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Biblisch: Paulus und seine Reliquien

Biblisch: Paulus und seine Reliquien
Aus der Apostelgeschichte:
" Sogar seine Schweißbinden und Tücher, die er auf der Haut getragen hatte, nahm man weg und legte sie den Kranken auf; da wichen die Krankheiten und die bösen Geister fuhren aus."

Kommentare

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vertrauen2015 23.04.2026 13:56
reliquien der RKK haben m.E. einen anderen Zweck und eine ganz andere Bedeutung, als die damaligen Heilungen die durch die Salbung von Petrus erfolgt sind.

Apg. 5.12
12 Es geschahen aber viele Zeichen und Wunder im Volk durch die Hände der Apostel; und sie waren alle in der Halle Salomos einmütig beieinander. 13 Von den andern aber wagte keiner, sich zu ihnen zu halten; doch das Volk schätzte sie hoch. 14 Immer mehr aber wuchs die Zahl derer, die an den Herrn glaubten – eine Menge Männer und Frauen –

15 sodass sie die Kranken sogar auf die Straßen hinaustrugen und sie auf Betten und Bahren legten, damit, wenn Petrus käme, wenigstens sein Schatten auf einige von ihnen fiele. 16 Es kamen auch viele aus den Städten rings um Jerusalem und brachten Kranke und solche, die von unreinen Geistern geplagt waren; und alle wurden geheilt. 

Was ist eine Reliquie ?
 sind Gegenstände, wie etwa Knochen von Heiligen die verehrt werden.
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 14:08
Soweit ich weiß gibt es unterschiedliche Kategorien von Reliquien in meiner Kirche.
Und ja, Petrus Schatten hat was bewirkt.
Aber auch die blutflüssige Frau, die Jesu Gewand berührte, wurde geheilt.

Nix muss, aber es kann geschehen, auch heute noch.
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 14:14
.... Reliquien der Kirche haben heute die selbe biblische Bedeutung, wie damals.
Es gibt viele Menschen, die bezeugen, dass sie geheilt wurden, auch heute noch.

Hier eine Buchempfehlung zum Thema, wer sich tiefer damit befassen mag:


" Wunder: kirchlich überprüft, nie widerlegt
Harald Grochtmann

Ohne die Anerkennung der Tatsächlichkeit von Wundern, kann es weder die Auferstehung des Herrn, seine Geburt aus der Jungfrau Maria, noch die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel, noch die vielen Wunderberichte der Bibel geben ...
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 14:25
Außerdem berichtet Johannes:

"  Er beugte sich vor und sah die Leinenbinden liegen, ging jedoch nicht hinein.
6
Da kam auch Simon Petrus, der ihm gefolgt war, und ging in das Grab hinein. Er sah die Leinenbinden liegen
7
und das Schweißtuch, das auf dem Haupt Jesu gelegen hatte; es lag aber nicht bei den Leinenbinden, sondern zusammengebunden daneben an einer besonderen Stelle.
8
Da ging auch der andere Jünger, der als Erster an das Grab gekommen war, hinein; er sah und glaubte"
 
vertrauen2015 23.04.2026 14:45
JESUS sah ihren Glauben: die blutflüssige Frau wusste, wenn ich nur den Saum seines Kleides berühre, werde ich geheilt.
*
Der syrische Hauptmann glaubte, dass JESUS seinen kranken Knecht gesund machen würde auf seinen Befehl hin. 

es gibt solche Glaubens-Wunder immer noch ja
alles ist möglich Dem, der glaubt: 

Kranken werden sie die Hände auflegen und es wird ihnen besser gehen. 

JESUS sagt: Hättet ihr Glauben, so würdet ihr zu dem Berg sagen (z.B. der Krankheit) befehlen zu gehen im *Namen von JESUS*
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 14:52
...sogar Menschen, wie der seit 38 Jahren Gelähmte in Bethesda, der nicht mal den Wunsch nach Heilung äußerte, nahm seine Bahre...
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 14:56
...der Mann mit der verdorrten Hand, ob er glaube, wissen wir nicht, das scheint garnicht so im Vordergrund zu stehen.
 
Misio 23.04.2026 16:31
Glaube nimmt die Kraft aus dem, was am Kreuz geschehen ist.

JESUS sagt, ich sende euch den Heiligen GEIST ... durch IHN geschehen heute die Zeichen und Wunder. 

Das WORT GOTTES warnt uns vor der Verehrung von Toten !

Reliquien sind Totenkult in Reinstform und Aberglauben obendrauf !

Wer solchen toten Gegenständen eine Wirkung zutraut, erklärt gleichzeitig seinen Unglauben an den lebendigen GOTT. 

Ein Altar in dem Leichenteile aufbewahrt und verehrt werden hat in einem Gebäude wo der auferstandene JESUS Christus angebetet wird nichts verloren. Entweder ist dort der Geist Gottes, oder Dämonen, GOTT teilt sich keinen Raum mit Dämonen und ist nur dort zu finden, wo es geistlich sauber ist. 

Man muss sich entscheiden, ob man an GOTT glaubt oder den Aberglauben frönen will.
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 16:38
Aber- Glauben nicht auf den Leim zu gehen ist nicht so einfach, zumal die meisten, keine Fachleute sind, um das " Wunder" überprüfen zu können.

