Sehr interessant: Wenn man nach Verbindungen zwischen Nahtoderfahrungen und Fegefeuer sucht, findet man Aussagen, dass speziell konservative Katholiken Nahtoderfahrungen im Zusammenhang mit einem erlebbaren Feuer/Ort mit Feuer berichten. Andere berichten von einer Leere, andere von Licht, Hoffnung, Freude oder Euphorie.
Die Situation stellt sich offenbar differenzierter dar, als hier dargestellt wird: Demnach je nachdem, wie an Gott geglaubt wird, so ist die NTE.
Fegefeuer
12.05.2026 11:04
Fegefeuer
12.05.2026 11:04
Fegefeuer
An die katholischen Glaubensgeschwister: welchen Stellenwert im Glauben hat bei euch der Begriff "Fegefeuer"?
Kommentare
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Sherezade 13.05.2026 10:52
Wer wie die Userin klavierspielerin von der geheimen Offenbarung des Johannes schreibt und nicht mal weiß, dass Kirchen nach Päpsten benannt sind, der hat es echt drauf...
Komfortzone 13.05.2026 10:55
Klavier, es wäre noch ganz günstig, wenn katholische Lehre nicht als allgemein offiziell, universal und absolut verkauft wird. Da sind wir auch hinterher! Jesus Christus hat z b. Petrus übrigens auch konfrontiert und wir alle wollen ja Jesus Christus ähnlich werden. Die katholische Lehre ist daher nur EINE von verschiedenen Wahrheiten im christlichen Kontext.
8PrimeNoctem8 13.05.2026 10:56
Danach betraf die katholische Lehre nur noch Katholiken 🫣 was ein Satz 🙈sehr merkwürdig formuliert.
Natürlich richtet sich katholische Lehre primär an jene, die sich zur römisch-katholischen Kirche bekennen.
Das ist jetzt keine besondere Verschwörung, sondern schlicht logisch.
Dieses ständige Gerede über katholisches Wording wirkt oft eher wie rhetorisches Nebelwerfen. Denn am Ende bleibt die eigentliche Frage: Hat Christus eine sichtbare Kirche gegründet oder nicht?
Die römisch-katholische Kirche sagt:JA
Und sie glaubt deshalb, dass Christus seine Kirche trotz menschlicher Fehler durch die Geschichte geführt hat, nicht dass sie 1500 Jahre komplett im geistlichen Totalirrtum versank.
Missbrauch widerlegt nicht automatisch die Wahrheit der zugrunde liegenden Lehre.
Natürlich richtet sich katholische Lehre primär an jene, die sich zur römisch-katholischen Kirche bekennen.
Das ist jetzt keine besondere Verschwörung, sondern schlicht logisch.
Dieses ständige Gerede über katholisches Wording wirkt oft eher wie rhetorisches Nebelwerfen. Denn am Ende bleibt die eigentliche Frage: Hat Christus eine sichtbare Kirche gegründet oder nicht?
Die römisch-katholische Kirche sagt:JA
Und sie glaubt deshalb, dass Christus seine Kirche trotz menschlicher Fehler durch die Geschichte geführt hat, nicht dass sie 1500 Jahre komplett im geistlichen Totalirrtum versank.
Missbrauch widerlegt nicht automatisch die Wahrheit der zugrunde liegenden Lehre.
Sherezade 13.05.2026 11:14
Und auch Päpste wurden heilig gesprochen...tja, und als Johannes Paul II verstorben ist, wurden recht schnell nach seinem Tod Kirche nach ihm benannt/umbenannt...vor der Heiligsprechung..
Komfortzone 13.05.2026 11:21
"Natürlich richtet sich katholische Lehre primär an jene, die sich zur römisch-katholischen Kirche bekennen.
Das ist jetzt keine besondere Verschwörung, sondern schlicht logisch."
Sie richtet sich aber nur an katholische Christen- seit Luther.
"Hat Christus eine sichtbare Kirche gegründet oder nicht?" Die Diskussion um Fels, Stein = petros, kefa und Petra = Felsen. Natürlich hat Jesus nicht auf einem Kieselstein (Petrus) seine Gemeinde gegründet sondern auf SEINEM Glaubensfundament. Katholiken glauben daran, das auf Petrus die Gemeinde gebaut wurde. Der Rest, vor allem freikirchliche Christen glauben, das auf die Identität von Jesus Christus die heilige christliche Gemeinde gebaut wurde.
"Missbrauch widerlegt nicht automatisch die Wahrheit der zugrunde liegenden Lehre."
Es gibt nicht DIE Wahrheit in Bezug auf die katholische Kirche. Allein Jesus Christus ist der Weg, DIE Wahrheit und das Leben. Keine Lehre kann dies für sich exklusiv beanspruchen. Daher hat die daraus folgende katholosche Lehre ebenfalls keinen Anspruch auf Exklusivität.
Das ist jetzt keine besondere Verschwörung, sondern schlicht logisch."
Sie richtet sich aber nur an katholische Christen- seit Luther.
"Hat Christus eine sichtbare Kirche gegründet oder nicht?" Die Diskussion um Fels, Stein = petros, kefa und Petra = Felsen. Natürlich hat Jesus nicht auf einem Kieselstein (Petrus) seine Gemeinde gegründet sondern auf SEINEM Glaubensfundament. Katholiken glauben daran, das auf Petrus die Gemeinde gebaut wurde. Der Rest, vor allem freikirchliche Christen glauben, das auf die Identität von Jesus Christus die heilige christliche Gemeinde gebaut wurde.
