Also im alten Israel wurde durchaus mit zweierlei Maß gemessen... für einen Normalisraeliten war es kein Drama, wenn die Frau nicht jungfräulich war...
Anders bei den Leviten... die durften keine "Entehrte" oder " Dirne" heiraten und wenn ein Priestertöchterlein auf Abwege kam, sollte die Todesstrafe folgen...
Dies zum Thema Purity Culture...
Ich schätze Worthaus... auch Dietz und Zimmer... ihre Vorträge über Homosexualität finde ich jedoch nicht so gut... ganz einfacher Grund:
Sie beziehen ihre persönliche Position und sie sind nicht wirklich akademisch unterwegs...dazu würde es gehören, dass man eben auch andere Positionen erwähnt und dann dazu Stellung nimmt...die Themen " Homosexualität in der Antike" und "Homosexualität und Bibel" wird nun mal kontrovers diskutiert...
Da ich nicht aus einem engen und fundamentalistischen Umfeld komme, kann ich nur versuchen manche Dinge nachzuempfinden... den Leidensdruck und die Ängste die aufgebaut wurden...
Soll auch Menschen geben, die Intimität einfach nur mit dem Menschen teilen wollen mit dem sie ihr Leben teilen wollen... ganz ohne Zwang und Ängste...
Zu die Thema : hälfte Priester schwul
10.02.2025 11:46
Zu die Thema : hälfte Priester schwul
10.02.2025 11:46
Zu die Thema : hälfte Priester schwul
Das nicht richtig recherchiert :
Falsch nur nachplappern, und das Schande, wenn sagen ich Christ, aber Diener von Gott schlecht sein. Das Pharisäer, wie Jesus gesagt in Bibel :
Pharisäer sagen :ich die Gott danken, weil ich nicht Zoellner dahinten, aber Pharisäer NICHT gerechtfertigt nach Hause gegangen!!!!
Lukas schrieben, jeder kann lesen.
Aber gestern gesehen, nur ANTI Katholiken like machen!!!
Diese glauben selber Rettung haben???
Das lustig, weil in Himmel voll Katholiken, aber wenn, Katholiken hier hassen, was wollen in Himmel, wo fast nur Katholiken???
Falsch nur nachplappern, und das Schande, wenn sagen ich Christ, aber Diener von Gott schlecht sein. Das Pharisäer, wie Jesus gesagt in Bibel :
Pharisäer sagen :ich die Gott danken, weil ich nicht Zoellner dahinten, aber Pharisäer NICHT gerechtfertigt nach Hause gegangen!!!!
Lukas schrieben, jeder kann lesen.
Aber gestern gesehen, nur ANTI Katholiken like machen!!!
Diese glauben selber Rettung haben???
Das lustig, weil in Himmel voll Katholiken, aber wenn, Katholiken hier hassen, was wollen in Himmel, wo fast nur Katholiken???
Kommentare
fleurdeciel 12.02.2025 10:36
Herbstprince
Viele Dinge nicht richtig.
Jesus wirken in SEINE Kirche, Heilungen, Bekehrung en, Sakramente.
Aber nur Gott Richter sein.
Gott respektieren Freiheit von die Menschen gegeben haben.
Freiheit auch für die Sünden machen.
Das nicht Verharmlosung sein, weil jede Fall zu Gericht gehen, und Strafe bekommen .
Die like zeigen, nicht verstehen Gott.
Viele Dinge nicht richtig.
Jesus wirken in SEINE Kirche, Heilungen, Bekehrung en, Sakramente.
Aber nur Gott Richter sein.
Gott respektieren Freiheit von die Menschen gegeben haben.
Freiheit auch für die Sünden machen.
Das nicht Verharmlosung sein, weil jede Fall zu Gericht gehen, und Strafe bekommen .
Die like zeigen, nicht verstehen Gott.
Miri21 12.02.2025 10:41
Der Begriff Purity Culture war mir unbekannt. Wie das in der katholischen Kirche gehandhabt wird, das kann man nicht verallgemeinern. Das ist doch wie in allen Familien vollkommen unterschiedlich. Es ist doch von den Eltern, deren eigener Erziehung und Lebensweise bzw auch vom Umfeld und den Medien abhängig.
Umfeld: Eine Fünfzehnjährige, die mit einer Muslimin und einer anderen Katholikin befreundet ist, würde es doch schon komisch finden, in Begleitung eines jungen Mannes "alleine" in der Fußgängerzone gesehen zu werden. Die macht sich dann schon mal Gedanken, was der Vater der Muslimin denken würde und ob dieser dann was dagegen hat, dass seine Tochter mit ihr befreundet ist. Jugendliche interessieren sich dafür, was ihre Eltern erwarten, wie es bei den Eltern selbst war und wie die sich kennen gelernt haben. Sie tauschen sich mit ihren Freundinnen aus und gucken was bei anderen in ihrem Alter so vor sich geht. Ihre Entscheidungen wie sie sich bei "Verliebtsein" verhalten wollen, ab wie viel Monaten Handykontakt man mit einem Jungen auch mal ins Mac Donalds oder ins Kino gehen sollte, da trifft doch jeder für sich selbst die Entscheidung. - Nicht die Eltern und keine Purity Culture.
Dabei spielt auch die Veranlagung eine Rolle. Eine Tochter, die mit 2 Jahren nicht auf Spielplätze wollte, auf denen schon andere Kinder waren und im Kindergarten den ganzen Morgen an einem Knäckebrot knabbernd die Kinder beobachtete, die wartet auch mit 17 Jahren ab und beobachtet, was bei anderen so läuft und geht mal lieber mit ihrem kleinen Bruder oder ihren Freundinnen in die Icedisco bevor sie mit einem Freund dorthin geht. Und wenn sie eine Lehrerin nicht leiden kann, dann behauptet sie, dass deren Boshaftigkeit sicher durch die Hormone in der Antibabypille kämen. Oder weil die Lehrerin mit einer Frau verheiratet ist und nicht ganz richtig tickt, kann man bei der auch keine guten Klausuren schreiben.
Wenn dann eine Mitschülerin einen Text nicht richtig vorlesen kann, geht sie davon aus, dass sie es nicht verkraftet hat, dass ihr Freund mit ihr Schluss gemacht hat und sie deshalb Drogen nimmt.
Ist so eine dann verliebt, muss sich die Mutter jeden Tag Selfies von ihrem Handykontakt anschauen und bekommt alles "bruehwarm" erzählt, bzw. wird auch mal beim Abholen der Tochter von der Schule aufgefordert irgendein Auto zu verfolgen, weil diese wissen will, wo der Lehrer genau wohnt von dem sie gerade schwärmt. Während ihr Bruder aber nix davon wissen darf, weil der das in der ganzen Schule rumerzählt...
Eltern können da aber keine festen Vorgaben machen, sie können eigentlich nur zusehen wie sich die Kinder entwickeln. Sie haben noch die Kinder taufen lassen, sie mit in den Sonntagsgottesdienst genommen und zum Kommunionunterricht gefahren oder begleitet. Dann später bekommt man vielleicht eine Rüge, dass man vergessen hat, sie Firmen zu lassen oder sie treffen die Entscheidung, dass sie vielleicht gar nicht gefirmt werden wollen, bzw. fragen mal nach, was bei dieser Feierlichkeit für Geschenke zu erwarten sind.
Aber insgesamt ist und wird die Gesellschaft immer mehr sexualisiert, auch durch die Medien.
Körperlich stark behinderte Menschen erzählen, dass sie auch ein Recht auf ein Sexleben haben bzw. Beratung und Begleitung wie das umgesetzt und vollzogen werden könnte. Schliesslich kann es nicht sein, dass man mit 19 Jahren noch Jungfrau ist.
(Mainstream)
Umfeld: Eine Fünfzehnjährige, die mit einer Muslimin und einer anderen Katholikin befreundet ist, würde es doch schon komisch finden, in Begleitung eines jungen Mannes "alleine" in der Fußgängerzone gesehen zu werden. Die macht sich dann schon mal Gedanken, was der Vater der Muslimin denken würde und ob dieser dann was dagegen hat, dass seine Tochter mit ihr befreundet ist. Jugendliche interessieren sich dafür, was ihre Eltern erwarten, wie es bei den Eltern selbst war und wie die sich kennen gelernt haben. Sie tauschen sich mit ihren Freundinnen aus und gucken was bei anderen in ihrem Alter so vor sich geht. Ihre Entscheidungen wie sie sich bei "Verliebtsein" verhalten wollen, ab wie viel Monaten Handykontakt man mit einem Jungen auch mal ins Mac Donalds oder ins Kino gehen sollte, da trifft doch jeder für sich selbst die Entscheidung. - Nicht die Eltern und keine Purity Culture.
Dabei spielt auch die Veranlagung eine Rolle. Eine Tochter, die mit 2 Jahren nicht auf Spielplätze wollte, auf denen schon andere Kinder waren und im Kindergarten den ganzen Morgen an einem Knäckebrot knabbernd die Kinder beobachtete, die wartet auch mit 17 Jahren ab und beobachtet, was bei anderen so läuft und geht mal lieber mit ihrem kleinen Bruder oder ihren Freundinnen in die Icedisco bevor sie mit einem Freund dorthin geht. Und wenn sie eine Lehrerin nicht leiden kann, dann behauptet sie, dass deren Boshaftigkeit sicher durch die Hormone in der Antibabypille kämen. Oder weil die Lehrerin mit einer Frau verheiratet ist und nicht ganz richtig tickt, kann man bei der auch keine guten Klausuren schreiben.
Wenn dann eine Mitschülerin einen Text nicht richtig vorlesen kann, geht sie davon aus, dass sie es nicht verkraftet hat, dass ihr Freund mit ihr Schluss gemacht hat und sie deshalb Drogen nimmt.
Ist so eine dann verliebt, muss sich die Mutter jeden Tag Selfies von ihrem Handykontakt anschauen und bekommt alles "bruehwarm" erzählt, bzw. wird auch mal beim Abholen der Tochter von der Schule aufgefordert irgendein Auto zu verfolgen, weil diese wissen will, wo der Lehrer genau wohnt von dem sie gerade schwärmt. Während ihr Bruder aber nix davon wissen darf, weil der das in der ganzen Schule rumerzählt...
Eltern können da aber keine festen Vorgaben machen, sie können eigentlich nur zusehen wie sich die Kinder entwickeln. Sie haben noch die Kinder taufen lassen, sie mit in den Sonntagsgottesdienst genommen und zum Kommunionunterricht gefahren oder begleitet. Dann später bekommt man vielleicht eine Rüge, dass man vergessen hat, sie Firmen zu lassen oder sie treffen die Entscheidung, dass sie vielleicht gar nicht gefirmt werden wollen, bzw. fragen mal nach, was bei dieser Feierlichkeit für Geschenke zu erwarten sind.
Aber insgesamt ist und wird die Gesellschaft immer mehr sexualisiert, auch durch die Medien.
Körperlich stark behinderte Menschen erzählen, dass sie auch ein Recht auf ein Sexleben haben bzw. Beratung und Begleitung wie das umgesetzt und vollzogen werden könnte. Schliesslich kann es nicht sein, dass man mit 19 Jahren noch Jungfrau ist.
(Mainstream)
fleurdeciel 12.02.2025 10:45
Hopeinjesus
Hier eine Thema.
Du nicht angegriffen einzelnen Personen, dann ich löschen.
Hier eine Thema.
Du nicht angegriffen einzelnen Personen, dann ich löschen.
HopeinJesus 12.02.2025 10:48
Ich habe die Wahrheit u Tatsache geschrieben
....Und die kannst Du scheinbar als Christ nicht vertragen, wie sich zeigt
....Und die kannst Du scheinbar als Christ nicht vertragen, wie sich zeigt
HopeinJesus 12.02.2025 10:52
fleurdeciel
Klavierspielerin darf in Deinem Blog hier Lügen schreiben...sowas erlaubt Du als Christ...
Sehr schlecht..!!
Klavierspielerin darf in Deinem Blog hier Lügen schreiben...sowas erlaubt Du als Christ...
Sehr schlecht..!!
fleurdeciel 12.02.2025 10:57
In die Bibel, viel Stellen sagen Suenden, wenn Mann, bei Mann liegen,...
Wer sagen Christ sein, muss machen, was Bibel sagen, das einfach kann verstehen.
Wer sagen Christ sein, muss machen, was Bibel sagen, das einfach kann verstehen.
Miri21 12.02.2025 11:09
Vielleicht kann man die beiden Stellen doch argumentativ miteinander verknüpfen, da muss ich mich mal theologisch mit auseinandersetzen.
--------
Wird da dann eine neue Hintertür/Ausrede gesucht, damit man sich beim Sündigen nicht so "schlecht fühlt"?
Um 10:41 wo wollte ich nur erwähnen, dass katholische Eltern ihren Kindern nicht mit Höllenstrafe drohen können/brauchen. Das würde dem Glaubensbekenntnis widersprechen ..."Ich glaube an die Vergebung der Sünden..." Konservativ katholische Eltern gehen mit ihnen einfach alle paar Monate zur Beichte.
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Wird da dann eine neue Hintertür/Ausrede gesucht, damit man sich beim Sündigen nicht so "schlecht fühlt"?
Um 10:41 wo wollte ich nur erwähnen, dass katholische Eltern ihren Kindern nicht mit Höllenstrafe drohen können/brauchen. Das würde dem Glaubensbekenntnis widersprechen ..."Ich glaube an die Vergebung der Sünden..." Konservativ katholische Eltern gehen mit ihnen einfach alle paar Monate zur Beichte.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 11:09
Nun fleurdeciel, schön dass Du meine Beiträge teilweise falsch findest und meine Liker mit verurteilst.
Das ist ja toll, dass Priester Sünde tun dürfen. Jesus sagt klar, sündigt nicht mehr.
Und ich gebe zu, Menschen sündigen täglich. Aber Christen bereuen ihre Sünden und versprechen, diese Sünde nicht mehr tun zu wollen.