Ich glaube nicht, dass all die Menschen, die Wunder erfahren haben, lügen.
Muss man natürlich zuvor gründlich prüfen!
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 17:42
Du solltest deine Kritik überdenken @Misio, dazu folgender zitierter Rat aus der Apostelgeschichte:

"'34
Da erhob sich im Hohen Rat ein Pharisäer namens Gamaliël, ein beim ganzen Volk angesehener Gesetzeslehrer; er befahl, die Apostel für kurze Zeit hinauszuführen.*
35
Dann sagte er: Israeliten, überlegt euch gut, was ihr mit diesen Leuten tun wollt!
36
Vor einiger Zeit nämlich trat Theudas auf und behauptete, er sei etwas Besonderes. Ihm schlossen sich etwa vierhundert Männer an. Aber er wurde getötet und sein ganzer Anhang wurde zerstreut und aufgerieben.
37
Nach ihm trat in den Tagen der Volkszählung Judas, der Galiläer, auf; er brachte viel Volk hinter sich und verleitete es zum Aufruhr. Auch er kam um und alle seine Anhänger wurden zerstreut.
38
Darum rate ich euch jetzt: Lasst von diesen Männern ab und gebt sie frei; denn wenn dieses Vorhaben oder dieses Werk von Menschen stammt, wird es zerstört werden;
39
stammt es aber von Gott, so könnt ihr sie nicht vernichten; sonst werdet ihr noch als Kämpfer gegen Gott dastehen. Sie stimmten ihm zu."
 
Komfortzone 23.04.2026 21:51
Ich bin erstaunt, dass du die vorigen Verse nicht genannt hast. 

Es war Gott, der Paulus' Hände Vollmacht gegeben hat.

"Apostelgeschichte 19:11-12 SCH2000
[11]  Und Gott wirkte ungewöhnliche Wunder durch die Hände des Paulus, [12] sodass sogar Schweißtücher oder Gürtel von seinem Leib zu den Kranken gebracht wurden und die Krankheiten von ihnen wichen und die bösen Geister von ihnen ausfuhren.

https://bible.com/bible/157/act.19.11-12.SCH2000"

Hast du die Verse vergessen?
 
hansfeuerstein 23.04.2026 22:52
Gott handelt oft durch gläubige Menschen, das zeigen diese Texte.
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 23:07
@komfortz. , natürlich wirkt Gott durch den Menschen- Menschen dienen als Werkzeug Gottes.
 
Misio 23.04.2026 23:13
Klavierspielerin2 Heute, 17:42

Du solltest deine Kritik überdenken ... 

NEIN ! Nicht ansatzweise gibt es da von meiner Seite etwas zu überdenken !

Dein Zitat aus Apostelgeschichte 5 passt nicht im Geringsten zu dem Thema, genau wie in deine Eingangstexte absolut NICHTS mit Reliquien zu tun haben.  

Die Blutflüssige Frau wurde nicht heil durch die Berührung des Gewandes JESU (das wäre Magie), sondern geheilt, weil Sie Glauben hatte. JESUS bestätigt dies, in dem ER sich umwandte, Sie ansah und sprach: Sei getrost, meine Tochter! Dein Glaube hat dich gerettet! Und die Frau war geheilt von jener Stunde an.

Der Autor des Hebräerbriefes mahnt uns, "GOTT in Ehrfurcht vor Seiner Heiligkeit anzubeten ! Denn unser GOTT ist ein verzehrendes Feuer“ (Hebräer 12,28b-29). 

Glaubst du allen ernstes, dass GOTT an der Verehrung von Gegenständen und Toten Freude hat ?

Oder könnte es sein, dass ER zornig ist, wenn man wieder Seine Anweisungen handelt ? Sein Vertrauen in kraftlose Gegenstände und selbst auf Tote setzt ? 


Die Bibel lehrt, dass allein Gott - der Vater, der Schöpfer - angebetet werden soll. 

JESUS Christus wird ebenfalls angebetet, da ER als Teil des dreieinigen Gottes (Vater, Sohn, Heiliger Geist) gesehen wird. 

Wahre Anbetung geschieht „im Geist und in der Wahrheit“, oft verbunden mit Dankbarkeit und Ehrfurcht.

Nur GOTT allein: In 5. Mose 8,19 wird gewarnt, anderen Göttern nachzufolgen. 

Es gilt: „Du sollst den HERRN, deinen GOTT, anbeten und ihm allein dienen“ 
(Mt 4,10), dass schließt auch das Beten zu "Heiligen" aus.

Anbetung des Vaters: Jesus betont, dass wahre Anbeter den Vater anbeten (Johannes 4,23).

Im Geist und in der Wahrheit“: Wahre Anbetung ist nicht an einen bestimmten Ort, oder an Gegenstände, oder an eine bestimmte Haltung gebunden, sondern an die innere Haltung, die vom Heiligen GEIST geleitet wird. 

Der Heilige GEIST verleitet niemanden dazu etwas anderes anzubeten als GOTT !
 
hansfeuerstein 23.04.2026 23:17
Diese Begebenheit findet sich in der Bibel im Alten Testament, genauer gesagt in 2. Könige 13, 21 (Lutherbibel 2017).

Der Kontext: Der Prophet Elisa war bereits gestorben und begraben worden.
Der Vorfall: Einige Israeliten waren gerade dabei, einen anderen Mann zu begraben, als sie von einer moabitischen Streifschar (Räuberbande) überrascht wurden.
Das Wunder: Aus Angst warfen sie den Toten hastig in das Grab Elisas. Sobald der Leichnam die Gebeine Elisas berührte, wurde der Mann wieder lebendig und stand auf seine Füße.
 