"Missbrauch widerlegt nicht automatisch die Wahrheit der zugrunde liegenden Lehre."
Es gibt nicht DIE Wahrheit in Bezug auf die katholische Kirche. Allein Jesus Christus ist der Weg, DIE Wahrheit und das Leben. Keine Lehre kann dies für sich exklusiv beanspruchen. Daher hat die daraus folgende katholosche Lehre ebenfalls keinen Anspruch auf Exklusivität.
Sherezade 13.05.2026 11:25
Es sagt etwas über vorhandenes bzw.nicht vorhandenes Sachwissen aus...
Zwischen RKK und EKD gibt es Arbeitsgruppen und Dokumente...wenn man hier schreibt, sollte man die wichtigen Dokumente kennen...genau deshalb hier noch mal der Hinweis auf Wenz...
Zwischen RKK und EKD gibt es Arbeitsgruppen und Dokumente...wenn man hier schreibt, sollte man die wichtigen Dokumente kennen...genau deshalb hier noch mal der Hinweis auf Wenz...
Komfortzone 13.05.2026 11:27
Klavierspielerin, kannst du mir einen Gefallen tun und den Beitrag in eigenen Worten zusammenfassen? Das wäre ganz dolle.
Im Vergleich zu Jesus (der Felsen), war Petrus ein Kieselstein. Das ist ein Vergleich speziell für Katholiken. 🤭
Im Vergleich zu Jesus (der Felsen), war Petrus ein Kieselstein. Das ist ein Vergleich speziell für Katholiken. 🤭
(Nutzer gelöscht) 13.05.2026 11:38
Zu 11:27
Ok ich dir sagen Molchgesicht , damit du kannst kapieren !
Guck :
In Matthäus 7 ,24 Jesus nutzen das aramäische Wort - kephas- beim Hausbaugleichnis !
👉 Feste Fundamänt !
Und kurze Zeit später @ Molchkopf:
Jesus sagen gleiches Wort - KEPHAS- zu Petrus
In Matthäus 16,18
Kapito Molchkopf??? 👉
Idäntisch beidä !
Cherub
Ok ich dir sagen Molchgesicht , damit du kannst kapieren !
Guck :
In Matthäus 7 ,24 Jesus nutzen das aramäische Wort - kephas- beim Hausbaugleichnis !
👉 Feste Fundamänt !
Und kurze Zeit später @ Molchkopf:
Jesus sagen gleiches Wort - KEPHAS- zu Petrus
In Matthäus 16,18
Kapito Molchkopf??? 👉
Idäntisch beidä !
Cherub
Lapis 13.05.2026 11:42
Ich würde es gut finden, wenn man @Mathilde zuliebe noch etwas über den Stellenwert bzw. über die Auswirkungen im Glauben schreibt, wenn man an das Fegefeuer denkt. Ist der Gedanke mit Unbehagen verbunden? Oder eher nicht.
Sherezade 13.05.2026 11:44
Die Aussage von klavierspielerin ist falsch! Ich schrieb genau das Gegenteil.Nämlich folgenden Text am 2 .5. 2026 /23.09 h dazu :
"Da es sich um eine KI Übersetzung handelt...
Gemeint ist die St. Francis Church in Abu Dhabi....benannt nach Franz von Assisi und Teil von dem Abrahamic Family House Projekt...",
Unterlasse es also!
"Da es sich um eine KI Übersetzung handelt...
Gemeint ist die St. Francis Church in Abu Dhabi....benannt nach Franz von Assisi und Teil von dem Abrahamic Family House Projekt...",
Unterlasse es also!
Komfortzone 13.05.2026 12:00
Da es ihn m.E.(lt. Bibel, Nahtoderfahrungen bei Katholiken und andere Christen) nur bei Katholiken gibt, ist er für mich irrelevant.
(Nutzer gelöscht) 13.05.2026 12:08
@ Molchkopf - guck !
Kieselstein passen besser zu Gehirn von ( deine) Molchkopf :
Cherub 🦋
Kieselstein passen besser zu Gehirn von ( deine) Molchkopf :
Cherub 🦋
Sherezade 13.05.2026 12:31
Falls ich etwas falsch verstanden, habe nehme ich es zurück...bleib aber dabei, dass Kirchen nach Päpsten benannt werden...
"Father Carlos Alvarez began his service on October 1, 2004. He was given the task of presenting a 50-year growth plan to the Bishop of Pueblo. With numerous interviews and forums, Father developed plans for a new Catholic Church. The new church was consecrated as Pope John Paul II on March 24, 2009. "
"Father Carlos Alvarez began his service on October 1, 2004. He was given the task of presenting a 50-year growth plan to the Bishop of Pueblo. With numerous interviews and forums, Father developed plans for a new Catholic Church. The new church was consecrated as Pope John Paul II on March 24, 2009. "
vertrauen2015 13.05.2026 12:35
Übersetzt in Deutsch 12:31
Pater Carlos Alvarez trat seinen Dienst am 1. Oktober 2004 an. Er erhielt den Auftrag, dem Bischof von Pueblo einen 50-jährigen Wachstumsplan vorzulegen. Durch zahlreiche Gespräche und Foren entwickelte Pater Alvarez Pläne für eine neue katholische Kirche. Die neue Kirche wurde am 24. März 2009 nach Papst Johannes Paul II. geweiht.