Aber bewusste Sünde, in der man hängen bleibt und sie leben will, kann Gott nicht vergeben.
Das ist ja toll, dass Priester Sünde tun dürfen. Jesus sagt klar, sündigt nicht mehr.
Und ich gebe zu, Menschen sündigen täglich. Aber Christen bereuen ihre Sünden und versprechen, diese Sünde nicht mehr tun zu wollen.
Aber bewusste Sünde, in der man hängen bleibt und sie leben will, kann Gott nicht vergeben.
fleurdeciel 12.02.2025 11:23
Goodie
"JUEDISCHE Schriften"...
Das logisch, Juden haben die gleichen AT
"JUEDISCHE Schriften"...
Das logisch, Juden haben die gleichen AT
fleurdeciel 12.02.2025 11:30
Sheresaade
Du Scheiben "an Gott glauben", das schön, aber nicht genug.
Auch Teufel an die Gott glauben!
Wenn Christen sein, dann muss leben, was Gebot sagen, nicht selber Gebot machen.
Miri gut schreiben :
Leben mit Gott, dann ego sein in die background, Gott wichtig UND die Gebot von Gott.
Du Scheiben "an Gott glauben", das schön, aber nicht genug.
Auch Teufel an die Gott glauben!
Wenn Christen sein, dann muss leben, was Gebot sagen, nicht selber Gebot machen.
Miri gut schreiben :
Leben mit Gott, dann ego sein in die background, Gott wichtig UND die Gebot von Gott.
fleurdeciel 12.02.2025 11:33
Liebe zu Gott, ERSTE Stelle
Jesus sagen, in die Bibel, -
Wenn homosexuell Liebe, das LIEBE zu Mensch , das stehen HINTER die Liebe zu Gott und hinter die Gebot von Jesus.
Jesus sagen, in die Bibel, -
Wenn homosexuell Liebe, das LIEBE zu Mensch , das stehen HINTER die Liebe zu Gott und hinter die Gebot von Jesus.
fleurdeciel 12.02.2025 11:35
Goodie
Du Argumentation machen, wie Mensch von die Welt.
Aber Christen sein, von Gott.
Das Bambus Gut Erklärung sagen.
Du Argumentation machen, wie Mensch von die Welt.
Aber Christen sein, von Gott.
Das Bambus Gut Erklärung sagen.
Miri21 12.02.2025 11:35
Dass es die meisten Priester nicht schaffen vollkommen suendlos zu leben ist doch klar. Allein den einzelnen Gläubigen gerecht zu werden, der Trouble mit den verschiedenen Richtungen in der Gemeinde und den ganzen Verleumdungen fertig zu werden. Das kostet einen Priester ganz viel Kraft.
Da kann es schwer werden, ein guter Hirte zu sein wie das Gott und gleichzeitig Rom und der Bischof des Bistums erwartet. Wenn dann noch Listen im Bistum rumgehen in die sich Priester eintragen sollen, die für bestimmte Segnungen bereit sind...
Früher gab es in den Gemeinde noch eine Vielzahl älterer Frauen, die viel für die Priester gebetet haben. Doch die sterben langsam weg.
Da kann es schwer werden, ein guter Hirte zu sein wie das Gott und gleichzeitig Rom und der Bischof des Bistums erwartet. Wenn dann noch Listen im Bistum rumgehen in die sich Priester eintragen sollen, die für bestimmte Segnungen bereit sind...
Früher gab es in den Gemeinde noch eine Vielzahl älterer Frauen, die viel für die Priester gebetet haben. Doch die sterben langsam weg.
Miri21 12.02.2025 11:42
Wenn es Prediger gibt, die annehmen dass etwas in den Büchern der Bibel steht, das so gar nicht stimmt.
Daran sehe ich, dass man selbst die Bibel auf alle Fälle selbst prüfen sollte.
Die Verantwortung liegt nicht bei Pfarrern, der Kirchenspitze oder den Predigern, die hat jeder Einzelne für sich selber!!!
Daran sehe ich, dass man selbst die Bibel auf alle Fälle selbst prüfen sollte.
Die Verantwortung liegt nicht bei Pfarrern, der Kirchenspitze oder den Predigern, die hat jeder Einzelne für sich selber!!!
fleurdeciel 12.02.2025 11:43
Goodie
Du kochen Kraut mit Rübe.
Nicht nur AT, sagen Homosexualität falsch, auch zb Paulus in die Brief an Roemer, weil Gott gleich, in alte und neue Zeit, keine "modere" Gott geben kann.
Du kochen Kraut mit Rübe.
Nicht nur AT, sagen Homosexualität falsch, auch zb Paulus in die Brief an Roemer, weil Gott gleich, in alte und neue Zeit, keine "modere" Gott geben kann.
fleurdeciel 12.02.2025 11:45
Sheresaade
Alte Grieche, in antike, gewesen Heiden, viele Gott haben. Das keine Maßstäbe sein für für Christen
Alte Grieche, in antike, gewesen Heiden, viele Gott haben. Das keine Maßstäbe sein für für Christen
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 11:58
Wer (hier ) Katholisch sein will, der hat eine oberste Priorität , einen höchsten Maßstab !
Und dieser Maßstab ist die Göttliche Barmherzigkeit in Wort ,Tat und Gebet leben !!!!
Ansonsten kann man "Koffer packen " und zu den Prügelpredigern in die Martinigemeinde zum Beispiel gehen ! Dort werden nur Pharisäer gesegnet - Capito ?!
----------------
Zum Thema Homosexualität : Von Jesus hören und lesen wir keine Worte dazu !
Und das will was heißen , denn wir richten uns primär an Christus aus ,wäre ihm dieses Thema so wichtig gewesen hätte er was dazu gesagt
....!
Cherub
Und dieser Maßstab ist die Göttliche Barmherzigkeit in Wort ,Tat und Gebet leben !!!!
Ansonsten kann man "Koffer packen " und zu den Prügelpredigern in die Martinigemeinde zum Beispiel gehen ! Dort werden nur Pharisäer gesegnet - Capito ?!
----------------
Zum Thema Homosexualität : Von Jesus hören und lesen wir keine Worte dazu !
Und das will was heißen , denn wir richten uns primär an Christus aus ,wäre ihm dieses Thema so wichtig gewesen hätte er was dazu gesagt
....!
Cherub
Goodie63 12.02.2025 12:11
20:34: Habe ja nichts dagegen, wenn Menschen bis zur Ehe keinen Sex haben wollen. Ist doch deren Entscheidung. Darf auch kontrovers diskutiert werden. Allerdings kann gerade in dem Bereich jeglicher Druck, Manipulation und Höllen-Drohung (in meiner alten Gemeinde stand eine junge Frau bei einer Predigt zu dem Thema kurz vor einer Panik-Attacke, ich durfte sie dann auffangen) sehr heftige körperliche und psychische Folgen haben. Du glaubst gar nicht, was für eine ideologische Macht Purity Culture in Gemeinden hat, die dies vertreten!
Nächten Montag haben wir das Podcast-Interview zu dem Thema Purity Culture mit Nana Myrrhe, Host des Podcasts "FCK Purity". Da wir vorproduzieren wird es wohl noch einen bis zwei Monate dauern, bis diese Interviews online gehen, da ist noch einiges vorher geplant. Jetzt am Sonntag kommt ja das Experten-Interview (Autorin des Buches "Toxische Gemeinschaften"
raus, unsere bisherige Lieblingsfolge.
Ich vermute mal, dass ich über die eigenen Erfahrung und die vielen Gespräche mit Betroffenen Theologien und Ideologien primär darauf abklopfe, was für ein toxisches Potential sie für Menschen haben. Das ist weder die einzige noch die einzige richtige Herangehensweise, das ist mir bewusst, aber es ist auch mal nötig.
Nächten Montag haben wir das Podcast-Interview zu dem Thema Purity Culture mit Nana Myrrhe, Host des Podcasts "FCK Purity". Da wir vorproduzieren wird es wohl noch einen bis zwei Monate dauern, bis diese Interviews online gehen, da ist noch einiges vorher geplant. Jetzt am Sonntag kommt ja das Experten-Interview (Autorin des Buches "Toxische Gemeinschaften"
raus, unsere bisherige Lieblingsfolge.Ich vermute mal, dass ich über die eigenen Erfahrung und die vielen Gespräche mit Betroffenen Theologien und Ideologien primär darauf abklopfe, was für ein toxisches Potential sie für Menschen haben. Das ist weder die einzige noch die einzige richtige Herangehensweise, das ist mir bewusst, aber es ist auch mal nötig.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 12:14
Sehr liebevoll der Text von 11:58 Uhr .
Erinnert mich an den alten Spruch: Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir den Schädel ein.
Nächstenliebe nur für Katholiken ?
Jesus hat nicht über Sexualität gesprochen?
Musste er auch nicht, denn Jesus war sündlos und hat die Torah gekannt und gelebt.Was in Levitikus zu der Frage der Sexualität steht, wurde weiter oben schon zitiert und wurde in Israel gehalten. Sonst wäre man gesteinigt worden.
Also wenn Du Dich an Jesus halten willst, dann gilt auch die Torah.
Erinnert mich an den alten Spruch: Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir den Schädel ein.
Nächstenliebe nur für Katholiken ?
Jesus hat nicht über Sexualität gesprochen?
Musste er auch nicht, denn Jesus war sündlos und hat die Torah gekannt und gelebt.Was in Levitikus zu der Frage der Sexualität steht, wurde weiter oben schon zitiert und wurde in Israel gehalten. Sonst wäre man gesteinigt worden.
Also wenn Du Dich an Jesus halten willst, dann gilt auch die Torah.
fleurdeciel 12.02.2025 12:17
Goodie
3.25
Die Argumentation klingen, als wenn keine Gott, keine Gericht keine Hölle, nur Menschen
Miri gut sagen, du gelesen haben?
Gott, in die Bibel, geschaffen haben Mann und die Frau und Kinder bekommen.
Wenn alle sein queer, Homo, lesbisch...
Menschen aussterben.
Auch sherezade :
Sexualität nicht only Lifestyle, Geschlecht wechsel, Leben Wunschkonzert, wie Restaurants, ich Auswahl Speisekarte und bestellen wozu Lust haben.
Sexualität nicht für Spass und Egoismus.
Gott gemacht für die Verantwortung, für neue Leben, für die ganze Leben, wenn auch Problem kommen.
3.25
Die Argumentation klingen, als wenn keine Gott, keine Gericht keine Hölle, nur Menschen
Miri gut sagen, du gelesen haben?
Gott, in die Bibel, geschaffen haben Mann und die Frau und Kinder bekommen.
Wenn alle sein queer, Homo, lesbisch...
Menschen aussterben.
Auch sherezade :
Sexualität nicht only Lifestyle, Geschlecht wechsel, Leben Wunschkonzert, wie Restaurants, ich Auswahl Speisekarte und bestellen wozu Lust haben.
Sexualität nicht für Spass und Egoismus.
Gott gemacht für die Verantwortung, für neue Leben, für die ganze Leben, wenn auch Problem kommen.
fleurdeciel 12.02.2025 12:31
Goodie 10.25
Wer verurteilen homosexuell Mensch?
Wer das Sagen?
Das immer Ausrede sein, wenn auf Bibel Hinweise machen!!!
Ich immer hier nur lesen, verurteilen kath Kirche!
Wer verurteilen homosexuell Mensch?
Wer das Sagen?
Das immer Ausrede sein, wenn auf Bibel Hinweise machen!!!
Ich immer hier nur lesen, verurteilen kath Kirche!
Goodie63 12.02.2025 12:40
11:43 fleurdeciel: Das habe ich früher auch geglaubt. Aber das ist nur die alte Auslegungstradition, eine Interpretation ohne Kenntnis der damaligen Kultur.
In Kurzfassung: In 3. Mose findest Du eine Liste, mit wem ein Mann nicht schlafen soll. Nicht mit verschiedensten Frauen, aber auch nicht mit einem Tier oder einem anderen Mann. Homosexualität wird mit keinem Wort erwähnt, wie auch, war damals als Beziehung auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz und Familiengründung unbekannt, gab nicht mal ein Wort dafür, und zwar in keiner einzigen (!) antiken Sprache. Alleine diese Tatsache sollte einen zum Nachdenken bringen. Also gibt es auch in der Bibel kein Wort, was man so übersetzen könnte.
Wenn man sich den Kontext der Römer-Stelle anschaut und dann auch noch weiß, wie die römische Elite zu der Zeit gelebt hat, weiß man, dass es hier um den sexuellen Lebensstil der römischen Elite handelt, in dem verheiratete Paare (damals waren bis auf wenige Ausnahmen alle Männer verheiratet!) bei Orgien auch gerne gleichgeschlechtlichen Verkehr hatten und da dann auch "entbrannt" sind.
In Kurzfassung: In 3. Mose findest Du eine Liste, mit wem ein Mann nicht schlafen soll. Nicht mit verschiedensten Frauen, aber auch nicht mit einem Tier oder einem anderen Mann. Homosexualität wird mit keinem Wort erwähnt, wie auch, war damals als Beziehung auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz und Familiengründung unbekannt, gab nicht mal ein Wort dafür, und zwar in keiner einzigen (!) antiken Sprache. Alleine diese Tatsache sollte einen zum Nachdenken bringen. Also gibt es auch in der Bibel kein Wort, was man so übersetzen könnte.
Wenn man sich den Kontext der Römer-Stelle anschaut und dann auch noch weiß, wie die römische Elite zu der Zeit gelebt hat, weiß man, dass es hier um den sexuellen Lebensstil der römischen Elite handelt, in dem verheiratete Paare (damals waren bis auf wenige Ausnahmen alle Männer verheiratet!) bei Orgien auch gerne gleichgeschlechtlichen Verkehr hatten und da dann auch "entbrannt" sind.
fleurdeciel 12.02.2025 12:43
Goodie 18.03
Nicht verheiratet, das keine Narrenfreiheit, weil Bibel sehen Ehebruch in Ehe später, weil in Bibel nur Jungfrau, Kinder, und verheiratet 👰
Nicht verheiratet, das keine Narrenfreiheit, weil Bibel sehen Ehebruch in Ehe später, weil in Bibel nur Jungfrau, Kinder, und verheiratet 👰
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 12:48
@12.14 Uhr Herbstpr.:
Ich habe den zentralsten Auftrag aus Jesu Botschaft an die Katholische Kirche und ihre Gläubige aus dem letzten Jahrhundert an Schw. Faustina erwähnt.