(Nutzer gelöscht) 23.04.2026 23:24
Genau , die ersten Reliquien und Knochen die heilten ,sogar lebendig machten ,bei Elia 2 .Könige 13 

Und durch Gegenstände klappts auch!  ,- siehe den Stab des Mose ,durch diesen Stab wirkte Gott Wunder..😃

Und:
Die Verehrung einer Reliquie ist ein Akt des Vertrauens darauf, dass Gott auch heute noch durch die Gemeinschaft der Heiligen heilsam in der Welt wirkt


Cherub
 
Komfortzone 23.04.2026 23:28
@Klavierspielerin, warum diese Aussage?? Habe ich was Anderes behauptet?
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 23:29
Zu Misios Kommentar, " Ein Altar in dem Leichenteile aufbewahrt und verehrt werden hat in einem Gebäude wo der auferstandene JESUS Christus angebetet wird nichts verloren"

Die ersten Christen besuchten die Gräber ihrer Verstorbenen.
St. Peter in Rom ist auf einem Friedhof erbaut.
Unter dem dortigen Altar befindet sich ein älterer Altar und unter diesem ein noch älterer. 
Tatsächlich wurden bei archäologischen Grabungen in diesem untersten Altar Knochen gefundenen, die durch DNA Analyse einen Mann mit Blutgruppe AB erbracht hat. AB findet sich vor allem bei Juden.
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 23:43
" Dein Zitat aus Apostelgeschichte 5 passt nicht im Geringsten zu dem Thema,...."

Das passt zu deiner falschen Behauptung - und auf die ist es gemünzt :
".. wenn dieses Vorhaben oder dieses Werk von Menschen stammt, wird es zerstört werden;
39
stammt es aber von Gott, so könnt ihr sie nicht vernichten"

Seit 2000 Jahren besteht diese Kirche, wäre sie nicht von Gott gewollt, wäre sie also schon vernichtet.


Da du Misio bereits seit Jahren versuchst Menschen aus dieser Kirche zu holen, wäre es sehr wohl angebracht, über mein Zitat aus der ApG nachzudenken, denn dort steht weiter geschrieben:
" sonst werdet ihr noch als Kämpfer gegen Gott dastehen. Sie stimmten ihm zu."
 
Misio 23.04.2026 23:53
St. Peter in Rom ist auf einem Friedhof erbaut.
Unter dem dortigen Altar befindet sich ein älterer Altar und unter diesem ein noch älterer.
Tatsächlich wurden bei archäologischen Grabungen in diesem untersten Altar Knochen gefundenen, die durch DNA Analyse einen Mann mit Blutgruppe AB erbracht hat. AB findet sich vor allem bei Juden. 
------------------------------------------------------------------------

Ja und ? Entscheidend für einen Nachfolger JESU ist was im WORT GOTTES steht !

Und nicht die Tradition einer Kirche, deren Gründer Kaiser Constantin ist, der die RKK 325 gründete. 

Kaiser Constantin war der oberste Priester der Sonnenanbeter - sein Titel: 

Pontifex Maximus 


kann man in jedem Geschichtsbucg nachlesen. 

Die Apostel gründeten keine Kirchen, Sie verkündeten das Evangelium, tauften die, welche sich bekehrt hatten und leiteten Sie an sich regelmäßig in den Häusern zu treffen um GOTT zu loben und anzubeten. 
 
Klavierspielerin2 23.04.2026 23:58
" Und nicht die Tradition einer Kirche.."
Doch @misio, da hält sich meine Kirche ans biblische, denn Paulus sagt,

" So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind."
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 00:04
...und das ist auch gelogen:"... Gründer Kaiser Constantin ist, der die RKK 325 gründete"

Kaiser Constantin & Kaiser Licinus erließen die ' Mailänder Vereinbarung' und ist die Bezeichnung für eine im Jahr 313 geschlossene Vereinbarung zur Religionsfreiheit.
 
Misio 24.04.2026 00:07
Klavierspielerin2 Heute, 23:43 ...

Da du Misio bereits seit Jahren versuchst Menschen aus dieser Kirche zu holen, wäre es sehr wohl angebracht, über mein Zitat aus der ApG nachzudenken, denn dort steht weiter geschrieben:
" sonst werdet ihr noch als Kämpfer gegen Gott dastehen. Sie stimmten ihm zu." 
----------------------------------------------------------------------------------------

Mein Anliegen ist schlicht und einfach Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit zu führen, was laut 1. Timotheus 2,4 gut und wohlgefällig vor Gott ist. 

Denn es ist ein GOTT und ein Mittler zwischen GOTT und den Menschen, nämlich der Mensch Christus JESUS, der sich selbst gegeben hat für alle zur Erlösung, dass dies zu seiner Zeit gepredigt werde. 


In den Evangelien findet man nichts von einer reichen Kirche, nichts von Macht und Kriege führen ... sondern nur einen Auftrag: Geht in alle Welt und verkündet das Evangelium.

Diese Zeichen werden denen folgen die Gläubig sind ... wenn man diese Zeichen nicht hat, muss man sich etwas einfallen lassen ...
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 00:08
Apg 2, 42 Sie hielten an der Lehre der Apostel fest..

Das nimmt die Kirche sehr ernst.

Die Bischöfe von Rom kann man lückenlos bis zu Petrus Nachweisen. Der heutige Bischof von Rom nennt man auch Papst.
 
Misio 24.04.2026 00:14
Klavierspielerin2 Heute, 00:04
...und das ist auch gelogen:"... Gründer Kaiser Constantin ist, der die RKK 325 gründete"

-----------------------------------------------------------------------------------

NEIN ! Das ist keine Lüge, sondern die historische Wahrheit.

