A.& M. haben diese Hass- Blogs ggn . die RKK gepostet, nachdem ich einen Bericht zu den Gründen, weshalb A. Weidel gegen Muslime in Deutschland ist- weil sie befürchtet, dass die mit Homosexuellen, wie sie eben nunmal ist- " kurzen Prozess machen würden.
Da ich begeisterte Katholikin bin, versuchen sie mich- und bei der Gelegenheit auch alle anderen Katholiken und erst recht solche, die womöglich nicht die AfD wählen wollen, kränken.
Zu die Thema : hälfte Priester schwul
10.02.2025 11:46
Zu die Thema : hälfte Priester schwul
10.02.2025 11:46
Zu die Thema : hälfte Priester schwul
Das nicht richtig recherchiert :
Falsch nur nachplappern, und das Schande, wenn sagen ich Christ, aber Diener von Gott schlecht sein. Das Pharisäer, wie Jesus gesagt in Bibel :
Pharisäer sagen :ich die Gott danken, weil ich nicht Zoellner dahinten, aber Pharisäer NICHT gerechtfertigt nach Hause gegangen!!!!
Lukas schrieben, jeder kann lesen.
Aber gestern gesehen, nur ANTI Katholiken like machen!!!
Diese glauben selber Rettung haben???
Das lustig, weil in Himmel voll Katholiken, aber wenn, Katholiken hier hassen, was wollen in Himmel, wo fast nur Katholiken???
Falsch nur nachplappern, und das Schande, wenn sagen ich Christ, aber Diener von Gott schlecht sein. Das Pharisäer, wie Jesus gesagt in Bibel :
Pharisäer sagen :ich die Gott danken, weil ich nicht Zoellner dahinten, aber Pharisäer NICHT gerechtfertigt nach Hause gegangen!!!!
Lukas schrieben, jeder kann lesen.
Aber gestern gesehen, nur ANTI Katholiken like machen!!!
Diese glauben selber Rettung haben???
Das lustig, weil in Himmel voll Katholiken, aber wenn, Katholiken hier hassen, was wollen in Himmel, wo fast nur Katholiken???
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 12:50
Man kann es natürlich Hass-Blogs nennen.
Man kann natürlich auch mal Dinge ansprechen, die nicht in Ordnung sind.
Man kann natürlich auch alle Fehler mit falsch verstandener Liebe zudecken und totschweigen.
Man kann Sünde sogar verharmlosen
Man kann es sogar so weit treiben, dass Gläubige sich von einer Kirche abwenden.
Man kann sogar so weit alles zulassen, bis Gott die Kirche sich selbst überlässt.
Man kann natürlich auch mal Dinge ansprechen, die nicht in Ordnung sind.
Man kann natürlich auch alle Fehler mit falsch verstandener Liebe zudecken und totschweigen.
Man kann Sünde sogar verharmlosen
Man kann es sogar so weit treiben, dass Gläubige sich von einer Kirche abwenden.
Man kann sogar so weit alles zulassen, bis Gott die Kirche sich selbst überlässt.
Goodie63 10.02.2025 12:52
Offizielle Statistiken sprechen von 20% bis 60%, was mich selber sehr erstaunt hat. Dann ein wenig weiter reingelesen, die erwähnten 50% kommen aus der persönlichen Einschätzung von Priestern und Jesuitenpatern. Die Quellen habe ich nicht einzeln überprüft, gehen von Stern, Focus bis queer.de und kath.de.
Es ist also ein überdurchschnittlich hoher Prozentsatz an Priestern schwul, was für mich kein Problem darstellt. Zum einen gibt es statistisch keinen Zusammenhang zwischen Homosexualtät und Pädosexualität. Das hätten ein paar freikirchlich-konservative Kreise zur Aufrechterhaltung ihres Feindbildes gerne. Und zum anderen spricht die Bibel ja nirgendwo über Homosexualität, wie wir sie heute als Beziehungsform kennen, sondern über gleichgeschlechtlichen Sex, meist in Verbindung damit, dass damit die sexuelle Reinheit innerhalb der Ehe gebrochen wurde. Man darf nur den Kontext nicht ignorieren, wie es die konservative Auslegungstradition gerne tut.