Pater Carlos Alvarez trat seinen Dienst am 1. Oktober 2004 an. Er erhielt den Auftrag, dem Bischof von Pueblo einen 50-jährigen Wachstumsplan vorzulegen. Durch zahlreiche Gespräche und Foren entwickelte Pater Alvarez Pläne für eine neue katholische Kirche. Die neue Kirche wurde am 24. März 2009 nach Papst Johannes Paul II. geweiht.
vertrauen2015 13.05.2026 12:35
Übersetzt in Deutsch 12:31
Pater Carlos Alvarez trat seinen Dienst am 1. Oktober 2004 an. Er erhielt den Auftrag, dem Bischof von Pueblo einen 50-jährigen Wachstumsplan vorzulegen. Durch zahlreiche Gespräche und Foren entwickelte Pater Alvarez Pläne für eine neue katholische Kirche. Die neue Kirche wurde am 24. März 2009 nach Papst Johannes Paul II. geweiht.
Pater Carlos Alvarez trat seinen Dienst am 1. Oktober 2004 an. Er erhielt den Auftrag, dem Bischof von Pueblo einen 50-jährigen Wachstumsplan vorzulegen. Durch zahlreiche Gespräche und Foren entwickelte Pater Alvarez Pläne für eine neue katholische Kirche. Die neue Kirche wurde am 24. März 2009 nach Papst Johannes Paul II. geweiht.
Sherezade 13.05.2026 13:19
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/164937/#read
Der Link und Lesekompetenz steigern. Ich habe gesagt, dass die Kirche nach Franz von Assisi benannt wurde. Danach erwähnte ich, dass Kirchen nach Päpsten benannt werden.
Und du hattest dies um 22.24 h geschrieben :
"Es ist eine Lüge, dass es eine Kirche gibt, die nach einem Papst benannt ist!"
Der Link und Lesekompetenz steigern. Ich habe gesagt, dass die Kirche nach Franz von Assisi benannt wurde. Danach erwähnte ich, dass Kirchen nach Päpsten benannt werden.
Und du hattest dies um 22.24 h geschrieben :
"Es ist eine Lüge, dass es eine Kirche gibt, die nach einem Papst benannt ist!"
Sherezade 13.05.2026 13:43
Falls die Seite keine Fakeseite ist:
https://ihmjp2.org/
Genau dort steht da Text ..
Les den Blog genau und meine Worte...ich hab die automatische Übersetzung verbessert und auf Franz von Assisi hingewiesen und ich schrieb, dass Kirchen nach Päpsten benannt werden..
Keine Ahnung ob Popcorn oder Baldrian jetzt passen würde😅
https://ihmjp2.org/
Genau dort steht da Text ..
Les den Blog genau und meine Worte...ich hab die automatische Übersetzung verbessert und auf Franz von Assisi hingewiesen und ich schrieb, dass Kirchen nach Päpsten benannt werden..
Keine Ahnung ob Popcorn oder Baldrian jetzt passen würde😅
Sherezade 13.05.2026 13:49
Wenn man den Link öffnet..direkt an den Seite ist die Menüleiste und man klicke auf Pope John Paul II und man findet Text und Bild.
Autumn 13.05.2026 13:56
Da wir auch beim Thema Kreuzzüge waren:
Papst Urban II, der zu den Kreuzzügen aufrief,
versprach den teilnehmenden Kriegern des Waffengangs die Erlösung von den Sünden und ewiges Leben.
Auch ein Ablasshandel?
Papst Urban II, der zu den Kreuzzügen aufrief,
versprach den teilnehmenden Kriegern des Waffengangs die Erlösung von den Sünden und ewiges Leben.
Auch ein Ablasshandel?
Sherezade 13.05.2026 14:19
nun ja..,versteh, dass es ein bisserl peinlich ist...
Zum Thema trug ich Gunther Wenz bei... Fegefeuer aus evangelischer Perspektive...
Zum Thema trug ich Gunther Wenz bei... Fegefeuer aus evangelischer Perspektive...
Sherezade 13.05.2026 14:36
https://mthz.ub.uni-muenchen.de/MThZ/article/view/5097
Wenz kann man u.a. als PDF unter dem Link nachlesen...
Wenz kann man u.a. als PDF unter dem Link nachlesen...
(Nutzer gelöscht) 13.05.2026 14:41
Heute beteilige ich mich mit Bildern:
Info : Messen , Gebete , und Almosen geben lindern die Läuterungen der Armen Seelen im Fegefeuer
Ein Beispiel nur :
Das tägliche Rosenkranzgebet zuhause kann man als Teilablaß für eine Arme Seele aufopfern.
Vollkommene Abläße kann man ebenfalls erlangen ,siehe :
1. bis 8. November (Allerseelen-Oktav): Wer einen Friedhof besucht und dort für die Verstorbenen betet, kann täglich einen vollkommenen Ablass gewinnen, der ausschließlich den Armen Seelen zugewendet wird.Allerseelentag (2. November): Beim Besuch einer Kirche oder Kapelle und dem Gebet des Glaubensbekenntnisses sowie des Vaterunser kann ebenfalls ein vollkommener Ablass für die Verstorbenen erlangt werden.2. Die Bedingungen für einen vollkommenen AblassUm einen vollkommenen Ablass zu erhalten, müssen vier Bedingungen erfüllt sein (die sogenannte "übliche Ordnung"
:Sakramentale Beichte: Eine Beichte innerhalb von etwa 20 Tagen vor oder nach dem Werk.Heilige Kommunion: Empfang der Eucharistie.Gebet in der Meinung des Papstes: Ein Vaterunser, Ave Maria oder ein anderes Gebet.Innere Haltung: Der Gläubige muss frei von jeder Anhänglichkeit an Sünde sein, auch der lässlichen.Hinweis: Wenn die Bedingung der völligen Sündenabkehr nicht ganz erfüllt ist, wird der Ablass nur als Teilablass gewährt.
