Dem HERRN sei Dank, dass es auch auf CsC zumindest einige gibt, die den Segen genieĂen möchten, der mit der Beobachtung des Sabbats verbunden ist.
Wer meint, der Sabbat wÀre eine Verpflichtung oder Last, der sollte es besser lassen ihn zu halten. Denn es steht geschrieben:
So du deinen FuĂ von dem Sabbat kehrst, daĂ du nicht tust, was dir gefĂ€llt an meinem heiligen Tage, und den Sabbat eine Lust heiĂt und den Tag, der dem HERRN heilig ist, ehrest, so du ihn also ehrest, daĂ du nicht tust deine Wege, noch darin erfunden werde, was dir gefĂ€llt oder leeres GeschwĂ€tz; alsdann wirst du Lust haben am HERRN, und ich will dich ĂŒber die Höhen auf Erden schweben lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund sagt's. [JES. 58,13-14]
Ist das nicht eine wunderbare Zusage, der eigentlich jeder im Glauben gerecht werden und in Anspruch nehmen sollte?
Gerne eine weitere VerheiĂung bezĂŒglich des Sabbats, bezogen insbesondere auf bekehrte Heiden:
Und die Fremden, die sich zum HERR getan haben, daĂ sie ihm dienen und seinen Namen lieben, auf daĂ sie seine Knechte seien, ein jeglicher, der den Sabbat hĂ€lt, daĂ er ihn nicht entweihe, und meinen Bund festhĂ€lt, die will ich zu meinem heiligen Berge bringen und will sie erfreuen in meinem Bethause, und ihre Opfer und Brandopfer sollen mir angenehm sein auf meinem Altar; denn mein Haus wird heiĂen ein Bethaus allen Völkern. [JES. 56,6-7]
Damit ist auf Basis des Wortes Gottes völlig ausreichend und klar genug bezeugt, dass der Sabbat eben nicht nur fĂŒr gebĂŒrtige Juden oder Israeliten gedacht war oder ist, wie von einigen auch auf CsC immer wieder behauptet wird.
đ Gedenke des Sabbattages ...
03.07.2026 19:56
đ Gedenke des Sabbattages ...
03.07.2026 19:56
đ Gedenke des Sabbattages ...
... ", dass Du ihn heiligst." [2. MO.20,8]
so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das lĂ€ngste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das VerhĂ€ltnis des Menschen gegenĂŒber GOTT regeln, sondern seine besondere SchlĂŒsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche, um Menschen davon abzubringen, es zur Ehre Gottes und zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes groĂen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafĂŒr sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemach-ten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde, der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur fĂŒr die Juden gelten wĂŒrde, sollten nicht auĂer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) fĂŒr die Juden ist, sondern der "SABBAT DES HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daĂ er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch das Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestÀtigt dies wie folgt:
"Er hat ein GedÀchtnis gestiftet seiner Wunder, der gnÀdige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeintrÀchtigt noch aufgehoben.
so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das lĂ€ngste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das VerhĂ€ltnis des Menschen gegenĂŒber GOTT regeln, sondern seine besondere SchlĂŒsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche, um Menschen davon abzubringen, es zur Ehre Gottes und zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes groĂen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafĂŒr sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemach-ten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde, der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur fĂŒr die Juden gelten wĂŒrde, sollten nicht auĂer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) fĂŒr die Juden ist, sondern der "SABBAT DES HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daĂ er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch das Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestÀtigt dies wie folgt:
"Er hat ein GedÀchtnis gestiftet seiner Wunder, der gnÀdige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeintrÀchtigt noch aufgehoben.
Kommentare
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JesusComesBackSoon 03.07.2026 20:00
ErgĂ€nzend fĂŒr alle, die es interessieren sollte, nachstehend verlinkt einige weitere Artikel zum Thema:
đ Das eine [einzig wahre] Vorbild
đ Segen fĂŒr den Menschen und Segen fĂŒr einen Tag
đ Der Sabbat - Zeichen der Schöpfung
đ Der Sabbat - Zeichen der Erlösung
đ Der Sabbat - Zeichen persönlicher Gotteserkenntnis
đ Drei Sabbate (?)
đ Der Tag des Herrn
đ Das vierte Gebot [des Lebens]
đ Wenn' und Warum's
đ Der Sabbat und die Auferstehung Christi
đ Ruhe in GOTT
đ Das Wesen des Sabbats
đ Erkenntnis des [Himmlischen] Vaters
đEine neue Schöpfung [und der Sabbat]
đDer Sabbat und das Kreuz Christi
đSamstag, Sonntag und Sabbat
đDer Sabbat und die Botschaft von Offb. 14,6-7
đDer Siebente oder einer von sieben.
đDer Aufruf an alle Generationen Israels.
đDer Gipfel der SelbstĂŒberhöhung
đ Das eine [einzig wahre] Vorbild
đ Segen fĂŒr den Menschen und Segen fĂŒr einen Tag
đ Der Sabbat - Zeichen der Schöpfung
đ Der Sabbat - Zeichen der Erlösung
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đ Der Sabbat und die Auferstehung Christi
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đEine neue Schöpfung [und der Sabbat]
đDer Sabbat und das Kreuz Christi
đSamstag, Sonntag und Sabbat
đDer Sabbat und die Botschaft von Offb. 14,6-7
đDer Siebente oder einer von sieben.
đDer Aufruf an alle Generationen Israels.
đDer Gipfel der SelbstĂŒberhöhung
JesusComesBackSoon 03.07.2026 20:00
Siehe zum Thema Sabbatbeobachtung auch:
1534Â - Ăthiopische Christen bezeugen den SabbatÂ
China 1625 - Das Chang-An Monument bestĂ€tigt den SabbatÂ
1534Â - Ăthiopische Christen bezeugen den SabbatÂ
China 1625 - Das Chang-An Monument bestĂ€tigt den SabbatÂ
JesusComesBackSoon 03.07.2026 20:01
Das nachstehend Verlinkte ePaper ist sicherlich nicht nur fĂŒr Interessierte sondern auch fĂŒr den einen oder anderen Sabbathalter sehr interessant:
Der Sabbat - Eine Reise durch die Jahrhunderte
https://www.yumpu.com/de/document/read/8743999/eine-reise-durch-die-jahrhunderte-sabbat
Der Sabbat - Eine Reise durch die Jahrhunderte
https://www.yumpu.com/de/document/read/8743999/eine-reise-durch-die-jahrhunderte-sabbat
ZNITRAM 03.07.2026 22:31
Ich halte es fĂŒr wichtig, beim Thema Sabbat sauber zu unterscheiden: Der Sabbat ist zweifellos biblisch und fĂŒr Israel ein heiliger Tag. Auch kann ein Christ aus persönlicher Ăberzeugung den Sabbat halten.
Problematisch wird es aber, wenn daraus ein PrĂŒfstein fĂŒr echte Gottesverehrung oder wahren Glauben gemacht wird. Paulus schreibt in Kolosser 2,16â17 ausdrĂŒcklich, dass niemand Christen wegen Sabbaten richten soll, weil diese Dinge Schatten sind, die Wirklichkeit aber Christus ist. Auch Römer 14 zeigt, dass Christen bei der Bewertung einzelner Tage einander nicht verurteilen sollen.
Darum: Sabbat halten aus Ăberzeugung â ja. Sabbat als MaĂstab gegen andere Christen verwenden â nein. Der Mittelpunkt des Glaubens ist nicht ein Wochentag, sondern Jesus Christus.
Problematisch wird es aber, wenn daraus ein PrĂŒfstein fĂŒr echte Gottesverehrung oder wahren Glauben gemacht wird. Paulus schreibt in Kolosser 2,16â17 ausdrĂŒcklich, dass niemand Christen wegen Sabbaten richten soll, weil diese Dinge Schatten sind, die Wirklichkeit aber Christus ist. Auch Römer 14 zeigt, dass Christen bei der Bewertung einzelner Tage einander nicht verurteilen sollen.
Darum: Sabbat halten aus Ăberzeugung â ja. Sabbat als MaĂstab gegen andere Christen verwenden â nein. Der Mittelpunkt des Glaubens ist nicht ein Wochentag, sondern Jesus Christus.
Messianer 04.07.2026 00:04
Welches ist das höchste Gebot?
Du sollst YHVH, deinen Gott, lieben und IHM allein dienen.
Die Liebe zu Gott gebietet uns, Seine Gebote zu halten!
Und Gott bittet uns mehrmals, dass wir Seine Sabbate halten sollen.
"Haltet nur ja Meine Sabbate! Denn sie sind ein Zeichen zwischen MIR UND EUCH.
Haltet also den Sabbat, DENN HEILIG IST ER EUCH!"
2.Mose 31/12-18
- Der Mittelpunkt des Glaubens ist nicht ein Wochentag, sondern Jesus Christus -Â
Okay, aber was lehrte uns Jesus Christus?Â
Ist das unwichtig fĂŒr uns?Â
Oder galten seine Lehren nur den Juden?
Yeshua sprach: "Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten!"Â Â
            "Wer meine Gebote hat und sie hÀlt, der ist es, der mich liebt!"
            "Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird             ihn lieben."  Joh. 15/21-26
Bibelverse im NT zum Thema Sabbat
Matt. 5/17 Jeshuas Stellung zum Gesetz Ganz eindeutig!
"17 Denkt nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfĂŒllen (Er ist der Einzige, der das Gesetz und den Willen YHVHs zu 100% erfĂŒllt hat). 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19 Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heiĂen im Reiche der Himmel; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groĂ heiĂen im Reiche der Himmel.
20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzĂŒglicher ist als die der Schriftgelehrten und PharisĂ€er, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen."
Wessen Willen sollen wir tun?
Welche Lehren sollten die Apostel in den Nationen verbreiten?
Matt. 24/20 Jeshuas Aussage zum Sabbat in der Endzeit
"Betet aber unablĂ€ssig, dass eure Flucht nicht im Winter geschehe, noch am Sabbat!!!; 21 denn alsdann wird groĂe Drangsal sein, dergleichen von Anfang der Welt bis jetzt hin nicht gewesen ist, noch je sein wird; 22 und wenn jene Tage nicht verkĂŒrzt wĂŒrden, so wĂŒrde kein Fleisch gerettet werden; aber um der AuserwĂ€hlten willen werden jene Tage verkĂŒrzt werden."
Was bedeuten uns die Worte Yeshuas?
Mark. 2/27Â
"Und Jeshua sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen (aller) willen geschaffen worden!, nicht der Mensch um des Sabbats willen;"
Yeshua bestĂ€tigt den Ruhe- und Feiertag! FĂŒr alle Menschen!
Luk. 23/56Â
"Es folgten aber die Weiber nach, welche mit ihm aus GalilĂ€a gekommen waren, und besahen die Gruft und wie sein Leib hineingelegt wurde. 56 Als sie aber zurĂŒckgekehrt waren, bereiteten sie Spezereien und Salben; und den Sabbat ĂŒber ruhten sie nach dem Gebot."
Nach Jeshuas Kreuzigung!
Apg. 13/14Â
"Paulus und seine Begleiter aber zogen von Perge aus hindurch und kamen nach Antiochien in Pisidien; und sie gingen am Tage des Sabbats in die Synagoge und setzten sich. 15 Aber nach dem Vorlesen des Gesetzes und der Propheten sandten die Vorsteher der Synagoge zu ihnen und sagten: BrĂŒder, wenn in euch irgend ein Wort der Ermahnung an das Volk ist, so redet."
Apg. 13/42Â
"Als sie aber hinausgingen, baten sie, dass auf den folgenden Sabbat diese Worte zu ihnen geredet wĂŒrden. 43 Als aber die Synagoge aus war, folgten viele der Juden und der anbetenden Proselyten dem Paulus und Barnabas, welche zu ihnen sprachen und ihnen zuredeten, in der Gnade Gottes zu verharren.
44 Am nÀchsten Sabbat aber versammelte sich fast die ganze Stadt, um das Wort Gottes zu hören."
Jakobus, einer der fĂŒhrenden Apostel, bestimmte, dass die Heidenchristen an jedem Sabbat in die Synagogen gehen sollten, um das Wort und den Willen Gottes zu studieren
Apg. 15/21Â
"Jakobus sprach: Denn Moses hat von alten Zeiten her in jeder Stadt solche, die ihn predigen, indem er an jedem Sabbat in den Synagogen gelesen wird.
Apg. 16/13Â
"In Philippi: Und am Tage des Sabbats gingen wir hinaus vor das Tor an einen Fluss wo es gebrÀuchlich war, das Gebet zu verrichten; und wir setzten uns nieder und redeten zu den Weibern, die zusammengekommen waren."
Apg. 17/2Â
"Nach seiner Gewohnheit aber! ging Paulus zu ihnen hinein und unterredete sich an drei Sabbaten mit ihnen aus den Schriften. (AT)"
Apg. 18/4Â
"Paulus unterredete sich aber in der Synagoge an jedem Sabbat und ĂŒberzeugte Juden und Griechen!"
Der Sabbat im zukĂŒnftigen Königreich
Jesaja 66/22+23Â
"Denn wie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir bestehen, spricht YHVH, so werden eure Nachkommen und euer Name bestehen.
Und es wird geschehen !!!: Neumond fĂŒr Neumond und Sabbat fĂŒr Sabbat wird alles Fleisch kommen, um vor MIR anzubeten, spricht YHVH."
Warum sollte Gott etwas abschaffen, was ER fĂŒr gut heiĂt und geheiligt hat?
Du sollst YHVH, deinen Gott, lieben und IHM allein dienen.
Die Liebe zu Gott gebietet uns, Seine Gebote zu halten!
Und Gott bittet uns mehrmals, dass wir Seine Sabbate halten sollen.
"Haltet nur ja Meine Sabbate! Denn sie sind ein Zeichen zwischen MIR UND EUCH.
Haltet also den Sabbat, DENN HEILIG IST ER EUCH!"
2.Mose 31/12-18
- Der Mittelpunkt des Glaubens ist nicht ein Wochentag, sondern Jesus Christus -Â
Okay, aber was lehrte uns Jesus Christus?Â
Ist das unwichtig fĂŒr uns?Â
Oder galten seine Lehren nur den Juden?
Yeshua sprach: "Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten!"Â Â
            "Wer meine Gebote hat und sie hÀlt, der ist es, der mich liebt!"
            "Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird             ihn lieben."  Joh. 15/21-26
Bibelverse im NT zum Thema Sabbat
Matt. 5/17 Jeshuas Stellung zum Gesetz Ganz eindeutig!
"17 Denkt nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfĂŒllen (Er ist der Einzige, der das Gesetz und den Willen YHVHs zu 100% erfĂŒllt hat). 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19 Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heiĂen im Reiche der Himmel; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groĂ heiĂen im Reiche der Himmel.
20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzĂŒglicher ist als die der Schriftgelehrten und PharisĂ€er, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen."
Wessen Willen sollen wir tun?
Welche Lehren sollten die Apostel in den Nationen verbreiten?
Matt. 24/20 Jeshuas Aussage zum Sabbat in der Endzeit
"Betet aber unablĂ€ssig, dass eure Flucht nicht im Winter geschehe, noch am Sabbat!!!; 21 denn alsdann wird groĂe Drangsal sein, dergleichen von Anfang der Welt bis jetzt hin nicht gewesen ist, noch je sein wird; 22 und wenn jene Tage nicht verkĂŒrzt wĂŒrden, so wĂŒrde kein Fleisch gerettet werden; aber um der AuserwĂ€hlten willen werden jene Tage verkĂŒrzt werden."
Was bedeuten uns die Worte Yeshuas?
Mark. 2/27Â
"Und Jeshua sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen (aller) willen geschaffen worden!, nicht der Mensch um des Sabbats willen;"
Yeshua bestĂ€tigt den Ruhe- und Feiertag! FĂŒr alle Menschen!
Luk. 23/56Â
"Es folgten aber die Weiber nach, welche mit ihm aus GalilĂ€a gekommen waren, und besahen die Gruft und wie sein Leib hineingelegt wurde. 56 Als sie aber zurĂŒckgekehrt waren, bereiteten sie Spezereien und Salben; und den Sabbat ĂŒber ruhten sie nach dem Gebot."
Nach Jeshuas Kreuzigung!
Apg. 13/14Â
"Paulus und seine Begleiter aber zogen von Perge aus hindurch und kamen nach Antiochien in Pisidien; und sie gingen am Tage des Sabbats in die Synagoge und setzten sich. 15 Aber nach dem Vorlesen des Gesetzes und der Propheten sandten die Vorsteher der Synagoge zu ihnen und sagten: BrĂŒder, wenn in euch irgend ein Wort der Ermahnung an das Volk ist, so redet."
Apg. 13/42Â
"Als sie aber hinausgingen, baten sie, dass auf den folgenden Sabbat diese Worte zu ihnen geredet wĂŒrden. 43 Als aber die Synagoge aus war, folgten viele der Juden und der anbetenden Proselyten dem Paulus und Barnabas, welche zu ihnen sprachen und ihnen zuredeten, in der Gnade Gottes zu verharren.
44 Am nÀchsten Sabbat aber versammelte sich fast die ganze Stadt, um das Wort Gottes zu hören."
Jakobus, einer der fĂŒhrenden Apostel, bestimmte, dass die Heidenchristen an jedem Sabbat in die Synagogen gehen sollten, um das Wort und den Willen Gottes zu studieren
Apg. 15/21Â
"Jakobus sprach: Denn Moses hat von alten Zeiten her in jeder Stadt solche, die ihn predigen, indem er an jedem Sabbat in den Synagogen gelesen wird.
Apg. 16/13Â
"In Philippi: Und am Tage des Sabbats gingen wir hinaus vor das Tor an einen Fluss wo es gebrÀuchlich war, das Gebet zu verrichten; und wir setzten uns nieder und redeten zu den Weibern, die zusammengekommen waren."
Apg. 17/2Â
"Nach seiner Gewohnheit aber! ging Paulus zu ihnen hinein und unterredete sich an drei Sabbaten mit ihnen aus den Schriften. (AT)"
Apg. 18/4Â
"Paulus unterredete sich aber in der Synagoge an jedem Sabbat und ĂŒberzeugte Juden und Griechen!"
Der Sabbat im zukĂŒnftigen Königreich
Jesaja 66/22+23Â
"Denn wie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir bestehen, spricht YHVH, so werden eure Nachkommen und euer Name bestehen.
Und es wird geschehen !!!: Neumond fĂŒr Neumond und Sabbat fĂŒr Sabbat wird alles Fleisch kommen, um vor MIR anzubeten, spricht YHVH."
Warum sollte Gott etwas abschaffen, was ER fĂŒr gut heiĂt und geheiligt hat?
Palmeros 04.07.2026 05:54
Zintram 22:31
Damit Du den von Dir in diesem Zusammenhang zitierten Vers in Kolosser 2 auch richtig verstehst , rate ich Dir und auch Deinen Likern einmal 6 Min fĂŒr folgendes Video zu investieren !
Damit Du den von Dir in diesem Zusammenhang zitierten Vers in Kolosser 2 auch richtig verstehst , rate ich Dir und auch Deinen Likern einmal 6 Min fĂŒr folgendes Video zu investieren !
Wahrheitssuche 04.07.2026 10:20
Lieber ZNITRAM
Â
Darum: Sabbat halten aus Ăberzeugung â ja. Sabbat als MaĂstab gegen andere Christen verwenden â nein. Â
In diesem Teil deiner Aussage kann ich dir nur 100%Â zustimmen.Â
Den Sabbat aber vollkommen "weg zu relativieren" ist nicht in Ordnung
Es ist das was Gott uns gebietet.
Der Sabbatsegen besteht nÀmlich nicht darin irgendetwas zu tun weil man es muss - sondern darin Gott zu vertrauen & ihm zu glauben , in dem was ER anordnet.
DiesbezĂŒglich empfehle ich dir, wenn ich das darf, HebrĂ€er 11 zu studieren.Â
ALLE Kinder Gottes bekamen es als Gerechtigkeit angerechnet das sie Gott GLAUBTEN.Â
Â
Werdet wie die Kinder Â
Wie ist ein Kind?Â
Ein Kind versteht nicht immer aus welchen GrĂŒnden der Papa etwas macht , oder warum er manche Dinge anordnet.Â
ABER:Â
Ein Kind glaubt & VERTRAUT seinem Papa.
--
Alle 9 anderen Gebote, sind logisch nachvollziehbar.Â
Es ist logisch das man keine anderen Menschen bestiehlt, ermordet, belĂŒgt ... usw..Â
Weil man das selbst auch nicht möchte.Â
Besteht nun der Sabbatsegen möglicherweise darin Gott zu glauben WAS ER ANGEORDNET HAT, ohne das es dafĂŒr eine logische ErklĂ€rung gibt - wie ein Kind?Â
Ich glaube ja.Â
Alle 9 anderen Gebote beinhalten "du sollst/bzw du wirst" ... nicht morden, stehlen, lĂŒgen usw...
Beim Sabbat heiĂt es "gedenke"
Warum fordert uns Gott dazu auf?
An was soll man gedenken?Â
An etwas was in der Gefahr steht vergessen zu werden?Â
--
Herzliche GrĂŒĂe euch allen
Â
Darum: Sabbat halten aus Ăberzeugung â ja. Sabbat als MaĂstab gegen andere Christen verwenden â nein. Â
In diesem Teil deiner Aussage kann ich dir nur 100%Â zustimmen.Â
Den Sabbat aber vollkommen "weg zu relativieren" ist nicht in Ordnung
Es ist das was Gott uns gebietet.
Der Sabbatsegen besteht nÀmlich nicht darin irgendetwas zu tun weil man es muss - sondern darin Gott zu vertrauen & ihm zu glauben , in dem was ER anordnet.
DiesbezĂŒglich empfehle ich dir, wenn ich das darf, HebrĂ€er 11 zu studieren.Â
ALLE Kinder Gottes bekamen es als Gerechtigkeit angerechnet das sie Gott GLAUBTEN.Â
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Werdet wie die Kinder Â
Wie ist ein Kind?Â
Ein Kind versteht nicht immer aus welchen GrĂŒnden der Papa etwas macht , oder warum er manche Dinge anordnet.Â
ABER:Â
Ein Kind glaubt & VERTRAUT seinem Papa.