Aber es darf nicht wahr sein, da es euer Gebäude zum Einsturz bringt. 

Ließ die Bibel und bitte den Heiligen Geist, dass ER dir die Wahrheit zeigt. 


Eine gute Nacht wünsche ich dir
 
Miri21 24.04.2026 00:14
16:31 Am Kreuz wurde Gottes Liebe offenbar... Aber das Kreuz ist nicht das Finale, sondern das leere Grab und die Auferstehung Jesu. Der Glaube und das Vertrauen auf Gottes Liebe, Seine Gnade und Seine Barmherzigkeit sind bedeutend.

In unserer Kirche gibt es eine Kreuzreliquie, diese wird geehrt, geküsst. Sie erinnert an Jesu Erlöserblut, das am Kreuzesstamm klebt/für unsere Sünden vergossen wurde. Ein Andenken, eine Ermahnung, daran zu denken, welcher Preis für unsere Verfehlungen gezahlt wurde...
Wenn man das nun als Totenkult/Aberglaube bezeichnet, dann ist das arm.

Aber es gibt nun mal Leute, die denken, ihr Glaube rette sie und vergessen, dass wir aus uns nicht gerettet werden können, sondern nur durch Gottes Gnade und das Blut unseres Heilands.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 00:17
Jesus Christus hat Petrus berufen, dessen Amt bis zum heutigen Tag vom Bischof von Rom ausgeübt wird.

Wie gesagt @Misio, ich wäre darum an deiner Stelle sehr vorsichtig!
Überlege dir gelieferte Erklärungen, es könnte durchaus sein, daß du dich vor Gott für deinen Unwillen erklären werden musst.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 00:20
" NEIN ! Das ist keine Lüge, sondern die historische Wahrheit."

Sogar im Internet könntest du ganz leicht feststellen, dass du falsch liegst @Misio


Ebenfalls, gute Nacht 🙂
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 00:23
Gute Nacht auch dir@Miri
 
Misio 24.04.2026 00:26
Klavierspielerin2 Heute, 00:08
Apg 2, 42 Sie hielten an der Lehre der Apostel fest..

Bezieht sich nicht auf die RKK, sondern auf die Urgemeinde in Jerusalem

Das nimmt die Kirche sehr ernst.

Es gibt nicht die Kirche, es gibt die Ekklesia ohne Papst und Prunk ...

Die Bischöfe von Rom kann man lückenlos bis zu Petrus Nachweisen. Der heutige Bischof von Rom nennt man auch Papst. 

Man nennt ihn auch Heiliger Vater ... ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.  Matthäus 23,9

Es bedeutet nicht das Verbot, den leiblichen Vater so zu nennen, sondern richtet sich gegen die Überhöhung von Menschen zu absoluten, geistlichen Autoritäten.
Nur GOTT im Himmel ist der ultimative geistliche Vater.

Nimm doch JESUS und sein WORT mal so ernst wie die "Kirche" zu der du gehörst und die du gegen GOTTES WORT verteidigst.
 
Komfortzone 24.04.2026 07:43
Klavierspielerin "Seit 2000 Jahren besteht diese Kirche, wäre sie nicht von Gott gewollt, wäre sie also schon vernichtet." Das ist eine menschliche Interpretation. Wenn du die Bibel kennen würdest: In Daniel Kapitel 2 und 7 steht, dass ein schreckliches Tier aus Eisen alles zerschlägt und herrscht und dann kommt Jesus Christus und zerschlägt dieses Reich (z.b. die Zeit der Kreuzzüge). Theologisch betrachtet sind sich Ausleger sicher, dass es sich um das römische Reich handelt, dass eines Tages vernichtet wird. Und somit auch der Papst. 🙏
 
Komfortzone 24.04.2026 08:00
"Jesus Christus hat Petrus berufen, dessen Amt bis zum heutigen Tag vom Bischof von Rom ausgeübt wird."

Das ist milde gesagt ein Missverständnis der katholischen Kirche. Im Hebräerbrief Kaüitel 4 und 5 steht, das Jesus Christus der EINE Hohe Priester ist und das er als Vertreter viele Priester einsetzt. Den EINEN Vertreter kann man aus dee Bibel nicht ableiten.

Jesus Christus hat tatsächlich zu Petrus gesagt: 

"„Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen …“
Matthäus 16,18

Für Petrus steht im Griechischen Petros = Stein

Du bist Petros....Auf diesem Felsen (=petra= Glaube) will ich meine Gemeinde bauen.

Es ist allgemein bekannt, dass die Stelle falsch übersetzt ist. Katholischer Glaube beruht auf einem Übersetzungsfehler. 

Einfache Griechischübersetzung, mehr nicht. 😊
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 08:29
Moin☀️🙂
Protestanten und Katholiken haben unterschiedliche Theologien, die ' solas', insbesondere ' sola scriptura ' verändern die gute Nachricht.
Katholiken und Orthodoxe halten sich an das biblische Wort des Heiligen Paulus und halten sich an Schrift, aber auch an die mündlichen Überlieferungen, man nennt das ' Tradition' :

" So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind."

Das finde ich gut, die Unterschiede der Konfessionen herauszustellen - für mich bedeutet das nicht, gegeneinander, sondern jeder soll sich selbst ein Bild machen können, damit er selbst entscheiden kann, welche Richtung er einschlägt.