Also gibt es offensichtlich einen höheren Anteil als der bundesweite Durchschnitt (4% ist die Zahl, die mir immer wieder entgegenkommt), wobei ich wie gesagt überhaupt kein Problem damit habe.
Es ist also ein überdurchschnittlich hoher Prozentsatz an Priestern schwul, was für mich kein Problem darstellt. Zum einen gibt es statistisch keinen Zusammenhang zwischen Homosexualtät und Pädosexualität. Das hätten ein paar freikirchlich-konservative Kreise zur Aufrechterhaltung ihres Feindbildes gerne. Und zum anderen spricht die Bibel ja nirgendwo über Homosexualität, wie wir sie heute als Beziehungsform kennen, sondern über gleichgeschlechtlichen Sex, meist in Verbindung damit, dass damit die sexuelle Reinheit innerhalb der Ehe gebrochen wurde. Man darf nur den Kontext nicht ignorieren, wie es die konservative Auslegungstradition gerne tut.
Also gibt es offensichtlich einen höheren Anteil als der bundesweite Durchschnitt (4% ist die Zahl, die mir immer wieder entgegenkommt), wobei ich wie gesagt überhaupt kein Problem damit habe.
Klavierspielerin2 10.02.2025 12:55
Man sollte sich informieren und nicht jeden Mist, wie z.b. A.& M.gerne posten, glauben.
Klavierspielerin2 10.02.2025 13:01
In den evangelischen Kirchen ist sogar gelebte Homosexualität akzeptiert.
Wobei ehrlicherweise auch festgestellt werden muss, dass sich ein Homosexueller nicht in einer Freikirche outen dürfte, wer weiß also, wieviel versteckte es dort gibt.
Das wird sich aber evtl.demnächst ändern, wenn nämlich eine Prominente Lesbierin dort eintreten wollen würde.
Wobei ehrlicherweise auch festgestellt werden muss, dass sich ein Homosexueller nicht in einer Freikirche outen dürfte, wer weiß also, wieviel versteckte es dort gibt.
Das wird sich aber evtl.demnächst ändern, wenn nämlich eine Prominente Lesbierin dort eintreten wollen würde.
Klavierspielerin2 10.02.2025 13:03
" Italien: Neue Richtlinien zur Priesterausbildung"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/147616/
Leider kannst du hij dich nicht durch diesen Link informieren.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/147616/
Leider kannst du hij dich nicht durch diesen Link informieren.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 13:13
Man sollte schon wissen, dass Homosexualität etwas völlig anderes ist, als nettes Händchenhalten.
Mit meinem Sohn hatte ich letzte Woche das Thema und er sagte, dass jeder normal eingestellte, gesunde Mann Ekel davor empfindet.
Mit meinem Sohn hatte ich letzte Woche das Thema und er sagte, dass jeder normal eingestellte, gesunde Mann Ekel davor empfindet.
Goodie63 10.02.2025 13:14
Es gibt schönerweise immer mehr Freikirchen, die queere Menschen bedingungslos aufnehmen und ihnen einen Schutzraum geben, wo ihre Traumata, die ihnen in anderen Kirchen zugefügt wurden, heilen können. Oft kommen auch andere kirchenverletzte Menschen in solche Gemeinden, wie ich ja auch, und das ist wirklich toll! Hier ist der Link, wenn man solche Gemeinden sucht.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 13:20
"Was würde Jesus dazu sagen", frage ich mich.
Zu der Ehebrecherin hat er auch nicht gesagt, Du hast sicher dabei viel Spaß dabei gehabt.
Er sagte: "Geh hin und sündige nicht mehr".