Du bist nicht Katholisch und verstehst somit meinen Kommentar nicht.
Der Barmherzigkeitssonntag folgt unmittelbar nach der Novene auf den Ostersonntag !
Die Botschaft ist klar und unmissverständlich wie ein katholischer Christ sein soll und was Christus der Kirche als wichtigsten Auftrag gibt für die Zukunft und das ist die Göttliche Barmherzigkeit zu leben, wie Christus selbst die Barmherzigkeit über das alte Dogma aufstellte.
------------------
Für einen katholischen Christen zählen die Gesetze und Urteilssprüche aus der jüdischen Bibel nicht , unwichtig ,unbrauchbar und sogar uninteressant und nutzlos ! Sie vermitteln ein ganz falsches Bild für Christen.
Der Sabbat ist passee und aus den 10 Geboten wir EINES !
Nur die Genesis und das Neue Testament reichen zum Verständnis aus ,um Christ in der Kirche zu sein.
Wir beziehen uns auf die Worte Mann und Frau schuf er sie , aber im original Hebräischen steht lediglich männlich und weiblich schuf er sie .
Man sieht hier einen gewissen Unterschied zu den Redaktoren im NT die daraus Mann und Frau machten...darüber könnte man diskutieren ,es ist auf der Erde nicht alles Schwar und Weiß, bzw. gibt es nicht nur Tag und Nacht ,sondern auch die Dämmerungen...
Cherub
Ich habe den zentralsten Auftrag aus Jesu Botschaft an die Katholische Kirche und ihre Gläubige aus dem letzten Jahrhundert an Schw. Faustina erwähnt.
Du bist nicht Katholisch und verstehst somit meinen Kommentar nicht.
Der Barmherzigkeitssonntag folgt unmittelbar nach der Novene auf den Ostersonntag !
Die Botschaft ist klar und unmissverständlich wie ein katholischer Christ sein soll und was Christus der Kirche als wichtigsten Auftrag gibt für die Zukunft und das ist die Göttliche Barmherzigkeit zu leben, wie Christus selbst die Barmherzigkeit über das alte Dogma aufstellte.
------------------
Für einen katholischen Christen zählen die Gesetze und Urteilssprüche aus der jüdischen Bibel nicht , unwichtig ,unbrauchbar und sogar uninteressant und nutzlos ! Sie vermitteln ein ganz falsches Bild für Christen.
Der Sabbat ist passee und aus den 10 Geboten wir EINES !
Nur die Genesis und das Neue Testament reichen zum Verständnis aus ,um Christ in der Kirche zu sein.
Wir beziehen uns auf die Worte Mann und Frau schuf er sie , aber im original Hebräischen steht lediglich männlich und weiblich schuf er sie .
Man sieht hier einen gewissen Unterschied zu den Redaktoren im NT die daraus Mann und Frau machten...darüber könnte man diskutieren ,es ist auf der Erde nicht alles Schwar und Weiß, bzw. gibt es nicht nur Tag und Nacht ,sondern auch die Dämmerungen...
Cherub
Goodie63 12.02.2025 12:49
fleurdeciel 10:25: Sprich mal mit queeren/homosexuellen Menschen, wie sie von Christen behandelt wurden!
Ich persönlich verurteile die katholische Kirche überhaupt nicht, dann auch hier in den Kommentaren nicht!
Da nur ca. 7% der Menschen schwul/lesbisch sind, brauchst Du keine Angst zu haben, dass die Menschheit ausstirbt. Ausserdem kenne ich einige schwule Ehepaare, die Kinder adoptieren, um die muss sich ja auch jemand kümmern. Und lesbische Paare können durch eine Samenspende auch Kinder bekommen, wo ist das Problem?
Ich persönlich verurteile die katholische Kirche überhaupt nicht, dann auch hier in den Kommentaren nicht!
Da nur ca. 7% der Menschen schwul/lesbisch sind, brauchst Du keine Angst zu haben, dass die Menschheit ausstirbt. Ausserdem kenne ich einige schwule Ehepaare, die Kinder adoptieren, um die muss sich ja auch jemand kümmern. Und lesbische Paare können durch eine Samenspende auch Kinder bekommen, wo ist das Problem?
Miri21 12.02.2025 12:58
11:58 Doch wir hören auch Jesu Worte dazu, dass er nicht in die Welt gekommen ist um das Gesetz und die Gebote Gottes aufzuheben.
Wenn man dann nichts findet in den Evangelien, dann gilt Lev 18. Aber auch in den Evangelien gibt's Hinweise...
In der Bibel ist vorrangig von der Gerechtigkeit Gottes die Rede. Auch Sr. Faustina hatte nicht nur Offenbarungen über die Barmherzigkeit Gottes auch über seine Gerechtigkeit.
Bei Radio Horeb war heute von Adam, Eva und vom Apfel der Erkenntnis die Rede. Es hieß wenn der Mensch nicht vernünftig ist, und meint er könne selbst bestimmen was Gut und was Boese ist, dann wird er immer egoistischer. Das wäre auch die große Verführung, dass das Mensch selbst bestimmen wollte heutzutage.
Wenn man dann nichts findet in den Evangelien, dann gilt Lev 18. Aber auch in den Evangelien gibt's Hinweise...
In der Bibel ist vorrangig von der Gerechtigkeit Gottes die Rede. Auch Sr. Faustina hatte nicht nur Offenbarungen über die Barmherzigkeit Gottes auch über seine Gerechtigkeit.
Bei Radio Horeb war heute von Adam, Eva und vom Apfel der Erkenntnis die Rede. Es hieß wenn der Mensch nicht vernünftig ist, und meint er könne selbst bestimmen was Gut und was Boese ist, dann wird er immer egoistischer. Das wäre auch die große Verführung, dass das Mensch selbst bestimmen wollte heutzutage.
fleurdeciel 12.02.2025 12:58
Goodie
Orgie, das bei Roemer und Griechen.
Bei Juden Orgie nicht in alte Schriften gelesen.
Orgie, das bei Roemer und Griechen.
Bei Juden Orgie nicht in alte Schriften gelesen.
Klavierspielerin2 12.02.2025 12:58
Definition von ' Purity culture':
" In evangelikalen Gemeinden gibt es eine Regel, an der nicht gerüttelt wird: Der Mensch hat sich bis zur Ehe rein zu halten; weder Sex noch Masturbation sind bis zur Hochzeit erlaubt, bereits sexuelle Gedanken sind als Sünde zu werten und sollten dringend unterdrückt werden.18.12.2022"
Ist ja krass - gibt's in der RKK so nicht.
Da bist du@Goodie im falschen Blog. Die Evangelikalen sind oft so eingestellt. Ich hatte mal von Joshua Harris berichtet. Ehemaliger evangelikaler Pastor und Bestseller Autor...mal bei Interesse googeln, welche Dogmen er verbreitet hat und wie er sie selbst brach - seine Schlussfolgerung, " er sein nun kein Christ mehr..."( seit er seine Frau wegen einer anderen verlassen hat)- als Katholik kann man da nur staunend den Kopp schütteln.
" In evangelikalen Gemeinden gibt es eine Regel, an der nicht gerüttelt wird: Der Mensch hat sich bis zur Ehe rein zu halten; weder Sex noch Masturbation sind bis zur Hochzeit erlaubt, bereits sexuelle Gedanken sind als Sünde zu werten und sollten dringend unterdrückt werden.18.12.2022"
Ist ja krass - gibt's in der RKK so nicht.
Da bist du@Goodie im falschen Blog. Die Evangelikalen sind oft so eingestellt. Ich hatte mal von Joshua Harris berichtet. Ehemaliger evangelikaler Pastor und Bestseller Autor...mal bei Interesse googeln, welche Dogmen er verbreitet hat und wie er sie selbst brach - seine Schlussfolgerung, " er sein nun kein Christ mehr..."( seit er seine Frau wegen einer anderen verlassen hat)- als Katholik kann man da nur staunend den Kopp schütteln.
fleurdeciel 12.02.2025 13:00
Herbstprince
Manche Sachen du schreiben gut andere nicht gut, aber das immer so, c'est la vie.
Danke für Engagement in diese Blog
Manche Sachen du schreiben gut andere nicht gut, aber das immer so, c'est la vie.
Danke für Engagement in diese Blog
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 13:00
@Nutzer gelöscht 12:48 h
Du meinst, ich verstehe Deine Kommentare nicht, weil ich nicht katholisch bin?
Leider irrst Du Dich. Ich war lange genug katholisch und kenne sie sogar sehr gut - War bis zum Abi auf einem bischöflichen Klostergymnasium. Somit kenne ich ihre Lehren auch ein wenig die Kirche von innen.
Nun, ich will hier kein Fass aufmachen, ich könnte, wenn ich wollte.
Du meinst, ich verstehe Deine Kommentare nicht, weil ich nicht katholisch bin?
Leider irrst Du Dich. Ich war lange genug katholisch und kenne sie sogar sehr gut - War bis zum Abi auf einem bischöflichen Klostergymnasium. Somit kenne ich ihre Lehren auch ein wenig die Kirche von innen.
Nun, ich will hier kein Fass aufmachen, ich könnte, wenn ich wollte.
fleurdeciel 12.02.2025 13:02
Viele Dank zu, miri, Klavierspielerin2, hansfeuerstein Bambus, das oft wertvoll.
Miri21 12.02.2025 13:42
12:48 Aus dem Tagebuch von Sr. Faustina:
Ehe Ich als gerechter Richter komme, öffne Ich weit die Tür Meiner Barmherzigkeit. Wer durch die Tür Meiner Barmherzigkeit nicht eingehen will, muss durch die Tür Meiner Gerechtigkeit [1146]
Außerdem soll Sr. Faustina ins Fegfeuer geblickt haben und hatte die Eingebung: "Meine Barmherzigkeit will dies nicht, aber die Gerechtigkeit verlangt es.“
(das meint sicher Herbstprince)
Wer im Schatten der Gebote und der Strahlen der Barmherzigkeit Gottes lebt, das Gnadenbild des Barmherzigen Jesus verehrt, wird den Sieg über den Feind im Leben davon tragen. Die Strahlen der Barmherzigkeit Jesu schützen diese Seelen vor dem Zorn Seines Vaters. Nur diese Seelen wird die Gerechtigkeit nicht erreichen.
Ehe Ich als gerechter Richter komme, öffne Ich weit die Tür Meiner Barmherzigkeit. Wer durch die Tür Meiner Barmherzigkeit nicht eingehen will, muss durch die Tür Meiner Gerechtigkeit [1146]
Außerdem soll Sr. Faustina ins Fegfeuer geblickt haben und hatte die Eingebung: "Meine Barmherzigkeit will dies nicht, aber die Gerechtigkeit verlangt es.“
(das meint sicher Herbstprince)
Wer im Schatten der Gebote und der Strahlen der Barmherzigkeit Gottes lebt, das Gnadenbild des Barmherzigen Jesus verehrt, wird den Sieg über den Feind im Leben davon tragen. Die Strahlen der Barmherzigkeit Jesu schützen diese Seelen vor dem Zorn Seines Vaters. Nur diese Seelen wird die Gerechtigkeit nicht erreichen.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 13:45
@Herbstprince , das war bei dir wohl alles lange vor dem Barmherzigkeitssonntag ,also vor 2000 ...
Es ist wichtig zu verstehn ,daß nur das Gebet ,die Tat und das Wort der Barmherzigkeit ,stärker sind als jede Sünde und Sünder dieser Welt.
Christus rettet und richtet durch Barmherzigkeit ,denn der Diabolos sät immer neue Streiterein um davon abzuhalten ,darauf wird immer wieder neu die Gnade und Barmherzigkeit und die Vergebung gesetzt ,die das letzte Wort haben und haben müssen !
Über Verurteilungen freut sich nur der Teufel ! !
Cherub
Es ist wichtig zu verstehn ,daß nur das Gebet ,die Tat und das Wort der Barmherzigkeit ,stärker sind als jede Sünde und Sünder dieser Welt.
Christus rettet und richtet durch Barmherzigkeit ,denn der Diabolos sät immer neue Streiterein um davon abzuhalten ,darauf wird immer wieder neu die Gnade und Barmherzigkeit und die Vergebung gesetzt ,die das letzte Wort haben und haben müssen !
Über Verurteilungen freut sich nur der Teufel ! !
Cherub
Miri21 12.02.2025 14:02
Im 3. Buch Mose steht doch:
Lev 18:22 Du darfst einem Mann nicht beiwohnen, wie man einer Frau beiwohnt, das wäre ein Greuel.
Das gilt für alle Männer, nicht nur für Verheiratete oder Stiefsöhne oder was auch immer.
Wenn es früher im AT kein Wort für Homosexualität gab, dann erkenn ich daran, dass es so verpönt und "eklig" war, dass man davon noch nicht mal gesprochen hat.
Wie das heute auch sicher noch bei der älteren Generation so ist. Früher hat keiner davon geredet. Aber vorgekommen und bekannt, dass es das gibt, ist/war es schon zur Zeit Mose.
Lev 18:22 Du darfst einem Mann nicht beiwohnen, wie man einer Frau beiwohnt, das wäre ein Greuel.
Das gilt für alle Männer, nicht nur für Verheiratete oder Stiefsöhne oder was auch immer.
Wenn es früher im AT kein Wort für Homosexualität gab, dann erkenn ich daran, dass es so verpönt und "eklig" war, dass man davon noch nicht mal gesprochen hat.