Es ist mir bewusst, dass Deutschland ein protestantisch geprägtes Land, die Katholiken und Orthodoxen die Minderheit ausmachen, aber die Identität will ich bewahren. Ich traue den evangelischen Christen zu, dass sie ihr Mutterland ohne unsere Hilfe wieder zum Glauben zurück bringen werden - ich warte.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 08:36
@komfortzone, um 8h. Ich kenne Roger liebis Übersetzung. Dabei wird nicht bedacht, dass " Petrus" ein Ehrentitel ist, Petrus hieß ' Simon '.

Wenn Gott jemandem einen neuen Namen, wie dem Abraham- und dem Simon - gibt, hat das etwas großes zu bedeuten, auch wenn das bei Protestanten anders gehandhabt wird.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 08:47
@misio," Klavierspielerin2 Heute, 00:08
Apg 2, 42 Sie hielten an der Lehre der Apostel fest..

Bezieht sich nicht auf die RKK, sondern auf die Urgemeinde in Jerusalem"


Die katholische Kirche hält daran fest, ebenso die orthodoxen. 

Das solltest du zur Kenntnis nehmen, auch wenn du es nicht wahr haben willst.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 08:50
Ich fände es interessant, sich auszutauschen, z B . wenn ihr beiden, Misio& Komfortzone, von Wundern in euren Gemeinden berichten würdet.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 08:54
P.S.in der Septuaginta steht natürlich nicht ecclesia, sondern " Kyriake" (griechisch: κυριακή).
Mal bei jemandem zu dieser Wortbedeutung nachfragen, der des altgriechischen mächtig ist.
 
Komfortzone 24.04.2026 09:18
Moin, 8:29. ich glaube, das Warten ist umsonst, da immer mehr Menschen dem Absolutheitsanspruch der katholischen Kirche widerstehen. 

8:36: Ich kenne Roger Liebis Meinung dazu nicht. Ich habe mor lediglich die zwei griechischen Wörter petros und petra angeschaut.

8:50 Meine Geschwister und ich erleben Wunder vor allem im Bereich der Befreiung, Veränderung oder Gottes Eingreifen: Der berühmte Kairosmoment. Und weniger, ob eine Holzstatue rote Flüssigkeiten abgibt.

8:54. ecclesia heißt die Versammlung. Die erste christliche Gemeinde bestand aus messianischen Juden. Demgleich war synagoga (lat.) die Versammlung der jüdischen Gläubigen, was den Übergang vom Juden- zum Christentum veranschaulicht. So in etwa.
 
Komfortzone 24.04.2026 09:28
Was Kyriake heißt weiß ich nicht exakt.
 
(Nutzer gelöscht) 24.04.2026 09:37
@ 9:28: ..dann geh in deine Komfortzone zurück und lerne die Bibel besser verstehn!


Info  :
mit dem griechischen Begriff Kyriake (kyriakon, „dem Herrn gehörig"zwinkerndes Smiley wurde ursprünglich ein festes Gebäude als Gotteshaus oder „Haus des Herrn" bezeichnet. Es entwickelte sich aus dem Ausdruck kyriake oikia (Haus des Herrn) und ist der Ursprung des deutschen Wortes „Kirche", das ab dem 3.

Jahrhundert zunehmend für das Gebäude selbst

stand.

Bedeutung: Kyriake kennzeichnet das Gebäude als Eigentum des Herrn (Jesus Christus).

Abgrenzung: Im Gegensatz dazu bezeichnet Ecclesia (Ekklesia) eher die Versammlung der Gläubigen.

Historischer Kontext: Die Bezeichnung festigte sich, als Gemeinden begannen, eigene, feste Räume für Gottesdienste und Sakramente zu errichten


---++-+++++

Somit sind wir mit dem Wort" kyriake " sogar noch deutlicher an dem Ort ,Haus und Institution Kirche dran !!😃

Cherub
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 09:41
Dann schau ' mal bei Gelegenheit nach.

In Deutschland hat die RKK und die orthodoxen seit der Revormation kaum mehr etwas zu sagen, leider.
Zahlen dazu, um sich ein korrektes Bild der Situation in D zu machen:
50 Jahre nach der Reformation bestand das Reformationsland zu 9/10 aus Protestanten.( lukrativ, denn die jeweiligen Landesfürsten, die zum Protestantismus wechselten, behielten die ursprünglich für Rom bestimmten Abgaben für dich ein).
 
Komfortzone 24.04.2026 09:57
Ach Cherub, weißt du. Zugeben, das man was nicht weiß, ist nicht schlimm. Ich frage einen Bruder im Herrn, der Griechisch studiert hat und bekam darin eine 1.

Seitdem du zugegeben hast, dass du KI für deine großmäuligen Äußerungen benutzt, weiß ich dass du auch nicht so schlau bist, wie du angeberisch tust. Sinnbildlich wie ein dummer Stier auf einer selbst gewählten dürren Wiese. 😄 

Gehst du eigentlich mit Papiertüte aus dem Haus, oder warum schämst du dich? 😆
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 10:08
Also bitte!
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 10:14
Man MUSS nicht ki nutzen, man kann, wenn wie in diesem Blog, Hinweise gegeben werden, prüfen, in der Bibliothek, oder man frage die " Angeklagte".

Keine Sorge: Man wird nicht automatisch katholisch, oder orthodox, wenn man einsieht, dass die betreffenden Vorwürfe falsch sind, man wird lediglich aufgeklärt.
 