Cherub
Info : Messen , Gebete , und Almosen geben lindern die Läuterungen der Armen Seelen im Fegefeuer
Ein Beispiel nur :
Das tägliche Rosenkranzgebet zuhause kann man als Teilablaß für eine Arme Seele aufopfern.
Vollkommene Abläße kann man ebenfalls erlangen ,siehe :
1. bis 8. November (Allerseelen-Oktav): Wer einen Friedhof besucht und dort für die Verstorbenen betet, kann täglich einen vollkommenen Ablass gewinnen, der ausschließlich den Armen Seelen zugewendet wird.Allerseelentag (2. November): Beim Besuch einer Kirche oder Kapelle und dem Gebet des Glaubensbekenntnisses sowie des Vaterunser kann ebenfalls ein vollkommener Ablass für die Verstorbenen erlangt werden.2. Die Bedingungen für einen vollkommenen AblassUm einen vollkommenen Ablass zu erhalten, müssen vier Bedingungen erfüllt sein (die sogenannte "übliche Ordnung"
:Sakramentale Beichte: Eine Beichte innerhalb von etwa 20 Tagen vor oder nach dem Werk.Heilige Kommunion: Empfang der Eucharistie.Gebet in der Meinung des Papstes: Ein Vaterunser, Ave Maria oder ein anderes Gebet.Innere Haltung: Der Gläubige muss frei von jeder Anhänglichkeit an Sünde sein, auch der lässlichen.Hinweis: Wenn die Bedingung der völligen Sündenabkehr nicht ganz erfüllt ist, wird der Ablass nur als Teilablass gewährt.Cherub
vertrauen2015 13.05.2026 14:48
also Fegefeuer 14:21
peinlich braucht es nicht zu sein @sherezade, denn diese Fegefeuerfrage sitzt ja fest in den kath./evangel. Köpfen und kann nur durch die Wahrheit geklärt werden.
Mein Hintergrund ist katholisch und erst durch das Lesen der Bibel dämmert es langsam.
Weder im AT noch im NT wird jetzt speziell von einem Fegefeuer gesprochen: den Reinigungsort gab es im Jüdischen aber schon immer.
KI-Hilfe
Reinigung im Judentum (Gehinnom): Im rabbinischen Judentum wird das Konzept eines Reinigungs- oder Bestrafungsortes nach dem Tod, oft „Gehinnom“ genannt, gelehrt.
......ist Zeitlich begrenzt: Anders als die ewige Hölle in manchen christlichen Vorstellungen wird das Gehinnom im Judentum überwiegend als ein temporärer Zustand betrachtet – selten länger als elf oder zwölf Monate.
Seelenreinigung: Es ist ein Ort der Läuterung für die Seele, damit sie bereit ist, in den „Garten Eden“ (die jenseitige Welt) einzugehen.
Gebete: Das jüdische Kaddisch-Gebet, das 11 Monate lang für Verstorbene gesprochen wird, stammt aus dem Glauben, dass man die Seele bei diesem Reinigungsprozess unterstützen kann.
Biblischer Kontext/Altes Testament (2. Makkabäer): Obwohl 2. Makkabäer 12,39-46 nicht in allen protestantischen Bibeln enthalten ist, zeigt dieser Text, dass das Gebet für Verstorbene zur Sündenvergebung (und somit die Annahme einer Reinigung nach dem Tod) bereits vor Christus im Judentum üblich war.
Neues Testament: Im NT findet sich die Vorstellung einer Läuterung an Stellen, die von der Prüfung der Werke durch „Feuer“ (sowie durchs Feuer gerettet)nach dem Tod sprechen (z.B. 1. Korinther 3,10-15).
-----------------------------------
Fazit: Der Begriff „Fegefeuer“ ist eine mittelalterliche theologische Entwicklung der westlichen Kirche, aber der Inhalt – eine Läuterung der Seele nach dem Tod – findet sich bereits in der jüdischen Tradition (Gehinnom) und in frühchristlichen Auslegungen.
peinlich braucht es nicht zu sein @sherezade, denn diese Fegefeuerfrage sitzt ja fest in den kath./evangel. Köpfen und kann nur durch die Wahrheit geklärt werden.
Mein Hintergrund ist katholisch und erst durch das Lesen der Bibel dämmert es langsam.
Weder im AT noch im NT wird jetzt speziell von einem Fegefeuer gesprochen: den Reinigungsort gab es im Jüdischen aber schon immer.
KI-Hilfe
Reinigung im Judentum (Gehinnom): Im rabbinischen Judentum wird das Konzept eines Reinigungs- oder Bestrafungsortes nach dem Tod, oft „Gehinnom“ genannt, gelehrt.
......ist Zeitlich begrenzt: Anders als die ewige Hölle in manchen christlichen Vorstellungen wird das Gehinnom im Judentum überwiegend als ein temporärer Zustand betrachtet – selten länger als elf oder zwölf Monate.
Seelenreinigung: Es ist ein Ort der Läuterung für die Seele, damit sie bereit ist, in den „Garten Eden“ (die jenseitige Welt) einzugehen.
Gebete: Das jüdische Kaddisch-Gebet, das 11 Monate lang für Verstorbene gesprochen wird, stammt aus dem Glauben, dass man die Seele bei diesem Reinigungsprozess unterstützen kann.