Wie das heute auch sicher noch bei der älteren Generation so ist. Früher hat keiner davon geredet. Aber vorgekommen und bekannt, dass es das gibt, ist/war es schon zur Zeit Mose.
Goodie63 12.02.2025 14:05
@fleurdeciel: Das Heiratsalter für Frauen in der Antike war 14. Klar waren sie da noch Jungfrauen. Ist aber nicht auf heute übertragbar, das durchschnittliche Heiratsalter ist heute deutlich älter!
Das Alter der Jünger Jesu ist auch jünger als ich früher dachte. Jesus war ja um die 30 (ab da konnte man Rabbi werden), Petrus über 20, die anderen Jünger unter 18. Ich habe die früher mit Ausnahme von Jesus alle für älter gehalten. 😉
Das Alter der Jünger Jesu ist auch jünger als ich früher dachte. Jesus war ja um die 30 (ab da konnte man Rabbi werden), Petrus über 20, die anderen Jünger unter 18. Ich habe die früher mit Ausnahme von Jesus alle für älter gehalten. 😉
Miri21 12.02.2025 14:13
Der eingeführte Barmherzigkeitssonntag und das Jahr 2000 haben an den Geboten Gottes nichts geändert. - Auch nicht für Rosinenpicker und erkaltete Seelen.
Mt 18:15 Hat aber dein Bruder gesündigt, so geh hin und weise ihn zurecht ...
Das hat also nichts mit verurteilen zu tun. Falsche Lehren sollen sich nicht verbreiten.
Tim 1:3 Als ich nach Mazedonien reiste, gab ich dir Weisung, in Ephesus zu bleiben und gewissen Leuten einzuschärfen, sie sollten keine abwegige Lehre verkünden
1Tim 1:4 und sich nicht mit Fabeln und endlosen Geschlechtsregistern abgeben...
Mt 18:15 Hat aber dein Bruder gesündigt, so geh hin und weise ihn zurecht ...
Das hat also nichts mit verurteilen zu tun. Falsche Lehren sollen sich nicht verbreiten.
Tim 1:3 Als ich nach Mazedonien reiste, gab ich dir Weisung, in Ephesus zu bleiben und gewissen Leuten einzuschärfen, sie sollten keine abwegige Lehre verkünden
1Tim 1:4 und sich nicht mit Fabeln und endlosen Geschlechtsregistern abgeben...
Sherezade 12.02.2025 14:28
Habe gerade den Eindruck, dass hier nicht so ganz klar ist, wie die Diskurs um Homosexualität geführt wird...dafür zieht man dann logischerweise Altertumswissenschaften heran...
Die Diskussion ist unabhängig von Konfession und Denomination!
Es gibt die Position, die Goodie63 vertritt... d.h. es wird angenommen, dass es in der Antike keine gleichgeschlechtlichen Beziehungen auf Augenhöhe gab. Also gleichgeschlechtliche Liebesbeziehungen gab es nicht...
Vereinfacht gesagt, hätte dies zur Folge, dass gleichgeschlechtliche Partnerschaften auch im Sinne der guten Schöpfung sind...
Ich selber habe den Aussagen widersprochen und geschrieben, dass es eben auch gleichgeschlechtliche Partnerschaften auf Augenhöhe gab. Auch gibt dies die altgriechische und lateinische Sprache her.
Die andere Position zeigt auf, dass gleichgeschlechtliche Partnerschaften durchaus existent waren und man sich in der Antike durchaus mit sexueller Orientierung befasst hatte...d.h. dies dürfte dann auch z.B. Paulus bekannt gewesen sein...
An den Paulusbriefen (sprachlich und inhaltlich extrem anspruchsvoll) selbst erkennt man sein Wissen um Philosophie und Lebenswelten... der ist ja nicht blind durch die Welt gelaufen...
Bei Röm1, 23 liest man eine Absage an Götzendienste und sein Wissen um Mysterienkulte...die übrigens häufig mit sexualisierte Riten verbunden waren...
Genau dies wird in den besagten Vorträgen von Worthaus eben nicht genannt und viele anderer Dinge auch nicht. Finde ich nicht ok,unsachlich und manipulativ...dies unabhängig von der Positionierung zum Thema.
Genauso wird verschwiegen welche seltsame Blüten und Aussagen es gibt...sollte man nicht verschweigen...
Hardcore und man muss echt zweimal schlucken:
Jesus hatte homosexuelle Neigungen ( wurde schon in den 6oern verbreitet) und Paulus war ein ungeouteter Homosexueller..
Dies abstrusen Aussagen wurden/werden übrigens von promovierten und habilitierten Theologen verbreitet...für mich einfach daneben...nett gesagt...
Ändert jedoch nichts an dem Fakt, dass wir Homosexualität und Erkenntnisse von Naturwissenschaften nicht einfach negieren können und uns damit ausseinandersetzten müssen... getragen von Nächstenliebe in dieser gefallenen Welt...ohne Ausverkauf der Botschaft Jesu...
OT:
Die Aussage von Cherub um 12.48 h ist nicht richtig...dies ist Markionismus und widerspricht sowohl römisch-katholischer als auch evangelischer Theologie.
Ohne die gesamte hebräische Bibel versteht man nix...Jesus Christus, die ersten Nachfolger und Paulus waren Juden...
Heilige Schrift war die hebräische Bibel!
Die Diskussion ist unabhängig von Konfession und Denomination!
Es gibt die Position, die Goodie63 vertritt... d.h. es wird angenommen, dass es in der Antike keine gleichgeschlechtlichen Beziehungen auf Augenhöhe gab. Also gleichgeschlechtliche Liebesbeziehungen gab es nicht...
Vereinfacht gesagt, hätte dies zur Folge, dass gleichgeschlechtliche Partnerschaften auch im Sinne der guten Schöpfung sind...
Ich selber habe den Aussagen widersprochen und geschrieben, dass es eben auch gleichgeschlechtliche Partnerschaften auf Augenhöhe gab. Auch gibt dies die altgriechische und lateinische Sprache her.
Die andere Position zeigt auf, dass gleichgeschlechtliche Partnerschaften durchaus existent waren und man sich in der Antike durchaus mit sexueller Orientierung befasst hatte...d.h. dies dürfte dann auch z.B. Paulus bekannt gewesen sein...
An den Paulusbriefen (sprachlich und inhaltlich extrem anspruchsvoll) selbst erkennt man sein Wissen um Philosophie und Lebenswelten... der ist ja nicht blind durch die Welt gelaufen...
Bei Röm1, 23 liest man eine Absage an Götzendienste und sein Wissen um Mysterienkulte...die übrigens häufig mit sexualisierte Riten verbunden waren...
Genau dies wird in den besagten Vorträgen von Worthaus eben nicht genannt und viele anderer Dinge auch nicht. Finde ich nicht ok,unsachlich und manipulativ...dies unabhängig von der Positionierung zum Thema.
Genauso wird verschwiegen welche seltsame Blüten und Aussagen es gibt...sollte man nicht verschweigen...
Hardcore und man muss echt zweimal schlucken:
Jesus hatte homosexuelle Neigungen ( wurde schon in den 6oern verbreitet) und Paulus war ein ungeouteter Homosexueller..
Dies abstrusen Aussagen wurden/werden übrigens von promovierten und habilitierten Theologen verbreitet...für mich einfach daneben...nett gesagt...
Ändert jedoch nichts an dem Fakt, dass wir Homosexualität und Erkenntnisse von Naturwissenschaften nicht einfach negieren können und uns damit ausseinandersetzten müssen... getragen von Nächstenliebe in dieser gefallenen Welt...ohne Ausverkauf der Botschaft Jesu...
OT:
Die Aussage von Cherub um 12.48 h ist nicht richtig...dies ist Markionismus und widerspricht sowohl römisch-katholischer als auch evangelischer Theologie.
Ohne die gesamte hebräische Bibel versteht man nix...Jesus Christus, die ersten Nachfolger und Paulus waren Juden...
Heilige Schrift war die hebräische Bibel!
Miri21 12.02.2025 14:35
Petrus war nicht nur älter als 20, er war auch älter als Jesus. Seine Ehe war kinderlos geblieben und er hatte mit seiner Frau einen Pflegesohn. Zwei der Jünger waren Neffen zum Pflegevater Josef, der aber noch vor der Lehrtätigkeit Jesu verstorben war. (In der Bible oft als Brüder Jesu genannt).
Und die heutige Jugend hängt am Handy ab, bzw. ist mit Abi, Führerschein, Ausbildung etc. und Berufseinstieg beschäftigt mindestens bis Mitte 20. Außerdem die Mädels mit ihrer täglichen Haar- und Schönheitspflege (dauert mind. eine Stunde täglich) und die Jungs mit Fußball/Judo/Dirtbike...
Die Eltern haben für die Kinder keine Zeit mehr, da gibts dann immer welche, die auf Abwege geraten, z.B. Snapchat-Nutzer, die von einem Unbekannten in dessen Auto gelockt werden oder die anfangen Drogen zu nehmen.
Und die heutige Jugend hängt am Handy ab, bzw. ist mit Abi, Führerschein, Ausbildung etc. und Berufseinstieg beschäftigt mindestens bis Mitte 20. Außerdem die Mädels mit ihrer täglichen Haar- und Schönheitspflege (dauert mind. eine Stunde täglich) und die Jungs mit Fußball/Judo/Dirtbike...
Die Eltern haben für die Kinder keine Zeit mehr, da gibts dann immer welche, die auf Abwege geraten, z.B. Snapchat-Nutzer, die von einem Unbekannten in dessen Auto gelockt werden oder die anfangen Drogen zu nehmen.
Goodie63 12.02.2025 14:35
@Miri21: Mach dich einfach mal historisch schlau. Es gab keine homosexuellen Beziehungen auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz in der Antike. Das ist historisch belegt. Und es gab viele Wörter für sehr eklige und verpönte Sachen, weil sie einfach existierten und benannt werden mussten. Wenn es in einer Zeitspanne von tausenden von Jahren kein Wort für etwas gab, im gesamten Orient nicht, dann deswegen, weil es nicht existierte.
Diese Textstelle, die Du angibst, bringt Theologen heute zum Schwitzen, weil die Übersetzung nicht wirklich korrekt ist. Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau. Mindestens so komisch sollte es in einer Übersetzung klingen. Also wenn jemand Übersetzungen hat, wo drin steht "Männer sollen miteinander keinen Sex haben", ist das keine gute Übersetzung. Weil das, was da formuliert ist, aus unserem heutigen Sprachvermögen erst mal schwer zu verstehen ist. Wir kennen nur eine verbreitete Übersetzung. Die neuere Diskussion sagt, es ist fast auch noch eine Vereinfachung, wenn wir mal hinsehen, was da genau steht. Eigentlich ist die wörtliche Übersetzung "Wenn jemand mit einem Mann liegend vor der Frau", ein bisschen seltsam, also im Hebräischen bringt einen der genaue Sinn der Formulierung zum Schwitzen. Es gibt auch noch andere Stellen in der Bibel, wo man nicht genau weiß, was Wörter bedeuten, weil es sie vorher nicht gab, weil sie nirgendwo anders belegt sind. In de schon oft erwähnten Römerstelle z.B. das Wort, was in sehr falschen Bibelübersetzungen mit "Homosexuelle", im Original "Arsenokoitai", übersetzt ist. Das Wort ist vorher nicht belegt, wir wissen nicht, ob es sich Paulus ausgedacht oder irgendwo aufgeschnappt hat. Es gibt verschiedene Ideen, was es bedeuten kann, die anerkannteste hat nur 60% Wahrscheinlichkeit. Das meine ich, sich mit dem Text wirklich auseinanderzusetzen. Aber zurück zum eigentlichen Thema:
Was man im Zusammenhang zu der o.g. Stelle sehen kann, so es sind Riesenlisten, wen Männer nicht penetrieren sollen. Diverse Beispiele von Ehebruch. Keine fremde Frau, keine Schwiegertochter, auch nicht die neue Frau des Vaters, auch kein anderer Mann, auch kein Tier und so.
Der eigentliche Punkt ist, einen Mann in die Position einer Frau zu bringen, ist ein Akt extremer Demütigung. Und das ist ein wesentlicher Punkt. Das ist für die gesamte Antike, alter Orient, Griechen und Römer die stehende Überzeugung: Sexualität praktizieren zu dürfen, ist erst mal eine Männersache. Männer sind aktiv. Wenn ein Mann sexuell zur Passivität gebracht wird, ist es erstmal entehrend.
Das ist so der Punkt, um den sich aufgrund des historischen und kulturellen Hintergrunds aktuell die Diskussion dreht. Über Homosexualität in der Bibel spricht da keiner mehr, die Diskussion findest Du ausschließlich in konservativen Kreisen.
Diese Textstelle, die Du angibst, bringt Theologen heute zum Schwitzen, weil die Übersetzung nicht wirklich korrekt ist. Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau. Mindestens so komisch sollte es in einer Übersetzung klingen. Also wenn jemand Übersetzungen hat, wo drin steht "Männer sollen miteinander keinen Sex haben", ist das keine gute Übersetzung. Weil das, was da formuliert ist, aus unserem heutigen Sprachvermögen erst mal schwer zu verstehen ist. Wir kennen nur eine verbreitete Übersetzung. Die neuere Diskussion sagt, es ist fast auch noch eine Vereinfachung, wenn wir mal hinsehen, was da genau steht. Eigentlich ist die wörtliche Übersetzung "Wenn jemand mit einem Mann liegend vor der Frau", ein bisschen seltsam, also im Hebräischen bringt einen der genaue Sinn der Formulierung zum Schwitzen. Es gibt auch noch andere Stellen in der Bibel, wo man nicht genau weiß, was Wörter bedeuten, weil es sie vorher nicht gab, weil sie nirgendwo anders belegt sind. In de schon oft erwähnten Römerstelle z.B. das Wort, was in sehr falschen Bibelübersetzungen mit "Homosexuelle", im Original "Arsenokoitai", übersetzt ist. Das Wort ist vorher nicht belegt, wir wissen nicht, ob es sich Paulus ausgedacht oder irgendwo aufgeschnappt hat. Es gibt verschiedene Ideen, was es bedeuten kann, die anerkannteste hat nur 60% Wahrscheinlichkeit. Das meine ich, sich mit dem Text wirklich auseinanderzusetzen. Aber zurück zum eigentlichen Thema:
Was man im Zusammenhang zu der o.g. Stelle sehen kann, so es sind Riesenlisten, wen Männer nicht penetrieren sollen. Diverse Beispiele von Ehebruch. Keine fremde Frau, keine Schwiegertochter, auch nicht die neue Frau des Vaters, auch kein anderer Mann, auch kein Tier und so.