(Nutzer gelöscht) 24.04.2026 10:44
@ Komfortabel 
Die Intelligenz eines Menschen zeigt sich an den Fragen die er  ( der KI ) stellt 😉 ! 

Du verwechselt angeberisch mit Selbstliebe - ich nehme Gottes Wort hier sehr ernst - ich weiß @ Komfortabel,  daß dir das bei dir selber, mit oder ohne Papiertüte,  eher schwerer fällt , was ich gut nachvollziehen kann...  😃

Hier noch ein sprachlicher Exkurs :


Jesus meinte mit dem Wort Kephas (aramäisch kepha) aller Wahrscheinlichkeit nach den Felsen oder einen soliden Stein, der als Fundament dient, und nicht nur ein kleines Steinchen.

Hier sind die zentralen Fakten dazu:
Aramäische Bedeutung: Jesus sprach Aramäisch. Das Wort Kepha bezeichnet im Aramäischen einen Felsen, einen großen Stein oder eine solide Felsmasse. Es bedeutet nicht "Kieselstein".

Fundament-Funktion: In Matthäus 16,18 sagt Jesus: „Du bist Kephas (Fels) und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen.“ Dies wird als Zusage verstanden, Simon Petrus eine tragende, fundamentale Rolle in der frühen Kirche zu geben.

Kein "Steinchen": Die Unterscheidung zwischen Petros (kleiner Stein) und Petra (Fels) im griechischen Matthäusevangelium ist eine spätere sprachliche Auslegung. 

Jesus hat im aramäischen Original keinen Unterschied zwischen der Person (Petrus) und dem Fundament (Felsen) gemacht.

Ps: @ Komfortzone nich was :

In meiner Abwesenheit würdest du dich  schämen - müssen....😂😂... darum zeige ich mich aus Nächstenliebe nicht.🤣😂

Cherub
 
(Nutzer gelöscht) 24.04.2026 10:53
Anwesenheit !! mit "n" 👆
 
Komfortzone 24.04.2026 11:51
Solange dein Gesicht nicht an der einen Seite runterhängt und du kein schiefes Gebiss hast wie beim Glöckner von Notre Dame, bist du doch bestimmt vorzeigbar. 😂


"Du verwechselt angeberisch mit Selbstliebe - ich nehme Gottes Wort hier sehr ernst" Als selbstverliebter religiöser Eiferer oder Schriftgelehrter hättest du damals Karriere machen können. Das du besonders nah beim Herrn wärst, würde man ja erkennen.

Das Evangelium wurde ursprünglich im 1. Jahrhundert im Griechischen verfasst und später ins Lateinische übersetzt.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 12:13
@komfortzone, bitte unterlasse solche persönlichen Angriffe in meinem Blog. Prüfe bei Interesse, was Kyriake (griechisch: κυριακή) bedeutet per KI, Bibliothek, oder bei einem vereidigten Übersetzer.
 
Komfortzone 24.04.2026 12:19
Ich frage einen guten Freund heute. 😊
 
Komfortzone 24.04.2026 12:21
Danke für den Hinweis. Manchmal kommt der Zyniker bei mir raus.
 
Klavierspielerin2 24.04.2026 14:25
@komfirtzone, " ....Zeit der Kreuzzüge). Theologisch betrachtet sind sich Ausleger sicher, dass es sich um das römische Reich handelt, dass eines Tages vernichtet wird. Und somit auch der Papst. 🙏"


Das römische Reich ist längst untergegangen ( z.zt. der Völkerwanderung). Hat nix mit dem Bischof von Rom zu tun.
Es gab immer wieder Krisen, aber seitdem in den 20er Jahren des vergangenen Jahrhunderts der Kirchen Staat gegründet wurde erblüht sie in noch nie dagewesener Form, ich suche genaues dazu heraus....moment:
 
 
Komfortzone 25.04.2026 06:59
Tatsächlich betrifft die Erweckung den Glauben an Vater, Sohn und Heiliger Geist, wenn der Geist auf alles Fleisch in der Endzeit ausgegossen wird. Es gibt somit keine katholische Erweckung. Auch nicht in Zukunft.
 
Klavierspielerin2 25.04.2026 08:36
Moin 🌞🙂☕
Was meinst du mit " katholische Erweckung"?
🤔
 
Komfortzone 25.04.2026 08:43
Moin, z.b. das sehr viele Menschen in der Endzeit den katholischen Glauben annehmen. Tatsächlich bekennen sich Tausende dazu, wobei  ich da eher skeptisch bin. Kommt wohl daher, dass ich vom katholischen Glauben komme und ich negative Erfahrungen mit dieser Art Glaube gemacht habe.
 
Klavierspielerin2 25.04.2026 08:48
Da ich nicht vom " Katholiken Glauben" komme, weiß ich nicht, was du genau meinst?

Ich weiß aber, dass wir uns bereits seit 2000 Jahren in der Endzeit befinden und den Eindruck habe ich persönlich auch.
 
Komfortzone 25.04.2026 09:31
Ich war sechseinhalb Jahre Ministrant und hab die Firmung empfangen.
 
Klavierspielerin2 25.04.2026 09:39
Das meinte ich nicht, sondern was du unter " katholischem Endzeit Verständnis" verstehst.
( P.s. ich bin freikirchlich geprägt)
 
Komfortzone 25.04.2026 10:42
Das sehr viele Menschen in der Endzeit den katholischen Glauben annehmen. Katholiken mögen daran glauben..
 