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Alle 9 anderen Gebote, sind logisch nachvollziehbar.Â
Es ist logisch das man keine anderen Menschen bestiehlt, ermordet, belĂŒgt ... usw..Â
Weil man das selbst auch nicht möchte.Â
Besteht nun der Sabbatsegen möglicherweise darin Gott zu glauben WAS ER ANGEORDNET HAT, ohne das es dafĂŒr eine logische ErklĂ€rung gibt - wie ein Kind?Â
Ich glaube ja.Â
Alle 9 anderen Gebote beinhalten "du sollst/bzw du wirst" ... nicht morden, stehlen, lĂŒgen usw...
Beim Sabbat heiĂt es "gedenke"
Warum fordert uns Gott dazu auf?
An was soll man gedenken?Â
An etwas was in der Gefahr steht vergessen zu werden?Â
--
Herzliche GrĂŒĂe euch allen
(Nutzer gelöscht) 04.07.2026 12:22
"Darum soll niemand um Speisen und GetrĂ€nke willen oder in bezug auf Fest- oder Neumondsfeier oder Sabbate absprechende Urteile ĂŒber euch abgeben;
 diese Dinge sind ja doch nur der Schatten von dem in der Zukunft Kommenden; das leibhaftige Wesen dagegen gehört Christus an"Â
đ Paulus lĂ€Ăt hier bewuĂt " Opfer" weg und gebraucht nicht dieselben Worte Hesekiels , weilÂ
Erstens: Das Opfer erfĂŒllt ist im NT(Christus)
Und Zweitens : Weil es Paulus hier auch um mehr geht , es geht ihm um die Speise und den Tag Sabbat !Â
Paulus schafft mit seiner Rhetorik auchden bloĂen Tag ,den Sabbat ab !Â
Denn Christus ist das Wesen des Tages der Ruhe.
Also fĂŒhrt diese bewuĂte Paraphrasierung von Paulus ZWEIERLEI an das Opfer und den schlichten Sabbattag !
Das ist der Sinn dieeses SatzesÂ
đ denn der Sabbat war nicht nur Opfer sondern auch Ruhe đ und beides ist nun das / im WesenÂ
Jesus Christus verankert
Cherub
 diese Dinge sind ja doch nur der Schatten von dem in der Zukunft Kommenden; das leibhaftige Wesen dagegen gehört Christus an"Â
đ Paulus lĂ€Ăt hier bewuĂt " Opfer" weg und gebraucht nicht dieselben Worte Hesekiels , weilÂ
Erstens: Das Opfer erfĂŒllt ist im NT(Christus)
Und Zweitens : Weil es Paulus hier auch um mehr geht , es geht ihm um die Speise und den Tag Sabbat !Â
Paulus schafft mit seiner Rhetorik auchden bloĂen Tag ,den Sabbat ab !Â
Denn Christus ist das Wesen des Tages der Ruhe.
Also fĂŒhrt diese bewuĂte Paraphrasierung von Paulus ZWEIERLEI an das Opfer und den schlichten Sabbattag !
Das ist der Sinn dieeses SatzesÂ
đ denn der Sabbat war nicht nur Opfer sondern auch Ruhe đ und beides ist nun das / im WesenÂ
Jesus Christus verankert
Cherub
Wahrheitssuche 04.07.2026 12:51
Etwas zum Nachsinnen, wer mag...Â
Â
Offenbarung Kapitel 11 Â
Â
"15 Und der siebte Engel stieà in die Posaune; da ertönten laute Stimmen im Himmel, die sprachen:  Die Königreiche der Welt sind unserem Herrn und seinem Christus zuteil geworden  , und er wird herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit!
16 Und die 24 Ăltesten, die vor Gott auf ihren Thronen saĂen, fielen auf ihr Angesicht und beteten Gott anÂ
17 und sprachen: Wir danken dir, o Herr, Gott, du AllmĂ€chtiger, der du bist und der du warst und der du kommst, daĂ du deine groĂe Macht an dich genommen und die Königsherrschaft angetreten hast!Â
18 Und die Heidenvölker sind zornig geworden, und dein Zorn ist gekommen und die Zeit, daĂ die Toten gerichtet werden, und daĂ du deinen Knechten, den Propheten, den Lohn gibst, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fĂŒrchten, den Kleinen und den GroĂen, und daĂ du die verdirbst, welche die Erde verderben!
19  Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und  die Lade seines Bundes  wurde sichtbar in seinem Tempel.  Und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein groĂer Hagel."Â
"Die Königreiche der Welt werden Christus zuteil werden"Â
"Die Lade des Bundes wird sichtbar in seinem Tempel" Â
Was mag da wohl drin sein - in der Lade seines Bundes ?
Â
Offenbarung Kapitel 11 Â
Â
"15 Und der siebte Engel stieà in die Posaune; da ertönten laute Stimmen im Himmel, die sprachen:  Die Königreiche der Welt sind unserem Herrn und seinem Christus zuteil geworden  , und er wird herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit!
16 Und die 24 Ăltesten, die vor Gott auf ihren Thronen saĂen, fielen auf ihr Angesicht und beteten Gott anÂ
17 und sprachen: Wir danken dir, o Herr, Gott, du AllmĂ€chtiger, der du bist und der du warst und der du kommst, daĂ du deine groĂe Macht an dich genommen und die Königsherrschaft angetreten hast!Â
18 Und die Heidenvölker sind zornig geworden, und dein Zorn ist gekommen und die Zeit, daĂ die Toten gerichtet werden, und daĂ du deinen Knechten, den Propheten, den Lohn gibst, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fĂŒrchten, den Kleinen und den GroĂen, und daĂ du die verdirbst, welche die Erde verderben!
19  Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und  die Lade seines Bundes  wurde sichtbar in seinem Tempel.  Und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein groĂer Hagel."Â
"Die Königreiche der Welt werden Christus zuteil werden"Â
"Die Lade des Bundes wird sichtbar in seinem Tempel" Â
Was mag da wohl drin sein - in der Lade seines Bundes ?
Ben78 04.07.2026 12:53
(Zitat) "Damit Du den von Dir in diesem Zusammenhang zitierten Vers in Kolosser 2 auch richtig verstehst"
Nein, damit versteht man Kolosser 2,16 genau falsch â so, wie es keinesfalls(!) verstanden werden darf.
Dort ist von einem FĂŒrsten die Rede, der Opfer darbringen soll.
Dort heiĂt es ĂŒber (Zitat) âSpeiseopfer, Brandopfer, Dankopfer,
um fĂŒr sie âĄïžSĂŒhnungâŹ ïž zu erwirkenâ
Was fĂŒr eine teuflische Irrlehre ist das?
Ich werde das einmalige, ein-fĂŒr-alle-Mal-Opfer Jesu ganz sicher nicht aufgrund dieser Irrlehre verwerfen, weil die adventistische Lehre ein ganzes Kapitel der Bibel vergewaltigt, um etwas zu ihrem eigenen Vorteil zurechtbiegen zu können, wobei der Kontext ignoriert wird. (das grenzt schon an Korruption)
Eines von vielen Totschlagargumenten von Paulus soll damit GEWALTSAM so verdreht werden, dass seine Aussage zur adventistischen Lehre passt. GENAUSO machen es ebenfalls die Zeugen Jehova mit der Bibel.
ES GIBT KEINE WEITEREN OPFER!
Paulus bezieht sich weder exegetisch noch sprachlich auf Hesekiel 45,17. Denn er spricht von Speise, Trank und von Festtagen, Neumonden und Sabbaten nicht im Zusammenhang mit weiteren Opfern wie Hesekiel 45,17.
Â
âș JĂ€hrliche Feiertage,
âș monatliche Neumonde,
âș wöchentliche Sabbate (â Warum greifen Adventisten nur diesen Teil heraus?)
Denn dies ist die Standardformel fĂŒr den jĂŒdischen Festkalender durch das ganze AT hindurch. Paulus fasst damit das gesamte alttestamentliche Zeremonial-, ErnĂ€hrungs- und Festtagsgesetz zusammen und vernichtet damit die adventistische Lehre, von denen man fast nur hört "Sabbat! Sabbat! Gesetz! Speisegebote!" usw...
Das ist das Gegenteil von Paulus Predigten.
Denn er sagt, "die ein Schatten der kĂŒnftigen Dinge sind [..] Um den Kampfpreis soll euch niemand bringen"
Was ist der Kampfpreis? Etwa Sabbat? Etwa Speisegebote?Â
Weltweit 50.000 christlichen Konfessionen:
Und ausgerechnet die adventistische Lehre macht es wie die Zeugen Jehova, "Wenn du die Bibel richtig (in Wirklichkeit falsch) verstehen willst, dann höre auf uns!".
Nein, keinesfalls!
đŽ Ist es nicht anmaĂend zu behaupten, dass die Advetnisten im Gegensatz zu allen anderen die Stelle richtig verstehen? Obwohl sie sie nachgewiesenermaĂen falsch verstehen?
đŽÂ Ist es nicht anmaĂend zu sagen, dass jeder andere, der diese Passagen anders versteht, sie automatisch falsch versteht?Â
đŽÂ Wer kann dir die Gewissheit geben, dass du den Zeugen Jehova im VerstĂ€ndnis der Bibel etwas voraus hast? (Denn diese Gewissheit hast du nicht von Jesus. Sonst mĂŒsstest du von einer ĂŒbernatĂŒrlichen Offenbarung des Heiligen Geistes sprechen. Aber die hast du nicht. (Das weiĂ ich.) Und wenn du das behaupten wĂŒrdest, wĂŒrdest du dann nicht gegen den Heiligen Geist sĂŒndigen?)
đŽÂ Machen es die Zeugen Jehovas nicht genauso?
Nein, damit versteht man Kolosser 2,16 genau falsch â so, wie es keinesfalls(!) verstanden werden darf.
Dort ist von einem FĂŒrsten die Rede, der Opfer darbringen soll.
Dort heiĂt es ĂŒber (Zitat) âSpeiseopfer, Brandopfer, Dankopfer,
um fĂŒr sie âĄïžSĂŒhnungâŹ ïž zu erwirkenâ
Was fĂŒr eine teuflische Irrlehre ist das?
Ich werde das einmalige, ein-fĂŒr-alle-Mal-Opfer Jesu ganz sicher nicht aufgrund dieser Irrlehre verwerfen, weil die adventistische Lehre ein ganzes Kapitel der Bibel vergewaltigt, um etwas zu ihrem eigenen Vorteil zurechtbiegen zu können, wobei der Kontext ignoriert wird. (das grenzt schon an Korruption)
Eines von vielen Totschlagargumenten von Paulus soll damit GEWALTSAM so verdreht werden, dass seine Aussage zur adventistischen Lehre passt. GENAUSO machen es ebenfalls die Zeugen Jehova mit der Bibel.
ES GIBT KEINE WEITEREN OPFER!
Paulus bezieht sich weder exegetisch noch sprachlich auf Hesekiel 45,17. Denn er spricht von Speise, Trank und von Festtagen, Neumonden und Sabbaten nicht im Zusammenhang mit weiteren Opfern wie Hesekiel 45,17.
Â
âș JĂ€hrliche Feiertage,
âș monatliche Neumonde,
âș wöchentliche Sabbate (â Warum greifen Adventisten nur diesen Teil heraus?)
Denn dies ist die Standardformel fĂŒr den jĂŒdischen Festkalender durch das ganze AT hindurch. Paulus fasst damit das gesamte alttestamentliche Zeremonial-, ErnĂ€hrungs- und Festtagsgesetz zusammen und vernichtet damit die adventistische Lehre, von denen man fast nur hört "Sabbat! Sabbat! Gesetz! Speisegebote!" usw...
Das ist das Gegenteil von Paulus Predigten.
Denn er sagt, "die ein Schatten der kĂŒnftigen Dinge sind [..] Um den Kampfpreis soll euch niemand bringen"
Was ist der Kampfpreis? Etwa Sabbat? Etwa Speisegebote?Â
Weltweit 50.000 christlichen Konfessionen:
Und ausgerechnet die adventistische Lehre macht es wie die Zeugen Jehova, "Wenn du die Bibel richtig (in Wirklichkeit falsch) verstehen willst, dann höre auf uns!".
Nein, keinesfalls!
đŽ Ist es nicht anmaĂend zu behaupten, dass die Advetnisten im Gegensatz zu allen anderen die Stelle richtig verstehen? Obwohl sie sie nachgewiesenermaĂen falsch verstehen?
đŽÂ Ist es nicht anmaĂend zu sagen, dass jeder andere, der diese Passagen anders versteht, sie automatisch falsch versteht?Â
đŽÂ Wer kann dir die Gewissheit geben, dass du den Zeugen Jehova im VerstĂ€ndnis der Bibel etwas voraus hast? (Denn diese Gewissheit hast du nicht von Jesus. Sonst mĂŒsstest du von einer ĂŒbernatĂŒrlichen Offenbarung des Heiligen Geistes sprechen. Aber die hast du nicht. (Das weiĂ ich.) Und wenn du das behaupten wĂŒrdest, wĂŒrdest du dann nicht gegen den Heiligen Geist sĂŒndigen?)
đŽÂ Machen es die Zeugen Jehovas nicht genauso?
Wahrheitssuche 04.07.2026 13:33
@Ben78Â
Es ist ĂŒberall die Rede davon das Gottes Gebote und sein Wort eine ewige GĂŒltigkeit haben (zB in Psalm 119) . Es ist auch die Rede davon das Gott sich nicht Ă€ndert & das es ein EWIGES EVANGELIUM gibt. Â
"Bei ihm ist kein Schatten in Folge von Wechsel" heiĂt es.
Gott unterscheidet zwischen seinen Dienern, die "seine Gebote bewahren um sie zu tun" und zwischen dem "sterblichen Mensch" (enosh) der nicht bestehen wird (siehe zB Psalm 103).
Warum hat das fĂŒr dich , offensichtlich(?), keine Relevanz was uns gesagt ist durch Gott?Â
ZB Psalm 103:Â
Â
15 Die Tage des (sterblichen) Menschen (enosh) sind wie Gras; er blĂŒht wie eine Blume auf dem Feld;
16  wenn ein Wind darĂŒber geht, so ist sie nicht mehr da, und ihre StĂ€tte kennt sie nicht mehr. Â
17 Aber  die Gnade Jahwes wĂ€hrt von Ewigkeit zu Ewigkeit ĂŒber denen, die ihn fĂŒrchten, und seine Gerechtigkeit bis zu den Kindeskindern Â
18 Â bei denen, die seinen Bund bewahren und an seine Gebote gedenken, Â um sie zu tun. Â
19 Der Herr hat seinen Thron im Himmel gegrĂŒndet, und seine Königsherrschaft regiert ĂŒber alles.
20 Lobt den Herrn, ihr seine Engel, ihr starken Helden, Â die ihr seinen Befehl ausfĂŒhrt, gehorsam der Stimme seines Wortes! Â
21 Lobt den Herrn, alle seine Heerscharen, Â seine Diener, die ihr seinen Willen tut! Â
22 Lobt den Herrn, alle seine Werke, an allen Orten seiner Herrschaft! Lobe den Herrn, meine Seele!" Â
--
Nein nein.Â
Mit welchen "guten" ScheinbegrĂŒndungen auch immer diskutiert wird - es steht auĂer Frage, das Gottes Gebote die ER selbst "in Stein gemeiselt hat" eine ewige GĂŒltigkeit haben - LAUT IHM SELBST.Â
Man lese mal Psalm 119 komplett -Â was uns da alles gesagt ist!
Ich lasse mich nicht von dir tĂ€uschen @Ben78.Â
Gottes Diener sind die die SEINE Gebote bewahren, um sie zu tun Â
Da das fĂŒr dich , laut dir selber , ja nicht in Frage kommt , muss ich mir die Frage stellen WER hier vom Weg abgekommen ist & andere zudem auch noch davon abbringen möchte?Â
Es spielt auch ĂŒberhaupt keine Rolle WER den biblischen Sabbat als ewige Ordnung verkĂŒndet. Dein stĂ€ndiges Hinweisen & Framen bezĂŒglich der Adventisten spricht nicht gerade davon , das du "die Person nicht ansiehst".Â
Nee, nee..Â
AnmaĂend ist es nicht wenn man Gottes Anweisungen folge leisten möchte - sondern das Gegenteil von dem zu verkĂŒndigen was Gott SELBST gesagt hat! So wie du das (anscheinend?) tust.
Deine ganzen roten Punkte solltest du erstmal auf dich selbst beziehen.Â
Mehr als aufĂ€llig ist auch das die Sabbathalter hier ZurĂŒckhaltung ĂŒben an den Sonntagen & nicht die Sonntagshalter an ihrem Anbetungstag ĂŒber den Sabbat aufklĂ€ren. Wie sieht es umgekehrt aus - wenn SchmeiĂfliegenartig immer wieder der Sabbatblog angegriffen wird durch die "andere Fraktion", von denen viele gerne Kolosser 2:16 zitieren?Â
Wie wÀre es , in diesem (falsch) verstandenem "VerstÀndnis" von Kol 2:16 SELBST andere nicht zu richten wegen eines bestimmten Tages?
Es ist ĂŒberall die Rede davon das Gottes Gebote und sein Wort eine ewige GĂŒltigkeit haben (zB in Psalm 119) . Es ist auch die Rede davon das Gott sich nicht Ă€ndert & das es ein EWIGES EVANGELIUM gibt. Â
"Bei ihm ist kein Schatten in Folge von Wechsel" heiĂt es.
Gott unterscheidet zwischen seinen Dienern, die "seine Gebote bewahren um sie zu tun" und zwischen dem "sterblichen Mensch" (enosh) der nicht bestehen wird (siehe zB Psalm 103).
Warum hat das fĂŒr dich , offensichtlich(?), keine Relevanz was uns gesagt ist durch Gott?Â
ZB Psalm 103:Â
Â
15 Die Tage des (sterblichen) Menschen (enosh) sind wie Gras; er blĂŒht wie eine Blume auf dem Feld;
16  wenn ein Wind darĂŒber geht, so ist sie nicht mehr da, und ihre StĂ€tte kennt sie nicht mehr. Â
17 Aber  die Gnade Jahwes wĂ€hrt von Ewigkeit zu Ewigkeit ĂŒber denen, die ihn fĂŒrchten, und seine Gerechtigkeit bis zu den Kindeskindern Â
18 Â bei denen, die seinen Bund bewahren und an seine Gebote gedenken, Â um sie zu tun. Â
19 Der Herr hat seinen Thron im Himmel gegrĂŒndet, und seine Königsherrschaft regiert ĂŒber alles.
20 Lobt den Herrn, ihr seine Engel, ihr starken Helden, Â die ihr seinen Befehl ausfĂŒhrt, gehorsam der Stimme seines Wortes! Â
21 Lobt den Herrn, alle seine Heerscharen, Â seine Diener, die ihr seinen Willen tut! Â
22 Lobt den Herrn, alle seine Werke, an allen Orten seiner Herrschaft! Lobe den Herrn, meine Seele!" Â
--
Nein nein.Â
Mit welchen "guten" ScheinbegrĂŒndungen auch immer diskutiert wird - es steht auĂer Frage, das Gottes Gebote die ER selbst "in Stein gemeiselt hat" eine ewige GĂŒltigkeit haben - LAUT IHM SELBST.Â
Man lese mal Psalm 119 komplett -Â was uns da alles gesagt ist!
Ich lasse mich nicht von dir tĂ€uschen @Ben78.Â
Gottes Diener sind die die SEINE Gebote bewahren, um sie zu tun Â
Da das fĂŒr dich , laut dir selber , ja nicht in Frage kommt , muss ich mir die Frage stellen WER hier vom Weg abgekommen ist & andere zudem auch noch davon abbringen möchte?Â
Es spielt auch ĂŒberhaupt keine Rolle WER den biblischen Sabbat als ewige Ordnung verkĂŒndet. Dein stĂ€ndiges Hinweisen & Framen bezĂŒglich der Adventisten spricht nicht gerade davon , das du "die Person nicht ansiehst".Â
Nee, nee..Â
AnmaĂend ist es nicht wenn man Gottes Anweisungen folge leisten möchte - sondern das Gegenteil von dem zu verkĂŒndigen was Gott SELBST gesagt hat! So wie du das (anscheinend?) tust.
Deine ganzen roten Punkte solltest du erstmal auf dich selbst beziehen.Â
Mehr als aufĂ€llig ist auch das die Sabbathalter hier ZurĂŒckhaltung ĂŒben an den Sonntagen & nicht die Sonntagshalter an ihrem Anbetungstag ĂŒber den Sabbat aufklĂ€ren. Wie sieht es umgekehrt aus - wenn SchmeiĂfliegenartig immer wieder der Sabbatblog angegriffen wird durch die "andere Fraktion", von denen viele gerne Kolosser 2:16 zitieren?Â
Wie wÀre es , in diesem (falsch) verstandenem "VerstÀndnis" von Kol 2:16 SELBST andere nicht zu richten wegen eines bestimmten Tages?
Ben78 04.07.2026 13:46
@Wahrheitssuche
(Zitat) "Warum hat das fĂŒr dich , offensichtlich(?), keine Relevanz was uns gesagt ist durch Gott?"
Du fragst in Wirklichkeit, warum hat fĂŒr dich und den gröĂten Teil der andern Christen keine Relevanz, wie ich die Bibel verstehe.
Ich antworte in zwei Etappen.Â
ZunÀchst die Adventisten so wichtigen Speisegebote, oder warum sie die Bibel an den wichtigen Stellen des Evangeliums ignorieren:
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Nein, sie verstehen es nicht.
Was bedeutet den, dieses "BIS" zur Zeit einer richtigen Ordnung? Was ist denn die Richtige Ordnung? Exakt: "BIS" bedeutet, jetzt nicht mehr, weil meine Ordnung jetzt Jesus ist.
Ja, das weiĂ man sehr genau, u.a. von antiken MĂŒllkippen.
Ja, Christen dĂŒrfen alles essen!
Denn
Denn
(Zitat) "Warum hat das fĂŒr dich , offensichtlich(?), keine Relevanz was uns gesagt ist durch Gott?"