Aber wenn Gemeinden zu Vereinen und Clubs heruntergekommen sind, dann leben sie halt "in der Welt und sind von der Welt".
Zu der Ehebrecherin hat er auch nicht gesagt, Du hast sicher dabei viel Spaß dabei gehabt.
Er sagte: "Geh hin und sündige nicht mehr".
Aber wenn Gemeinden zu Vereinen und Clubs heruntergekommen sind, dann leben sie halt "in der Welt und sind von der Welt".
Goodie63 10.02.2025 13:29
@herbstprince: Habe viele schwule und lesbische Menschen in meinem Umfeld, bin selber hetero und empfinde gar nichts als eklig.
Vielleicht ist das nur die fromme Indoktrination, in der dein Sohn aufgewachsen ist? Die ersten 15 Jahre meines Glaubens war ich radikaler Fundamentalist, da kannte ich diesen Ekel auch noch. Mit sauberen theologischen Argumenten kannst du die alte Auslegungstradition, die sich gegen queere Menschen richtet, sehr einfach widerlegen. Der Ekel hatte sich dann auch irgendwann erledigt, jetzt ist es 25 Jahre danach!
Vielleicht ist das nur die fromme Indoktrination, in der dein Sohn aufgewachsen ist? Die ersten 15 Jahre meines Glaubens war ich radikaler Fundamentalist, da kannte ich diesen Ekel auch noch. Mit sauberen theologischen Argumenten kannst du die alte Auslegungstradition, die sich gegen queere Menschen richtet, sehr einfach widerlegen. Der Ekel hatte sich dann auch irgendwann erledigt, jetzt ist es 25 Jahre danach!
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 13:54
Hatte auch einige schwule und lesbische Menschen, die zu mir ins Büro kamen und mir ihr Herz ausschütteten. Niemals hätte ich sie verurteilt, sondern habe ihnen zugehört.
Und manche haben diese Disposition, wenn ich an einen jungen Mann denke, der ganz zierlich und recht klein war, für typische Männerberufe völlig ungeeignet.
Verurteilung ? Niemals-
Aber ich würde meine Kinder vor Verführung bewahren wollen.
Habe gerade den Fall, dass ein ganz toller Sohn einer Betreuten, Student homosexuell ist - Er ist mit dem Sohn einer guten Bekannten befreundet. Sie hat total Angst, dass ihr Sohn, 24 J. ebenfalls Student auch 24 Jahre verführt werden könnnte.
Und manche haben diese Disposition, wenn ich an einen jungen Mann denke, der ganz zierlich und recht klein war, für typische Männerberufe völlig ungeeignet.
Verurteilung ? Niemals-
Aber ich würde meine Kinder vor Verführung bewahren wollen.
Habe gerade den Fall, dass ein ganz toller Sohn einer Betreuten, Student homosexuell ist - Er ist mit dem Sohn einer guten Bekannten befreundet. Sie hat total Angst, dass ihr Sohn, 24 J. ebenfalls Student auch 24 Jahre verführt werden könnnte.
Goodie63 10.02.2025 14:59
@herbstprince: Diese Angst ist vollkommen unnötig! Wenn Du nicht schwul bist, kannst Du auch nicht von Schwulen verführt werden. Oder Du merkst dabei, dass Du schwul oder bi bist. Was ja auch toll ist!
Mir hat mal ein schwuler Freund vorgeschlagen, ihn doch mal zu küssen, dann wüsste ich, ob ich schwul sei. Danach wusste ich (was für mich schon vorher klar war 😀), dass ich hetero bin. So einfach ist das!
Mir hat mal ein schwuler Freund vorgeschlagen, ihn doch mal zu küssen, dann wüsste ich, ob ich schwul sei. Danach wusste ich (was für mich schon vorher klar war 😀), dass ich hetero bin. So einfach ist das!