(Nutzer gelöscht) 25.04.2026 11:25
Ne, soviel ich weiß wird die Bedrängnis wieder größer werden und die Kirche und der Papst werden die  Feindschaft der Welt auf sich ziehen ,so sieht man das in der Kirche.
Gott und seine irdische Institution und seine  Hirten werden wieder Verfolgung erleben ,weil sie nicht ins weltliche Konzept passen in der Endzeit .Die Schar der wahren Gläubigen ,also der Katholiken ,die sich um den Papst versammeln ,wird kleiner werden.

Die anderen Freikirchen etcetera und Sekten zähle ich sowieso nicht dazu.

Cherub
 
vertrauen2015 25.04.2026 11:46
ihr müsst von Neuem (Oben) geboren werden, sonst könnt ihr das Reich GOTTES nicht erkennen.
Selbst Nikodemus (ein Hoch-Gelehrter Israelit) war bei diesem Hinweis von JESUS ratlos. Soll ich vieleicht wieder zurück in den Schoß meiner Mutter ? Oder wie ist das gemeint ?

Joh. 3. 3-7
Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von Neuem geboren wird, so kann er das Reich Gottes nicht sehen! Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht zum zweiten Mal in den Schoß seiner Mutter eingehen und geboren werden? Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen! Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe: Ihr müsst von Neuem geboren werden!

@komfortzone
ich komme auch aus einem streng kath. Elternhaus. Dass Jemand nicht zurück zum jüdischen Glauben geht, oder zum kath./evang. Glauben zurück muss um errettet zu werden ist schon klar. 

Mein geistliches Zuhause kann auch eine biblisch fundierte Freikirche sein, wo das Evangelium, sowie AT/NT vollständig und wahrheitsgemäß verkündigt wird. Und da wird es zur Herausforderung.

JESUS sagt aber auch: Auch wo sich nur 2 oder 3 versammeln *in meinem Namen* da bin ich mitten unter euch. 
Matth. 18.20
 z.B. in Ländern wo der christl. Glaube verboten ist, ist ein Treffen nur möglich im Untergrund. Eine Erweckung sehe ich derzeit im Iran
 
(Nutzer gelöscht) 25.04.2026 12:27
Das ist verkehrt und ein Trugschluß,

Denn der Satz stimmt so nicht !

11:46; "Mein geistliches Zuhause kann auch eine biblisch fundierte Freikirche sein, wo das Evangelium, sowie AT/NT vollständig und wahrheitsgemäß verkündigt wird" 

👉Denn der Fokus auf das AT verschafft nicht den Geist und die Neugeburt , sondern reduziert sogar  die Gnade ! 
Wasser und Geist gibt's nur im NT !


Cherub
 
Komfortzone 25.04.2026 12:57
Vertrauen2015, 

"ich komme auch aus einem streng kath. Elternhaus. Dass Jemand nicht zurück zum jüdischen Glauben geht, oder zum kath./evang. Glauben zurück muss um errettet zu werden ist schon klar." Wen Jesus Christus/Yeschua wirklich gezogen hat zum Vater, hat sein geistliches Zuhause gefunden. Da gebe ich dir Recht. 

"Mein geistliches Zuhause kann auch eine biblisch fundierte Freikirche sein, wo das Evangelium, sowie AT/NT vollständig und wahrheitsgemäß verkündigt wird. Und da wird es zur Herausforderung."

Eine Gemeinde, die das auf der Kanzel vollständig verkündigt, ist tatsächlich eine Herausforderung. Muss es m.E. auch nicht: Ein Kreis, Versammlung innerhalb der örtlichen Gemeinde, die das vollständig und umgänglich lebt (AT, NT, Evangelium) finde ich sehr wichtig.
 
vertrauen2015 25.04.2026 13:09
schau mal und lese nochmal was ich geschrieben habe.
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Wasser und Geist nur im NT ! 12:27 (hab nichts anderes geschrieben Joh. 3.3-7)

deswegen ist das AT jetzt Geschichte  ? Und das jüdische Volk wurde durch die RKK ersetzt ?
Das ist deinerseits wieder ein Irrtum

Du meinst sicher das Einhalten von jüdischen Gesetzen ? Ja die gelten weiterhin dem Volk, das durch das Praktizieren dem Buchstaben nach gerecht werden will.
 
pieter49 25.04.2026 13:13
Folge du mir nach !

Sagte der Herr Jesus zu Petrus !

Joh. 21, 22

Das hat der Apostel Petrus verstanden !!

Und wurde später der erste Bischof von Rom !

Das ist Biblisch !
 
Komfortzone 25.04.2026 13:18
"Wasser und Geist nur im NT ! 12:27 (hab nichts anderes geschrieben Joh. 3.3-7)"

Das bestreite ich doch gar nicht! Das AT ist auf keinen Fall Geschichte! Bitte nicht irgendwas behaupten, was ich nicht geschrieben habe, nur weil du meinst, es woanders gelesen zu haben. 🙂

Das Gesetz (10 Gebote) gilt sicherlich auch Christen, damit Sünde erkannt wird. Bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger. Die 613 Gesetze gelten für Juden. Ich finde es interessant, auf was Juden achten.
 
vertrauen2015 25.04.2026 13:25
@komfortzone Sorry war vieleicht nicht ganz klar  ersichtlich🤔

mein obiger Kommentar war nicht an dich gerichtet, sondern war meine Antwort an Cherub (nutzergelöscht)
 
vertrauen2015 25.04.2026 13:27
13:25 ging an 13:18 @komfortzone
 
Komfortzone 25.04.2026 13:33
Okay. Ja, die....Postuliert den Austausch, und verkauft dann doch irgendein Humbug. 😂
 
Klavierspielerin2 25.04.2026 13:53
Wir können gern die Unterschiede der Endzeit Vorstellungen, oder von mir aus auch zur Erlösungslehre zwischen der katholischen Kirche und den Gemeinschaften die aus der Reformation hervor gingen, hier thematisieren- aber ohne Streit und ohne Hetze.