Der eigentliche Punkt ist, einen Mann in die Position einer Frau zu bringen, ist ein Akt extremer Demütigung. Und das ist ein wesentlicher Punkt. Das ist für die gesamte Antike, alter Orient, Griechen und Römer die stehende Überzeugung: Sexualität praktizieren zu dürfen, ist erst mal eine Männersache. Männer sind aktiv. Wenn ein Mann sexuell zur Passivität gebracht wird, ist es erstmal entehrend.
Das ist so der Punkt, um den sich aufgrund des historischen und kulturellen Hintergrunds aktuell die Diskussion dreht. Über Homosexualität in der Bibel spricht da keiner mehr, die Diskussion findest Du ausschließlich in konservativen Kreisen.
Goodie63 12.02.2025 14:43
@Miri21, 14:35: Von Petrus wissen wir das genaue Alter nicht, nur das er über 20 war, ab da musste man Tempelsteuer zahlen. Und das hatte Jesus ja nur für sich und ihn bezahlt, obwohl sie mit der gesamten Truppe unterwegs waren. Wie kommst Du auf das höhere Alter?
Jesus hatte ja Brüder, die wir mit Namen kennen, von den Schwestern wissen wir aufgrund der Formulierung bei ihrer Erwähnung nur, dass es mehr als 2 waren. Soviel zum Frauenbild der Autoren der Bibel...
Jesus hatte ja Brüder, die wir mit Namen kennen, von den Schwestern wissen wir aufgrund der Formulierung bei ihrer Erwähnung nur, dass es mehr als 2 waren. Soviel zum Frauenbild der Autoren der Bibel...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 14:51
Werfe hier nicht Worte ein Sherezade die unzutreffend sind .
Die Bilder die im NT aufgezeigt werden sind im AT immer bloß schemenhaft und unvollständig angedeutet. Darum ist es richtig und besser bei den Aussagen den NT zu verweilen und sich nicht bei der Jüdischen Geschichte und den Gesetzen oder dem Regelkatalog aufzuhalten.
Die Genesis ist wichtig um zu verstehen ,daß alles von Gott kommt und um ein Verständnis für die Sünde zu bekommen.
Es reicht als Minimum aus für einen Katholiken ,so sagen es Priester in Ktv zb ,die Bibel ganz 1 mal zu lesen , aber das Hauptaugenmerk auf die Schriften des NT zu legen.
Hier nehme ich eher wahr ,daß explizit Christus und seine Gleichnisse und die Bergpredigt oft nicht verstanden und nicht als Priorität angesehen werden.
Der Papst ist schließlich auch Stellvertreter Christi , dh. setzt aber für uns voraus ,daß wir Christus verstehen !!
Cherub
Die Bilder die im NT aufgezeigt werden sind im AT immer bloß schemenhaft und unvollständig angedeutet. Darum ist es richtig und besser bei den Aussagen den NT zu verweilen und sich nicht bei der Jüdischen Geschichte und den Gesetzen oder dem Regelkatalog aufzuhalten.
Die Genesis ist wichtig um zu verstehen ,daß alles von Gott kommt und um ein Verständnis für die Sünde zu bekommen.
Es reicht als Minimum aus für einen Katholiken ,so sagen es Priester in Ktv zb ,die Bibel ganz 1 mal zu lesen , aber das Hauptaugenmerk auf die Schriften des NT zu legen.
Hier nehme ich eher wahr ,daß explizit Christus und seine Gleichnisse und die Bergpredigt oft nicht verstanden und nicht als Priorität angesehen werden.
Der Papst ist schließlich auch Stellvertreter Christi , dh. setzt aber für uns voraus ,daß wir Christus verstehen !!
Cherub
Miri21 12.02.2025 15:00
Komischerweise machen viele Christen aus den Evangelien und allem Märchenbücher.
Dabei nutzen sie selbst jüdische Archäologen bei Ausgrabungen und nehmen die Schriften viel ernster. Sie gehen auch nicht von Fälschungen etc. aus. Das hab ich mal in einer Sendung gesehen, wo es um das Thema Auferstehung geht.
Gott sieht auch die Zukunft voraus, denke man nur mal an Jesaja... In der Bibel gibt es ganz viele Propheten, die zum Teil noch nicht erfüllt sind. Es ist auch beschrieben, wie die Zeit sein wird, wenn der Menschensohn wiederkommen wird. Heißt es da nicht in der Offenbarung "Sie flehten die Berge und Felsen an: »Fallt doch auf uns und verbergt uns vor den Blicken dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes! Denn jetzt ist er da, der furchtbare Tag, an dem ihr Zorn über uns hereinbricht."
Alle Prophezeiungen aus der Bibel haben sich erfüllt, ohne Fehlerquote. Es ist damit zu rechnen, dass sich der Rest auch erfüllen wird.
1Tim 4:1 ... In den späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen und Irrgeistern sich zuwenden und Lehren von Dämonen,
1Tim 4:2 die unter Verstellung trügerisch reden, aber gebrandmarkt sind in ihrem eigenen Gewissen.
Dabei nutzen sie selbst jüdische Archäologen bei Ausgrabungen und nehmen die Schriften viel ernster. Sie gehen auch nicht von Fälschungen etc. aus. Das hab ich mal in einer Sendung gesehen, wo es um das Thema Auferstehung geht.
Gott sieht auch die Zukunft voraus, denke man nur mal an Jesaja... In der Bibel gibt es ganz viele Propheten, die zum Teil noch nicht erfüllt sind. Es ist auch beschrieben, wie die Zeit sein wird, wenn der Menschensohn wiederkommen wird. Heißt es da nicht in der Offenbarung "Sie flehten die Berge und Felsen an: »Fallt doch auf uns und verbergt uns vor den Blicken dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes! Denn jetzt ist er da, der furchtbare Tag, an dem ihr Zorn über uns hereinbricht."
Alle Prophezeiungen aus der Bibel haben sich erfüllt, ohne Fehlerquote. Es ist damit zu rechnen, dass sich der Rest auch erfüllen wird.
1Tim 4:1 ... In den späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen und Irrgeistern sich zuwenden und Lehren von Dämonen,
1Tim 4:2 die unter Verstellung trügerisch reden, aber gebrandmarkt sind in ihrem eigenen Gewissen.
Miri21 12.02.2025 15:05
Gelöschter Nutzer, dann reiß doch du die Seiten aus deiner Bibel raus, die für dich nichts zu sagen haben. (Das hat schon mal einer gemacht, dem Verschiedenes in der Bibel nicht gelegen war.)
Wir verstehen sehr wohl die Bergpredigt. Man bekommt sie mindestens einmal im Kirchenjahr zu hören und in der Predigt, näher ausgelegt. Also hab ich sie mindestens schon 40 Mal gehört. Aber der katholische Glaube besteht nicht nur aus Bergpredigt.
Wir verstehen sehr wohl die Bergpredigt. Man bekommt sie mindestens einmal im Kirchenjahr zu hören und in der Predigt, näher ausgelegt. Also hab ich sie mindestens schon 40 Mal gehört. Aber der katholische Glaube besteht nicht nur aus Bergpredigt.
Miri21 12.02.2025 15:10
Ach, und von der Schwiegermutter des Petrus ist in der Bibel auch die Rede. Petrus war der Älteste der Apostel.
Goodie63 12.02.2025 15:16
@Miri21: "Man unterschied nicht zwischen Brüdern, Vettern." Das ist das erste Mal, dass ich das so höre. Hast Du einen historischen Beleg für die Aussage?
"Ach, und von der Schwiegermutter des Petrus ist in der Bibel auch die Rede. Petrus war der Älteste der Apostel" Ja, das ist bekannt, habe ich ja auch schon gesagt. Aber wie kommst Du darauf, dass Petrus älter war als Jesus? Wäre sehr aussergewöhnlich, dass ein Schüler älter als der Rabbi wäre...
"Ach, und von der Schwiegermutter des Petrus ist in der Bibel auch die Rede. Petrus war der Älteste der Apostel" Ja, das ist bekannt, habe ich ja auch schon gesagt. Aber wie kommst Du darauf, dass Petrus älter war als Jesus? Wäre sehr aussergewöhnlich, dass ein Schüler älter als der Rabbi wäre...
Miri21 12.02.2025 15:27
OK. Hier steht dass er um die Zeitenwende geboren wurde. (In den Valtorta-Schriften wird er etwas älter beschrieben, er hatte angeblich Probleme bei den Übernachtungen auf hartem Untergrund (Rücken) da er nicht mehr jüngeren Alters war.)
Petrus wird in allen Evangelien "Simon" genannt. Der griechische Name Simon geht auf den hebräischen Namen "Simeon" zurück. Simeon ist der zweite Sohn des Stammvaters Jakob und seiner ersten Frau Lea. Der Beiname Petrus, griechisch "der Fels", bezieht sich auf eine Verheißung Jesu: "Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen" (Mt 16,18). Während Jesus seinen Jünger Petrus überwiegend mit "Simon" anspricht, nennt Paulus seinen Mitapostel grundsätzlich "Kephas", hebräisch "der Fels" (Gal 1,18). Der Doppelname "Simon Petrus" findet erst durch die lateinische Bibelübersetzung Vulgata (um 385) allgemeine Verbreitung.
Simon wird um die Zeitenwende in Galiläa geboren und spricht den galiläischen Dialekt (Mk 14,70). Jesus nennt ihn einmal "Sohn des Jona" (Mt 16,17), ein andermal "Sohn des Johannes" (Joh 1,42) und unterscheidet damit offenbar zwischen seinem leiblichen Vater Jona und seinem geistlichen Vater Johannes dem Täufer. Simon stammt wie sein Bruder Andreas aus Bethsaida (Joh 1,44). Nicht klar ist, ob es bei Bethsaida nur um den Wohnort oder auch um den Geburtsort handelt. Klar ist nur, dass Simon und Andreas als Fischer am See Genezareth arbeiten und zum Umfeld des Täufers Johannes gehören. Nach Mk 1,16 trifft Jesus die beiden Brüder am Seeufer beim Auswerfen ihrer Fischernetze und ruft sie in die Nachfolge. Nach Joh 1,35-42 erkennt zunächst Andreas in Jesus den Messias und führt dann seinen Bruder Simon zu ihm.
Simon ist verheiratet, doch der Name seiner Frau wird nicht erwähnt. Nach Mk 1,29 hat Simon in Kapernaum ein Haus, das er zusammen mit seinem Bruder, seiner Frau und deren Mutter bewohnt. Nach Mk 1,31 heilt Jesus die Schwiegermutter des Simon, die anschließend ihm und seinen Jüngern dient. Während Simon Petrus seine Familie zunächst verlässt (Mk 10,28), wird er später auf seinen Reisen von seiner Frau "als Schwester" begleitet, wie Paulus – nicht ohne spöttischen Unterton - bemerkt (1 Kor 9,5).
Petrus wird in allen Evangelien "Simon" genannt. Der griechische Name Simon geht auf den hebräischen Namen "Simeon" zurück. Simeon ist der zweite Sohn des Stammvaters Jakob und seiner ersten Frau Lea. Der Beiname Petrus, griechisch "der Fels", bezieht sich auf eine Verheißung Jesu: "Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen" (Mt 16,18). Während Jesus seinen Jünger Petrus überwiegend mit "Simon" anspricht, nennt Paulus seinen Mitapostel grundsätzlich "Kephas", hebräisch "der Fels" (Gal 1,18). Der Doppelname "Simon Petrus" findet erst durch die lateinische Bibelübersetzung Vulgata (um 385) allgemeine Verbreitung.
Simon wird um die Zeitenwende in Galiläa geboren und spricht den galiläischen Dialekt (Mk 14,70). Jesus nennt ihn einmal "Sohn des Jona" (Mt 16,17), ein andermal "Sohn des Johannes" (Joh 1,42) und unterscheidet damit offenbar zwischen seinem leiblichen Vater Jona und seinem geistlichen Vater Johannes dem Täufer. Simon stammt wie sein Bruder Andreas aus Bethsaida (Joh 1,44). Nicht klar ist, ob es bei Bethsaida nur um den Wohnort oder auch um den Geburtsort handelt. Klar ist nur, dass Simon und Andreas als Fischer am See Genezareth arbeiten und zum Umfeld des Täufers Johannes gehören. Nach Mk 1,16 trifft Jesus die beiden Brüder am Seeufer beim Auswerfen ihrer Fischernetze und ruft sie in die Nachfolge. Nach Joh 1,35-42 erkennt zunächst Andreas in Jesus den Messias und führt dann seinen Bruder Simon zu ihm.
Simon ist verheiratet, doch der Name seiner Frau wird nicht erwähnt. Nach Mk 1,29 hat Simon in Kapernaum ein Haus, das er zusammen mit seinem Bruder, seiner Frau und deren Mutter bewohnt. Nach Mk 1,31 heilt Jesus die Schwiegermutter des Simon, die anschließend ihm und seinen Jüngern dient. Während Simon Petrus seine Familie zunächst verlässt (Mk 10,28), wird er später auf seinen Reisen von seiner Frau "als Schwester" begleitet, wie Paulus – nicht ohne spöttischen Unterton - bemerkt (1 Kor 9,5).