Miri21 10.02.2025 15:17
13:07 und 13:13
MB hat ein Bild eines Altkatholiken eingestellt, der eine Partnerin hat oder verheiratet ist. Also ganz sicher kein Homo. Da werden doch sowieso falsche Behauptungen aufgestellt und Leute angeprangert.
----------------------
Schaut man sich XY-Sendungen an, stellt man fest, dass es nichts mit der Konfession oder dem Beruf zu tun hat, wenn einer pädo ist, sondern, dass es oft Familienväter gibt, die selbst Kinder haben.
Wenn man etwas scheiben möchte, das die Kirche alles an Kulturelles, Sozialem, Caritativem usw. geleistet hat, dann wird das gelöscht und man wird gesperrt.
Man stopft sich die Ohren zu und will es nicht hören.
Genauso die Behauptung, dass in der Bibel nichts stünde, dass man keusch leben sollte. Es sei eine Erfindung der Kirche.
Und so kommen wir in meinen Augen an den Punkt: Viele wollen nicht hören, dass Unzucht und Unreinheit nicht Gottgefällig sind. Sie meinen ihre Sexualität voll ausleben zu können.
Wenn dann mal ein Priester sie darauf aufmerksam macht, dass das nicht Gottgefällig ist, dann entwickeln sie einen Hass auf die Kirche und die Priester.
Er schrieb richtig, dass die Sexualität da sei für das Leben weiterzugeben. Aber die Realität sieht doch so aus, dass jährlich Millionen Kinder im Mutterleib getötet werden, das ist die Schattenseite der ausgelebten Sexualität.
Es werden mehr Schwangerschaften abgebrochen, als Kinder auf die Welt kommen.
Für Abtreibungsgegner gibt es eigentlich nur eine Wahl bei der Wahl. Aber mit solchen Blogs werden die Abtreibungsgegner abgeschreckt und bleiben am Tag der Wahl zu Hause, können also gar nicht dem Ungeborenen Leben eine Stimme geben.
Ich war letztes Jahr auf eine DEMO gegen Abtreibung. Da wurde der Rosenkranz gebetet und es waren die konservativen Katholiken vertreten.
MB hat ein Bild eines Altkatholiken eingestellt, der eine Partnerin hat oder verheiratet ist. Also ganz sicher kein Homo. Da werden doch sowieso falsche Behauptungen aufgestellt und Leute angeprangert.
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Schaut man sich XY-Sendungen an, stellt man fest, dass es nichts mit der Konfession oder dem Beruf zu tun hat, wenn einer pädo ist, sondern, dass es oft Familienväter gibt, die selbst Kinder haben.
Wenn man etwas scheiben möchte, das die Kirche alles an Kulturelles, Sozialem, Caritativem usw. geleistet hat, dann wird das gelöscht und man wird gesperrt.
Man stopft sich die Ohren zu und will es nicht hören.
Genauso die Behauptung, dass in der Bibel nichts stünde, dass man keusch leben sollte. Es sei eine Erfindung der Kirche.
Und so kommen wir in meinen Augen an den Punkt: Viele wollen nicht hören, dass Unzucht und Unreinheit nicht Gottgefällig sind. Sie meinen ihre Sexualität voll ausleben zu können.
Wenn dann mal ein Priester sie darauf aufmerksam macht, dass das nicht Gottgefällig ist, dann entwickeln sie einen Hass auf die Kirche und die Priester.
Er schrieb richtig, dass die Sexualität da sei für das Leben weiterzugeben. Aber die Realität sieht doch so aus, dass jährlich Millionen Kinder im Mutterleib getötet werden, das ist die Schattenseite der ausgelebten Sexualität.
Es werden mehr Schwangerschaften abgebrochen, als Kinder auf die Welt kommen.
Für Abtreibungsgegner gibt es eigentlich nur eine Wahl bei der Wahl. Aber mit solchen Blogs werden die Abtreibungsgegner abgeschreckt und bleiben am Tag der Wahl zu Hause, können also gar nicht dem Ungeborenen Leben eine Stimme geben.