Biblischer Kontext/Altes Testament (2. Makkabäer): Obwohl 2. Makkabäer 12,39-46 nicht in allen protestantischen Bibeln enthalten ist, zeigt dieser Text, dass das Gebet für Verstorbene zur Sündenvergebung (und somit die Annahme einer Reinigung nach dem Tod) bereits vor Christus im Judentum üblich war.
Neues Testament: Im NT findet sich die Vorstellung einer Läuterung an Stellen, die von der Prüfung der Werke durch „Feuer“ (sowie durchs Feuer gerettet)nach dem Tod sprechen (z.B. 1. Korinther 3,10-15).
-----------------------------------
Fazit: Der Begriff „Fegefeuer“ ist eine mittelalterliche theologische Entwicklung der westlichen Kirche, aber der Inhalt – eine Läuterung der Seele nach dem Tod – findet sich bereits in der jüdischen Tradition (Gehinnom) und in frühchristlichen Auslegungen.
Sherezade 13.05.2026 14:57
@Vetrauen,
gerade wenn Du katholisch warst...die Gedanken von Wenz sind lesenswert...
Peinlich finde ich die Beiträge von klavierspielerin...da das Video bekannt war... bevor es im Blog von JCBS veröffentlicht wurde... geradezu grotesk...
gerade wenn Du katholisch warst...die Gedanken von Wenz sind lesenswert...
Peinlich finde ich die Beiträge von klavierspielerin...da das Video bekannt war... bevor es im Blog von JCBS veröffentlicht wurde... geradezu grotesk...
vertrauen2015 13.05.2026 15:00
@sherezade
werd ich mir noch anhören. Wo hast du das Video verlinkt ? Finde ihn nicht
werd ich mir noch anhören. Wo hast du das Video verlinkt ? Finde ihn nicht
vertrauen2015 13.05.2026 15:00
@sherezade
werd ich mir noch anhören. Wo hast du das Video verlinkt ? Finde ihn nicht
werd ich mir noch anhören. Wo hast du das Video verlinkt ? Finde ihn nicht
(Nutzer gelöscht) 13.05.2026 15:02
Jetzt verstehe ich es noch besser :
Man kann das Fegefeuer ganz umgehen ! und kommt erst garnicht zur Läuterung ,wenn man einen Vollkommen Ablaß für sich selber gewinnt !
Nur 1 mal am Tag kann ein Vollkommener Ablaß erworben werden , entweder für sich selber oder für eine Arme Seele / Verstorbenen.
Und jetzt verstehe ich auch , je heiliger die Person ist desto mehr wirkt das Gebet , deshalb hilft die Fürbitte der Heiligen im Himmel die man für sich oder die Armen Seelen bitten und anrufen kann am besten !!😃
Cherub , die mal " hüpfen" will😁
Man kann das Fegefeuer ganz umgehen ! und kommt erst garnicht zur Läuterung ,wenn man einen Vollkommen Ablaß für sich selber gewinnt !
Nur 1 mal am Tag kann ein Vollkommener Ablaß erworben werden , entweder für sich selber oder für eine Arme Seele / Verstorbenen.
Und jetzt verstehe ich auch , je heiliger die Person ist desto mehr wirkt das Gebet , deshalb hilft die Fürbitte der Heiligen im Himmel die man für sich oder die Armen Seelen bitten und anrufen kann am besten !!😃
Cherub , die mal " hüpfen" will😁
Sherezade 13.05.2026 15:11
Ok.. mache ich normal nicht... aber mir reicht es langsam...
Wenn man bei Personen gesperrt ist, kann man ja dennoch von außen mitlesen... da ich aktuell krank geschrieben bin und bei Docs rumhänge, scollt man halt so ohne Login durch das Forum ..also schnurz, ob man irgendwie blockiert ...
Es war in einem Blog der Userin klavierspielerin selbst.. fand ich witzig und hab es dokumentiert... gerade weil ich ich hier einige Lügen über mich las...
Wenn man bei Personen gesperrt ist, kann man ja dennoch von außen mitlesen... da ich aktuell krank geschrieben bin und bei Docs rumhänge, scollt man halt so ohne Login durch das Forum ..also schnurz, ob man irgendwie blockiert ...
Es war in einem Blog der Userin klavierspielerin selbst.. fand ich witzig und hab es dokumentiert... gerade weil ich ich hier einige Lügen über mich las...
Sherezade 13.05.2026 15:16
Aber es lohnt sich nicht... User wie cherub oder klavierspielerin sind nicht die RKK...
Es gibt tolle Seelsorger und echt gute Theologen...warmherzig, offen, ehrlich, gebildet...solche hab ich im Bekanntenkreis...
Es gibt tolle Seelsorger und echt gute Theologen...warmherzig, offen, ehrlich, gebildet...solche hab ich im Bekanntenkreis...
Sherezade 13.05.2026 15:58
Das zweite Buch der Makkabäer liegt nur in griechischer Sprache vor...
Für die Wissenschaft ist es jedoch von Bedeutung, da hier sehr deutlich an die Auferstehung der Toten geglaubt wird...
Sühneopfer zur Entsühnung für Verstorbene waren im Judentum nicht üblich... findet man nur dort im Buch der Makkabäer...es wird jedoch von Gott nicht abgestraft... eine echte Bestätigung der Annahme hat man aber auch nicht...
Einschub:
Das Kaddisch hat auch wenig mit christlichen Fürbitten für Verstorbene zu tun...
Auch aus Sicht römisch- katholischer Alttestamentler hat man da noch keine Lehre vom Fegefeuer...