Du fragst in Wirklichkeit, warum hat fĂŒr dich und den gröĂten Teil der andern Christen keine Relevanz, wie ich die Bibel verstehe.
Ich antworte in zwei Etappen.Â
ZunÀchst die Adventisten so wichtigen Speisegebote, oder warum sie die Bibel an den wichtigen Stellen des Evangeliums ignorieren:
Nein, sie verstehen es nicht.
Was bedeutet den, dieses "BIS" zur Zeit einer richtigen Ordnung? Was ist denn die Richtige Ordnung? Exakt: "BIS" bedeutet, jetzt nicht mehr, weil meine Ordnung jetzt Jesus ist.
Ja, das weiĂ man sehr genau, u.a. von antiken MĂŒllkippen.
Ja, Christen dĂŒrfen alles essen!
Denn
Denn
Ben78 04.07.2026 13:48
Deine Frage lautet also in Wahrheit, "Paulus, warum hat das fĂŒr dich, offensichtlich(?), keine Relevanz, was uns gesagt ist durch Gott?"
Paulus, Petrus usw. sagen sehr deutlich aus, was es fĂŒr Menschen sind, die ihm widersprechen und was mit ihnen geschieht, wenn sie ein falsches Evangelium lehren.
Und das Evangelium besteht in keiner Weise aus Speisegeboten.
Paulus, Petrus usw. sagen sehr deutlich aus, was es fĂŒr Menschen sind, die ihm widersprechen und was mit ihnen geschieht, wenn sie ein falsches Evangelium lehren.
Und das Evangelium besteht in keiner Weise aus Speisegeboten.
Wiederum 04.07.2026 13:52
Kolosser 2:
20 Wenn ihr nun mit Christus den GrundsĂ€tzen der Welt gestorben seid, weshalb laĂt ihr euch Satzungen auferlegen, als ob ihr noch in der Welt lebtet?Â
21 »RĂŒhre das nicht an, koste jenes nicht, betaste dies nicht!«Â
22 â was doch alles durch den Gebrauch der Vernichtung anheimfĂ€llt âÂ
[Gebote] nach den Weisungen und Lehren der Menschen,Â
23 die freilich einen Schein von Weisheit haben in selbstgewĂ€hltem Gottesdienst und Demut und Kasteiung des Leibes, [und doch] wertlos sind und zur Befriedigung des Fleisches dienen.Â
Was sind Weisungen und Lehren von Menschen?
Was sagt Gott?
Menschen (die katholische Kirche) haben den Sonntag eingefĂŒhrt und viele unbiblische kirchliche Feiertage.
20 Wenn ihr nun mit Christus den GrundsĂ€tzen der Welt gestorben seid, weshalb laĂt ihr euch Satzungen auferlegen, als ob ihr noch in der Welt lebtet?Â
21 »RĂŒhre das nicht an, koste jenes nicht, betaste dies nicht!«Â
22 â was doch alles durch den Gebrauch der Vernichtung anheimfĂ€llt âÂ
[Gebote] nach den Weisungen und Lehren der Menschen,Â
23 die freilich einen Schein von Weisheit haben in selbstgewĂ€hltem Gottesdienst und Demut und Kasteiung des Leibes, [und doch] wertlos sind und zur Befriedigung des Fleisches dienen.Â
Was sind Weisungen und Lehren von Menschen?
Was sagt Gott?
Menschen (die katholische Kirche) haben den Sonntag eingefĂŒhrt und viele unbiblische kirchliche Feiertage.
Ben78 04.07.2026 13:54
Nun fragst du, (Zitat) "Warum hat das fĂŒr dich, offensichtlich(?), keine Relevanz was uns gesagt ist durch Gott (oder besser gesagt, wie ich die Bibel verstehe)?"
Antwort:
Schon damals gab es sehr fromme ChristenÂ
Apg 15,10
die sprachen: Man muss ihnen gebieten, das Gesetz des Mose zu halten! Da stand Petrus auf und sprach zu ihnen: Gott hat keinen Unterschied gemacht zwischen uns, den Juden, und ihnen, den Nichtjuden, und reinigte ihre Herzen durch den Glauben.
Warum versucht ihr denn nun Gott dadurch, dass ihr ein Joch auf den Nacken der JĂŒnger legt? Vielmehr glauben wir, durch Jesu Gnade selig zu werden, auf gleiche Weise wie auch die Nichtjuden.
Adventisten aber sprechen untentwegt: "Wir wollen und werden anderen das Gesetz des Mose gebieten, Speisegebote und ganz besonders den Sabbat! Nein, wir wollen nicht auf gleiche Weise selig werden wie die Nichtjuden, die nichts von diesen Dingen wissen und doch den Geist Gottes erhalten haben, im Gegensatz zu uns, denn hĂ€tten wir den Geist Gottes, dann wĂŒrden wir nicht stĂ€ndig..."
Gal 3,3
Im Geist habt ihr angefangen, nun wollt ihr es im Fleisch vollenden? Seid ihr wirklich so unverstÀndig?
Naja, du kennst mich ja inzwischen auch etwas. Ich kenne die Bibel recht gut.
Antwort:
Schon damals gab es sehr fromme ChristenÂ
Apg 15,10
die sprachen: Man muss ihnen gebieten, das Gesetz des Mose zu halten! Da stand Petrus auf und sprach zu ihnen: Gott hat keinen Unterschied gemacht zwischen uns, den Juden, und ihnen, den Nichtjuden, und reinigte ihre Herzen durch den Glauben.
Warum versucht ihr denn nun Gott dadurch, dass ihr ein Joch auf den Nacken der JĂŒnger legt? Vielmehr glauben wir, durch Jesu Gnade selig zu werden, auf gleiche Weise wie auch die Nichtjuden.
Adventisten aber sprechen untentwegt: "Wir wollen und werden anderen das Gesetz des Mose gebieten, Speisegebote und ganz besonders den Sabbat! Nein, wir wollen nicht auf gleiche Weise selig werden wie die Nichtjuden, die nichts von diesen Dingen wissen und doch den Geist Gottes erhalten haben, im Gegensatz zu uns, denn hĂ€tten wir den Geist Gottes, dann wĂŒrden wir nicht stĂ€ndig..."
Gal 3,3
Im Geist habt ihr angefangen, nun wollt ihr es im Fleisch vollenden? Seid ihr wirklich so unverstÀndig?
Naja, du kennst mich ja inzwischen auch etwas. Ich kenne die Bibel recht gut.
Wiederum 04.07.2026 14:08
@Ben78
Was haben die Speisegebote mit dem Sabbat zu tun?
Das Sabbatgebot wurde mit den 10 Worten in Stein geschrieben von Gott selbst.
2. Mose 31,18 Und als Er mit Mose auf dem Berg Sinai zu Ende geredet hatte, gab Er ihm die beiden Tafeln des Zeugnisses, Tafeln aus Stein, beschrieben mit dem Finger Gottes.
Wenn du meinst, es sei Freiheit, heute Schweinefleisch, Muscheln, Tintenfische und Kamele zu essen, bitte, das ist deine Entscheidung.Â
Auch Blut trinken/essen ist verboten und trotzdem machen es viele Menschen mit VergnĂŒgen.
Was haben die Speisegebote mit dem Sabbat zu tun?
Das Sabbatgebot wurde mit den 10 Worten in Stein geschrieben von Gott selbst.
2. Mose 31,18 Und als Er mit Mose auf dem Berg Sinai zu Ende geredet hatte, gab Er ihm die beiden Tafeln des Zeugnisses, Tafeln aus Stein, beschrieben mit dem Finger Gottes.
Wenn du meinst, es sei Freiheit, heute Schweinefleisch, Muscheln, Tintenfische und Kamele zu essen, bitte, das ist deine Entscheidung.Â
Auch Blut trinken/essen ist verboten und trotzdem machen es viele Menschen mit VergnĂŒgen.
Ben78 04.07.2026 14:14
Aha, da gibt es plötzlich eine Freiheit, die es vorher nicht gab:
Im Brief an die Galater warnt Paulus eindringlich davor, nach der durch Christus erlangten Freiheit wieder in die rituelle Beachtung des mosaischen Gesetzes - wozu auch die Sabbat- und Festtagszyklen gehören -zurĂŒckzufallen.
Was anderes ist es, wenn ein Christ dem Paulus entgegen, STĂNDIG(!!!) "Speisegebote! Speisegebote! Sabbat! Sabbat!" lehrt, wenn nicht eine Irrlehre?
Den Nichtjuden wurde NICHT der Sabbat aufgelegt, nie und an keiner Stelle!
Als auf dem Apostelkonzil in Jerusalem darĂŒber entschieden wurde, welche Pflichten des jĂŒdischen Gesetzes den glĂ€ubig gewordenen Nichtjuden auferlegt werden sollen, wurde das Sabbatgebot nicht genannt. Warum nicht, wenn Adventisten es doch besser wissen, und den Sabbat zum HAUPTBESTANDTEIL IHRER LEHRE UND IHRES SELBSTVERSTĂNDNISSES gemacht haben?
Keine andere Regeln als diese!
Gerade da ging es wie oben gezeigt noch immer um die Beschwerde der besonders Frommen, "ihr mĂŒsst den Nichtjuden gebieten, das Gesetz Mose zu halten!".
Petrus sagte, "Ihr versucht Gott, wenn ihr das tut!"
Im Brief an die Galater warnt Paulus eindringlich davor, nach der durch Christus erlangten Freiheit wieder in die rituelle Beachtung des mosaischen Gesetzes - wozu auch die Sabbat- und Festtagszyklen gehören -zurĂŒckzufallen.
Was anderes ist es, wenn ein Christ dem Paulus entgegen, STĂNDIG(!!!) "Speisegebote! Speisegebote! Sabbat! Sabbat!" lehrt, wenn nicht eine Irrlehre?
Den Nichtjuden wurde NICHT der Sabbat aufgelegt, nie und an keiner Stelle!
Als auf dem Apostelkonzil in Jerusalem darĂŒber entschieden wurde, welche Pflichten des jĂŒdischen Gesetzes den glĂ€ubig gewordenen Nichtjuden auferlegt werden sollen, wurde das Sabbatgebot nicht genannt. Warum nicht, wenn Adventisten es doch besser wissen, und den Sabbat zum HAUPTBESTANDTEIL IHRER LEHRE UND IHRES SELBSTVERSTĂNDNISSES gemacht haben?
Keine andere Regeln als diese!
Gerade da ging es wie oben gezeigt noch immer um die Beschwerde der besonders Frommen, "ihr mĂŒsst den Nichtjuden gebieten, das Gesetz Mose zu halten!".
Petrus sagte, "Ihr versucht Gott, wenn ihr das tut!"
Treuka 04.07.2026 14:16
@Ben sagt um 13:54:
Naja, du kennst mich ja inzwischen auch etwas. Ich kenne die Bibel recht gut.
Dann schauen wir mal:
Du fĂŒhrst diese Stelle an:
Mk 7,18 Und er sprach zu ihnen: Seid auch ihr so unverstĂ€ndig? Begreift ihr nicht, dass alles, was von auĂen in den Menschen hineinkommt, ihn nicht verunreinigen kann?
WĂŒrdest du die Bibel so gut kennen, wie du hier behauptest, dann wĂŒsstest du worum es geht, denn das steht ein paar Verse vorher:
Mk 7,5 Daraufhin fragten ihn die PharisĂ€er und Schriftgelehrten: Warum wandeln deine JĂŒnger nicht nach der Ăberlieferung der Alten, sondern essen das Brot mit ungewaschenen HĂ€nden?
Weiter mit Bibelversen, die du hier anfĂŒhrst:
Röm 14,2 Einer glaubt, alles essen zu dĂŒrfen; wer aber schwach ist, der isst GemĂŒse.
Da geht es ums Fasten, nicht aber um die Speisegebote.
Also ĂŒbersetzt steht da:
Röm 14,3 Wer isst (nicht fastet), verachte den nicht, der nicht isst (fastet); und wer nicht isst, richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen.
Wenn du mal drĂŒber nachdenkst; was soll denn in Bezug auf die Speisegebote heiĂen, "wer aber schwach ist, der isst GemĂŒse"?Â
Macht doch auf den Bezug zu den Speisegeboten gar keinen Sinn.Â
Nochmal ganz in Ruhe in dich kehren und versuchen diese Stellen richtig zu verstehen.Â
Naja, du kennst mich ja inzwischen auch etwas. Ich kenne die Bibel recht gut.
Dann schauen wir mal:
Du fĂŒhrst diese Stelle an:
Mk 7,18 Und er sprach zu ihnen: Seid auch ihr so unverstĂ€ndig? Begreift ihr nicht, dass alles, was von auĂen in den Menschen hineinkommt, ihn nicht verunreinigen kann?
WĂŒrdest du die Bibel so gut kennen, wie du hier behauptest, dann wĂŒsstest du worum es geht, denn das steht ein paar Verse vorher:
Mk 7,5 Daraufhin fragten ihn die PharisĂ€er und Schriftgelehrten: Warum wandeln deine JĂŒnger nicht nach der Ăberlieferung der Alten, sondern essen das Brot mit ungewaschenen HĂ€nden?
Weiter mit Bibelversen, die du hier anfĂŒhrst:
Röm 14,2 Einer glaubt, alles essen zu dĂŒrfen; wer aber schwach ist, der isst GemĂŒse.
Da geht es ums Fasten, nicht aber um die Speisegebote.
Also ĂŒbersetzt steht da:
Röm 14,3 Wer isst (nicht fastet), verachte den nicht, der nicht isst (fastet); und wer nicht isst, richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen.
Wenn du mal drĂŒber nachdenkst; was soll denn in Bezug auf die Speisegebote heiĂen, "wer aber schwach ist, der isst GemĂŒse"?Â
Macht doch auf den Bezug zu den Speisegeboten gar keinen Sinn.Â
Nochmal ganz in Ruhe in dich kehren und versuchen diese Stellen richtig zu verstehen.Â
Treuka 04.07.2026 14:18
Ben, ein gut gemeinter Rat. Die Stellen, die du anfĂŒhrst sprechen eher gegen dich. Du sagst ja an einer Stelle "nein, sie verstehen es nicht."
Du verurteilst dich selbst. Erkennst du das Prinzip, "indem du anderen richtest, wirst du selbst gerichtet" ?
Vertrau mir, nimm dir nochmal die Zeit dir diese Stellen anzugucken.
Du verurteilst dich selbst. Erkennst du das Prinzip, "indem du anderen richtest, wirst du selbst gerichtet" ?
Vertrau mir, nimm dir nochmal die Zeit dir diese Stellen anzugucken.
Ben78 04.07.2026 14:19
Diese SĂŒnde können andere tun, wenn sie meinen Gott damit einen dienst zu tun. Doch ich sĂŒndige auf diese Weise nicht.
Wie Paulus mit Petrus schimpfte (der zu den Juden gesandt war, wÀhrend Paulus zu den Nichtjuden gesandt war)
Gal 2,14
Als ich aber sah, dass sie nicht den geraden Weg nach der Wahrheit des Evangeliums wandelten, sprach ich zu Petrus vor allen:
Wenn du, der du ein Jude bist, wie die Nationen lebst und nicht wie die Juden, wie zwingst du denn die Nationen, jĂŒdisch zu leben?
Hier aber zwingen Nichtjuden die Nichtjuden jĂŒdisch zu leben.
Weitere Bibelstellen nötig? Auf Wunsch gerne.
Wie Paulus mit Petrus schimpfte (der zu den Juden gesandt war, wÀhrend Paulus zu den Nichtjuden gesandt war)
Gal 2,14
Als ich aber sah, dass sie nicht den geraden Weg nach der Wahrheit des Evangeliums wandelten, sprach ich zu Petrus vor allen:
Wenn du, der du ein Jude bist, wie die Nationen lebst und nicht wie die Juden, wie zwingst du denn die Nationen, jĂŒdisch zu leben?
Hier aber zwingen Nichtjuden die Nichtjuden jĂŒdisch zu leben.
Weitere Bibelstellen nötig? Auf Wunsch gerne.
Ben78 04.07.2026 14:25
(Zitat) "Du verurteilst dich selbst."
Nein, das tue ich nicht.
Ich habe kein Problem damit, wenn Christen sich an Speisegebote oder den Sabbat halten wollten. Ich habe ein Problem mit der Manipulation und der Gewalt an den Gewissen anderer Kinder Gottes, weil sie unbedingt erreichen wollen, dass Nichtjuden jĂŒdisch leben.
Das ist ein Unterschied. Ich wĂŒrde niemals jemandem ein schlechtes Gewissen, wenn er den Sabbat hĂ€lt oder Speisegebote halten will. Aber ich habe ein Problem, wenn solche Leute NICHTS ANDERES TUN ALS ANDEREN EIN SCHLECHTES GEWISSEN ZU MACHEN.
WĂ€ren sie, was sie von sich behaupten, sie denken Ă€hnlich wie Zeugen Jehova, dass sie die besonders endzeitliche Gemeinde wĂ€ren, dann mĂŒsste es unter ihnen heute noch genauso sein, wie es ab der Apostelgeschichte beschrieben ist. Doch diesen lebendigen Jesus, der sich offenbart, selbst spricht, selbst AuftrĂ€ge erteilt, einem ZukĂŒnftiges wissen lĂ€sst, Wunder wirkt und so viele Versprechen gegeben hat,Â
den habe ich in den letzten 24 Jahren im Leben vieler Menschen gesehen, doch NIE, nicht einziges Mal in diesen frommen religiösen Gemeinden. Jesus brachte uns kein religiöses Leben, sondern eine echte Beziehung zu sich selbst, nicht anders (auch nicht irgendwie abgespeckt) wie man es ab der Apostelgeschichte lesen kann.
Nein, das tue ich nicht.
Ich habe kein Problem damit, wenn Christen sich an Speisegebote oder den Sabbat halten wollten. Ich habe ein Problem mit der Manipulation und der Gewalt an den Gewissen anderer Kinder Gottes, weil sie unbedingt erreichen wollen, dass Nichtjuden jĂŒdisch leben.
Das ist ein Unterschied. Ich wĂŒrde niemals jemandem ein schlechtes Gewissen, wenn er den Sabbat hĂ€lt oder Speisegebote halten will. Aber ich habe ein Problem, wenn solche Leute NICHTS ANDERES TUN ALS ANDEREN EIN SCHLECHTES GEWISSEN ZU MACHEN.
WĂ€ren sie, was sie von sich behaupten, sie denken Ă€hnlich wie Zeugen Jehova, dass sie die besonders endzeitliche Gemeinde wĂ€ren, dann mĂŒsste es unter ihnen heute noch genauso sein, wie es ab der Apostelgeschichte beschrieben ist. Doch diesen lebendigen Jesus, der sich offenbart, selbst spricht, selbst AuftrĂ€ge erteilt, einem ZukĂŒnftiges wissen lĂ€sst, Wunder wirkt und so viele Versprechen gegeben hat,Â
den habe ich in den letzten 24 Jahren im Leben vieler Menschen gesehen, doch NIE, nicht einziges Mal in diesen frommen religiösen Gemeinden. Jesus brachte uns kein religiöses Leben, sondern eine echte Beziehung zu sich selbst, nicht anders (auch nicht irgendwie abgespeckt) wie man es ab der Apostelgeschichte lesen kann.
Treuka 04.07.2026 14:27
@Ben um 14:14:
Auch da ein bezeichnendes Bild, immer ganze Teile aus einem Kapitel weg lassen, damit die These Sinn ergibt. Aber anderen wirfst du vor, sie wĂŒrden Stellen in der Schrift vergewaltigen. Du richtest dich selbst.
Diese Stelle fĂŒhrst du an, auch wenn mit falscher Versbezeichnung:
Apg. 15,18-19 Es hat nĂ€mlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, auĂer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Aber im Ganzen steht da etwas ganz wichtiges, nÀmlich wann die Gemeinde GOTTES zusammenkommt und weswegen sie zusammenkommt:
Apg 15,21Â Denn Mose (das Gesetz) hat von alten Zeiten her in jeder Stadt solche, die ihn verkĂŒndigen, da er in den Synagogen an jedem Sabbat vorgelesen wird.
Den letzten Satz lassen die meisten Weg, also sei getrost. Du bist nicht der erste und leider auch nicht der letzte, der das hier tut:
2Petr 3,16 so wie auch in allen Briefen, wo er von diesen Dingen spricht. In ihnen ist manches schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die ĂŒbrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.
Noch ist Zeit.
Auch da ein bezeichnendes Bild, immer ganze Teile aus einem Kapitel weg lassen, damit die These Sinn ergibt. Aber anderen wirfst du vor, sie wĂŒrden Stellen in der Schrift vergewaltigen. Du richtest dich selbst.
Diese Stelle fĂŒhrst du an, auch wenn mit falscher Versbezeichnung:
Apg. 15,18-19 Es hat nĂ€mlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, auĂer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Aber im Ganzen steht da etwas ganz wichtiges, nÀmlich wann die Gemeinde GOTTES zusammenkommt und weswegen sie zusammenkommt:
Apg 15,21Â Denn Mose (das Gesetz) hat von alten Zeiten her in jeder Stadt solche, die ihn verkĂŒndigen, da er in den Synagogen an jedem Sabbat vorgelesen wird.
Den letzten Satz lassen die meisten Weg, also sei getrost. Du bist nicht der erste und leider auch nicht der letzte, der das hier tut:
2Petr 3,16 so wie auch in allen Briefen, wo er von diesen Dingen spricht. In ihnen ist manches schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die ĂŒbrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.
Noch ist Zeit.
Wiederum 04.07.2026 14:28
Hier geht es um Heuchelei.Â
Galater 2:
11 Als aber Petrus nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn er war im Unrecht.Â
12 Bevor nĂ€mlich etliche von Jakobus kamen, aĂ er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurĂŒck und sonderte sich ab, weil er die aus der Beschneidung fĂŒrchtete.Â
13 Und auch die ĂŒbrigen Juden heuchelten mit ihm, so daĂ selbst Barnabas von ihrer Heuchelei mit fortgerissen wurde.Â
14 Als ich aber sah, daĂ sie nicht richtig wandelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Petrus vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jĂŒdisch, was zwingst du die Heiden, jĂŒdisch zu leben?