Allerdings ist meine Frage von heute Vormittag, noch nicht verständlich für mich beantwortet:
Ich:
" Das meinte ich nicht, sondern was du unter " katholischem Endzeit Verständnis" verstehst.
( P.s. ich bin freikirchlich geprägt)"

@komfortzone:
" Das sehr viele Menschen in der Endzeit den katholischen Glauben annehmen. Katholiken mögen daran glauben.."


Was ist denn deiner Meinung nach " katholischer Glauben"?
Du@Komfort, musst mir das genauer erklären, ich weiß sonst nicht, was du meinst.
 
Komfortzone 25.04.2026 15:48
Die Marien- und Heiligenverehrung z.b, oder der Glaube an Reliquien wie einzelne Knochen. Fürbitte für Tote. Das Verständnis von Buße empfande ich als seltsam. Eine Beichte, 5 x Vaterunser, 5x das Ave Maria und ich war von meinen Sünden befreit. 
Das sind nur einige Aspekte.
 
(Nutzer gelöscht) 25.04.2026 16:19
@ Humbugchrist 15:48

Du solltest das Original nicht seltsam finden , sondern versuchen alles zu verstehen ! - und nicht den Schafskleidern , von evangelikal , feikirchlich und den  Sektengruppen  nachrennen ! Die labern ( Predigen) nur und deren Götze ist das Wort/ Buchstabe  ,aber die  Erkenntnis Gottes  wird vom Geist geschenkt ,oder rtwa nicht ????? und genau das findet man
 in der KK. ( dort wirkt der Hl.Geist durch alles , von Taufe und  Sakramenten  bis über Menschen und Heilige ...)


Kleine Lehre von mir noch :

Das NT ist im AT verborgen und das AT ist im NT erfüllt .


Man erkenne  hier einen Schwerpunkt zugunsten des NT 


Cherub
 
Klavierspielerin2 25.04.2026 16:23
@komforrzone, 15:48h:

Achso, das übliche .

Petrus Amt hast du in deiner Auszählung vergessen 😉
 
Komfortzone 25.04.2026 16:24
😂
 
Komfortzone 25.04.2026 17:01
Wie gesagt, Klavierspielerin, ein Petrus-Amt gibt es nicht mehr seit der Taufe von Jesus Christus im Jordan.
 
Klavierspielerin2 25.04.2026 17:11
Offensichtlich aber doch.
 
Komfortzone 25.04.2026 18:00
Gibt es, aber ich kenne keine biblische Grundlage dafür. Mit dem "auf diesem Fels" hat Jesus sich selber gemeint.
 
pieter49 25.04.2026 19:16
Heute, um 18:00 Uhr, ...von @Komfortzone

Obwohl ich Reformiert erzogen bin, ziemlich Konservativ sogar !!

Und im Hl. Evangelium nach Matthäus 16, 13-19 lesen wir : 

Das Bekenntnis des Petrus und die Verheissung an ihn .

18 Und (der Herr Jesus) ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen, will ich meine Gemeinde bauen, und Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.

Nach Martin Luthers Übersetzung, Revidiert 2017

Ja: @Komfortzone, ich weiß das es unterschiedlich verstanden und gedeutet wird und das es ein Zankapfel in der Christenheit ist !!

Darum, habe ich nichts dagegen wenn du es anders Verstehst, wer Recht hat werden wir spätestens nach dem jüngste Gericht erfahren ...

Oder ??
 
Komfortzone 25.04.2026 22:15
Ich orientiert mich auch nur an die Auslegung anderer Theologen.
 
Komfortzone 25.04.2026 22:15
*orientiere
 
Vivianna 25.04.2026 22:31
Hallo Komfortzone,
glaube wir sollten uns nicht nach Theologen orientieren, wir müssen alles prüfen...
sondern allein an Gottes Wort,die Bibel🙏
 
Komfortzone 25.04.2026 22:34
Da ich kein Griechisch kann, muss ich Theologen fragen.
 
Vivianna 25.04.2026 22:41
Ok
 
Vivianna 25.04.2026 23:10
Komfortzone,
ich kann auch kein griechisch.
Hab aber jetzt ein griechischen Zahnarzt und der ist super.
Gott sei Lob und Dank 🥰🙏
 
Klavierspielerin2 26.04.2026 08:25
Guten Morgen 🌞🙂
" sondern allein an Gottes Wort,die Bibel( halten). Ja, das ist die protestantische Sichtweise.


Die römisch- katholische Kirche hält sich allerdings an den heiligen Paulus, der sagt:
" So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind."
D.h.: die Heilige Schrift UND Tradition!
 
Komfortzone 26.04.2026 09:39
Super Viviana, und ich habe einen guten Freund der Theologie studiert. Den habe ich gefragt. Gute Freunde sind Gottes Segen. 😎🙏
 
Danielleinad 26.04.2026 11:37
@Klavierspielerin 

Was meinst du mit Tradition?
 
Klavierspielerin2 26.04.2026 12:45
Was ' Tradition ' auf deutsch bedeutet: " mündlich überliefert '.@daniel.
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