Ich war letztes Jahr auf eine DEMO gegen Abtreibung. Da wurde der Rosenkranz gebetet und es waren die konservativen Katholiken vertreten.
neroli 10.02.2025 15:37
Zu 15.17
Ja, das eingestellte Bild ist das von Andreas Sturm, ehemaliger katholischer Generalvikar in Speyer, der zu den Altkatholiken konvertierte und jetzt verheiratet ist.
Er schrieb u.a. das Buch: "Ich muß raus aus dieser Kirche"
Ja, das eingestellte Bild ist das von Andreas Sturm, ehemaliger katholischer Generalvikar in Speyer, der zu den Altkatholiken konvertierte und jetzt verheiratet ist.
Er schrieb u.a. das Buch: "Ich muß raus aus dieser Kirche"
Miri21 10.02.2025 15:37
14:59 Ich gehe mal davon aus, dass Du da selbst nicht mehr in der Sturm- und Drangzeit warst.
Ich kann mich an eine XY-Sendung erinnern: Die Polizei kam noch rechtzeitig, bevor ein Pädo 2-3 Jungs im Wald, verführen konnte. Weiss nicht mehr wie alt die waren, schätze 13 oder 15 Jahre. In diesem Alter sind Jugendliche noch nicht gefestigt. In der Sendung war den Jungs auch nicht anzumerken, dass sie sich gefreut haben, als die Polizei kam.
Der Mann hatte anscheinend ihre Neugierde/Nervenkitzel bei den leichtfüßigen Jungs geweckt. Und das machen oft solche Menschen, die zu Leuten in ihrem Alter keine Beziehung aufbauen können, am Rand der Gesellschaft stehen und dann versuchen sie bei Kindern und Jugendlichen Opfer zu finden.
Aber wenn dann Jugendliche wie die 3 Mädchen in Pforzheim Suizid begehen, denkt man als erstes an die Eltern, die Schule oder ähnliches und weiß nicht, was in Wirklichkeit hinter der Sache steckt.
Und mit 24 Jahren ist man, wenn man nur lose Freundschaften, noch keine Beziehung hatte und am Anfang seines Berufslebens steht, auch noch nicht gefestigt.
Es fehlt an Lebenserfahrung.
Ich kann mich an eine XY-Sendung erinnern: Die Polizei kam noch rechtzeitig, bevor ein Pädo 2-3 Jungs im Wald, verführen konnte. Weiss nicht mehr wie alt die waren, schätze 13 oder 15 Jahre. In diesem Alter sind Jugendliche noch nicht gefestigt. In der Sendung war den Jungs auch nicht anzumerken, dass sie sich gefreut haben, als die Polizei kam.
Der Mann hatte anscheinend ihre Neugierde/Nervenkitzel bei den leichtfüßigen Jungs geweckt. Und das machen oft solche Menschen, die zu Leuten in ihrem Alter keine Beziehung aufbauen können, am Rand der Gesellschaft stehen und dann versuchen sie bei Kindern und Jugendlichen Opfer zu finden.
Aber wenn dann Jugendliche wie die 3 Mädchen in Pforzheim Suizid begehen, denkt man als erstes an die Eltern, die Schule oder ähnliches und weiß nicht, was in Wirklichkeit hinter der Sache steckt.
Und mit 24 Jahren ist man, wenn man nur lose Freundschaften, noch keine Beziehung hatte und am Anfang seines Berufslebens steht, auch noch nicht gefestigt.
Es fehlt an Lebenserfahrung.
Miri21 10.02.2025 15:46
15:37 Vier Jahre lang stand Andreas Sturm an der Spitze der Verwaltung des Bistums Speyer bis Mai 2022.
Er ist also schon seit fast 3 Jahren raus aus der Kirche. Ich hoffe mal für ihn, dass er sich bei den Altkatholiken wohlfühlt.