Galater 2:
11 Als aber Petrus nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn er war im Unrecht.Â
12 Bevor nĂ€mlich etliche von Jakobus kamen, aĂ er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurĂŒck und sonderte sich ab, weil er die aus der Beschneidung fĂŒrchtete.Â
13 Und auch die ĂŒbrigen Juden heuchelten mit ihm, so daĂ selbst Barnabas von ihrer Heuchelei mit fortgerissen wurde.Â
14 Als ich aber sah, daĂ sie nicht richtig wandelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Petrus vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jĂŒdisch, was zwingst du die Heiden, jĂŒdisch zu leben?
Treuka 04.07.2026 14:29
Ben es geht nicht darum was du anerkennst und was nicht. Das interessiert mich nicht, denn du bist nicht in der Lage das vernĂŒnftig einzuschĂ€tzen. Aber du fĂŒhrst hier Stellen an, die du falsch darstellst, weil du sie nicht verstanden hast. Und nicht nur das, unterstellst du auch noch den Menschen hier im Blog, dass sie es seien, die dieses tun.
Du erfĂŒllst also den Tatbestand, den du anderen vorwirfst und das ist das Gegenteil von dem was du hier predigst.
Du erfĂŒllst also den Tatbestand, den du anderen vorwirfst und das ist das Gegenteil von dem was du hier predigst.
JesusComesBackSoon 04.07.2026 14:32
@Ben78: damit versteht man Kolosser 2,16 genau falsch â so, wie es keinesfalls(!) verstanden werden darf.
Dazu gerne der Verweis auf das nachstehend verlinkte Video:
Dazu gerne der Verweis auf das nachstehend verlinkte Video:
Ben78 04.07.2026 14:36
Bitte verstehe:
Es gibt 50.000 christliche Richtungen und damit viele unterschiedliche Lehren unter den Christen. Das ist nicht etwa so, weil sie alle durch den Heiligen Geist gelehrt worden sind.
Es ist so, weil sie NICHT durch den Geist Gottes gelehrt wurden.
Ich wiederhole: Die meisten Christen leben eine Form von Religion. Das, was sie anderen als die wahre Lehre verkaufen, ist strukturell und systematisch auf die gleiche Weise in ihre Kopf und in ihre Ăberzeugungen gelangt, warum auch Muslime heute rufen, "Und Mohammed ist sein Prophet!". Da gibt es keinen Unterschied!
Jetzt regen sich die Leute wieder auf, ich wĂŒrde ihnen den Geist Gottes absprechen. Nein, das tue ich nicht. Ich sage,
1) wie es sein MUSS, wenn sie wÀren, was sie von sich behaupten (man lese ab der Apostelgeschichte) (Man sieht fast NICHTS davon unter ihnen)
2) es kann nicht sein, dass jede Richtung von sich sagt, "Wir wissen, wie die Bibel richtig zu verstehen ist!".
Nur wegen diesem Spruch oben, "Wenn du die Bibel richtig verstehen willst, dann guck mein Adventisten-Youtube-Video", beteilige ich mich hier. Diese Aussage ist nicht mehr wert als wenn ein Zeuge Jehova hier sagen wĂŒrde, "Wenn du die Bibel richtig verstehen willst, dann guck mein Adventisten-Youtube-Video".
Doch genauso wenig wie man Zeugen Jehova direkt mit der Wahrheit konfrontieren kann, sind sie so dermaĂen indoktriniert, dass sie auch jetzt noch glauben, Gott einen Dienst zu tun, wenn sie die Gewissen anderer GlĂ€ubiger vergewaltigen.
Ich kann beides stehen lassen: Wer den Sabbat hĂ€lt und wer ihn nicht hĂ€lt. Kein Problem. Jeder mache es NACH SEINEM EIGENEN HERZEN. Wer aber andere manipuliert seiner eigenen Sonderlehren wegen, der versĂŒndigt sich, auch dann, wenn er nur Papagei spielt, weil er nicht anders kann als die Bibel so zu verstehen wie es in ihn selbst hineinvergewaltigt wurde. Das nennt sich PrĂ€gung und nicht "ich bin gelehrt durch den Heiligen Geist".
WÀre es bei 50.000 christlichen Sonderlehren nicht so, dann könnten auch Muslime sagen, "Wir sind durch den Geist Gottes gelehrt worden".
Es gibt 50.000 christliche Richtungen und damit viele unterschiedliche Lehren unter den Christen. Das ist nicht etwa so, weil sie alle durch den Heiligen Geist gelehrt worden sind.
Es ist so, weil sie NICHT durch den Geist Gottes gelehrt wurden.
Ich wiederhole: Die meisten Christen leben eine Form von Religion. Das, was sie anderen als die wahre Lehre verkaufen, ist strukturell und systematisch auf die gleiche Weise in ihre Kopf und in ihre Ăberzeugungen gelangt, warum auch Muslime heute rufen, "Und Mohammed ist sein Prophet!". Da gibt es keinen Unterschied!
Jetzt regen sich die Leute wieder auf, ich wĂŒrde ihnen den Geist Gottes absprechen. Nein, das tue ich nicht. Ich sage,
1) wie es sein MUSS, wenn sie wÀren, was sie von sich behaupten (man lese ab der Apostelgeschichte) (Man sieht fast NICHTS davon unter ihnen)
2) es kann nicht sein, dass jede Richtung von sich sagt, "Wir wissen, wie die Bibel richtig zu verstehen ist!".
Nur wegen diesem Spruch oben, "Wenn du die Bibel richtig verstehen willst, dann guck mein Adventisten-Youtube-Video", beteilige ich mich hier. Diese Aussage ist nicht mehr wert als wenn ein Zeuge Jehova hier sagen wĂŒrde, "Wenn du die Bibel richtig verstehen willst, dann guck mein Adventisten-Youtube-Video".
Doch genauso wenig wie man Zeugen Jehova direkt mit der Wahrheit konfrontieren kann, sind sie so dermaĂen indoktriniert, dass sie auch jetzt noch glauben, Gott einen Dienst zu tun, wenn sie die Gewissen anderer GlĂ€ubiger vergewaltigen.
Ich kann beides stehen lassen: Wer den Sabbat hĂ€lt und wer ihn nicht hĂ€lt. Kein Problem. Jeder mache es NACH SEINEM EIGENEN HERZEN. Wer aber andere manipuliert seiner eigenen Sonderlehren wegen, der versĂŒndigt sich, auch dann, wenn er nur Papagei spielt, weil er nicht anders kann als die Bibel so zu verstehen wie es in ihn selbst hineinvergewaltigt wurde. Das nennt sich PrĂ€gung und nicht "ich bin gelehrt durch den Heiligen Geist".
WÀre es bei 50.000 christlichen Sonderlehren nicht so, dann könnten auch Muslime sagen, "Wir sind durch den Geist Gottes gelehrt worden".
Treuka 04.07.2026 14:38
Aber mal abgesehen davon...
Apg. 15,18-19 Es hat nĂ€mlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, auĂer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
HÀltst du dich fern von Götzenopferfleisch ?
Halal z.B. ist dem gott der Muslime gewidmet, der die GOTTHEIT JESUS CHRISTI ablehnt und somit Götzenopferfleisch ist.
Bist du denn den Aposteln gehorsam ?
Beachtest du den Ratschluss der Apostel ?
Fragen ĂŒber Fragen đ
Apg. 15,18-19 Es hat nĂ€mlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, auĂer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
HÀltst du dich fern von Götzenopferfleisch ?
Halal z.B. ist dem gott der Muslime gewidmet, der die GOTTHEIT JESUS CHRISTI ablehnt und somit Götzenopferfleisch ist.
Bist du denn den Aposteln gehorsam ?
Beachtest du den Ratschluss der Apostel ?
Fragen ĂŒber Fragen đ
JesusComesBackSoon 04.07.2026 14:42
@Ben78: âș wöchentliche Sabbate (â Warum greifen Adventisten nur diesen Teil heraus?)
Eines der Hauptprobleme der allermeisten Christen heute besteht darin, dass sie nicht die richtigen Schlussfolgerungen aus dem ziehen, dass GOTT nicht ohne Grund Dinge Selbst auf Steintafeln schrieb, wĂ€hrend er andere Dinge von Mose in ein Buch schreiben lies. Siehe dazu die folgende GegenĂŒberstellung:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/112431/
Eines der Hauptprobleme der allermeisten Christen heute besteht darin, dass sie nicht die richtigen Schlussfolgerungen aus dem ziehen, dass GOTT nicht ohne Grund Dinge Selbst auf Steintafeln schrieb, wĂ€hrend er andere Dinge von Mose in ein Buch schreiben lies. Siehe dazu die folgende GegenĂŒberstellung:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/112431/
Engelslhaar 04.07.2026 14:49
Die richtigen Schlussfolgerungen?? Und alle anderen liegen falsch...
Traurig, sowas...
Traurig, sowas...
Wahrheitssuche 04.07.2026 14:50
Dir auch @Treuka , und allen die mögen, einen gesegneten Sabbat. đżâșïžđČ
Wahrheitssuche 04.07.2026 14:51
@14:49
DafĂŒr haben Christen einen MaĂstab - so das wenn nicht sie - Gott richtig liegtâș
ïž
DafĂŒr haben Christen einen MaĂstab - so das wenn nicht sie - Gott richtig liegtâș
ïž
JesusComesBackSoon 04.07.2026 14:52
@Ben78: Freiheit in der Bewertung von Tagen
RĂMER 14,5
Betrachten wir einmal die Aussage dieses Verses in Zusammenhang mit einigen Versen zuvor und danach:
"Einer glaubt er möge allerlei essen; welcher aber schwach ist, der iĂt Kraut. Welcher iĂt, der verachte den nicht, der da nicht iĂt; und welcher nicht iĂt, der richte den nicht, der da iĂt; denn Gott hat ihn aufgenommen. Wer bist du, daĂ du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fĂ€llt seinem HERRN. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten Einer hĂ€lt einen Tag vor dem andern; der andere aber hĂ€lt alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiĂ. Welcher auf die Tage hĂ€lt, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hĂ€lt, der tut's auch dem HERRN. Welcher iĂt, der iĂt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht iĂt, der iĂt dem HERRN nicht und dankt Gott. [RĂ. 14,2-6]
Ich denke, aufgrund der roten Markierungen sollte eigentlich jedem klar geworden sein, dass es bezĂŒglich der Aussage in Vers 15 um Essen oder Nichtessen an bestimmten (Feier)tagen und nicht um die Tage selbst geht.
RĂMER 14,5
Betrachten wir einmal die Aussage dieses Verses in Zusammenhang mit einigen Versen zuvor und danach:
"Einer glaubt er möge allerlei essen; welcher aber schwach ist, der iĂt Kraut. Welcher iĂt, der verachte den nicht, der da nicht iĂt; und welcher nicht iĂt, der richte den nicht, der da iĂt; denn Gott hat ihn aufgenommen. Wer bist du, daĂ du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fĂ€llt seinem HERRN. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten Einer hĂ€lt einen Tag vor dem andern; der andere aber hĂ€lt alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiĂ. Welcher auf die Tage hĂ€lt, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hĂ€lt, der tut's auch dem HERRN. Welcher iĂt, der iĂt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht iĂt, der iĂt dem HERRN nicht und dankt Gott. [RĂ. 14,2-6]
Ich denke, aufgrund der roten Markierungen sollte eigentlich jedem klar geworden sein, dass es bezĂŒglich der Aussage in Vers 15 um Essen oder Nichtessen an bestimmten (Feier)tagen und nicht um die Tage selbst geht.
Ben78 04.07.2026 14:53
(Zitat) "Eines der Hauptprobleme der allermeisten Christen heute besteht darin, dass sie nicht die richtigen Schlussfolgerungen aus dem ziehen"
Nichtadventisten behaupten, die Sabbat-Lehre ist neben den Speisegeboten und Ellen G. White nicht die richtige Schlussfolgerung von Adventisten.
Nein, es gleicht einem 6er im Lotto, wenn sie es besser wissen, als die 49.999 anderen christlichen Sonderlehren und Richtungen. Und wie ich schon sagte: WÀren sie, was sie behaupten, dann gÀbe es unter ihnen keinen Unterschied, zu dem, was man ab der Apostelgeschichte liest, wenn es um einen sehr persönlichen Herrn Jesus geht.
Nichtadventisten stellen zurecht fest, dass die strukturellen VorgĂ€nge zur Indoktrination sich nicht unterscheiden von denen der Zeugen Jehova, Katholischen Kirche, EKDler, BrĂŒder, Baptisten, Mormonen, Muslime, Hindus, Buddhisten usw... Es passiert immer auf die gleiche Weise, warum die Vertreter einer Sonderlehre 100% ĂŒberzeugt sind, dass NUR SIE recht haben - obwohl sie im Unrecht sind. Auch dann, wenn sie so offensichtlich im Unrecht sind.
Paulus hat uns deutlich geschrieben, was fĂŒr Christen gilt und was nicht. Du darfst leben, was du willst, aber du darfst nicht die Gewissen anderer belassen und solltest auch nicht wie die Christen aus den anderen Sonderlehren glauben, dass ausgerechnet du, nicht indoktriniert wĂ€rst.
Nichtadventisten behaupten, die Sabbat-Lehre ist neben den Speisegeboten und Ellen G. White nicht die richtige Schlussfolgerung von Adventisten.
Nein, es gleicht einem 6er im Lotto, wenn sie es besser wissen, als die 49.999 anderen christlichen Sonderlehren und Richtungen. Und wie ich schon sagte: WÀren sie, was sie behaupten, dann gÀbe es unter ihnen keinen Unterschied, zu dem, was man ab der Apostelgeschichte liest, wenn es um einen sehr persönlichen Herrn Jesus geht.
Nichtadventisten stellen zurecht fest, dass die strukturellen VorgĂ€nge zur Indoktrination sich nicht unterscheiden von denen der Zeugen Jehova, Katholischen Kirche, EKDler, BrĂŒder, Baptisten, Mormonen, Muslime, Hindus, Buddhisten usw... Es passiert immer auf die gleiche Weise, warum die Vertreter einer Sonderlehre 100% ĂŒberzeugt sind, dass NUR SIE recht haben - obwohl sie im Unrecht sind. Auch dann, wenn sie so offensichtlich im Unrecht sind.
Paulus hat uns deutlich geschrieben, was fĂŒr Christen gilt und was nicht. Du darfst leben, was du willst, aber du darfst nicht die Gewissen anderer belassen und solltest auch nicht wie die Christen aus den anderen Sonderlehren glauben, dass ausgerechnet du, nicht indoktriniert wĂ€rst.
Wahrheitssuche 04.07.2026 15:01
Â
Nein, es gleicht einem 6er im Lotto, wenn sie es besser wissen, als die 49.999 Â
VersusÂ
Â
FĂŒrchte dich nicht, du kleine Herde; denn es hat eurem Vater gefallen, euch das Reich zu geben.Â
Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der ins Verderben fĂŒhrt; und viele sind es, die da hineingehen. Â
--
Wer tĂ€uscht sich?Â
Ein Mensch oder Gott?
Nein, es gleicht einem 6er im Lotto, wenn sie es besser wissen, als die 49.999 Â
VersusÂ
Â
FĂŒrchte dich nicht, du kleine Herde; denn es hat eurem Vater gefallen, euch das Reich zu geben.Â
Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der ins Verderben fĂŒhrt; und viele sind es, die da hineingehen. Â
--
Wer tĂ€uscht sich?Â
Ein Mensch oder Gott?
Treuka 04.07.2026 15:02
1 Nehmt den Schwachen im Glauben an, ohne ĂŒber Gewissensfragen zu streiten.â2 Einer glaubt, alles essen zu dĂŒrfen (niemals fasten zu mĂŒssen); wer aber schwach ist (wer das Fasten nicht durchhĂ€lt), der isst GemĂŒse.â3 Wer isst (nicht fastet), verachte den nicht, der nicht isst (fastet); und wer nicht isst (fastet), richte den nicht, der isst (nicht fastet); denn Gott hat ihn angenommen.â4 Wer bist du, dass du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fĂ€llt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden; denn Gott vermag ihn aufrecht zu halten.â5 Dieser hĂ€lt einen Tag höher als den anderen, jener hĂ€lt alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss!â6 Wer auf den Tag achtet, der achtet darauf fĂŒr den Herrn, und wer nicht auf den Tag achtet, der achtet nicht darauf fĂŒr den Herrn. Wer isst (nicht fastet), der isst (fastet nicht) fĂŒr den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst (fastet), der enthĂ€lt sich der Speise (fastet) fĂŒr den Herrn und dankt Gott auch.
Römer 14
Da geht es nicht um den Sabbat, sondern um Tage, an denen Menschen sich entscheiden etwas fĂŒr den HERRN zu tun oder nicht, wie z.B. das Fasten.
Römer 14
Da geht es nicht um den Sabbat, sondern um Tage, an denen Menschen sich entscheiden etwas fĂŒr den HERRN zu tun oder nicht, wie z.B. das Fasten.
Ben78 04.07.2026 15:03
Gal 1,12
Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Fast alle aus den 50.000 christlichen Richtungen haben von einem Menschen empfangen, was sie heute ebenso leidenschaftlich vertreten wie Muslime mit ihrem "Und Mohammed ist sein Prophet!".
Offenbarung, das ist es, dann hat es jemand kapiert. Der Rest sind durchweg Theologen, Theoretiker, es sei denn sie haben eine persönliche Beziehung zu Jesus wie Paulus, Petrus usw.. (wie die ersten Christen eben), so dass sie sagen könnten, "Jesus selbst hat es mir beigebracht".
Das ist aber meistens weder bei den einen, noch bei den anderen der Fall.
Jemand, dem es wirklich um Wahrheit geht. Der MUSS mir in allem zustimmen, was ich an GrundsĂ€tzlichkeiten geschrieben habe! (Es geht nicht anders) Der muss auch akzeptieren, dass es andere Schlussfolgerungen gibt und einsehen, dass seine eigene falsch sein kann und einsehen, dass er sich UNENTWEGT versĂŒndigt, wenn er anderen Speisegebote und Gesetz lehrt.
Ansonsten beweise er, was er den anderen 49.999 christlichen Richtungen voraus hat. Das kann aber nur ein ebenso persönlicher Herr Jesus sein, wie er ab der Apostelgeschichte auftritt und wirkt.
Jemand, der die Wahrheit wirklich liebt, der wird dann auch aufhören, seine eigene Indoktrination anderen als die einzig wahre zu verkaufen. Deshalb beteilige ich mich hier, das ist mein Ziel.
Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Fast alle aus den 50.000 christlichen Richtungen haben von einem Menschen empfangen, was sie heute ebenso leidenschaftlich vertreten wie Muslime mit ihrem "Und Mohammed ist sein Prophet!".
Offenbarung, das ist es, dann hat es jemand kapiert. Der Rest sind durchweg Theologen, Theoretiker, es sei denn sie haben eine persönliche Beziehung zu Jesus wie Paulus, Petrus usw.. (wie die ersten Christen eben), so dass sie sagen könnten, "Jesus selbst hat es mir beigebracht".
Das ist aber meistens weder bei den einen, noch bei den anderen der Fall.
Jemand, dem es wirklich um Wahrheit geht. Der MUSS mir in allem zustimmen, was ich an GrundsĂ€tzlichkeiten geschrieben habe! (Es geht nicht anders) Der muss auch akzeptieren, dass es andere Schlussfolgerungen gibt und einsehen, dass seine eigene falsch sein kann und einsehen, dass er sich UNENTWEGT versĂŒndigt, wenn er anderen Speisegebote und Gesetz lehrt.
Ansonsten beweise er, was er den anderen 49.999 christlichen Richtungen voraus hat. Das kann aber nur ein ebenso persönlicher Herr Jesus sein, wie er ab der Apostelgeschichte auftritt und wirkt.
Jemand, der die Wahrheit wirklich liebt, der wird dann auch aufhören, seine eigene Indoktrination anderen als die einzig wahre zu verkaufen. Deshalb beteilige ich mich hier, das ist mein Ziel.
Ben78 04.07.2026 15:08
(Zitat) "Da geht es nicht um den Sabbat, sondern um Tage, an denen Menschen sich entscheiden etwas fĂŒr den HERRN zu tun oder nicht, wie z.B. das Fasten."
oder den Sabbat zu halten oder ihn eben nicht zu halten.Â
Denn steht aber nichts vom Fasten (nicht mit einem Wort), sondern von, "Einer glaubt, er dĂŒrfe alles essen; der Schwache aber isst GemĂŒse (oder kein Fleisch)."
oder den Sabbat zu halten oder ihn eben nicht zu halten.Â
Denn steht aber nichts vom Fasten (nicht mit einem Wort), sondern von, "Einer glaubt, er dĂŒrfe alles essen; der Schwache aber isst GemĂŒse (oder kein Fleisch)."
JesusComesBackSoon 04.07.2026 15:08
@Ben78: Keine andere Regeln als diese!
Das Aposteldekret fĂŒr Heidenchristen
Apg. 15,28-29
Es hat nĂ€mlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, auĂer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Gerade da ging es wie oben gezeigt noch immer um die Beschwerde der besonders Frommen, "ihr mĂŒsst den Nichtjuden gebieten, das Gesetz Mose zu halten!".
Petrus sagte, "Ihr versucht Gott, wenn ihr das tut!"
Nun ich glaube, die Allermeisten hier, glauben nicht, dass diese Aussage sie dazu berechtigen wĂŒrde, andere Götter neben GOTT zu haben, Gottes Namen zu missbrauchen, Götzenbilder zu verehren, Vater und Mutter nicht zu ehren, zu morden, die Ehe zu brechen zu stehlen, zu lĂŒgen oder das zu begehren was andere besitzen. Also warum sollte, das bezĂŒglich des vierten Gebotes anders sein?
Das Aposteldekret fĂŒr Heidenchristen
Apg. 15,28-29
Es hat nĂ€mlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, auĂer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Gerade da ging es wie oben gezeigt noch immer um die Beschwerde der besonders Frommen, "ihr mĂŒsst den Nichtjuden gebieten, das Gesetz Mose zu halten!".