Goodie63 12.02.2025 15:48
@Miri21: Also war er doch jünger als Jesus! Hätte mich auch gewundert! Jesus wurde ja zwischen 7 und 4 vor Christus geboren, ich persönlich denke 7 vor aufgrund der Saturn-Jupiter-Konjugation, hatte ich am 2. Advent drüber gepredigt. 100% werden wir es wohl nie wissen....
Das mit der Schwester als Ehefrau ist ja lustig, habe ich wohl bisher überlesen.
Das mit der Schwester als Ehefrau ist ja lustig, habe ich wohl bisher überlesen.
Miri21 12.02.2025 16:31
Wenn Petrus um die Zeitenwende geboren war, muss das nicht heißen, dass er jünger als Jesus war.
In der aramäischen Sprache bedeutete das Wort „Bruder“ auch „Vetter“. In jüdisch geprägten Texten, die in Griechisch geschrieben wurden (oder Übersetzungen sind), häufig vor, dass man das ungenaue hebräische/aramäische Wort mit dem entsprechenden griechischen Wort wiedergegeben hat. Aus Respekt vor der ursprünglichen Sprachgewohnheit oder dem Originaltext (sog.
Hebraismen). Genau das ist z.B. bei der griechischen Übersetzung des AT geschehen (ca. 200
Jahre v. Chr.). Hier wurden an den beiden oben genannten Stellen der Neffe und die Cousins
einfach als »Brüder« übersetzt (griech. adelphós = Bruder) – obwohl es ein genaueres griechisches Wort für sie gegeben hätte (nämlich exádelphos = Neffe bzw. anepsiós = Vetter/Cousin).
Auch im NT ist auffällig, dass oft das genaue Verwandtschaftsverhältnis sprachlich nicht geklärt wird, obwohl es ein präzises griechisches Wort geben würde. So wird die »Base« Elisabeth im griechischen Urtext nur als »Verwandte« Mariens (syngenís) bezeichnet (Lk 1,36).
Ähnlich an vielen anderen Stellen (z.B. Lk 1,58; 14,12; Joh 18,26; Apg 10,24; Röm 16,7.21).
Markus 6,3 werden die Namen der vier »Brüder« Jesu genannt: Jakobus, Joses, Judas, Simon. Daß es sich hier nicht um leibliche Brüder gehandelt haben kann, geht aus Markus 15,40 hervor, wo als Mutter des Jakobus und des Joses eine andere Maria genannt wird, die Markus 15,47 noch mal als Mutter des Joses und Markus 16,1 sowie Lukas 24,10 als Mutter des Jakobus erwähnt wird. Matthäus 27,61 und 28,1 wird sie als »die andere Maria« bezeichnet. Es ist ausgeschlossen, daß damit etwa die Mutter Jesu gemeint ist.
Als Vater des erwähnten Jakobus, der auch Galater 1,19 Apostel und »Bruder des Herrn« genannt wird, wird zudem Markus 3,18 unter anderem ausdrücklich ein gewisser Alphäus bezeichnet. Wenn also Jakobus und Joses nicht leibliche Geschwister Jesu waren, so läßt sich das gleiche von den ebenfalls genannten Judas und Simon sowie von den »Schwestern« annehmen.
Zudem ist nirgendwo im Neuen Testament von Kindern Marias und Josephs die Rede. Jesus allein wird der Sohn Marias (Markus 6,3), der Sohn Josephs (Johannes 6,42; vergleiche Matthäus 13,55) oder überhaupt Sohn Josephs (Lukas 3,23; 4,22; Johannes 1,45) genannt.
Als Jesus am Kreuz hing, sagte er „Frau, siehe deinen Sohn“ und zu Johannes: „Siehe, deine Mutter.“
Da seine Mutter Witwe, war und es keine Kinder gab, die sich um sie hätten kümmern können, vertraute er sie sozusagen seinem Lieblingsjünger an. Das hat auch eine rechtliche Bedeutung. Eine Witwe war durch den Tod des Mannes mittellos geworden, sozial nicht abgesichert und auf die Hilfe ihrer Angehörigen angewiesen. Und außer Jesus scheint Maria keine Angehörigen mehr gehabt zu haben.
In der aramäischen Sprache bedeutete das Wort „Bruder“ auch „Vetter“. In jüdisch geprägten Texten, die in Griechisch geschrieben wurden (oder Übersetzungen sind), häufig vor, dass man das ungenaue hebräische/aramäische Wort mit dem entsprechenden griechischen Wort wiedergegeben hat. Aus Respekt vor der ursprünglichen Sprachgewohnheit oder dem Originaltext (sog.
Hebraismen). Genau das ist z.B. bei der griechischen Übersetzung des AT geschehen (ca. 200
Jahre v. Chr.). Hier wurden an den beiden oben genannten Stellen der Neffe und die Cousins
einfach als »Brüder« übersetzt (griech. adelphós = Bruder) – obwohl es ein genaueres griechisches Wort für sie gegeben hätte (nämlich exádelphos = Neffe bzw. anepsiós = Vetter/Cousin).
Auch im NT ist auffällig, dass oft das genaue Verwandtschaftsverhältnis sprachlich nicht geklärt wird, obwohl es ein präzises griechisches Wort geben würde. So wird die »Base« Elisabeth im griechischen Urtext nur als »Verwandte« Mariens (syngenís) bezeichnet (Lk 1,36).
Ähnlich an vielen anderen Stellen (z.B. Lk 1,58; 14,12; Joh 18,26; Apg 10,24; Röm 16,7.21).
Markus 6,3 werden die Namen der vier »Brüder« Jesu genannt: Jakobus, Joses, Judas, Simon. Daß es sich hier nicht um leibliche Brüder gehandelt haben kann, geht aus Markus 15,40 hervor, wo als Mutter des Jakobus und des Joses eine andere Maria genannt wird, die Markus 15,47 noch mal als Mutter des Joses und Markus 16,1 sowie Lukas 24,10 als Mutter des Jakobus erwähnt wird. Matthäus 27,61 und 28,1 wird sie als »die andere Maria« bezeichnet. Es ist ausgeschlossen, daß damit etwa die Mutter Jesu gemeint ist.
Als Vater des erwähnten Jakobus, der auch Galater 1,19 Apostel und »Bruder des Herrn« genannt wird, wird zudem Markus 3,18 unter anderem ausdrücklich ein gewisser Alphäus bezeichnet. Wenn also Jakobus und Joses nicht leibliche Geschwister Jesu waren, so läßt sich das gleiche von den ebenfalls genannten Judas und Simon sowie von den »Schwestern« annehmen.
Zudem ist nirgendwo im Neuen Testament von Kindern Marias und Josephs die Rede. Jesus allein wird der Sohn Marias (Markus 6,3), der Sohn Josephs (Johannes 6,42; vergleiche Matthäus 13,55) oder überhaupt Sohn Josephs (Lukas 3,23; 4,22; Johannes 1,45) genannt.
Als Jesus am Kreuz hing, sagte er „Frau, siehe deinen Sohn“ und zu Johannes: „Siehe, deine Mutter.“
Da seine Mutter Witwe, war und es keine Kinder gab, die sich um sie hätten kümmern können, vertraute er sie sozusagen seinem Lieblingsjünger an. Das hat auch eine rechtliche Bedeutung. Eine Witwe war durch den Tod des Mannes mittellos geworden, sozial nicht abgesichert und auf die Hilfe ihrer Angehörigen angewiesen. Und außer Jesus scheint Maria keine Angehörigen mehr gehabt zu haben.
Goodie63 12.02.2025 16:48
@Miri21: Yep, das ist die katholische Interpretation, die kenne ich. Kan man glauben, wenn man will, nicht entscheidend. Auch das Alter von Petrus ist nicht wichtig, das einzige was wir mit Sicherheit wissen: Über 20 und jünger als Jesus. Dachte, Du hättest ne neue Info.
Miri21 12.02.2025 16:53
Das ist keine Interpretation, das sind Tatsachen, Goodie. Auch wenn du das nicht wahrhaben willst.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 16:58
Es ist doch so ,daß man wegen der Jungfräulichkeit von Maria dann rückschliessen muß ,daß sie außer Jesus keine weiteren Kinder hatte. Die theologische Sichtweise der Jungfrau Maria als neue ,vollendete Schöpfungsgestalt schließt eine weitere herkömmliche Mutterschaft auch nach Jesus aus.
Maria ist nämlich ,katholisch gesehn, bereits die erste der neuen Schöpfung, daher kann sie nicht eine weitere Mutter nach Jesus sein ,und vor Jesus sowieso nicht.
Denke so sieht es die Kirche an.
Cherub
Maria ist nämlich ,katholisch gesehn, bereits die erste der neuen Schöpfung, daher kann sie nicht eine weitere Mutter nach Jesus sein ,und vor Jesus sowieso nicht.
Denke so sieht es die Kirche an.
Cherub
Miri21 12.02.2025 17:00
Es gab keine homosexuellen Beziehungen auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz in der Antike.
------
Es gab auch kaum eine „Ehe auf Augenhöhe“ zwischen Mann und Frau:
Eph 5:22 Die Frauen seien ihren Männern untertan wie dem Herrn;
Eph 5:23 denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt ist der Kirche, er, als Erretter des Leibes.
Eph 5:24 Wie aber die Kirche Christus untertan ist, so seien es auch die Frauen ihren Männern in allem.
Homosexuelle Beziehungen waren verpönt beim Volk Israel.
1Kor 6:9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte am Reiche Gottes nicht Anteil bekommen werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lüstlinge noch Knabenschänder,
1Tim 1:9 … das Gesetz nicht für einen Gerechten bestimmt ist, sondern für Ungesetzliche und Unbotmäßige, für Gottlose und Sünder, für Unheilige und Gemeine, für Vatermörder und Muttermörder, für Menschenmörder,
1Tim 1:10 für Unzüchtige, Knabenschänder, Menschenräuber, Lügner und Meineidige und was sonst im Gegensatz steht zur gesunden Lehre,
------
Es gab auch kaum eine „Ehe auf Augenhöhe“ zwischen Mann und Frau:
Eph 5:22 Die Frauen seien ihren Männern untertan wie dem Herrn;
Eph 5:23 denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt ist der Kirche, er, als Erretter des Leibes.
Eph 5:24 Wie aber die Kirche Christus untertan ist, so seien es auch die Frauen ihren Männern in allem.
Homosexuelle Beziehungen waren verpönt beim Volk Israel.
1Kor 6:9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte am Reiche Gottes nicht Anteil bekommen werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lüstlinge noch Knabenschänder,
1Tim 1:9 … das Gesetz nicht für einen Gerechten bestimmt ist, sondern für Ungesetzliche und Unbotmäßige, für Gottlose und Sünder, für Unheilige und Gemeine, für Vatermörder und Muttermörder, für Menschenmörder,
1Tim 1:10 für Unzüchtige, Knabenschänder, Menschenräuber, Lügner und Meineidige und was sonst im Gegensatz steht zur gesunden Lehre,
Klavierspielerin2 12.02.2025 17:28
Was haben eure heutigen Kommentare eigentlich noch mit dem Blogthema " Zu die Thema : hälfte Priester schwul" zu tun?
Sherezade 12.02.2025 17:34
Bin nun sehr deutlich.
Bei dem Wort "α̉ρσενοκοι̃τα" bekommt man keine irren Schweißausbrüche...auch wenn es ungewöhnlich ist und es verschiedene Auslegungen gibt...Septuaginta reinziehen hat was...
Genauso mal vorchristlische jüdische und andere Schriften in diesem Kontext reinziehen und sich über den Stand und den Diskurs in der Wissenschaft informieren... unabhängig davon zu welcher Sicht man letzlich kommt...
Die Aussage, dass es keine Beziehungen auf Augenhöhe gab, ist schlicht falsch. Darauf kann man sich eben nicht berufen und so sein Ding mach...sry, ich steh nicht auf brainwashing und Ideologie... egal aus welcher Richtung...
Es hatte einen Grund, dass bei der Kanonisierung der Schrift, die hebräische Bibel vorangestellt und nicht nachgestellt wurde.
Wer nur einmal die hebräische Bibel gelesen und denkt, dass dies reicht, erzählt Unsinn... ist mir auch schnurz, wer dies so sagt...es widerspricht einfach ALLEM...auch Jesus...sie ist nicht einfach nur ein Steigbügelhalter... Gottes Wort ( wie auch immer man es auslegt)... genau wie das NT... egal, ob man nun historisch-kritisch oder verbalinspiriert unterwegs ist...
Auch hat man dann nur wenig Ahnung von den ersten Nachfolgern und wie sie damit umgegangen sind...
OT
Wenn man so unterwegs ist, müsste man übrigens konsequenterweise auch sagen, dass z.B. Johannes Paul II. Unsinn erzählt hat... *Ironie off*
Die RKK hat echt klasse Alttestamentler... ich nenne nur mal Zenger und Frevel... die liest man auch in der ev. Theologie...
Bei dem Wort "α̉ρσενοκοι̃τα" bekommt man keine irren Schweißausbrüche...auch wenn es ungewöhnlich ist und es verschiedene Auslegungen gibt...Septuaginta reinziehen hat was...
Genauso mal vorchristlische jüdische und andere Schriften in diesem Kontext reinziehen und sich über den Stand und den Diskurs in der Wissenschaft informieren... unabhängig davon zu welcher Sicht man letzlich kommt...
Die Aussage, dass es keine Beziehungen auf Augenhöhe gab, ist schlicht falsch. Darauf kann man sich eben nicht berufen und so sein Ding mach...sry, ich steh nicht auf brainwashing und Ideologie... egal aus welcher Richtung...
Es hatte einen Grund, dass bei der Kanonisierung der Schrift, die hebräische Bibel vorangestellt und nicht nachgestellt wurde.
Wer nur einmal die hebräische Bibel gelesen und denkt, dass dies reicht, erzählt Unsinn... ist mir auch schnurz, wer dies so sagt...es widerspricht einfach ALLEM...auch Jesus...sie ist nicht einfach nur ein Steigbügelhalter... Gottes Wort ( wie auch immer man es auslegt)... genau wie das NT... egal, ob man nun historisch-kritisch oder verbalinspiriert unterwegs ist...