Er ist also schon seit fast 3 Jahren raus aus der Kirche. Ich hoffe mal für ihn, dass er sich bei den Altkatholiken wohlfühlt.
Klavierspielerin2 10.02.2025 16:31
Andreas Sturm hätte zu den Orthopäden gehen sollen, die haben ja die apostolische sukzession, die altkatholiken nicht. Naja, wäre interessant, weshalb er diese Richtung wählte. Vielleicht lese ich mal das Buch...
Miri21 10.02.2025 16:44
Du kannst schon mal ins Nachtcafe schauen.
Da er ein starker Befürworter des Synodalen Weges war, hätte er sich bei den Orthodoxen ganz sicher nicht wohlgefühlt.
Außerdem für einen RKK-Priester ziemlich anstrengend, so eine Hl. Messe bei den Orthodoxen, die bis zu 3 Stunden dauern kann, und das nicht nur in der Hl. Nacht oder Osternacht.
Da er ein starker Befürworter des Synodalen Weges war, hätte er sich bei den Orthodoxen ganz sicher nicht wohlgefühlt.
Außerdem für einen RKK-Priester ziemlich anstrengend, so eine Hl. Messe bei den Orthodoxen, die bis zu 3 Stunden dauern kann, und das nicht nur in der Hl. Nacht oder Osternacht.
Klavierspielerin2 10.02.2025 16:55
War ich auch erstaunt: Es gibt nicht wenige verheiratete Pfarrer in der römisch- katholischen Kirche.
Miri21 10.02.2025 16:57
14:59 Die Gebote Gottes sind nicht da, dass man mal durchprobiert, wie es ist gegen sie zu verstoßen.
Das hatte das Volk der Israeliten hatte es sicher auch bereut, dass es das Goldene Kalb aufgestellt und angebetet hat und heute steht wieder der Mensch und seine Sexualität im Mittelpunkt und nicht Gott.
Exo 32:25 Moses bemerkte, daß das Volk zügellos war. Aaron hatte es nämlich ausarten lassen zur Schadenfreude ihrer Feinde.
Exo 32:26 Da stellte sich Moses an das Tor des Lagers und rief: "Wer für den Herrn ist, trete her zu mir!" Da scharten sich alle Leviten um ihn.
Exo 32:27 Er sprach zu ihnen: "So spricht der Herr, der Gott Israels: Es gürte ein jeder sein Schwert um die Hüfte! Zieht hin und her im Lager von Tor zu Tor! Es töte ein jeder selbst den Bruder, Freund und Nächsten!"
Exo 32:28 Die Leviten handelten nach des Moses Befehl. So fielen an jenem Tag vom Volk gegen dreitausend Mann.
Warum sich der Sünde hingeben, wo das Leben auf der Erde nur einen Augenblick dauert, im Vergleich zu der Ewigkeit. Wenn man schon keine Liebe zu Gott hat, dann sollte man wenigstens daran denken.
Das hatte das Volk der Israeliten hatte es sicher auch bereut, dass es das Goldene Kalb aufgestellt und angebetet hat und heute steht wieder der Mensch und seine Sexualität im Mittelpunkt und nicht Gott.
Exo 32:25 Moses bemerkte, daß das Volk zügellos war. Aaron hatte es nämlich ausarten lassen zur Schadenfreude ihrer Feinde.
Exo 32:26 Da stellte sich Moses an das Tor des Lagers und rief: "Wer für den Herrn ist, trete her zu mir!" Da scharten sich alle Leviten um ihn.
Exo 32:27 Er sprach zu ihnen: "So spricht der Herr, der Gott Israels: Es gürte ein jeder sein Schwert um die Hüfte! Zieht hin und her im Lager von Tor zu Tor! Es töte ein jeder selbst den Bruder, Freund und Nächsten!"
Exo 32:28 Die Leviten handelten nach des Moses Befehl. So fielen an jenem Tag vom Volk gegen dreitausend Mann.