Petrus sagte, "Ihr versucht Gott, wenn ihr das tut!"
Nun ich glaube, die Allermeisten hier, glauben nicht, dass diese Aussage sie dazu berechtigen wĂŒrde, andere Götter neben GOTT zu haben, Gottes Namen zu missbrauchen, Götzenbilder zu verehren, Vater und Mutter nicht zu ehren, zu morden, die Ehe zu brechen zu stehlen, zu lĂŒgen oder das zu begehren was andere besitzen. Also warum sollte, das bezĂŒglich des vierten Gebotes anders sein?
Wahrheitssuche 04.07.2026 15:10
Keine Zeit fĂŒr die unnĂŒtzen Endlosdiskussionen.Â
Heute ist Sabbat.
Lasst doch die Toten die Toten begraben!Â
Das ist offensichtlich deren GeschÀft.
Neigt eure Ohren lieber unserem lebendigem Gottđ„°Â
GenieĂt den Sabbat.Â
Die Summe seines (Gottes) Wortes ist Wahrheit.Â
Da gibts nichts dran zu rĂŒtteln.
Ich verbleibe mit SprĂŒche 28:4 Â
Die (Leute) , die das Gesetz verlassen, loben den Gottlosen, aber gegen die, welche das Gesetz halten, sind sie aufgebracht.
Heute ist Sabbat.
Lasst doch die Toten die Toten begraben!Â
Das ist offensichtlich deren GeschÀft.
Neigt eure Ohren lieber unserem lebendigem Gottđ„°Â
GenieĂt den Sabbat.Â
Die Summe seines (Gottes) Wortes ist Wahrheit.Â
Da gibts nichts dran zu rĂŒtteln.
Ich verbleibe mit SprĂŒche 28:4 Â
Die (Leute) , die das Gesetz verlassen, loben den Gottlosen, aber gegen die, welche das Gesetz halten, sind sie aufgebracht.
Ben78 04.07.2026 15:11
Deshalb:
Oder hier haben wir es wieder Feste (jÀhrlich), Neumode (monatlich), Sabbat (wöchentlich)
Nur in umgekehrter Reihenfolge, angefangen bei den Tage, Monate, Jahre.
Oder hier haben wir es wieder Feste (jÀhrlich), Neumode (monatlich), Sabbat (wöchentlich)
Nur in umgekehrter Reihenfolge, angefangen bei den Tage, Monate, Jahre.
Treuka 04.07.2026 15:11
Ben der Kontext steht auĂer Frage. Es geht ums Fasten.Â
Und wenn es da nicht um den Sabbat geht, dann wird folglich da auch nicht die Frage behandelt, ob du den Sabbat halten sollst oder nicht.
DafĂŒr gibt es andere Stellen, die hier auch schon angefĂŒhrt worden sind von mir und dir. Siehe Apostelgeschichte hier im Blog.
Und wenn es da nicht um den Sabbat geht, dann wird folglich da auch nicht die Frage behandelt, ob du den Sabbat halten sollst oder nicht.
DafĂŒr gibt es andere Stellen, die hier auch schon angefĂŒhrt worden sind von mir und dir. Siehe Apostelgeschichte hier im Blog.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2026 15:12
Zu Apg 15 ..
Mit "Götzenopfer " ist nicht nur Fleisch gemeint sondern alle Arten von kulturelle Riten um Gott gnÀdig zu stimmen .
Dieser Text bezieht sich auf den Götterkult der Griechen / Römer aber auch auf denÂ
Götzendienst ! im JĂŒdischen Tempel / Synagogen am SabbatÂ
Somit stellt dieser Satz Apg 15 ,18-19Â deutlich die Trennung von Tempel und Juden herausÂ
An anderer Stelle erlaubt Paulus wegen der Schwachheit der Gewissen der Anderen folgendes :
1. Korinther 8,13: Paulus betont, dass Götzen eigentlich machtlos sind und man theoretisch alles essen darf.
 Er fordert jedoch: âWenn aber eine Speise meinen Bruder zu Fall bringt, will ich mein Leben lang kein Fleisch mehr essen, um meinen Bruder nicht zu Fall zu bringen.â
Die Zentrale Aussage von Paulus in Römer und in der Apostelgeschichte ist die Freiheit von allen bisherigen Opferriten und Vorschriften fĂŒr Christen aber auch der pragmatische Kompromiss, um die Christen im jĂŒdischen Umfeld zu schĂŒtzen , ist der Vorschlag kein Fleisch zu essen um den schwachen jĂŒdischen Bruder im Gewissen nicht zu schaden.
Und immer noch stimmt ,
DaĂ Paulus bewuĂt nicht die Worte Hesekiels wiederholte sondern nur Tage ,Monate und Sabbate sagte , weil auch diese bloĂen Tage im Wesen Christi erfĂŒllt sind in đ Kolosser 2.
đ Kolosser 2 meint beides die Abschaffung des Sabbatopfertages und des SabbatruhetagesÂ
Darum wÀhlt Paulus diess Worte so.
Cherub
Mit "Götzenopfer " ist nicht nur Fleisch gemeint sondern alle Arten von kulturelle Riten um Gott gnÀdig zu stimmen .
Dieser Text bezieht sich auf den Götterkult der Griechen / Römer aber auch auf denÂ
Götzendienst ! im JĂŒdischen Tempel / Synagogen am SabbatÂ
Somit stellt dieser Satz Apg 15 ,18-19Â deutlich die Trennung von Tempel und Juden herausÂ
An anderer Stelle erlaubt Paulus wegen der Schwachheit der Gewissen der Anderen folgendes :
1. Korinther 8,13: Paulus betont, dass Götzen eigentlich machtlos sind und man theoretisch alles essen darf.
 Er fordert jedoch: âWenn aber eine Speise meinen Bruder zu Fall bringt, will ich mein Leben lang kein Fleisch mehr essen, um meinen Bruder nicht zu Fall zu bringen.â
Die Zentrale Aussage von Paulus in Römer und in der Apostelgeschichte ist die Freiheit von allen bisherigen Opferriten und Vorschriften fĂŒr Christen aber auch der pragmatische Kompromiss, um die Christen im jĂŒdischen Umfeld zu schĂŒtzen , ist der Vorschlag kein Fleisch zu essen um den schwachen jĂŒdischen Bruder im Gewissen nicht zu schaden.
Und immer noch stimmt ,
DaĂ Paulus bewuĂt nicht die Worte Hesekiels wiederholte sondern nur Tage ,Monate und Sabbate sagte , weil auch diese bloĂen Tage im Wesen Christi erfĂŒllt sind in đ Kolosser 2.
đ Kolosser 2 meint beides die Abschaffung des Sabbatopfertages und des SabbatruhetagesÂ
Darum wÀhlt Paulus diess Worte so.
Cherub
Treuka 04.07.2026 15:13
Ja das ist dann schon Ignoranz, also das nicht wahrhaben wollen. Dann kann man nix machen, auĂer alles Gute zu wĂŒnschen.
Ben78 04.07.2026 15:16
Es geht doch nicht darum, dass ihr nicht den Sabbat halten dĂŒrft, wenn ihr es wollt. Klagt euch doch keiner fĂŒr an.Â
Es geht darum, dass ihr vorsÀtzlich nichts anderes tut als die Gewissen der anderen zu belasten, so als es vor Gott einen Unterschied macht, ob jemand isst oder nicht isst oder was er ist, oder ob er den Sabbat oder einen anderen Tag oder auch mal keinen Tag hÀlt.
Es geht darum, dass ihr nur dann wĂ€rt, was ihr von euch selbst denkt (die Elite unter den Christen) (ja, es ist tatsĂ€chlich so bzgl. der Endzeit), wenn ihr es tatsĂ€chlich wĂ€rt, dann wĂŒrde Jesus AUF DIE GLEICHE WEISE heute noch unter euch sein, wie man es ab der Apostelgeschichte lesen kann.
Aber das ist nicht der Fall.
Und da es nicht so ist, gibt es nur einen einzigen korrekt Schluss:
Offb 3,17
Du sprichst: Ich bin reich und habe mehr als genug und brauche nichts!, und weiĂt nicht, dass du elend und jĂ€mmerlich bist, arm, blind und bloĂ.
Das trifft auf den GroĂteil der Christenheit zu. Ja, auch auf die Adventisten, wenn die vielen Versprechen Jesu, die er gegeben hat, in ihren Gemeinden nicht alltĂ€gliche NormalitĂ€t ist.
Dann nĂ€mlich wĂŒrden sie viel mehr sprechen, "Ich habe heute wieder mit Jesus erlebt!" oder "Jesus hat mir heute etwas offenbart" oder "Ich habe ein Wunder erlebt!" oder...
Doch, nada, nichts.
Es geht darum, dass ihr vorsÀtzlich nichts anderes tut als die Gewissen der anderen zu belasten, so als es vor Gott einen Unterschied macht, ob jemand isst oder nicht isst oder was er ist, oder ob er den Sabbat oder einen anderen Tag oder auch mal keinen Tag hÀlt.
Es geht darum, dass ihr nur dann wĂ€rt, was ihr von euch selbst denkt (die Elite unter den Christen) (ja, es ist tatsĂ€chlich so bzgl. der Endzeit), wenn ihr es tatsĂ€chlich wĂ€rt, dann wĂŒrde Jesus AUF DIE GLEICHE WEISE heute noch unter euch sein, wie man es ab der Apostelgeschichte lesen kann.
Aber das ist nicht der Fall.
Und da es nicht so ist, gibt es nur einen einzigen korrekt Schluss:
Offb 3,17
Du sprichst: Ich bin reich und habe mehr als genug und brauche nichts!, und weiĂt nicht, dass du elend und jĂ€mmerlich bist, arm, blind und bloĂ.
Das trifft auf den GroĂteil der Christenheit zu. Ja, auch auf die Adventisten, wenn die vielen Versprechen Jesu, die er gegeben hat, in ihren Gemeinden nicht alltĂ€gliche NormalitĂ€t ist.
Dann nĂ€mlich wĂŒrden sie viel mehr sprechen, "Ich habe heute wieder mit Jesus erlebt!" oder "Jesus hat mir heute etwas offenbart" oder "Ich habe ein Wunder erlebt!" oder...
Doch, nada, nichts.
Treuka 04.07.2026 15:16
Ben ganz ehrlich, du verdrehst so vieles. Lies doch mal zur Abwechslung ganze Kapitel.
Treuka 04.07.2026 15:19
Ja Cherub, klar ist mit Götzenopfer mehr gemeint, aber ich wollte nicht so weit ausholen, weil wir da ĂŒber Speisen geredet haben.
Ben78 04.07.2026 15:21
Ich kenne die Bibel besser als die meisten anderen. Und ich sehe es umgekehrt, von den Adventisten wird wie von den Zeugen Jehova eine Menge verdreht. Falsch SchlĂŒsse gezogen. Also das, was sie anderen vorwerfen, davon sind sie selbst betroffen.
Ansonsten beweise mir jemand, warum gerade die, unter denen man Jesus nicht so sieht und erlebt wie unter den ersten Christen, anderen Gemeinden zu bevorzugen wÀren.
Das Krasse ist ja:
Ich habe den echten wahren Jesus nicht nur in meinem eigenen Leben unzÀhlige Male erlebt, sondern auch im Leben vieler anderen Christen, doch NIEMALS(!), nicht einziges Mal so wie man es ab der Apostelgeschichte liest im Leben von Sabbatianern.
Warum ist das so?
Jeder braucht doch nur in sein eigenes Leben zu schauen und muss sich fragen, was von den vielen Versprechen Jesu finde ich in meinem eigenen Leben?
Soll ich mal aufzÀhlen, was Jesus alles versprochen hat, was man ab der Apostelgeschichte liest?
Ansonsten beweise mir jemand, warum gerade die, unter denen man Jesus nicht so sieht und erlebt wie unter den ersten Christen, anderen Gemeinden zu bevorzugen wÀren.
Das Krasse ist ja:
Ich habe den echten wahren Jesus nicht nur in meinem eigenen Leben unzÀhlige Male erlebt, sondern auch im Leben vieler anderen Christen, doch NIEMALS(!), nicht einziges Mal so wie man es ab der Apostelgeschichte liest im Leben von Sabbatianern.
Warum ist das so?
Jeder braucht doch nur in sein eigenes Leben zu schauen und muss sich fragen, was von den vielen Versprechen Jesu finde ich in meinem eigenen Leben?
Soll ich mal aufzÀhlen, was Jesus alles versprochen hat, was man ab der Apostelgeschichte liest?
Treuka 04.07.2026 15:23
Also ich bin kein Adventist, aber auch ich komme zu der Erkenntnis, dass der Sabbat gilt und die Speisegebote und alles andere auch.
JESUS ist HERR ĂŒber den Sabbat, also der Schöpfer aller Dinge, denen ER seinen Stempel (den Sabbat) aufgedrĂŒckt hat. Wer CHRISTUS nachfolgt, der ist verpflichtet so zu wandeln wie ER.
1Joh 2,6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist.
Welches Gebot hat ER nochmal gebrochen ?
Keines.
Das muss unser Vorbild sein.
JESUS ist HERR ĂŒber den Sabbat, also der Schöpfer aller Dinge, denen ER seinen Stempel (den Sabbat) aufgedrĂŒckt hat. Wer CHRISTUS nachfolgt, der ist verpflichtet so zu wandeln wie ER.
1Joh 2,6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist.
Welches Gebot hat ER nochmal gebrochen ?
Keines.
Das muss unser Vorbild sein.
Ben78 04.07.2026 15:24
Die können sich auf sich einbilden, was sie wollen. Wenn sie diesen Jesus nicht genauso in ihren Leben haben, wie man es ab der Apostelgeschichte liest, dann sind lÀuft bei ihnen etwas gewaltig(!) falsch. UnabhÀngig davon, um welche Richtung oder um welches Leben es sich handelt.
Es ist ein Unterschied, nur von Jesus zu lesen oder zu hören, oder ihn auch zu kennen. Ich kenne auch den Friedrich MÀrz nicht, weil ich von ihm höre oder lese. Aber meine Mutter kenne ich, weil sie mit mir spricht, mir etwas zeigt, weil ich echten Kontakt zu ihr habe und sie zu mir. Bei Jesus / Gott ist es genauso.
Es ist ein Unterschied, nur von Jesus zu lesen oder zu hören, oder ihn auch zu kennen. Ich kenne auch den Friedrich MÀrz nicht, weil ich von ihm höre oder lese. Aber meine Mutter kenne ich, weil sie mit mir spricht, mir etwas zeigt, weil ich echten Kontakt zu ihr habe und sie zu mir. Bei Jesus / Gott ist es genauso.
Treuka 04.07.2026 15:25
Ben das habe ich gesehen, dass du die Bibel besser kennst, als die meisten. Hochmut kommt immer vor dem Fall. Du kannst aus dem Bibelserver dir die Stellen rauskopieren. Copy paste, aber verstehen tust du sie nicht. Und darum geht es ja.
Mach doch mal das, wovon du die ganze Zeit schreibst hier. Versuche zu verstehen. Du hast hier andauernd Verse zitiert, deren Bedeutung du nicht verstehen willst anscheinend und es ist so mĂŒĂig zu diskutieren, weil du es einfach nicht wahrhaben möchtest. Das kann ich nicht Ă€ndern, aber dann lass uns einen Punkt machen.
Mach doch mal das, wovon du die ganze Zeit schreibst hier. Versuche zu verstehen. Du hast hier andauernd Verse zitiert, deren Bedeutung du nicht verstehen willst anscheinend und es ist so mĂŒĂig zu diskutieren, weil du es einfach nicht wahrhaben möchtest. Das kann ich nicht Ă€ndern, aber dann lass uns einen Punkt machen.
Ben78 04.07.2026 15:29
1Joh 2,6
Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist.
Dann zeige mir bitte, wo es im Leben von Adventisten oder in deinem eigenen Leben so ist, wenn du schon so kommst:
Wandeln wie er wandelt? OK, dann zeige mal!
Wie war es denn ab der Apostelgeschichte?
âș Der Geist SPRICHT zu Philippus (Apg8,29)
âș SPRICHT Jesus zu ihm: ... (Apg 9,5)
âș SAGT der Geist zu ihm: "Siehe, ..." (Apg10,19)
âș Der Herr aber SPRACH... (Apg 22,10)
đŽ Dem einen wird durch den Geist gegeben...
âș die GABE, gesund zu machen
âș die Kraft, Wunder zu tun
âș prophetische Rede
âș die Gabe, die Geister zu unterscheiden (das ist eine ĂŒbernatĂŒrliche Gabe von oben her, die ein Mensch nicht erlernen oder sich nehmen kann)
âș mancherlei Zungenrede
âș die Gabe, sie auszulegen
đŽ Strebt aber nach den gröĂeren Gaben! (1Kor 12,31)
đŽ 1. Korinther 14,26
Wie ist es nun, BrĂŒder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder [..] eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Alles geschehe zur Erbauung!
đŽ 1. Korinther 14,30
Wenn aber einem andern, der dabeisitzt, eine Offenbarung zuteilwird, so schweige der erste.
đŽ 1. Thessalonicher 5,19
Den Geist löscht nicht aus. Prophetische Rede verachtet nicht.
Gott / Jesus hat sich
âș einzelnen offenbart,
âș zu ihnen gesprochen,
âș ihnen AuftrĂ€ge gegeben,
âș ihnen ZukĂŒnftiges gezeigt,
âș Verbote ausgesprochen,
âș sie weissagen lassen,
âș ihnen prophetische EindrĂŒcke gegeben,
âș sie in Zungen reden lassen,
âș sie Tote auferwecken
âș und DĂ€monen austreiben lassen.
âș sie Kranke heilen lassen
âș Er hat sie auch andere Wunder wirken lassen.
War es nicht so, dass sie zu Ihm gesprochen haben
âș und er selbst auch antwortete?
Sagte Jesus nicht, wer an mich glaubt,
âș von dessen Leibe werden Ströme lebendigen Wassers flieĂen?
Im Allgemeinen wĂŒrde ich sagen: Dort, wo man Religion lebt statt Beziehung, da findet man diese oben aufgezĂ€hlten Dinge nicht. Egal wie eingebildet diese Leute auch sind
âĄïž Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird gröĂere als diese tun (Wo sind sie denn, diese Werke?! Hat Jesus gelogen?)
âĄïž Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht AussĂ€tzige rein
(Ja? Wo tun sie das denn?)
đŽ Disclaimer: âĄïžNichts⏠ïž, was ich schreibe, spricht irgendjemandem den Glauben ab oder hat die Absicht gegen eine Forumsregel zu verstoĂen. Da, wo es jemand behauptet, hat er meinen Text und meine Motivation missverstanden oder unterstellt dort etwas, was ich nicht geschrieben habe. âŒïžAuch soll niemand sich herabgesetzt fĂŒhlen oder Ă€hnliches. Falls ich dennoch jemanden herabsetzen wollte, so fange ich damit am besten bei MIR selbst an! âŒïž
Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist.
Dann zeige mir bitte, wo es im Leben von Adventisten oder in deinem eigenen Leben so ist, wenn du schon so kommst:
Wandeln wie er wandelt? OK, dann zeige mal!
Wie war es denn ab der Apostelgeschichte?
âș Der Geist SPRICHT zu Philippus (Apg8,29)
âș SPRICHT Jesus zu ihm: ... (Apg 9,5)
âș SAGT der Geist zu ihm: "Siehe, ..." (Apg10,19)
âș Der Herr aber SPRACH... (Apg 22,10)
đŽ Dem einen wird durch den Geist gegeben...
âș die GABE, gesund zu machen
âș die Kraft, Wunder zu tun
âș prophetische Rede
âș die Gabe, die Geister zu unterscheiden (das ist eine ĂŒbernatĂŒrliche Gabe von oben her, die ein Mensch nicht erlernen oder sich nehmen kann)
âș mancherlei Zungenrede
âș die Gabe, sie auszulegen
đŽ Strebt aber nach den gröĂeren Gaben! (1Kor 12,31)
đŽ 1. Korinther 14,26
Wie ist es nun, BrĂŒder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder [..] eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Alles geschehe zur Erbauung!
đŽ 1. Korinther 14,30
Wenn aber einem andern, der dabeisitzt, eine Offenbarung zuteilwird, so schweige der erste.
đŽ 1. Thessalonicher 5,19
Den Geist löscht nicht aus. Prophetische Rede verachtet nicht.
Gott / Jesus hat sich
âș einzelnen offenbart,
âș zu ihnen gesprochen,
âș ihnen AuftrĂ€ge gegeben,
âș ihnen ZukĂŒnftiges gezeigt,
âș Verbote ausgesprochen,
âș sie weissagen lassen,
âș ihnen prophetische EindrĂŒcke gegeben,
âș sie in Zungen reden lassen,
âș sie Tote auferwecken
âș und DĂ€monen austreiben lassen.
âș sie Kranke heilen lassen
âș Er hat sie auch andere Wunder wirken lassen.
War es nicht so, dass sie zu Ihm gesprochen haben
âș und er selbst auch antwortete?
Sagte Jesus nicht, wer an mich glaubt,
âș von dessen Leibe werden Ströme lebendigen Wassers flieĂen?
Im Allgemeinen wĂŒrde ich sagen: Dort, wo man Religion lebt statt Beziehung, da findet man diese oben aufgezĂ€hlten Dinge nicht. Egal wie eingebildet diese Leute auch sind
âĄïž Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird gröĂere als diese tun (Wo sind sie denn, diese Werke?! Hat Jesus gelogen?)
âĄïž Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht AussĂ€tzige rein
(Ja? Wo tun sie das denn?)