Auch hat man dann nur wenig Ahnung von den ersten Nachfolgern und wie sie damit umgegangen sind...
OT
Wenn man so unterwegs ist, müsste man übrigens konsequenterweise auch sagen, dass z.B. Johannes Paul II. Unsinn erzählt hat... *Ironie off*
Die RKK hat echt klasse Alttestamentler... ich nenne nur mal Zenger und Frevel... die liest man auch in der ev. Theologie...
Goodie63 12.02.2025 17:44
@Miri21: Du bist lustig! Erst behauptest Du, es gäbe kein Wort für Homosexualität in der Antike, weil man darüber nicht geredet hat, und jetzt interpretierst Du andere Worte um, dass sie in dein Bild passen. Leider keine Ahnung von der Kultur damals und eine Meinung, die Du nicht belegen kannst. Kannst es aber gerne glauben, so lange Du niemandem damit schadest.
Luther hat das Wort "Arsenokoitai" erstaunlich gut mit Knabenschänder übersetzt, mit Homosexualität hat das nichts zu tun. Das ist übrigens das erste Mal, dass dieses Wort in der Antike auftaucht, wir haben vorher keine Belege dafür, wissen auch nicht, ob es Paulus ausgedacht hat oder irgendwo aufgeschnappt. Es ist zusammengesetzt aus den Worten "arseno" (Mann) und "koitai", was wir als Koitus kennen. Alles andere ist Interpretation: Männlicher Prostituierter, Kinderschänder, Sexsklave - wie wissen es nicht wirklich. Maximale Wahrscheinlichkeit für die richtige Übersetzung ist 60%.
Die Übersetzung für den "Lüstling", Luther hat "Lustknaben" übersetzt, heißt wortwörtlich die "Weichen" (malakoi), kommt sehr häufig in verschiedenen Bedeutungen in der Bibel vor, ist in der Bedeutung schillernd, und keine ernsthafte Exegese kann mit Sicherheit die genaue Bedeutung am dieser Stelle sagen. Und alleine daran sieht man, dass jede Übersetzung der Bibel auch Interpretation ist. In meinem Hauskreis früher war ein Professor für Altes Testament, der an verschiedenen Bibelübersetzungen mitgearbeitet hatte, der hat uns erzählt, mit was für Vorgaben da teilweise gearbeitet wird, das war schon sehr ernüchternd. Darum versuche ich bei entscheidenden Texten, mir mit einem Experten mal die Ursprache anzuschauen. Das ist meist sehr ernüchternd, wenn man sich mit einer absoluten Meinung hinstellen will. 😉
Es gibt übrigens ein echt schönes Meme zu diesem Thema....
Luther hat das Wort "Arsenokoitai" erstaunlich gut mit Knabenschänder übersetzt, mit Homosexualität hat das nichts zu tun. Das ist übrigens das erste Mal, dass dieses Wort in der Antike auftaucht, wir haben vorher keine Belege dafür, wissen auch nicht, ob es Paulus ausgedacht hat oder irgendwo aufgeschnappt. Es ist zusammengesetzt aus den Worten "arseno" (Mann) und "koitai", was wir als Koitus kennen. Alles andere ist Interpretation: Männlicher Prostituierter, Kinderschänder, Sexsklave - wie wissen es nicht wirklich. Maximale Wahrscheinlichkeit für die richtige Übersetzung ist 60%.
Die Übersetzung für den "Lüstling", Luther hat "Lustknaben" übersetzt, heißt wortwörtlich die "Weichen" (malakoi), kommt sehr häufig in verschiedenen Bedeutungen in der Bibel vor, ist in der Bedeutung schillernd, und keine ernsthafte Exegese kann mit Sicherheit die genaue Bedeutung am dieser Stelle sagen. Und alleine daran sieht man, dass jede Übersetzung der Bibel auch Interpretation ist. In meinem Hauskreis früher war ein Professor für Altes Testament, der an verschiedenen Bibelübersetzungen mitgearbeitet hatte, der hat uns erzählt, mit was für Vorgaben da teilweise gearbeitet wird, das war schon sehr ernüchternd. Darum versuche ich bei entscheidenden Texten, mir mit einem Experten mal die Ursprache anzuschauen. Das ist meist sehr ernüchternd, wenn man sich mit einer absoluten Meinung hinstellen will. 😉
Es gibt übrigens ein echt schönes Meme zu diesem Thema....
Goodie63 12.02.2025 17:48
@Sherezade 17:34: Bitte zeige mir einen antiken Text, in dem über eine lebenslange homosexuelle Beziehung berichtet wird. Ich habe keinen gefunden....
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 17:59
Sherezade, icke habe während meiner Studienzeit mit zwei schwulen Männern in Berlin in einer WG gewohnt ! Also ick fand es nicht schlimm oder verwerflich! Es waren wunderbare Menschen !Die haben mir och nix getan. Im Gegenteil! Hab mich wie ne Prinzessin gefühlt ! Ick musste nix machen. War mir auch irgendwie peinlich! Habe bis heute noch Kontakt zu diesen Menschen !
Miri21 12.02.2025 18:00
17:00 Was oberhalb des Striches war, ist deine Aussage, auf die ich mich bezog.
Leviticus 18,22
Du darfst mit einem Manne keinen geschlechtlichen Umgang haben wie mit einer Frau; es wäre ein Gräuel.
Leviticus 20,13
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
Diese beiden Stellen befinden sich in dem hebräischen Gesetzeskodex, den wir das Heiligkeitsgesetz nennen, und der kultische und ethische Regeln enthält.
Die theologische Grundlage für diese Gesetzgebung ist die Ermahnung an Israel, dass es ein heiliges Volk ist, ebenso wie sein Gott Jahwe heilig ist (Lev. 20,26). Israel ist ein eigenständiges Volk und durch den Bund ist es Jahwe verpflichtet. Daher lehnt es den Götzendienst der Nachbarvölker ab, die Natur- und Fruchtbarkeitsgötter verehren. Unter den vielen Gesetzen, die Israels kultische und moralische Reinheit regeln, gibt es zwei, die die Praxis männlicher Homosexualität zum Inhalt haben. Das Gesetz lehnt die homosexuelle Praxis ab, es belegt sie mit der Todesstrafe (Lev. 18,22). In der Vorstellung der Israeliten war Homosexualität unauslöschbar mit der anrüchigen Praxis der Tempelprostitution verbunden. Diese war eine ständige Bedrohung des israelitischen Kults.
Das Verbot homosexueller Praxis in Lev. 18 ist ein Gebot in einer langen Reihe von Regeln, die den rechten Gebrauch der Sexualität zum Inhalt haben – wie es sich für ein heiliges Volk gehört. Die kultische Abgrenzung ist hier nicht so wichtig. Denn hier werden Ehebruch verurteilt, Inzucht, Unzucht mit Tieren und männliche Homosexualität. Der gleiche Text erlaubt Polygamie, verbietet den Verkehr mit einer Frau während der Menstruation und sagt nichts über weibliche Homosexualität.
Leviticus 18,22
Du darfst mit einem Manne keinen geschlechtlichen Umgang haben wie mit einer Frau; es wäre ein Gräuel.
Leviticus 20,13
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
Diese beiden Stellen befinden sich in dem hebräischen Gesetzeskodex, den wir das Heiligkeitsgesetz nennen, und der kultische und ethische Regeln enthält.
Die theologische Grundlage für diese Gesetzgebung ist die Ermahnung an Israel, dass es ein heiliges Volk ist, ebenso wie sein Gott Jahwe heilig ist (Lev. 20,26). Israel ist ein eigenständiges Volk und durch den Bund ist es Jahwe verpflichtet. Daher lehnt es den Götzendienst der Nachbarvölker ab, die Natur- und Fruchtbarkeitsgötter verehren. Unter den vielen Gesetzen, die Israels kultische und moralische Reinheit regeln, gibt es zwei, die die Praxis männlicher Homosexualität zum Inhalt haben. Das Gesetz lehnt die homosexuelle Praxis ab, es belegt sie mit der Todesstrafe (Lev. 18,22). In der Vorstellung der Israeliten war Homosexualität unauslöschbar mit der anrüchigen Praxis der Tempelprostitution verbunden. Diese war eine ständige Bedrohung des israelitischen Kults.
Das Verbot homosexueller Praxis in Lev. 18 ist ein Gebot in einer langen Reihe von Regeln, die den rechten Gebrauch der Sexualität zum Inhalt haben – wie es sich für ein heiliges Volk gehört. Die kultische Abgrenzung ist hier nicht so wichtig. Denn hier werden Ehebruch verurteilt, Inzucht, Unzucht mit Tieren und männliche Homosexualität. Der gleiche Text erlaubt Polygamie, verbietet den Verkehr mit einer Frau während der Menstruation und sagt nichts über weibliche Homosexualität.
Sherezade 12.02.2025 18:06
@Goodie63,
ich mach es zuerst simpel... einfach griechische Mythologie... Zeus hat Ganymed flachgelegt... Ganyemed wurde dann unsterblich gemacht...
ich mach es zuerst simpel... einfach griechische Mythologie... Zeus hat Ganymed flachgelegt... Ganyemed wurde dann unsterblich gemacht...
Miri21 12.02.2025 18:09
In der Bibel steht durchweg, dass homosexuelle Aktivität Sünde ist ( 1. Mose 19,1-13; 3.Mose 18,22; Römer 1,26-27; 1.Korinther 6,9). Im Römerbrief 1,26-27 lernen wir insbesondere, dass Homosexualität ein Resultat der Ablehnung und des Ungehorsams Gott gegenüber ist. Wenn ein Mensch in Sünde und im Unglauben lebt, steht in der Bibel, dass Gott sie an verruchtere und entartete Sünde “weitergibt”, um ihnen die Sinnlosigkeit und Hoffnungslosigkeit eines Lebens ohne Gott aufzuzeigen. 1. Korinther 6,9 sagt aus, dass Homosexuelle nicht das Reich Gottes erben werden.
Gott kreiert keine Menschen mit dem Drang nach Homosexualität. In der Bibel steht, dass ein Mensch durch die Sünde homosexuell wird (Römer 1, 24-27), und schließlich durch seine eigene Wahl. Eine Person kann mit einer größeren Anfälligkeit für Homosexualität geboren werden, genauso wie Menschen mit einer Tendenz zu Gewalttätigkeit und anderen Sünden geboren sein können. Das entschuldigt nicht, dass die Person die Sünde wählt, indem er dem sündigen Wünschen nachgibt. Wenn ein Mensch mit einer größeren Anfälligkeit für Wut/Zorn geboren wurde, ist es dann richtig diesem Begehren nachzugeben? Natürlich nicht! Dasselbe gilt für Homosexualität.
Gott kreiert keine Menschen mit dem Drang nach Homosexualität. In der Bibel steht, dass ein Mensch durch die Sünde homosexuell wird (Römer 1, 24-27), und schließlich durch seine eigene Wahl. Eine Person kann mit einer größeren Anfälligkeit für Homosexualität geboren werden, genauso wie Menschen mit einer Tendenz zu Gewalttätigkeit und anderen Sünden geboren sein können. Das entschuldigt nicht, dass die Person die Sünde wählt, indem er dem sündigen Wünschen nachgibt. Wenn ein Mensch mit einer größeren Anfälligkeit für Wut/Zorn geboren wurde, ist es dann richtig diesem Begehren nachzugeben? Natürlich nicht! Dasselbe gilt für Homosexualität.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 18:24
Also Kaiser Nero zum Beispiel heiratete Sporus ,seinen Lustknaben , den er kastrieren ließ und danach Sabina nannte .
Er heiratete glaub auch noch ein zweites Mal einen Schwulen.
Und in Pompej kann man Wandmalereien sehen die wie hier ein Dreier , 2 Männer hinten Frau vorne zeigen:
Homosexualität war ganz normal und die Juden kannten das bestimmt auch ,auch wenn sie nicht durften...
Cherub
Er heiratete glaub auch noch ein zweites Mal einen Schwulen.
Und in Pompej kann man Wandmalereien sehen die wie hier ein Dreier , 2 Männer hinten Frau vorne zeigen:
Homosexualität war ganz normal und die Juden kannten das bestimmt auch ,auch wenn sie nicht durften...
Cherub
Sherezade 12.02.2025 18:33
Hier mal eben auch eine andere Sicht nur ein Einstieg... jaja, er ist evangelikal... und er macht einen guten Job....
All die antiken Autoren habe ich gelesen... nicht erst vor ein paar Jahren...stehe bei mir rum... so brav in Originalsprache...incl. wissenschaftlicher Betrachtungen...
All die antiken Autoren habe ich gelesen... nicht erst vor ein paar Jahren...stehe bei mir rum... so brav in Originalsprache...incl. wissenschaftlicher Betrachtungen...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 18:35
Mensch Leute 🙈
Sherezade 12.02.2025 18:44
@Cherub,
liest Du eigentlich die Beiträge? Sporus erwähnte ich schon... da ist man dann jedoch nicht mit Liebe auf Augenhöhe unterwegs... einfach Missbrauch.. der hatte sich keinen Fun bei Zwangskastration...
Wenn Du zumindest Caesar und die Gerüchte um ihn erwähnt hättest...und wie er sozusagen für A... dastand... jedenfalls, wenn man die antiken Autoren auch gelesen hat...sry, für die Ausdrucksweise...
liest Du eigentlich die Beiträge? Sporus erwähnte ich schon... da ist man dann jedoch nicht mit Liebe auf Augenhöhe unterwegs... einfach Missbrauch.. der hatte sich keinen Fun bei Zwangskastration...
Wenn Du zumindest Caesar und die Gerüchte um ihn erwähnt hättest...und wie er sozusagen für A... dastand... jedenfalls, wenn man die antiken Autoren auch gelesen hat...sry, für die Ausdrucksweise...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 18:45
Auch du Brutus ???! 😉
Sherezade 12.02.2025 18:58
nö..soll der Legende bzw. nach ollen röm. Autoren und Gegnern Nikomedes IV gewesen sein... Caesar bestritt dies jedoch..