Für die Wissenschaft ist es jedoch von Bedeutung, da hier sehr deutlich an die Auferstehung der Toten geglaubt wird...
Sühneopfer zur Entsühnung für Verstorbene waren im Judentum nicht üblich... findet man nur dort im Buch der Makkabäer...es wird jedoch von Gott nicht abgestraft... eine echte Bestätigung der Annahme hat man aber auch nicht...
Einschub:
Das Kaddisch hat auch wenig mit christlichen Fürbitten für Verstorbene zu tun...
Auch aus Sicht römisch- katholischer Alttestamentler hat man da noch keine Lehre vom Fegefeuer...
JesusComesBackSoon 14.05.2026 13:12
@vertrauen2015: KI-Hilfe
Im NT findet sich die Vorstellung einer Läuterung an Stellen, die von der Prüfung der Werke durch „Feuer“ (sowie durchs Feuer gerettet)nach dem Tod sprechen (z.B. 1. Korinther 3,10-15).
Von einer "Läuterung nach dem Tod" ist in dem Text überhaupt keine Rede.
Gemäß der Gnade Gottes, die mir gegeben ist, habe ich als ein weiser Baumeister den Grund gelegt; ein anderer aber baut darauf. Jeder aber gebe acht, wie er darauf aufbaut. Denn einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. Wenn aber jemand auf diesen Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut, so wird das Werk eines jeden offenbar werden; der Tag wird es zeigen, weil es durchs Feuer geoffenbart wird. Und welcher Art das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben. Wenn jemandes Werk, das er darauf gebaut hat, bleibt, so wird er Lohn empfangen; wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch.
Das Problem vieler ist, dass sie Vers 9 außer Acht lassen welcher lautet: wir sind Gottes Mitarbeiter; ihr aber seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau.
Die Aussage des Textes ist, dass die Gemeinde, die aus Menschen erbaut wird auch Charaktere einschließt, die "Holz, Heu und Stroh" entsprechen. Und diese werden natürlich nicht gerettet, sondern einst durch das Feuer das die Gottlosen vernichten wird umkommen. Maleachi schreibt diesbezüglich:
siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen. Da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der kommende Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und er wird ihnen weder Wurzel noch Zweig lassen [MAL. 3,19]
Fazit: Der Text im Korintherbrief beschreibt nicht eine Reinigung des Einzelnen sondern die Reinigung der Gemeinde, die aufgrund der Arbeit von Missionaren "aufgebaut" wurde.
Im NT findet sich die Vorstellung einer Läuterung an Stellen, die von der Prüfung der Werke durch „Feuer“ (sowie durchs Feuer gerettet)nach dem Tod sprechen (z.B. 1. Korinther 3,10-15).
Von einer "Läuterung nach dem Tod" ist in dem Text überhaupt keine Rede.
Gemäß der Gnade Gottes, die mir gegeben ist, habe ich als ein weiser Baumeister den Grund gelegt; ein anderer aber baut darauf. Jeder aber gebe acht, wie er darauf aufbaut. Denn einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. Wenn aber jemand auf diesen Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut, so wird das Werk eines jeden offenbar werden; der Tag wird es zeigen, weil es durchs Feuer geoffenbart wird. Und welcher Art das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben. Wenn jemandes Werk, das er darauf gebaut hat, bleibt, so wird er Lohn empfangen; wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch.
Das Problem vieler ist, dass sie Vers 9 außer Acht lassen welcher lautet: wir sind Gottes Mitarbeiter; ihr aber seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau.
Die Aussage des Textes ist, dass die Gemeinde, die aus Menschen erbaut wird auch Charaktere einschließt, die "Holz, Heu und Stroh" entsprechen. Und diese werden natürlich nicht gerettet, sondern einst durch das Feuer das die Gottlosen vernichten wird umkommen. Maleachi schreibt diesbezüglich:
siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen. Da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der kommende Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und er wird ihnen weder Wurzel noch Zweig lassen [MAL. 3,19]
Fazit: Der Text im Korintherbrief beschreibt nicht eine Reinigung des Einzelnen sondern die Reinigung der Gemeinde, die aufgrund der Arbeit von Missionaren "aufgebaut" wurde.
vertrauen2015 14.05.2026 16:26
danke @jcbs 13:12
Gemäß der Gnade Gottes, die mir gegeben ist, habe ich als ein weiser Baumeister den Grund gelegt; ein anderer aber baut darauf.
Jeder aber gebe acht, wie er darauf aufbaut. Denn einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. Wenn aber jemand auf diesen Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut, so wird das Werk eines jeden offenbar werden; der Tag wird es zeigen, weil es durchs Feuer geoffenbart wird. Und welcher Art das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben. Wenn jemandes Werk, das er darauf gebaut hat, bleibt, so wird er Lohn empfangen; wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch.
ja 1. Kor. 3. 10-15 spricht nicht von einem Läuterungsort bzw. Reinigungsort der einzelnen Gläubigen
sondern davon, dass die Werke, wie sie auf dem Fundament der Apostel -und Propheten weiter aufgebaut haben *offenbar* werden.
Gemäß der Gnade Gottes, die mir gegeben ist, habe ich als ein weiser Baumeister den Grund gelegt; ein anderer aber baut darauf.