đŽ Disclaimer: âĄïžNichts⏠ïž, was ich schreibe, spricht irgendjemandem den Glauben ab oder hat die Absicht gegen eine Forumsregel zu verstoĂen. Da, wo es jemand behauptet, hat er meinen Text und meine Motivation missverstanden oder unterstellt dort etwas, was ich nicht geschrieben habe. âŒïžAuch soll niemand sich herabgesetzt fĂŒhlen oder Ă€hnliches. Falls ich dennoch jemanden herabsetzen wollte, so fange ich damit am besten bei MIR selbst an! âŒïž
Ben78 04.07.2026 15:32
âĄïž Joh 14,21
Wer meine Gebote hat und hĂ€lt sie, der istâs, der mich liebt. Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
(Das ist nicht durch ein Theologiestudium und erst recht nicht durch Philosophie oder ein religiöses Amt zu ersetzen)
Ach ja, aber DIE Elite unter den Christen kennt das nicht? Etwa, weil sie DIE Elite ist? Oder vielleicht doch nicht eher aus anderen GrĂŒnden?
Es gibt nur einen logischen Schluss: Sie halten trotz Sabbat NICHT die Gebote Jesu (also nicht das, worum es ihm wirklich ging, was WIRKLICH SEINE GEBOTE sind). WĂŒrden sie es tun, dann wĂŒrde er sich ihnen offenbaren!
Und das er sich heute genauso offenbart und selbst spricht so wie damals, die ganze Welt könnte das Gegenteil behaupten, DAS WĂSSTE(!) ich besser.
Wer meine Gebote hat und hĂ€lt sie, der istâs, der mich liebt. Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
(Das ist nicht durch ein Theologiestudium und erst recht nicht durch Philosophie oder ein religiöses Amt zu ersetzen)
Ach ja, aber DIE Elite unter den Christen kennt das nicht? Etwa, weil sie DIE Elite ist? Oder vielleicht doch nicht eher aus anderen GrĂŒnden?
Es gibt nur einen logischen Schluss: Sie halten trotz Sabbat NICHT die Gebote Jesu (also nicht das, worum es ihm wirklich ging, was WIRKLICH SEINE GEBOTE sind). WĂŒrden sie es tun, dann wĂŒrde er sich ihnen offenbaren!
Und das er sich heute genauso offenbart und selbst spricht so wie damals, die ganze Welt könnte das Gegenteil behaupten, DAS WĂSSTE(!) ich besser.
Ben78 04.07.2026 15:34
Du kannst den Zeugen Jehovas so krass die Wahrheit sagen, sie sind so dermaĂen ihrer eigenen Sonderlehre nĂ€her als Jesus, dass es einfach an ihnen abprallt, ebenso wie an vielen anderen Christen, die wunders was auf sich selbst einbilden.
Sherezade 04.07.2026 15:36
Bin ja kein Adventist... finde diese Art der Diskussion sollte sich erledigt haben... dies mit Blick in die Bibel und die Wissenschaft...es gibt eben die BegrĂŒndung auch in der Schöpfungstheologie...
Jesus hat den Sabbat* nicht aufgehoben, die ersten Nachfolger hielten den Sabbat...zugleich berichtet das Neue Testament, dass sie sich am ersten Tag der Woche erneut versammelten...
Auch hat Paulus den Sabbat nicht aufgehoben oder verurteilt...der Sabbat war selbstverstÀndlich... der Diskurs drehte sich darum, was er erlaubt war und was nicht...
Ich zitiere Baltes gern... auch diesmal...
"Nach jĂŒdischem VerstĂ€ndnis ist der Sabbat keine Last, sondern Geschenk: Ein Zeichen der Gegenwart und Herrschaft Gottes mitten in der Alltagswelt, und doch von ihr unterschieden. Eine Erinnerung an die ursprĂŒngliche Ordnung der Schöpfung und ein Ausblick auf ihre endgĂŒltige Wiederherstellung. Das alles aber wird zeichenhaft deutlich, wo Menschen am Sabbat geheilt werden: Gottes Herrschaft zeigt sich mitten in der Welt, die Herrschaft des Bösen wird ĂŒberwunden und Menschen erleben Heilung und Heil. Das ist der sichtbare Anbruch der messianischen Zeit und gleichzeitig ein Machterweis des messianischen Königs. Der Sabbat wird also durch die Heilungen Jesu weder gebrochen noch aufgelöst. Das ist auch nicht nötig. Denn Jesus kam, ihn zu erfĂŒllen."
Und wenn man sich mit Sabbat oder Sonntag befassen will, kommt man an der Geschichte nicht vorbei...also Fiscus Judaicus und das Entstehen des christlichen Antijudaismus...
*Gilt auch fĂŒr Speisegebote und man sollte Paulus und seine Aussagen nicht ĂŒberstrapazieren, sondern am Text bleiben...dann ist es diskutabel....reininterpretieren ohne Sprachkenntnisse und das Ignorieren von Wissenschaft ist suboptimal...
Jesus hat den Sabbat* nicht aufgehoben, die ersten Nachfolger hielten den Sabbat...zugleich berichtet das Neue Testament, dass sie sich am ersten Tag der Woche erneut versammelten...
Auch hat Paulus den Sabbat nicht aufgehoben oder verurteilt...der Sabbat war selbstverstÀndlich... der Diskurs drehte sich darum, was er erlaubt war und was nicht...
Ich zitiere Baltes gern... auch diesmal...
"Nach jĂŒdischem VerstĂ€ndnis ist der Sabbat keine Last, sondern Geschenk: Ein Zeichen der Gegenwart und Herrschaft Gottes mitten in der Alltagswelt, und doch von ihr unterschieden. Eine Erinnerung an die ursprĂŒngliche Ordnung der Schöpfung und ein Ausblick auf ihre endgĂŒltige Wiederherstellung. Das alles aber wird zeichenhaft deutlich, wo Menschen am Sabbat geheilt werden: Gottes Herrschaft zeigt sich mitten in der Welt, die Herrschaft des Bösen wird ĂŒberwunden und Menschen erleben Heilung und Heil. Das ist der sichtbare Anbruch der messianischen Zeit und gleichzeitig ein Machterweis des messianischen Königs. Der Sabbat wird also durch die Heilungen Jesu weder gebrochen noch aufgelöst. Das ist auch nicht nötig. Denn Jesus kam, ihn zu erfĂŒllen."
Und wenn man sich mit Sabbat oder Sonntag befassen will, kommt man an der Geschichte nicht vorbei...also Fiscus Judaicus und das Entstehen des christlichen Antijudaismus...
*Gilt auch fĂŒr Speisegebote und man sollte Paulus und seine Aussagen nicht ĂŒberstrapazieren, sondern am Text bleiben...dann ist es diskutabel....reininterpretieren ohne Sprachkenntnisse und das Ignorieren von Wissenschaft ist suboptimal...
Treuka 04.07.2026 15:43
Das ist es ja. CHRISTUS hat erfĂŒllt, nicht abgeschafft.
Mt 5,17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfĂŒllen!
Womit auch immer man das erste Kommen CHRISTI in Verbindung bringen mag, mit aufheben kann es nichts zu tun haben.Â
Und deshalb bin ich da ganz bei dir @Sherezade, als du sagtest "finde diese Art der Diskussion sollte sich erledigt haben".
Mt 5,17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfĂŒllen!
Womit auch immer man das erste Kommen CHRISTI in Verbindung bringen mag, mit aufheben kann es nichts zu tun haben.Â
Und deshalb bin ich da ganz bei dir @Sherezade, als du sagtest "finde diese Art der Diskussion sollte sich erledigt haben".
Ben78 04.07.2026 15:51
Nichtadventisten verstehen es auf andere Weise als Adventisten. Sie sagen, Jesus hat fĂŒr mich das Gesetz erfĂŒllt. Deshalb sieht Gott mich jetzt wie durch eine rosarote Brille, so als ob ich nie gesĂŒndigt hĂ€tte, Jesus sei Dank, denn er hat fĂŒr mich stellvertretend das Gesetz erfĂŒllt.
Shira 04.07.2026 16:00
1) Das hebrĂ€ische Wort "olam" , das oft mit "ewigâ"ĂŒbersetzt wird, bedeutet nicht in jedem Zusammenhang eine endlose Ewigkeit. Sein Grundgedanke ist eine dem Menschen verborgene, nicht ĂŒberschaubare Zeit, deren Grenzen Gott allein kennt.
olam = Ewigkeit, Weltzeit, verborgene Zeit.
Wurzel: -l-m Grundbedeutung: verborgen sein oder verbergen.
2) Ja, Gott hat ein ewiges Evangelium. Dieses Evangelium fĂŒhrt uns zu Christus.Â
Nachdem Er den Tod besiegt hat, finden wir in Ihm die wahre Ruhe - Er selbst ist unser Shabbat.
olam = Ewigkeit, Weltzeit, verborgene Zeit.
Wurzel: -l-m Grundbedeutung: verborgen sein oder verbergen.
2) Ja, Gott hat ein ewiges Evangelium. Dieses Evangelium fĂŒhrt uns zu Christus.Â
Nachdem Er den Tod besiegt hat, finden wir in Ihm die wahre Ruhe - Er selbst ist unser Shabbat.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2026 16:04
Paulus setzt Sabbat mit Schatten gleich !
đIm Neuen Testament dient der Schatten als wichtiges theologisches Bild, um den Unterschied zwischen Altem und Neuem Testament zu erklĂ€ren.
Vorbild und Wirklichkeit: Der HebrĂ€erbrief (Kapitel 10,1) und der Kolosserbrief (Kapitel 2,17) bezeichnen die alttestamentlichen Gesetze und Riten nur als einen âSchatten der zukĂŒnftigen GĂŒterâ.
 Der Schatten ist demnach nicht wertlos, aber er ist nur der unvollstĂ€ndige Umriss, wĂ€hrend die eigentliche Wirklichkeit, das âWesenâ oder der âKörperâ, in Jesus Christus zu finden ist.
Text / Kolosser 2,17 :
2:16Â Darum soll euch niemand richten wegen Speise und Trank, wegen eines Festes, sei es Neumond oder Sabbat,
2:17 welche nur Schattenbilder des ZukĂŒnftigen sind, - aber der Leib gehört Christus.
ErklÀrung:
Wie der verĂ€nderbare Schatten gegenĂŒber dem Körper, von dem er abhĂ€ngt, bedeutungslos ist, so sind diese Dinge unwichtig angesichts des Heils, das Christus schenkt.
Fazit :
Sabbat = Schatten=Bedeutungslos !Â
Cherub đŠÂ ,schönen Tag noch
đIm Neuen Testament dient der Schatten als wichtiges theologisches Bild, um den Unterschied zwischen Altem und Neuem Testament zu erklĂ€ren.
Vorbild und Wirklichkeit: Der HebrĂ€erbrief (Kapitel 10,1) und der Kolosserbrief (Kapitel 2,17) bezeichnen die alttestamentlichen Gesetze und Riten nur als einen âSchatten der zukĂŒnftigen GĂŒterâ.
 Der Schatten ist demnach nicht wertlos, aber er ist nur der unvollstĂ€ndige Umriss, wĂ€hrend die eigentliche Wirklichkeit, das âWesenâ oder der âKörperâ, in Jesus Christus zu finden ist.
Text / Kolosser 2,17 :
2:16Â Darum soll euch niemand richten wegen Speise und Trank, wegen eines Festes, sei es Neumond oder Sabbat,
2:17 welche nur Schattenbilder des ZukĂŒnftigen sind, - aber der Leib gehört Christus.
ErklÀrung:
Wie der verĂ€nderbare Schatten gegenĂŒber dem Körper, von dem er abhĂ€ngt, bedeutungslos ist, so sind diese Dinge unwichtig angesichts des Heils, das Christus schenkt.
Fazit :
Sabbat = Schatten=Bedeutungslos !Â
Cherub đŠÂ ,schönen Tag noch
Shira 04.07.2026 16:08
Jesus sagt nicht nur, dass er das Gesetz "erfĂŒllt" hat, als hĂ€tte er es lediglich gehalten. Das griechische Wort plÄroĆ bedeutet auch "zur FĂŒlle bringen" oder "vollenden". Jesus hat dem Gesetz seine volle Bedeutung gegeben und gezeigt, worauf es von Anfang an hinauswies - auf ihn selbst.
Sherezade 04.07.2026 16:17
Der Sabbat erinnert nicht nur an die Schöpfung, sondern er weist uns auf die endgĂŒltige Wiederherstellung hin...auf die Wiederkunft des Herren...deshalb ist er nur ein Vorgeschmack...
Eine Abwertung ist unangebracht und Schatten ist ein Hinweis...dies bedeutet keine Bedeutungslosigkeit oder Abschaffung...
Eine Abwertung ist unangebracht und Schatten ist ein Hinweis...dies bedeutet keine Bedeutungslosigkeit oder Abschaffung...
Treuka 04.07.2026 16:29
Schatten weist immer auf einen Körper hin, der ihn wirft. Wie kann Schatten "bedeutungslos" heiĂen.
Shira 04.07.2026 16:29
Deshalb hat der, der Jesus nachfolgt und seine Gebote hĂ€lt, den eigentlichen Sinn des Sabbats erfĂŒllt. Denn Jesus sagt in MatthĂ€us 7,12: "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut auch ihr ihnen ebenso; denn das ist das Gesetz und die Propheten."
Shira 04.07.2026 16:36
2. Korintherbrief 5,17:
Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Galaterbrief 6,15:
Denn weder Beschneidung noch Unbeschnittensein gilt etwas, sondern die neue Schöpfung.
Römerbrief 8,2:
Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat dich frei gemacht von dem Gesetz der SĂŒnde und des Todes.
Mit Christus hat die Neuschöpfung begonnen. Wer in Christus ist, ist eine neue Schöpfung (2 Kor 5,17). Deshalb besteht die ErfĂŒllung des Gesetzes nicht darin, den alten Bund zu kopieren, sondern in Christus zu leben. In ihm finden wir die wahre Ruhe.
Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Galaterbrief 6,15:
Denn weder Beschneidung noch Unbeschnittensein gilt etwas, sondern die neue Schöpfung.
Römerbrief 8,2:
Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat dich frei gemacht von dem Gesetz der SĂŒnde und des Todes.
Mit Christus hat die Neuschöpfung begonnen. Wer in Christus ist, ist eine neue Schöpfung (2 Kor 5,17). Deshalb besteht die ErfĂŒllung des Gesetzes nicht darin, den alten Bund zu kopieren, sondern in Christus zu leben. In ihm finden wir die wahre Ruhe.
Treuka 04.07.2026 16:36
Nach dem Motto:
Liebe ich meinen nÀchsten, wie mich selbst, dann
Du sollst nicht töten,Â
Du sollst nicht stehlen,Â
Du sollst nicht Ehe brechenÂ
Usw.Â
Und liebe ich meinen GOTT mit ganzem Herzen und all meinem Denken, dann
Du sollst keine anderen Götter neben mir haben,Â
Du sollst meine Sabbate halten,Â
Usw.
Denn die Liebe erfĂŒllt das Gesetz.
Liebe ich meinen nÀchsten, wie mich selbst, dann
Du sollst nicht töten,Â
Du sollst nicht stehlen,Â
Du sollst nicht Ehe brechenÂ
Usw.Â
Und liebe ich meinen GOTT mit ganzem Herzen und all meinem Denken, dann
Du sollst keine anderen Götter neben mir haben,Â
Du sollst meine Sabbate halten,Â
Usw.
Denn die Liebe erfĂŒllt das Gesetz.
Shira 04.07.2026 16:43
Ja, die Liebe erfĂŒllt das Gesetz (Röm 13,10). Jesus selbst fasst die Gebote genau so zusammen (Mt 22,37â40). Gleichzeitig bleibt das Gesetz aber nicht "ersetzt", sondern wird in der Liebe zu Gott und zum NĂ€chsten in seinem Sinn erfĂŒllt.
Sherezade 04.07.2026 17:06
Nach all den Bibelzitaten... die Gretchenfrage...
Nun sag, wie hast duâs mit dem Sabbat?
Nun sag, wie hast duâs mit dem Sabbat?
Shira 04.07.2026 17:58
FĂŒr mich ist der Sabbat kein Gesetz, das ich rechtlich erfĂŒllen muss, sondern eine Gabe Gottes. In Christus finde ich die eigentliche Sabbatruhe (Hebr 4). Darum geht es mir weniger um einen bestimmten Tag, sondern um die Ruhe in ihm und um das Leben aus seiner Liebe. Das zu versuchen ist schon Arbeit genug, es gelingt nicht immer, aber immer öfter.
Ich kenne die wöchentliche Sabbatfeier aus meiner Kindheit - es ist ein schönes Fest, vor allem, wenn man ein Kind ist und nichts vorbereiten muss.
Aber ganz ehrlich: Mein Religionsbuch mit den tĂ€glichen Geschichten von Jesus und das schöne Bild darĂŒber, mein Katechismus, haben mich viel tiefer im Inneren berĂŒhrt. Ich weiĂ nicht, wie ich es anders ausdrĂŒcken soll.
Wenn man Jude ist, kann ich verstehen, dass man den Sabbat weiter feiert, wenn man Christ wird.Â
Wenn man kein Jude ist, finde ich - das ist aber meine ganz persönliche Meinung - dass man Jesus verletzt, wenn man ihn nicht als den wahren Sabbat erkennt, nach allem, was er fĂŒr uns getan hat.
Ich denke auch, dass Gott uns alle auf dem Weg begleitet und dass wir nicht alle gleich sein mĂŒssen - wie ein Orchester mit verschiedenen Instrumenten, die alle ein Lied zu Gott singen. Jeder dort, wo er gerade steht.
Was ich nicht gut finde, ist, wenn jemand sagt: Du musst so oder so tun oder denken. Nicht ein anderer Mensch belehrt uns im Letzten, sondern Gott selbst unterrichtet uns.
Ich kenne die wöchentliche Sabbatfeier aus meiner Kindheit - es ist ein schönes Fest, vor allem, wenn man ein Kind ist und nichts vorbereiten muss.
Aber ganz ehrlich: Mein Religionsbuch mit den tĂ€glichen Geschichten von Jesus und das schöne Bild darĂŒber, mein Katechismus, haben mich viel tiefer im Inneren berĂŒhrt. Ich weiĂ nicht, wie ich es anders ausdrĂŒcken soll.
Wenn man Jude ist, kann ich verstehen, dass man den Sabbat weiter feiert, wenn man Christ wird.Â
Wenn man kein Jude ist, finde ich - das ist aber meine ganz persönliche Meinung - dass man Jesus verletzt, wenn man ihn nicht als den wahren Sabbat erkennt, nach allem, was er fĂŒr uns getan hat.
Ich denke auch, dass Gott uns alle auf dem Weg begleitet und dass wir nicht alle gleich sein mĂŒssen - wie ein Orchester mit verschiedenen Instrumenten, die alle ein Lied zu Gott singen. Jeder dort, wo er gerade steht.
Was ich nicht gut finde, ist, wenn jemand sagt: Du musst so oder so tun oder denken. Nicht ein anderer Mensch belehrt uns im Letzten, sondern Gott selbst unterrichtet uns.
Treuka 04.07.2026 18:08
Das eine bedeutet fĂŒr mich nicht das andere.Â
Ich verletze JESUS nicht damit, in dem ich den Tag an IHM gedenke, den ER so oft betonte in der Schrift. Als hÀtte ER uns an die Hand genommen und uns gezeigt, wie man den Tag richtig begeht. ER hat den Tag von Anfang an eingesetzt. Das ewige Zeichen zwischen IHM und SEINER Schöpfung. Auf meiner Stirn ist SEIN Malzeichen.
Ich will nicht mal sagen, das ich den Tag richtig verbringe. Ich bin mit Sicherheit noch weit davon entfernt wĂŒrdig zu sein. Aber wie du schon geschrieben hast, es wird immer besser.
ER sagte ja, dass ER HERR ĂŒber den Sabbat ist und so ist ER auch HERR ĂŒber mich. ER hat uns erschaffen, vom VATER kommt alles, durch den SOHN wurde alles.
Ich verstehe dich Shira.
Aber alle, ob Jude oder Heide, alle sind in CHRISTUS einer, an IHN sollen wir uns anpassen, es spielt fĂŒr mich keine Rolle wer wir waren, sondern nur, wer wir in IHM sind.
So stimme ich dir auch voll und ganz zu, dass es nochmal eine Nummer tiefer geht, in CHRISTUS die wahrhaftige Ruhe zu erfahren.
"meinen Frieden gebe ich euch, nicht einen Frieden, wie die Welt ihn gibt."
Da bin ich ganz bei dir, aber das ist fĂŒr mich alles umso mehr Grund den Tag meines HERRN zu gedenken, in Erwartung dessen, was durch IHN noch kommen wird.
Ich verletze JESUS nicht damit, in dem ich den Tag an IHM gedenke, den ER so oft betonte in der Schrift. Als hÀtte ER uns an die Hand genommen und uns gezeigt, wie man den Tag richtig begeht. ER hat den Tag von Anfang an eingesetzt. Das ewige Zeichen zwischen IHM und SEINER Schöpfung. Auf meiner Stirn ist SEIN Malzeichen.
Ich will nicht mal sagen, das ich den Tag richtig verbringe. Ich bin mit Sicherheit noch weit davon entfernt wĂŒrdig zu sein. Aber wie du schon geschrieben hast, es wird immer besser.
ER sagte ja, dass ER HERR ĂŒber den Sabbat ist und so ist ER auch HERR ĂŒber mich. ER hat uns erschaffen, vom VATER kommt alles, durch den SOHN wurde alles.
Ich verstehe dich Shira.
Aber alle, ob Jude oder Heide, alle sind in CHRISTUS einer, an IHN sollen wir uns anpassen, es spielt fĂŒr mich keine Rolle wer wir waren, sondern nur, wer wir in IHM sind.
So stimme ich dir auch voll und ganz zu, dass es nochmal eine Nummer tiefer geht, in CHRISTUS die wahrhaftige Ruhe zu erfahren.
"meinen Frieden gebe ich euch, nicht einen Frieden, wie die Welt ihn gibt."
Da bin ich ganz bei dir, aber das ist fĂŒr mich alles umso mehr Grund den Tag meines HERRN zu gedenken, in Erwartung dessen, was durch IHN noch kommen wird.
Sherezade 04.07.2026 19:16
Die Aussage von Shira (17:58 Uhr):
"Wenn man kein Jude ist, dass man Jesus verletzt, wenn man ihn nicht als den wahren Sabbat erkennt, nach allem, was er fĂŒr uns getan hat",
empfinde ich als eine traurige Unterstellung... daraus auch noch eine Verletzung Jesu abzuleiten, halte ich fĂŒr unfair und fern solider Bibelwissenschaft...