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 19:00
Nicht nervös werden, Shera 😉
Sherezade 12.02.2025 19:15
@Fantomasia,
bei den unterschiedlichen Positionen geht darum, wie man damit umgeht... also nicht um Aburteilung, Stigmatisierung und Ausschluss... ein Mensch den echt total lieb habe, wurde von seinem Vater so verprügelt, dass er nun eine Körperbehinderung hat... nur weil er homosexuell ist... sowas ist abscheulich und unchristlich... dennoch darf und sollte man sich mit dem Thema befassen...ohne Richter zu sein und ohne Gewalt und Ausgrenzung... auf biblischen Fundament....
bei den unterschiedlichen Positionen geht darum, wie man damit umgeht... also nicht um Aburteilung, Stigmatisierung und Ausschluss... ein Mensch den echt total lieb habe, wurde von seinem Vater so verprügelt, dass er nun eine Körperbehinderung hat... nur weil er homosexuell ist... sowas ist abscheulich und unchristlich... dennoch darf und sollte man sich mit dem Thema befassen...ohne Richter zu sein und ohne Gewalt und Ausgrenzung... auf biblischen Fundament....
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 19:17
Shera , hast du jemals von mir anderes gelesen ?!?
Sherezade 12.02.2025 19:37
Natürlich nicht...
Man steht jedoch vor einem Spannungsfeld...
Armin Baum macht aus meiner Sicht in dem Beitrag einen guten Job... gerade die letzten Minuten im Beitrag...
Man steht jedoch vor einem Spannungsfeld...
Armin Baum macht aus meiner Sicht in dem Beitrag einen guten Job... gerade die letzten Minuten im Beitrag...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 19:38
Shera, die meisten sind mit deinen Aussagen hier überfordert 😉
Miri21 12.02.2025 19:52
Deuteronomium 22:5 (5 Mose)
Männergewand soll eine Frau nicht tragen, und ein Mann soll keine Frauenkleider anziehen; denn ein Greuel vor dem Herrn, deinem Gott, ist jeder, der solches tut.
Männergewand soll eine Frau nicht tragen, und ein Mann soll keine Frauenkleider anziehen; denn ein Greuel vor dem Herrn, deinem Gott, ist jeder, der solches tut.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 20:02
@18:44Uhr Sherezade,
Das kann man doch nicht wissen ,auch heutzutage operieren sich Transen was weg usw.
Denke Sporus hatte durchaus Gefallen am Schwulsein , Neron auch. Nero war wohl mal der Passive " Wimmernde " mal der Agierende hinten - so deute ich den Text von Sueton..oder
hier eine Überlieferung von Sueton :
Auch mehrjährige erotische Beziehungen unter freien Männern gab es mitunter. Sueton berichtet über die Hochzeit Kaiser Neros mit einem Mann namens Sporus (Suet. Nero 28).“ 9 „Sueton berichtet von Kaiser Nero, dass er beim passiven Geschlechtsakt mit dem Freigelassenen Doryphorus die Schreie und das Wimmern einer Jungfrau imitierte. Passiven Männern wurden oft vorgehalten, sich zu sehr um ihr Äußeres zu kümmern, um potentiellen aktiven Partnern zu gefallen. Diese Männer werden meist in einem negativen Licht dargestellt. Für sie wurde der Begriff kinaidos/cinaedus angewandt, der aber auch Eunuchen bezeichnen konnte. Es gibt aber auch andere Beispiele. Wiederum Sueton berichtet, dass sich Kaiser Galba eher zu starken und erfahrenen Männern hingezogen fühlte. Mehr als einmal wird berichtet, dass Soldaten von höheren Offizieren belästigt wurden. […] Als Julius Caesar in Bithynien war, wurde ihm ein Verhältnis zum dortigen König Nikomedes nachgesagt, was ihm einen schlechten Ruf einbrachte, aber offensichtlich keinerlei rechtliche Folgen hatte. Kaiser Hadrian hatte eine Beziehung zu dem jüngeren Antinoos, ohne dass dies weiter kritisiert wurde.“ 10
Cherub
Das kann man doch nicht wissen ,auch heutzutage operieren sich Transen was weg usw.
Denke Sporus hatte durchaus Gefallen am Schwulsein , Neron auch. Nero war wohl mal der Passive " Wimmernde " mal der Agierende hinten - so deute ich den Text von Sueton..oder
hier eine Überlieferung von Sueton :
Auch mehrjährige erotische Beziehungen unter freien Männern gab es mitunter. Sueton berichtet über die Hochzeit Kaiser Neros mit einem Mann namens Sporus (Suet. Nero 28).“ 9 „Sueton berichtet von Kaiser Nero, dass er beim passiven Geschlechtsakt mit dem Freigelassenen Doryphorus die Schreie und das Wimmern einer Jungfrau imitierte. Passiven Männern wurden oft vorgehalten, sich zu sehr um ihr Äußeres zu kümmern, um potentiellen aktiven Partnern zu gefallen. Diese Männer werden meist in einem negativen Licht dargestellt. Für sie wurde der Begriff kinaidos/cinaedus angewandt, der aber auch Eunuchen bezeichnen konnte. Es gibt aber auch andere Beispiele. Wiederum Sueton berichtet, dass sich Kaiser Galba eher zu starken und erfahrenen Männern hingezogen fühlte. Mehr als einmal wird berichtet, dass Soldaten von höheren Offizieren belästigt wurden. […] Als Julius Caesar in Bithynien war, wurde ihm ein Verhältnis zum dortigen König Nikomedes nachgesagt, was ihm einen schlechten Ruf einbrachte, aber offensichtlich keinerlei rechtliche Folgen hatte. Kaiser Hadrian hatte eine Beziehung zu dem jüngeren Antinoos, ohne dass dies weiter kritisiert wurde.“ 10
Cherub
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 20:19
Wer isn da imma gelöscht ???
Engelslhaar 12.02.2025 20:25
Das ist doch unsere liebe cherubin, sie löscht sich immer selber, bevor sie leider vom System gelöscht wird.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 20:31
Cherubien 🙈
Die mit dem Nacht wandern ?
Wir haben das früher immer mit Kompass und Taschenlampe gemacht !
War wie ein Mikro Abenteuer ! 👍🏼🤗
Die mit dem Nacht wandern ?
Wir haben das früher immer mit Kompass und Taschenlampe gemacht !
War wie ein Mikro Abenteuer ! 👍🏼🤗
Engelslhaar 12.02.2025 20:32
Genau die, sie ist meist sehr lieb, sie hält halt den verklemmten den Spiegel vor.
Manches von ihr geht mir auch zu weit, aber insgesamt ist sie sehr originell und authentisch!
Manches von ihr geht mir auch zu weit, aber insgesamt ist sie sehr originell und authentisch!
Engelslhaar 12.02.2025 20:33
Nachtwandern oder Nacktwandern?
Ist schon ein Unterschied.
Im Moment sind die Temperaturen noch nicht so geeignet.
Ist schon ein Unterschied.
Im Moment sind die Temperaturen noch nicht so geeignet.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 20:36
Also da gibst schlimmere Fälle hier! Oda? Wenn dem so ist, werde ich mal nen Wörtchen mit dem Admi oder wer auch immer dahinter steckt reden !
Hat jemand was dagegen einzuwenden ?!? 😉
Hat jemand was dagegen einzuwenden ?!? 😉
Engelslhaar 12.02.2025 20:37
Ich werde auch noch mal den Support anschreiben. Habe schon alles versucht, aber steter Tropfen höhlt den Stein.
Engelslhaar 12.02.2025 20:39
In einem Amerika-Blog von MB lese ich gerade das hier, was ich eine Unverschämtheit finde, das wird nicht geahndet:
"Es wäre doch viel besser notorische Dummheit unter Strafe zu stellen!"
"Es wäre doch viel besser notorische Dummheit unter Strafe zu stellen!"
Miri21 12.02.2025 20:44
Jo ich! Von Verklemmten zu reden muss net sein.
Ich rede auch nicht von Gefallenen Mädchen!
Ich rede auch nicht von Gefallenen Mädchen!
Engelslhaar 12.02.2025 20:46
Cherubin hat auf jeden Fall immer zur Katholischen Kirche gehalten.
Man muss auch nicht jedes Thema auf Sex reduzieren.
Es gibt Wichtigeres, z.B. der Kirche die Treue zu halten.
Anstatt sich ständig mit den Schlafzimmern anderer Leute zu befassen.
Man muss auch nicht jedes Thema auf Sex reduzieren.
Es gibt Wichtigeres, z.B. der Kirche die Treue zu halten.
Anstatt sich ständig mit den Schlafzimmern anderer Leute zu befassen.
Miri21 12.02.2025 20:58
Vorteil wäre, das man sie dann blockieren kann. Bei gelöschten Nutzern geht das schlecht.
Engelslhaar 12.02.2025 20:59
Warum redest du denn schon wieder von Blockieren?
Du meine Güte!
Kann man denn nicht einer Christin mal Positives unterstellen und liebevoll auf sie zugehen mit einer neuen Chance?
Du meine Güte!
Kann man denn nicht einer Christin mal Positives unterstellen und liebevoll auf sie zugehen mit einer neuen Chance?
Sherezade 12.02.2025 21:01
cherub hat nur c& p von einer Webseite gemacht.. mit etwas Sachwissen würde man wissen, dass das Leben von Freigelassenen im ollen Rom nicht "happy confetti" war...
Ein Vergleich der Kastration von Sporus mit Menschen, die in der Jetztzeit transsexuell sind und sich operieren lassen, ist daneben, krank und menschenverachtend.
Der missbrauchte Junge hatte keine Wahl, die hatte er nie .. und wenn man sich mit Medizingeschichte befasst hat... den Schmerz möchte man nicht haben und er hatte fortune, dass er überhaupt überlebt hatte...
Ein Vergleich der Kastration von Sporus mit Menschen, die in der Jetztzeit transsexuell sind und sich operieren lassen, ist daneben, krank und menschenverachtend.
Der missbrauchte Junge hatte keine Wahl, die hatte er nie .. und wenn man sich mit Medizingeschichte befasst hat... den Schmerz möchte man nicht haben und er hatte fortune, dass er überhaupt überlebt hatte...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 21:02
Leute - ich weiß es jetzt warum sich Nero von Doryphorus penetrieren hat lassen ...dürfen ! ！
Nur ein freigelassener Bürger durfte den aktiven Part der Penetration durchführen - deshalb konnte Nero sich von hinten nehmen lassen von Doryphorus .Sicherlich ersehnte sich das Nero schon seit längerem ,aber erst als D. freigelassen war durfte er an Nero ran.
Die Römer penetrierten egal wen , das Geschlecht spielte kaum eine Rolle ,der soziale Stand aber .
Der Passive Schwule war also immer derjenige der einem unteren Stand angehörte .
Gottseidank ! Können brauchen sich heutige Schwule an keine sozialen Standards mehr halten.
Hier noch ein netter Beitrag zu Pompeji ,könnte von heute sein ....
https://www.stern.de/panorama/wissen/video--so-schamlos-stellte-das-antike-pompeji-sex-zur-schau-8639280.html
Lg Cherub
Nur ein freigelassener Bürger durfte den aktiven Part der Penetration durchführen - deshalb konnte Nero sich von hinten nehmen lassen von Doryphorus .Sicherlich ersehnte sich das Nero schon seit längerem ,aber erst als D. freigelassen war durfte er an Nero ran.
Die Römer penetrierten egal wen , das Geschlecht spielte kaum eine Rolle ,der soziale Stand aber .
Der Passive Schwule war also immer derjenige der einem unteren Stand angehörte .
Gottseidank ! Können brauchen sich heutige Schwule an keine sozialen Standards mehr halten.
Hier noch ein netter Beitrag zu Pompeji ,könnte von heute sein ....
https://www.stern.de/panorama/wissen/video--so-schamlos-stellte-das-antike-pompeji-sex-zur-schau-8639280.html
Lg Cherub
Sherezade 12.02.2025 21:06
um es mit John Woodhall zu sagen...
"Es ist eine nicht geringe Anmaßung das Ebenbild Gottes zerstückeln zu wollen "...
"Es ist eine nicht geringe Anmaßung das Ebenbild Gottes zerstückeln zu wollen "...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 21:11
Alta Falta 🙈
(Nutzer gelöscht) 12.02.2025 21:19
Aber schon interessant , was ihr so alles wisst ! 🤣
Jetzt
Degenerierte Menschheit oder der degenerierte Mensch ist wie gesagt falsch und nicht zutreffend und dazu noch unmenschlich in der Art ,daß man Menschenwürde kategorisiert oder minder einstuft .
Denn degeneriert will ja gerade meinen daß man als Mensch sich zurückbildet ,verkümmert sich herabentwickelt und das ist rein human falsch und nicht möglich.
Im Moralischen und Sexuellen Bezug ist das ebenfalls unzutreffend ,weil der Mensch a nicht degeneriert und b die sexuelle Liebe mit all seinen Formen schon IMMER in der Menschheit vorhanden war - wir sind im Sexuellen genauso moralisch wie der Urmensch moralisch war - heute wie damals dasselbe Muster und dieselben Praktiken.
Das Paradies kann nicht zum irdischen Bezug und Entwucklung dazugezählt werden ,da außergeschichtlich und reines Symbolgeschehen.
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Ich stelle lediglich klar und fest ,was Toleranz bedeutet !
Tolerant sein ist urchristlich und wie gesagt wurde ist die christliche Religion tolerant gegenüber allen Menschen etc.
Wenn man sagt ich bin als Christ tolerant gegenüber anderen Lebensentwürfen ,- Lieben oder - Glaubenswahrheiten ,dann ist das RICHTIG und bedeutet nicht ,daß man genauso denkt oder seinen Standpunkt verändert !!!
Toleranz heißt nicht Zustimmen oder seine Position aufgeben ,- und ohne Toleranz kein Christsein möglich.
Cherub