Jeder aber gebe acht, wie er darauf aufbaut. Denn einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. Wenn aber jemand auf diesen Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut, so wird das Werk eines jeden offenbar werden; der Tag wird es zeigen, weil es durchs Feuer geoffenbart wird. Und welcher Art das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben. Wenn jemandes Werk, das er darauf gebaut hat, bleibt, so wird er Lohn empfangen; wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch.
ja 1. Kor. 3. 10-15 spricht nicht von einem Läuterungsort bzw. Reinigungsort der einzelnen Gläubigen
sondern davon, dass die Werke, wie sie auf dem Fundament der Apostel -und Propheten weiter aufgebaut haben *offenbar* werden.
(Nutzer gelöscht) 14.05.2026 19:47
Also für mich ist der Korinthertext eine deutliche Anspielung auf das Jenseits , das Feugefeuer in dem Fall.
"so wird er Lohn empfangen; wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch"
Anmerkung dazu :
1)Lohn bekommt man erst am Ende im persönlichen Gericht zugesprochen - er steht noch aus .
2)der positive Ausgang aus dem Fegefeuer passt ebenfalls ,siehe Worte :
"Werke verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch."
" Schaden" steht für Läuterungspein , aber das Ich ,die Person wird gerettet rauskommen bzw. hindurchgehn.
Und Paulus findet diese Worte mit dem Fundament deshalb ,weil es in der Gemeinde zu Streitereien untereinander kam ..
Und Maleachi seine Prophetie :
"siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen. Da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der kommende Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und er wird ihnen weder Wurzel noch Zweig lassen [MAL. 3,19]"
Würde ich rein jüdisch interpretieren ,und zwar meint der Satz die zukünftige Vernichtung des Tempels in Jerusalem , wo den Juden weder Wurzel bleiben wird noch Früchte können sie bringen ( Früchte neue eingepropfte Zweige erbringen die Christen) dann.
Cherub
"so wird er Lohn empfangen; wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch"
Anmerkung dazu :
1)Lohn bekommt man erst am Ende im persönlichen Gericht zugesprochen - er steht noch aus .
2)der positive Ausgang aus dem Fegefeuer passt ebenfalls ,siehe Worte :
"Werke verbrennen, so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch."
" Schaden" steht für Läuterungspein , aber das Ich ,die Person wird gerettet rauskommen bzw. hindurchgehn.
Und Paulus findet diese Worte mit dem Fundament deshalb ,weil es in der Gemeinde zu Streitereien untereinander kam ..
Und Maleachi seine Prophetie :
"siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen. Da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der kommende Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und er wird ihnen weder Wurzel noch Zweig lassen [MAL. 3,19]"
Würde ich rein jüdisch interpretieren ,und zwar meint der Satz die zukünftige Vernichtung des Tempels in Jerusalem , wo den Juden weder Wurzel bleiben wird noch Früchte können sie bringen ( Früchte neue eingepropfte Zweige erbringen die Christen) dann.
Cherub
JesusComesBackSoon 14.05.2026 21:49
@Cherub: Lohn bekommt man erst am Ende im persönlichen Gericht zugesprochen - er steht noch aus .
Und woraus entnimmst Du, dass ich anders glauben würde?
" Schaden" steht für Läuterungspein
Nein, die Missionsarbeit die geleistet wurde, war für die Menschen - die als "Holz, Heu und Stroh" im Bau Gottes bzw. der Gemeinde beschrieben werden nutzlos. Der Schaden ist das Verlorengehen derselben.
Und woraus entnimmst Du, dass ich anders glauben würde?
" Schaden" steht für Läuterungspein
Nein, die Missionsarbeit die geleistet wurde, war für die Menschen - die als "Holz, Heu und Stroh" im Bau Gottes bzw. der Gemeinde beschrieben werden nutzlos. Der Schaden ist das Verlorengehen derselben.
(Nutzer gelöscht) 15.05.2026 11:04
Ich konkretisiere :
Der Schaden steht im Fegefeuer für das erkennen der eigenen Werke ,die je nach Beschaffung verbrennen oder übriggeblieben.
Schaden ist für den Menschen das unangenehme Erkennen mit Pein verbunden ,dass sein dass seine Werke dahinschwinden, eine schmerzhafte Konfrontation soz.
Das Fegefeuer beschreibt genau dies als schmerzvolle Läuterung .
Wie man deutlich im Korinthertext liest oben ,
Ist das Gerettetsein auch mit verbrannten Werken gegeben , dh. Die Gnade geht den Werken voraus !
In dem Text ist der Lohn der Rettung trotzdem da , was im Himmel nur noch dazukommt ist die Würdigung ( Kranz.. ) bleibender Werke die das Fegefeuer überstanden haben !
Die Folge für den Christen ist eine viel größere Freude ,wenn er seine Werke nicht verbrennen sieht .
Cherub
Der Schaden steht im Fegefeuer für das erkennen der eigenen Werke ,die je nach Beschaffung verbrennen oder übriggeblieben.
Schaden ist für den Menschen das unangenehme Erkennen mit Pein verbunden ,dass sein dass seine Werke dahinschwinden, eine schmerzhafte Konfrontation soz.
Das Fegefeuer beschreibt genau dies als schmerzvolle Läuterung .
Wie man deutlich im Korinthertext liest oben ,
Ist das Gerettetsein auch mit verbrannten Werken gegeben , dh. Die Gnade geht den Werken voraus !
In dem Text ist der Lohn der Rettung trotzdem da , was im Himmel nur noch dazukommt ist die Würdigung ( Kranz.. ) bleibender Werke die das Fegefeuer überstanden haben !
Die Folge für den Christen ist eine viel größere Freude ,wenn er seine Werke nicht verbrennen sieht .