"Wenn man kein Jude ist, dass man Jesus verletzt, wenn man ihn nicht als den wahren Sabbat erkennt, nach allem, was er fĂŒr uns getan hat",
empfinde ich als eine traurige Unterstellung... daraus auch noch eine Verletzung Jesu abzuleiten, halte ich fĂŒr unfair und fern solider Bibelwissenschaft...
Messianer 04.07.2026 19:47
Ben78
Was regst du dich hier auf in einem Sabbatblock?
Bezichtigst die bekennenden Sabbathalter der Manipulation und Vergewaltigung?
Wer sind denn die 49.999 "Sonderlehren" und welche Lehre die eine "wahre"?
Das wĂŒrde mich einmal interessieren.
Wie ich deinen Worten entnehme, gehörst du vielleicht einer Pfingstgemeinde an, die da meinen, dass Jesus zu ihnen persönlich redet. Die hin und wieder nach dem "Segen" nach hinten fallen und sich auf der Erde hin und her wĂ€lzen und unverstĂ€ndliche, unheimliche Töne von sich geben?Â
Könnte sein, oder welcher Gemeinde (natĂŒrlich der einen wahren) gehörst du an?
ZunÀchst ist dies hier ein ökumenisches Forum.
Hier hat jeder die gleichen Rechte, seine GlaubensĂŒberzeugungen nach dem Worte Gottes zu bekunden!
Wer stört eigentlich eure wöchentlichen Sonntagspredigten???
Hast du dem nichts entgegenzusetzen?Â
Hat dir Jesus persönlich gesagt, dass du den Sonntag heiligen sollst?
Oder ist bei dir jeder Tag gleich?
Was regst du dich hier auf in einem Sabbatblock?
Bezichtigst die bekennenden Sabbathalter der Manipulation und Vergewaltigung?
Wer sind denn die 49.999 "Sonderlehren" und welche Lehre die eine "wahre"?
Das wĂŒrde mich einmal interessieren.
Wie ich deinen Worten entnehme, gehörst du vielleicht einer Pfingstgemeinde an, die da meinen, dass Jesus zu ihnen persönlich redet. Die hin und wieder nach dem "Segen" nach hinten fallen und sich auf der Erde hin und her wĂ€lzen und unverstĂ€ndliche, unheimliche Töne von sich geben?Â
Könnte sein, oder welcher Gemeinde (natĂŒrlich der einen wahren) gehörst du an?
ZunÀchst ist dies hier ein ökumenisches Forum.
Hier hat jeder die gleichen Rechte, seine GlaubensĂŒberzeugungen nach dem Worte Gottes zu bekunden!
Wer stört eigentlich eure wöchentlichen Sonntagspredigten???
Hast du dem nichts entgegenzusetzen?Â
Hat dir Jesus persönlich gesagt, dass du den Sonntag heiligen sollst?
Oder ist bei dir jeder Tag gleich?
Shira 04.07.2026 19:50
Danke, Treuka.Â
Ich verstehe auch deinen Standpunkt. Der Unterschied zwischen uns ist wohl, dass ich in Christus nicht nur den Herrn des Sabbats sehe, sondern den Sabbat selbst.Â
FĂŒr mich hat der Sabbat in ihm seine ErfĂŒllung gefunden. Deshalb empfinde ich nicht, dass ich ihm weniger gedenke, wenn ich keinen bestimmten Wochentag halte. Im Gegenteil: Ich möchte jeden Tag in seiner Ruhe leben.
Ich verstehe auch deinen Standpunkt. Der Unterschied zwischen uns ist wohl, dass ich in Christus nicht nur den Herrn des Sabbats sehe, sondern den Sabbat selbst.Â
FĂŒr mich hat der Sabbat in ihm seine ErfĂŒllung gefunden. Deshalb empfinde ich nicht, dass ich ihm weniger gedenke, wenn ich keinen bestimmten Wochentag halte. Im Gegenteil: Ich möchte jeden Tag in seiner Ruhe leben.
Shira 04.07.2026 20:02
Sherezade,
Ich hatte dazu geschrieben: das ist aber meine ganz persönliche Meinung.
ja, ich glaube, dass Jesus darĂŒber traurig ist. Und das ist meine Meinung.
Es war ausdrĂŒcklich als meine persönliche Meinung formuliert. Wenn ich sie nicht mehr Ă€uĂern darf, ohne persönlich kritisiert zu werden, ziehe ich mich lieber zurĂŒck. Schade, ich hĂ€tte noch gerne etwas gefragt, aber so möchte ich nicht diskutieren.Â
Ich bin hier zum Diskutieren, nicht zum Streiten. Zu einer Diskussion gehört fĂŒr mich, dass unterschiedliche Meinungen geĂ€uĂert werden dĂŒrfen.
Ich hatte dazu geschrieben: das ist aber meine ganz persönliche Meinung.
ja, ich glaube, dass Jesus darĂŒber traurig ist. Und das ist meine Meinung.
Es war ausdrĂŒcklich als meine persönliche Meinung formuliert. Wenn ich sie nicht mehr Ă€uĂern darf, ohne persönlich kritisiert zu werden, ziehe ich mich lieber zurĂŒck. Schade, ich hĂ€tte noch gerne etwas gefragt, aber so möchte ich nicht diskutieren.Â
Ich bin hier zum Diskutieren, nicht zum Streiten. Zu einer Diskussion gehört fĂŒr mich, dass unterschiedliche Meinungen geĂ€uĂert werden dĂŒrfen.
Messianer 04.07.2026 20:23
Warnung vor falschen Christi und falschen Propheten!
Yeshua warnt uns:
"Wenn dann (in der Endzeit) jemand zu euch sagt: Siehe hier ist der Christus, oder dort! so glaubt es nicht.
Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten auferstehen "und werden groĂe Zeichen und Wunder tun", um so, wenn möglich, auch die AuserwĂ€hlten zu verfĂŒhren.Â
Sieh, ich habe es euch vorher gesagt."
Zeichen und Wunder könnten uns in die Irre fĂŒhren, sie könnten gefĂ€lscht sein.
Wir sind gewarnt und mĂŒssen genau aufpassen und prĂŒfen, welcher Geist hinter "Wundern" steckt.
Yeshua warnt uns:
"Wenn dann (in der Endzeit) jemand zu euch sagt: Siehe hier ist der Christus, oder dort! so glaubt es nicht.
Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten auferstehen "und werden groĂe Zeichen und Wunder tun", um so, wenn möglich, auch die AuserwĂ€hlten zu verfĂŒhren.Â
Sieh, ich habe es euch vorher gesagt."
Zeichen und Wunder könnten uns in die Irre fĂŒhren, sie könnten gefĂ€lscht sein.
Wir sind gewarnt und mĂŒssen genau aufpassen und prĂŒfen, welcher Geist hinter "Wundern" steckt.
Sherezade 04.07.2026 20:32
@Shira,
es geht mit nicht um Meinungsfreiheit, sondern um die Tragweite deiner Aussage ...
es geht mit nicht um Meinungsfreiheit, sondern um die Tragweite deiner Aussage ...
Ben78 04.07.2026 21:35
(Zitat) "Was regst du dich hier auf in einem Sabbatblock?"
Es hÀtte mich gar nicht beteiligt, wÀre nicht die Aussage gewesen:
(Zitat) "Damit Du den von Dir in diesem Zusammenhang zitierten Vers in Kolosser 2 auch richtig verstehst..."
Mit welchem Recht? Weil die Adventistische Lehre vorzĂŒglicher wĂ€re? Ăber 99% aller Christen weltweit sind keine Adventisten. Nein, die haben nicht alles, was an der Waffel. Also ist diese Aussage ist nicht mehr wert als wenn ein Zeuge Jehovas kĂ€me mit, "Komm, ich erklĂ€re dir die Bibel". Also habe ich diese Aussage widerlegt. Denn es werden keine weiteren Opfer nötig sein. Dazu habe ich weitere starke Argumente gebrachte, warum die adventistische Lehre nicht das sein kann (es ist unmöglich), was sie von sich behauptet.
Ich finde, das ist genauso legitim.
Es hÀtte mich gar nicht beteiligt, wÀre nicht die Aussage gewesen:
(Zitat) "Damit Du den von Dir in diesem Zusammenhang zitierten Vers in Kolosser 2 auch richtig verstehst..."
Mit welchem Recht? Weil die Adventistische Lehre vorzĂŒglicher wĂ€re? Ăber 99% aller Christen weltweit sind keine Adventisten. Nein, die haben nicht alles, was an der Waffel. Also ist diese Aussage ist nicht mehr wert als wenn ein Zeuge Jehovas kĂ€me mit, "Komm, ich erklĂ€re dir die Bibel". Also habe ich diese Aussage widerlegt. Denn es werden keine weiteren Opfer nötig sein. Dazu habe ich weitere starke Argumente gebrachte, warum die adventistische Lehre nicht das sein kann (es ist unmöglich), was sie von sich behauptet.
Ich finde, das ist genauso legitim.
Wahrheitssuche 04.07.2026 21:39
Wenn die 10 Gebote angeblich keine GĂŒltigkeit mehr haben sollen - warum...Â
 "KĂMPFT DANN DER DRACHE MIT DEN ĂBRIGEN, WELCHE DIE GEBOTE GOTTES BEFOLGEN & DAS ZEUGNIS JESU HABEN"? Â
(Offenbarung 12:17)
 "KĂMPFT DANN DER DRACHE MIT DEN ĂBRIGEN, WELCHE DIE GEBOTE GOTTES BEFOLGEN & DAS ZEUGNIS JESU HABEN"? Â
(Offenbarung 12:17)
(Nutzer gelöscht) 04.07.2026 21:57
Die Gebote Gottes befolgen nur jene, die das Zeugnis Jesu haben @Warheitssuche.Â
Es geht um die Gebote, wie Gott sie meint - absolute Wahrheit.Â
Und diese können wir nur begreifen, wenn wir von Christus ergriffen sind.Â
Wenn ER in uns lebt und wir von IHM (so ganz persönlich) gelehrt werden.
Das ersetzt keine Lehre und auch keine "gute" Predigt.Â
Um zu verstehen wie Gott es meint brauchen wir NUR IHN!Â
Ich hab das andernorts, bei einem anderen Thema schon mal versucht zu erklĂ€ren und fĂŒge es hier ein:Â
Das sehen wir zB. an Apollos, Paulus und Petrus. ZunÀchst zu Apollos; APG 18. 25 Dieser war im Weg des Herrn unterwiesen, und, brennend im Geist, redete und lehrte er sorgfÀltig die Dinge von Jesus, obwohl er nur die Taufe des Johannes kannte.
[Nun, hier steht nicht von wem Apollos unterwiesen war. Bleibt auch offen.]Â
26 Und dieser fing an, freimĂŒtig in der Synagoge zu reden. Als aber Priszilla und Aquila ihn hörten, nahmen sie ihn zu sich und legten ihm den Weg Gottes genauer aus.â
- DOCH er sprach die Warheit, die Priszilla und Aqula sehr genau kannten. - Sie merkten sofort welches Geistes Kind er ist. Denn er war voll des Heiligen Geistes. Weswegen sie ihn zu sich nahmen und auslegten / verstÀndlich machten den Weg Gottes. Sie taten nichts hinzu und auch nicht weg. Sie lehrten ihn keine neue Lehre!
Ich sag's mal ein bisschen provokant, meine dies aber nicht so. - Sie versauten ihn nicht, indem sie ihm Sonderlehren aufdrĂŒcken.Â
Sie blieben beim schlichten Evangelium und erklĂ€rten ihm was es mit der Taufe auf sich hat. (Punkt) Weil er davon noch nichts wusste.Â
SpĂ€ter, in Korinth, gab es ordentlich Stress, weil manche Apollos, andere Petrus oder Paulus bevorzugten. Dabei haben sie sich nicht wiedersprochen, waren eins im HERRN. Waren ALLE von Gott selbst gelehrt worden.Â
Petrus zB. mit der Vision der unreinen Tiere, die er schlachten und essen sollte. Kein Mensch hatte ihm gesagt, dass Jesus fĂŒr ALLE Menschen den Vorhang im Tempel zerrissen hat... Und Gott selbst gab Zeugnis darĂŒber, indem er seinen Geist auf Heiden ausgoss, bevor Paulus bereit war diese zu taufen.Â
Und auch er musste den Weg des Herrn den BrĂŒdern genauer auslegen/ihnen erklĂ€ren was der Herr Jesus gemeint hatte (Konzil in Jerusalem Apg 15) , die erst unsicher waren, weil ihnen das noch nicht klar war. - Aber Gott hatte es ganz klar offenbart. DafĂŒr gab es Beweise - den Geist Gottes selbst, der fĂŒr alle klar erkennbar war, die Gott kennen.Â
Und Paulus, woher wusste er - als streng erzogener PharisĂ€er - dass Jesus der Messias aller Menschen sein möchte und ihn zu den Heiden schickt? (Auf so eine AbsurditĂ€t wĂ€re ein PharisĂ€er niemals selbst gekommen.)Â
Der Herr Jesus schickte Hanania, mit einer Botschaft und einem Zeugnis, der Warheit, die Paulus verstehen konnte.Â
- Apg 9, 15  Der Herr aber sprach zu ihm: Geh hin! Denn dieser ist mir ein auserwĂ€hltes Werkzeug, meinen Namen zu tragen sowohl vor Nationen als âšauch vorâ© Könige und Söhne Israel.
Drei MĂ€nner, die unterschiedlicher nicht sein könnten - Petrus, Apollos und Paulus.Â
Auf vollkommen verschiedene Weise lehrt sie Gott SELBST wie ER es meint - die Warheit! Und genau da haben sie echte Gemeinschaft - IN IHM.Â
Das ist der Unterschied. Den Unterschied zu Konfession und Ăkumene macht der Herr Jesus höchstpersönlich und beides ĂBERFLĂSDIG.Â
Jesaja 54, 13 Und alle deine Kinder werden von dem HERRN gelehrt, und der Friede deiner Kinder wird groĂ sein.
Johannes 6, 45 Es steht in den Propheten geschrieben: »Und sie werden alle von Gott gelehrt sein.« Jeder, der von dem Vater gehört und gelernt hat, kommt zu mir.
ER ist der selbe, gestern, heute und in Ewigkeit!Â
Warum sollte man Menschen und deren Lehren folgen, wenn man von Gott selbst gelehrt werden kann?Â
Ich mag den Austausch, hier und andernorts.Â
Aber den Unterschied zwischen Austausch/VerstĂ€ndigung und echter Gemeinschaft macht Jesus Christus selbst.Â
Johannes 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
@all Ist das Warheit oder etwa nicht?
Es geht um die Gebote, wie Gott sie meint - absolute Wahrheit.Â
Und diese können wir nur begreifen, wenn wir von Christus ergriffen sind.Â
Wenn ER in uns lebt und wir von IHM (so ganz persönlich) gelehrt werden.
Das ersetzt keine Lehre und auch keine "gute" Predigt.Â
Um zu verstehen wie Gott es meint brauchen wir NUR IHN!Â
Ich hab das andernorts, bei einem anderen Thema schon mal versucht zu erklĂ€ren und fĂŒge es hier ein:Â
Das sehen wir zB. an Apollos, Paulus und Petrus. ZunÀchst zu Apollos; APG 18. 25 Dieser war im Weg des Herrn unterwiesen, und, brennend im Geist, redete und lehrte er sorgfÀltig die Dinge von Jesus, obwohl er nur die Taufe des Johannes kannte.
[Nun, hier steht nicht von wem Apollos unterwiesen war. Bleibt auch offen.]Â
26 Und dieser fing an, freimĂŒtig in der Synagoge zu reden. Als aber Priszilla und Aquila ihn hörten, nahmen sie ihn zu sich und legten ihm den Weg Gottes genauer aus.â
- DOCH er sprach die Warheit, die Priszilla und Aqula sehr genau kannten. - Sie merkten sofort welches Geistes Kind er ist. Denn er war voll des Heiligen Geistes. Weswegen sie ihn zu sich nahmen und auslegten / verstÀndlich machten den Weg Gottes. Sie taten nichts hinzu und auch nicht weg. Sie lehrten ihn keine neue Lehre!
Ich sag's mal ein bisschen provokant, meine dies aber nicht so. - Sie versauten ihn nicht, indem sie ihm Sonderlehren aufdrĂŒcken.Â
Sie blieben beim schlichten Evangelium und erklĂ€rten ihm was es mit der Taufe auf sich hat. (Punkt) Weil er davon noch nichts wusste.Â
SpĂ€ter, in Korinth, gab es ordentlich Stress, weil manche Apollos, andere Petrus oder Paulus bevorzugten. Dabei haben sie sich nicht wiedersprochen, waren eins im HERRN. Waren ALLE von Gott selbst gelehrt worden.Â
Petrus zB. mit der Vision der unreinen Tiere, die er schlachten und essen sollte. Kein Mensch hatte ihm gesagt, dass Jesus fĂŒr ALLE Menschen den Vorhang im Tempel zerrissen hat... Und Gott selbst gab Zeugnis darĂŒber, indem er seinen Geist auf Heiden ausgoss, bevor Paulus bereit war diese zu taufen.Â
Und auch er musste den Weg des Herrn den BrĂŒdern genauer auslegen/ihnen erklĂ€ren was der Herr Jesus gemeint hatte (Konzil in Jerusalem Apg 15) , die erst unsicher waren, weil ihnen das noch nicht klar war. - Aber Gott hatte es ganz klar offenbart. DafĂŒr gab es Beweise - den Geist Gottes selbst, der fĂŒr alle klar erkennbar war, die Gott kennen.Â
Und Paulus, woher wusste er - als streng erzogener PharisĂ€er - dass Jesus der Messias aller Menschen sein möchte und ihn zu den Heiden schickt? (Auf so eine AbsurditĂ€t wĂ€re ein PharisĂ€er niemals selbst gekommen.)Â
Der Herr Jesus schickte Hanania, mit einer Botschaft und einem Zeugnis, der Warheit, die Paulus verstehen konnte.Â
- Apg 9, 15  Der Herr aber sprach zu ihm: Geh hin! Denn dieser ist mir ein auserwĂ€hltes Werkzeug, meinen Namen zu tragen sowohl vor Nationen als âšauch vorâ© Könige und Söhne Israel.
Drei MĂ€nner, die unterschiedlicher nicht sein könnten - Petrus, Apollos und Paulus.Â
Auf vollkommen verschiedene Weise lehrt sie Gott SELBST wie ER es meint - die Warheit! Und genau da haben sie echte Gemeinschaft - IN IHM.Â
Das ist der Unterschied. Den Unterschied zu Konfession und Ăkumene macht der Herr Jesus höchstpersönlich und beides ĂBERFLĂSDIG.Â
Jesaja 54, 13 Und alle deine Kinder werden von dem HERRN gelehrt, und der Friede deiner Kinder wird groĂ sein.
Johannes 6, 45 Es steht in den Propheten geschrieben: »Und sie werden alle von Gott gelehrt sein.« Jeder, der von dem Vater gehört und gelernt hat, kommt zu mir.
ER ist der selbe, gestern, heute und in Ewigkeit!Â
Warum sollte man Menschen und deren Lehren folgen, wenn man von Gott selbst gelehrt werden kann?Â
Ich mag den Austausch, hier und andernorts.Â
Aber den Unterschied zwischen Austausch/VerstĂ€ndigung und echter Gemeinschaft macht Jesus Christus selbst.Â
Johannes 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
@all Ist das Warheit oder etwa nicht?
Wahrheitssuche 04.07.2026 22:56
@KatinkaStern
Ich weiĂ ehrlich gesagt nicht worauf du hinaus willst.Â
Ich bin in keinem Verein, falls du das dachtest.
Du beendest deinen Text mit:
Â
Johannes 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir Â
--
Die Stimme kenne ich gut.Â
Die sagt:Â
Â
Wer mich liebt hĂ€lt meine Gebote. Wer sagt er liebt mich und hĂ€lt meine Gebote nicht der ist ein LĂŒgner und die Wahrheit ist nicht in ihm Â
--
Wenn Menschen (noch) nicht wissen was Gott möchte - wird er ihnen das sicher nicht "in Rechnung stellen"Â
Was wird Gott dazu sagen, wenn man seinen Willen kennt - und doch ablehnt?Â
Nennt man das nicht Rebellion?
Ich weiĂ ehrlich gesagt nicht worauf du hinaus willst.Â
Ich bin in keinem Verein, falls du das dachtest.
Du beendest deinen Text mit:
Â
Johannes 10, 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir Â
--
Die Stimme kenne ich gut.Â
Die sagt:Â
Â
Wer mich liebt hĂ€lt meine Gebote. Wer sagt er liebt mich und hĂ€lt meine Gebote nicht der ist ein LĂŒgner und die Wahrheit ist nicht in ihm Â
--
Wenn Menschen (noch) nicht wissen was Gott möchte - wird er ihnen das sicher nicht "in Rechnung stellen"Â
Was wird Gott dazu sagen, wenn man seinen Willen kennt - und doch ablehnt?Â
Nennt man das nicht Rebellion?
Messianer 04.07.2026 23:04
Ja, seine Schafe folgen seiner Stimme, seinen Worten, seinen Geboten,
da sie ihn lieben!
Ich denke nicht, dass sich Gott, der Vater, oder auch Yeshua jemals widersprechen.
da sie ihn lieben!
Ich denke nicht, dass sich Gott, der Vater, oder auch Yeshua jemals widersprechen.
Wahrheitssuche 04.07.2026 23:04
"Die Wahrheit" wurde auch schon definiert @KatinkaStern Â
Von WEM?Â
Â
Ich bin die Wahrheit der Weg und das Leben, ...Â
Heilige sie in deiner Wahrheit. Dein Wort ist Wahrheit.
Die Summe deines Wortes ist Wahrheit Â
--
Die Summe ist das Ergebnis von einer Addition. Wenn man etwas abziehen darf nennt sich das Subtraktion und das Ergebnis wird als Differenz bezeichnet & nicht als Summe!
Von WEM?Â
Â
Ich bin die Wahrheit der Weg und das Leben, ...Â
Heilige sie in deiner Wahrheit. Dein Wort ist Wahrheit.
Die Summe deines Wortes ist Wahrheit Â
--
Die Summe ist das Ergebnis von einer Addition. Wenn man etwas abziehen darf nennt sich das Subtraktion und das Ergebnis wird als Differenz bezeichnet & nicht als Summe!
Ben78 04.07.2026 23:14
Offenbarung 12:17
KĂMPFT DANN DER DRACHE MIT DEN ĂBRIGEN, WELCHE DIE GEBOTE GOTTES BEFOLGEN & DAS ZEUGNIS JESU HABENÂ
Exakt, die das Zeugnis Jesu haben.
Wie sieht so ein Zeugnis aus?
âĄïž Joh 14,21
Wer meine Gebote hat und hĂ€lt sie, der istâs, der mich liebt. Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Also, genauso schlĂŒssig darf man sagen: Wem Jesus sich nicht offenbart hat, wem der Herr nicht selbst bezeugt hat, dass er sein Kind ist, der hĂ€lt wohl nicht die Gebote Gottes.
Oder ist Jesus ein LĂŒgner? Ich schreibe das aus dem Grund, weil ich ja weiĂ, aus 24 Jahren Gemeindeerfahrungen u.a. bei den Adventisten, dass ich dort noch keinen getroffen habe, der bezeugen konnte, "Ja, Jesus selbst hat mir sein Zeugnis gegeben, dass ich sein Kind bin".
Wenn es also der Sabbat wÀre, was Jesus mit seinen Geboten meint, warum kann dann kaum ein Adventist bezeugen, dass er das höchstpersönliche Zeugnis des Herrn hat?
Wenn es der Sabbat wÀre, warum bezeugt Jesus auch Millionen anderen Christen, die nicht den Sabbat halten, dass sie seine Kinder sind?
Weil Sabbat das ist, was Jesus mit seinen Geboten meint? Wohl kaum.
KĂMPFT DANN DER DRACHE MIT DEN ĂBRIGEN, WELCHE DIE GEBOTE GOTTES BEFOLGEN & DAS ZEUGNIS JESU HABENÂ
Exakt, die das Zeugnis Jesu haben.
Wie sieht so ein Zeugnis aus?
âĄïž Joh 14,21
Wer meine Gebote hat und hĂ€lt sie, der istâs, der mich liebt. Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Also, genauso schlĂŒssig darf man sagen: Wem Jesus sich nicht offenbart hat, wem der Herr nicht selbst bezeugt hat, dass er sein Kind ist, der hĂ€lt wohl nicht die Gebote Gottes.
Oder ist Jesus ein LĂŒgner? Ich schreibe das aus dem Grund, weil ich ja weiĂ, aus 24 Jahren Gemeindeerfahrungen u.a. bei den Adventisten, dass ich dort noch keinen getroffen habe, der bezeugen konnte, "Ja, Jesus selbst hat mir sein Zeugnis gegeben, dass ich sein Kind bin".
Wenn es also der Sabbat wÀre, was Jesus mit seinen Geboten meint, warum kann dann kaum ein Adventist bezeugen, dass er das höchstpersönliche Zeugnis des Herrn hat?
Wenn es der Sabbat wÀre, warum bezeugt Jesus auch Millionen anderen Christen, die nicht den Sabbat halten, dass sie seine Kinder sind?
Weil Sabbat das ist, was Jesus mit seinen Geboten meint? Wohl kaum.
Ben78 04.07.2026 23:18
Was meint Jesus wirklich, wenn er von seinen Geboten spricht? Wer hier auf den Sabbat kommt, der hat weder das Evangelium noch Jesus verstanden. Ich bitte um Verzeihung, aber das darf man in diesem Fall wirklich so sagen.
Was hat Jesus denn wirklich gelehrt? Sabbat? Oder nicht eher, wie er anderen die FĂŒĂe wusch? Seine Sanftmut und Demut, sein kompromisslose liebe zum Vater, welche nicht im Sabbathalten bestand, sondern genau das ist, was er meinte, als er sagte:
Wenn Gott schon die Blumen auf dem Felde so kleiden, wie viel mehr dann euch?!
Mit was denn kleiden? Mit dem Sabbat?
Was hat Jesus denn wirklich gelehrt? Sabbat? Oder nicht eher, wie er anderen die FĂŒĂe wusch? Seine Sanftmut und Demut, sein kompromisslose liebe zum Vater, welche nicht im Sabbathalten bestand, sondern genau das ist, was er meinte, als er sagte:
Wenn Gott schon die Blumen auf dem Felde so kleiden, wie viel mehr dann euch?!
Mit was denn kleiden? Mit dem Sabbat?
Ben78 04.07.2026 23:24
PS: Falls jemand nicht das Zeugnis Jesu hat, das etwas ist, was man erlebt, dann bedeutet das nicht, dass dieser Mensch nicht errettet sein kann. Das sage ich damit also nicht.
(Nutzer gelöscht) 04.07.2026 23:52
Die Frage ist nicht @Warheitssuche und @Messianer ... in welchem "Verein/christlichen Gruppierung" ihr/ich... euch zuhause fĂŒhlt und welcher Lehre ihr DESWEGEN folgt.Â
Die Frage ist - WER HAT DICH WAS GELEHRT?Â
Und warum folgst du IHM oder dieser Lehre?Â
Das Beispiel @Wahrheitssuche, das ich angefĂŒhrt habe soll verdeutlichen, das Gott viele Wege hat um SEINE Kinder den rechten Weg zu fĂŒhren (sie selbst zu lehren), diese aber nicht gegeneinander stehen, sondern sich gegenseitig erkennen und Gemeinschaft haben - weil das was sie wissen das Zeugnis Jesu trĂ€gt. (Nicht reines Kopfdings, sondern IN IHREM Leben.)Â
Die drei zeigen uns worauf es wirklich ankommt, besonders wenn es um Lehre und VerstĂ€ndnis der Schrift geht.Â
Wer sagt DIR das die Auslegung, der du folgst, die Warheit ist?Â
Und genau das zeigt das Beispiel von Paulus, Apollos und Petrus.Â
- Und das betrifft uns alle!!Â
Ihre Weisheit/Warheit/ Einigkeit hatten sie, weil jeder von ihnen von Gott selbst gelehrt wurde.Â
Nicht mehr und nicht weniger!!Â
Nun sag, wo, wann und wie hat dich der HERR (ganz persönlich) gelehrt was du glaubst? - Oder ist da doch Konformation im Spiel?
Die Frage ist - WER HAT DICH WAS GELEHRT?Â
Und warum folgst du IHM oder dieser Lehre?Â
Das Beispiel @Wahrheitssuche, das ich angefĂŒhrt habe soll verdeutlichen, das Gott viele Wege hat um SEINE Kinder den rechten Weg zu fĂŒhren (sie selbst zu lehren), diese aber nicht gegeneinander stehen, sondern sich gegenseitig erkennen und Gemeinschaft haben - weil das was sie wissen das Zeugnis Jesu trĂ€gt. (Nicht reines Kopfdings, sondern IN IHREM Leben.)Â
Die drei zeigen uns worauf es wirklich ankommt, besonders wenn es um Lehre und VerstĂ€ndnis der Schrift geht.Â
Wer sagt DIR das die Auslegung, der du folgst, die Warheit ist?Â
Und genau das zeigt das Beispiel von Paulus, Apollos und Petrus.Â
- Und das betrifft uns alle!!Â
Ihre Weisheit/Warheit/ Einigkeit hatten sie, weil jeder von ihnen von Gott selbst gelehrt wurde.Â
Nicht mehr und nicht weniger!!Â
Nun sag, wo, wann und wie hat dich der HERR (ganz persönlich) gelehrt was du glaubst? - Oder ist da doch Konformation im Spiel?
Wahrheitssuche 05.07.2026 10:18
Mein Zeugnis lege ich wann und wo ab, wie ich das fĂŒr richtig halte.Â
Nicht fĂŒr Unbelehrbare , die ein Zeichen fordern. Erinnert mich an etwas.Â
Glaubt was ihr wollt - das ist eure Sache.Â
Glaubt doch von mir aus das eines oder von mir aus vielleicht auch mehrere Gebote keine GĂŒltigkeit mehr haben.Â
Eigentlich sagt man damit ja: Â
"ich bin kein SĂŒnder"Â
Denn warum auch sollte man dann BuĂe tun und fĂŒr was, wenn die Gebote nicht mehr gelten?Â
Hat Jesus nicht nachdem er auferstanden war seine JĂŒnger angewiesen das in seinem Namen BuĂe und Vergebung der SĂŒnden verkĂŒndigt werden soll unter allen Völkern?Â
FĂŒr was muss man denn BuĂe tun?Â
Etwa fĂŒr eine Ăbertretung?Â
Was wird ĂŒbertreten?Â
Etwa das Gesetz?Â
"SĂŒnde ist die Ăbertretung des Gesetz"
Tut mir nur Leid fĂŒr die Menschen, die euch folgen. Aber ist natĂŒrlich populĂ€r, die selbe LĂŒge zu verbreiten wie Satan in Eden: Â
"Sollte Gott gesagt haben.....Â
Ihr werdet gewiss nicht sterben" Â
Sowas finden die Leute toll, ne.Â
ZĂŒgellosigkeit empfohlen zu bekommen, tun was man SELBST will.Â
Und dann sagen "das ist die 'wahre' Freiheit, die man in Christus hat" Â
NatĂŒrlich könnte man auch bis zum Sankt Niemerleinstag weiter diskutieren.Â
Da sehe ich aber keinen Sinn drin.Â
Es gibt nĂ€mlich noch genĂŒgend Menschen , die das Wort bereitwillig aufnehmen, so das es Raum in ihnen findet & sie TĂ€ter des Wortes werden - wie Jakobus es sagt.Â
Euer Problem, aus meiner Sicht, bleibt bestehen.Â
Â
"Und daran erkennen wir, daĂ wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten. Wer sagt: »Ich habe ihn erkannt«, und hĂ€lt doch seine Gebote nicht, der ist ein LĂŒgner  , und in einem solchen ist die Wahrheit nicht  ; wer aber sein Wort hĂ€lt, in dem ist wahrhaftig die Liebe Gottes vollkommen geworden. Daran erkennen wir, daĂ wir in ihm sind. Wer sagt, daĂ er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist." Â
"Wir sind aus Gott. Wer Gott erkennt, hört auf uns; wer nicht aus Gott ist, hört nicht auf uns. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums." Â
Im Licht von Gottes Wort ist alles sonnenklar zu erkennen.Â
Wer die Taschenlampe wegwirft tappt im Dunklen (Dein Wort ist meines FuĂes Leuchte). Und wer im Dunklen wandelt, im "Licht" seiner eigenen Erkenntnis, erkennt nicht mehr , ob er auf dem Weg ist - auch wenn er es meint.
Tragisch.Â
Aber ist die Entscheidung jedes Einzelnenđ€·ââïž
Nicht fĂŒr Unbelehrbare , die ein Zeichen fordern. Erinnert mich an etwas.Â
Glaubt was ihr wollt - das ist eure Sache.Â
Glaubt doch von mir aus das eines oder von mir aus vielleicht auch mehrere Gebote keine GĂŒltigkeit mehr haben.Â
Eigentlich sagt man damit ja: Â
"ich bin kein SĂŒnder"Â
Denn warum auch sollte man dann BuĂe tun und fĂŒr was, wenn die Gebote nicht mehr gelten?Â
Hat Jesus nicht nachdem er auferstanden war seine JĂŒnger angewiesen das in seinem Namen BuĂe und Vergebung der SĂŒnden verkĂŒndigt werden soll unter allen Völkern?Â
FĂŒr was muss man denn BuĂe tun?Â
Etwa fĂŒr eine Ăbertretung?Â
Was wird ĂŒbertreten?Â
Etwa das Gesetz?Â
"SĂŒnde ist die Ăbertretung des Gesetz"
Tut mir nur Leid fĂŒr die Menschen, die euch folgen. Aber ist natĂŒrlich populĂ€r, die selbe LĂŒge zu verbreiten wie Satan in Eden: Â
"Sollte Gott gesagt haben.....Â
Ihr werdet gewiss nicht sterben" Â
Sowas finden die Leute toll, ne.Â
ZĂŒgellosigkeit empfohlen zu bekommen, tun was man SELBST will.Â
Und dann sagen "das ist die 'wahre' Freiheit, die man in Christus hat" Â
NatĂŒrlich könnte man auch bis zum Sankt Niemerleinstag weiter diskutieren.Â
Da sehe ich aber keinen Sinn drin.Â
Es gibt nĂ€mlich noch genĂŒgend Menschen , die das Wort bereitwillig aufnehmen, so das es Raum in ihnen findet & sie TĂ€ter des Wortes werden - wie Jakobus es sagt.Â
Euer Problem, aus meiner Sicht, bleibt bestehen.Â
Â
"Und daran erkennen wir, daĂ wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten. Wer sagt: »Ich habe ihn erkannt«, und hĂ€lt doch seine Gebote nicht, der ist ein LĂŒgner  , und in einem solchen ist die Wahrheit nicht  ; wer aber sein Wort hĂ€lt, in dem ist wahrhaftig die Liebe Gottes vollkommen geworden. Daran erkennen wir, daĂ wir in ihm sind. Wer sagt, daĂ er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist." Â
"Wir sind aus Gott. Wer Gott erkennt, hört auf uns; wer nicht aus Gott ist, hört nicht auf uns. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums." Â
Im Licht von Gottes Wort ist alles sonnenklar zu erkennen.Â
Wer die Taschenlampe wegwirft tappt im Dunklen (Dein Wort ist meines FuĂes Leuchte). Und wer im Dunklen wandelt, im "Licht" seiner eigenen Erkenntnis, erkennt nicht mehr , ob er auf dem Weg ist - auch wenn er es meint.
Tragisch.Â
Aber ist die Entscheidung jedes Einzelnenđ€·ââïž
Sherezade 05.07.2026 11:10
Es werden persönliche Ăberzeugungen /Gotteserfahrung mit dem biblischen Befunden gleichgesetzt...
Hat zur Folge, dass anderen Menschen die persönliche Gotteserfahrung abgesprochen wird...dies dann nicht nur Adventisten... auch Àthiopischen Christen, messianischen Christen und ganz vielen anderen Christen auch... dies eben auch mit Gottesdienst am Sonntag...
Jesus hat den Sabbat nicht aufgehoben und nie gebrochen...
Die Auseinandersetzungen drehen sich darum, was am Sabbat erlaubt ist, nicht darum, ob er abgeschafft werden soll...
Dazu kommen auch die Stellen aus der Schrift, die den Sabbat bezeugen...
Mk,2,28, Mt 24,20 , Apg 13,42, Apg 18,4 and so on...
Dazu dann schnöde Bibelwissenschaft...ja, die orientiert sich eben an der Bibel...
Hat zur Folge, dass anderen Menschen die persönliche Gotteserfahrung abgesprochen wird...dies dann nicht nur Adventisten... auch Àthiopischen Christen, messianischen Christen und ganz vielen anderen Christen auch... dies eben auch mit Gottesdienst am Sonntag...
Jesus hat den Sabbat nicht aufgehoben und nie gebrochen...
Die Auseinandersetzungen drehen sich darum, was am Sabbat erlaubt ist, nicht darum, ob er abgeschafft werden soll...
Dazu kommen auch die Stellen aus der Schrift, die den Sabbat bezeugen...
Mk,2,28, Mt 24,20 , Apg 13,42, Apg 18,4 and so on...
Dazu dann schnöde Bibelwissenschaft...ja, die orientiert sich eben an der Bibel...
schaloemchen 05.07.2026 11:28
Die Frage ist WAS/WER IST MEIN FOKUS?
Ist mein Fokus der Shabbat/Gebote/etc etc
oder ist mein Fokus Christus?
WAs oder WER bewegt mein Herz 24/7 ?
Eine Person oder eine Lehre oder Erkenntnis?
SchlieĂlich werden wir nicht gefragt, wie viele Predigten wir gehört haben, wie viel Erkenntnis wir gesammelt haben, wie viele Lehren wir verstanden haben, ob wir die Bibel kennen, ob wir stille Zeit machen usw?
Wir werden gefragt: KENNST DU MICH?
KENNE ICH CHRISTUS?
Kenne ich IHN vom Hören-Sagen (Lehren und Predigten) oder ER-LEBE ich IHN tÀglich?
BerĂŒhrt ER ganz persönlich mein Herz?
Hiob war der Beste seiner Zeit.
Gott gibt ihm ein unglaubliches Zeugnis:
Hast du meinen Knecht Hiob beachtet?Â
Denn seinesgleichen ist nicht auf Erden, ein so ganzer und gerader Mann,Â
der Gott fĂŒrchtet und vom Bösen weicht
Hiob hatte nicht mal eine Bibel đ
Dann BEGEGNET Gott ihm ganz persönlich, indem ER zu ihm spricht:
Hiob SIEHT GOTT
1 Da antwortete Hiob dem HERRN und sprach: 2 Ich erkenne, daĂ du alles kannst und kein Plan dir unausfĂŒhrbar ist. 3 Wer ist's, der den RatschluĂ Gottes verdunkelt mit seinem Unverstand? FĂŒrwahr, ich habe geredet, was ich nicht verstehe, was mir zu wunderbar ist und ich nicht begreifen kann!4 «Höre nun, ich will reden; ich will dich fragen, lehre mich!»5 Vom Hörensagen hatte ich von dir gehört,Â
aber nun sehe ich dich mit meinen Augen;Â
6 darum widerrufe ich und will im Staube und in der Asche BuĂe tun.
Jesus will UNS PERSĂNLICH BEGEGNEN und zwar stĂ€ndig
nicht 1x im Jahr
oder 1 x die Woche
David kannte es, er wuĂte "wie der Herr schmeckt"Â
Schmecket und sehet, wie freundlich der HERR ist;Â
wohl dem, der auf ihn traut!Â
Psalm 34.8
Mein Kommentar soll aber keinen Druck aufbauen,Â
sondern Hunger nach MEHR CHRISTUS machen.
Wenn ich am Cafe vorbei komme und mir einen leckeren Kuchen hinter Glas anschaue, lÀuft mir evtl. das Wasser im Mund zusammen. Der Kuchen sieht gut aus , aber ob und wie er schmeckt...?
Das weiĂ ich erst, wenn ich ihn probiert habe.Â
Christus im Wort ist wie der Kuchen hinter der Glasscheibe.
Christus ER-LEBEN macht Hunger nach mehr Christus
Alle Gebote verblassen gegen die Person Jesus
PS: Ich entschuldige mich bei Treuka, er weiĂ auch warum đ
Ist mein Fokus der Shabbat/Gebote/etc etc
oder ist mein Fokus Christus?
WAs oder WER bewegt mein Herz 24/7 ?
Eine Person oder eine Lehre oder Erkenntnis?
SchlieĂlich werden wir nicht gefragt, wie viele Predigten wir gehört haben, wie viel Erkenntnis wir gesammelt haben, wie viele Lehren wir verstanden haben, ob wir die Bibel kennen, ob wir stille Zeit machen usw?
Wir werden gefragt: KENNST DU MICH?
KENNE ICH CHRISTUS?
Kenne ich IHN vom Hören-Sagen (Lehren und Predigten) oder ER-LEBE ich IHN tÀglich?
BerĂŒhrt ER ganz persönlich mein Herz?
Hiob war der Beste seiner Zeit.
Gott gibt ihm ein unglaubliches Zeugnis:
Hast du meinen Knecht Hiob beachtet?Â
Denn seinesgleichen ist nicht auf Erden, ein so ganzer und gerader Mann,Â
der Gott fĂŒrchtet und vom Bösen weicht
Hiob hatte nicht mal eine Bibel đ
Dann BEGEGNET Gott ihm ganz persönlich, indem ER zu ihm spricht:
Hiob SIEHT GOTT
1 Da antwortete Hiob dem HERRN und sprach: 2 Ich erkenne, daĂ du alles kannst und kein Plan dir unausfĂŒhrbar ist. 3 Wer ist's, der den RatschluĂ Gottes verdunkelt mit seinem Unverstand? FĂŒrwahr, ich habe geredet, was ich nicht verstehe, was mir zu wunderbar ist und ich nicht begreifen kann!4 «Höre nun, ich will reden; ich will dich fragen, lehre mich!»5 Vom Hörensagen hatte ich von dir gehört,Â
aber nun sehe ich dich mit meinen Augen;Â
6 darum widerrufe ich und will im Staube und in der Asche BuĂe tun.
Jesus will UNS PERSĂNLICH BEGEGNEN und zwar stĂ€ndig
nicht 1x im Jahr
oder 1 x die Woche
David kannte es, er wuĂte "wie der Herr schmeckt"Â
Schmecket und sehet, wie freundlich der HERR ist;Â
wohl dem, der auf ihn traut!Â
Psalm 34.8
Mein Kommentar soll aber keinen Druck aufbauen,Â
sondern Hunger nach MEHR CHRISTUS machen.
Wenn ich am Cafe vorbei komme und mir einen leckeren Kuchen hinter Glas anschaue, lÀuft mir evtl. das Wasser im Mund zusammen. Der Kuchen sieht gut aus , aber ob und wie er schmeckt...?
Das weiĂ ich erst, wenn ich ihn probiert habe.Â
Christus im Wort ist wie der Kuchen hinter der Glasscheibe.
Christus ER-LEBEN macht Hunger nach mehr Christus
Alle Gebote verblassen gegen die Person Jesus
PS: Ich entschuldige mich bei Treuka, er weiĂ auch warum đ
schaloemchen 05.07.2026 11:33
Hier noch eine RaritÀt
heute wird kaum Christus gepredigt
höchstens der Logos-Christus aus dem Wort
oder ein Christus, den XY gestern erlebt hat ...
Wo ist Jesus HEUTE ?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/165194/
heute wird kaum Christus gepredigt
höchstens der Logos-Christus aus dem Wort
oder ein Christus, den XY gestern erlebt hat ...
Wo ist Jesus HEUTE ?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/165194/
Jetzt
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/95606/