Cherub
JesusComesBackSoon 15.05.2026 11:21
@Cherub: Der Schaden steht im Fegefeuer für das erkennen der eigenen Werke ,die je nach Beschaffung verbrennen oder übriggeblieben.
Wie ich bereits gestern schrieb resultiert diese irrige Auffassung daraus, dass 1. Kor. 3 Vers 9 ignoriert wird welcher lautet: ihr aber seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau. Das was diesem Bau an "Holz, Heu und Stroh" hinzugefügt wird, sind keine eigenen Werke sondern Menschen deren Charakter und Leben letztlich als wertlos befunden wird.
Wie ich bereits gestern schrieb resultiert diese irrige Auffassung daraus, dass 1. Kor. 3 Vers 9 ignoriert wird welcher lautet: ihr aber seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau. Das was diesem Bau an "Holz, Heu und Stroh" hinzugefügt wird, sind keine eigenen Werke sondern Menschen deren Charakter und Leben letztlich als wertlos befunden wird.
(Nutzer gelöscht) 15.05.2026 12:10
( sorry für Tipp- Schreibfehler..)
Alle in der Gemeinde stehen im Text ( Korinther auf demselben Fundament darum gehts , und jeder achte darauf wit er drauf aufbaut ( Gold, Stroh ,Holz..etc), es geht hier um die Werke , - jedem wird zugestanden wie er bauen will und vorhat , gerettet ist derjenige trotzdem !!
Oder wozu auch sonst dieser Satz :
👉so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch.!!!
Alle sind engagiert zu bauen ,darum gehts, manche bauen so dass es Ewigkeitswert hat und manche bauen aber der Werke sind vielleicht irdischer oder oberflächlicher !
Der Lohn der Rettung haben ALLE ( siehe Text !)
Die Würdigung bekommen die extra, deren Werke Ewigkeitswert haben .
Im NT stehen dafür verschiedene die Kränze bereit - sucht mal diese Bibelstellen ...
Korinther ermahnt weise zu bauen , achtsamer zu sein !
Cherub
Alle in der Gemeinde stehen im Text ( Korinther auf demselben Fundament darum gehts , und jeder achte darauf wit er drauf aufbaut ( Gold, Stroh ,Holz..etc), es geht hier um die Werke , - jedem wird zugestanden wie er bauen will und vorhat , gerettet ist derjenige trotzdem !!
Oder wozu auch sonst dieser Satz :
👉so wird er Schaden erleiden; er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch.!!!
Alle sind engagiert zu bauen ,darum gehts, manche bauen so dass es Ewigkeitswert hat und manche bauen aber der Werke sind vielleicht irdischer oder oberflächlicher !
Der Lohn der Rettung haben ALLE ( siehe Text !)
Die Würdigung bekommen die extra, deren Werke Ewigkeitswert haben .
Im NT stehen dafür verschiedene die Kränze bereit - sucht mal diese Bibelstellen ...
Korinther ermahnt weise zu bauen , achtsamer zu sein !
Cherub
(Nutzer gelöscht) 15.05.2026 12:25
Hab selber recherchiert - aus den Kränzen
werden Kronen 👑 ! 😂😃😃
Hier kopiert :
Hier sind die "Kronen" (Stephanos), die treue Diener erhalten:
Die unvergängliche Krone: Für Selbstbeherrschung und treuen Lebenswandel (1. Korinther 9,25).
Die Krone der Gerechtigkeit: Für das Verlangen nach Jesu Erscheinen (2. Timotheus 4,8).
Die Krone des Lebens: Für das Ausharren in Prüfungen (Jakobus 1,12).
Die Krone der Freude (Siegeskrone): Für das Gewinnen anderer für den Glauben (1. Thessalonicher 2,19).
Die Krone der Herrlichkeit: Für treue Hirten/Leiter, die die Gemeinde dienen (1. Petrus 5,4).
Zusammenfassung
Der Lohn für treuen Dienst ist keine materielle Vergütung, sondern eine immaterielle, ewige Auszeichnung und erhöhte Position in der neuen Schöpfung, die Gott treuen Knechten aus Gnade als Anerkennung ihres Dienstes
verleiht
Cherub 🦋
Schönen Tag noch und setzt eure Krönchen mal auf 👑😂👑😂👑😂👑😂👑
werden Kronen 👑 ! 😂😃😃
Hier kopiert :
Hier sind die "Kronen" (Stephanos), die treue Diener erhalten:
Die unvergängliche Krone: Für Selbstbeherrschung und treuen Lebenswandel (1. Korinther 9,25).
Die Krone der Gerechtigkeit: Für das Verlangen nach Jesu Erscheinen (2. Timotheus 4,8).
Die Krone des Lebens: Für das Ausharren in Prüfungen (Jakobus 1,12).
Die Krone der Freude (Siegeskrone): Für das Gewinnen anderer für den Glauben (1. Thessalonicher 2,19).
Die Krone der Herrlichkeit: Für treue Hirten/Leiter, die die Gemeinde dienen (1. Petrus 5,4).
Zusammenfassung
Der Lohn für treuen Dienst ist keine materielle Vergütung, sondern eine immaterielle, ewige Auszeichnung und erhöhte Position in der neuen Schöpfung, die Gott treuen Knechten aus Gnade als Anerkennung ihres Dienstes
verleiht
Cherub 🦋
Schönen Tag noch und setzt eure Krönchen mal auf 👑😂👑😂👑😂👑😂👑
Jetzt
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2026-01/vatikan-veroeffentlicht-dekret-heiliger-franziskus-jahr-assisi.html