Warum sich der Sünde hingeben, wo das Leben auf der Erde nur einen Augenblick dauert, im Vergleich zu der Ewigkeit. Wenn man schon keine Liebe zu Gott hat, dann sollte man wenigstens daran denken.
Goodie63 10.02.2025 17:03
@Miri21: XY-Sendung sind nachgestellte Szenen von Schauspielern! Da irgendetwas rausinterpretieren zu wollen ist müßig, es werden eben nur Verbrechen nachgestellt. Und das ist zumindest im Alter von 13 keine Verführung, sondern ein Verbrechen!
Die aktuelle Erkenntnis zu dem Thema ist: Es sieht so aus, dass Homosexualität zwar in gewisser Weise angeboren ist, aber trotzdem nicht direkt vererbt wird. Was man auf jeden Fall sagen kann: Sie entsteht weder durch Sozialisierung, noch durch Erziehung, noch durch "Verführung". Die Vorstellung, man würde lesbisch, weil man lesbische Pärchen sieht, oder schwul, weil im Unterricht über Schwule geredet wird, ist wissenschaftlich absolut haltlos. In der Regel wird es bereits während der Schwangerschaft klar. Hier einer der vielen Artikel dazu.
Die aktuelle Erkenntnis zu dem Thema ist: Es sieht so aus, dass Homosexualität zwar in gewisser Weise angeboren ist, aber trotzdem nicht direkt vererbt wird. Was man auf jeden Fall sagen kann: Sie entsteht weder durch Sozialisierung, noch durch Erziehung, noch durch "Verführung". Die Vorstellung, man würde lesbisch, weil man lesbische Pärchen sieht, oder schwul, weil im Unterricht über Schwule geredet wird, ist wissenschaftlich absolut haltlos. In der Regel wird es bereits während der Schwangerschaft klar. Hier einer der vielen Artikel dazu.
Bambus2021 10.02.2025 17:06
Die Offiziellen westlichen Medien gehören ja größtenteils zum Satan.
Warum also sollte man glauben was diese über Priester schreiben?
Warum also sollte man glauben was diese über Priester schreiben?
Miri21 10.02.2025 17:19
Also, da steht doch das es kein Schwulen-Gen gibt. Was der Auslöser ist, ist doch für Wissenschaftler auch nur reine Spekulation.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 17:30
Ob die Zahlen richtig sind oder nicht, ist eine Frage. Das interessiert auch nicht.
Aber es würde der Kirche sicher besser zu Gesicht stehen, sie würde ehrlicher damit umgehen.
Das betrifft sowohl die unehelichen Priesterkinder wie die Priester mit homosexuellen oder pädophilen Neigungen.
Es gibt sie nun einmal.
Ein unehrlicher Umgang damit, als sei alles vollkommen, schadet der Kirche mehr, weil man dann das Vertrauen verliert.
Aber es würde der Kirche sicher besser zu Gesicht stehen, sie würde ehrlicher damit umgehen.
Das betrifft sowohl die unehelichen Priesterkinder wie die Priester mit homosexuellen oder pädophilen Neigungen.
Es gibt sie nun einmal.
Ein unehrlicher Umgang damit, als sei alles vollkommen, schadet der Kirche mehr, weil man dann das Vertrauen verliert.
Goodie63 10.02.2025 17:30
@Miri21: Dann lies mal weiter und bleibe nicht bei der zweiten Überschrift hängen. Da wird nichts spekuliert, es geht im weiteren Verlauf um Epigenetik und andere Zusammenhänge, auf jeden Fall ist der aktuelle Stand, dass die Weichen bereits in der Schwangerschaft gestellt werden.
Bambus2021 10.02.2025 17:48
@Goodie63
Hätten die Heuchler Jesus Christus heutzutage nicht auch fundamentalistisch genannt? Denke mal darüber nach.
Hätten die Heuchler Jesus Christus heutzutage nicht auch fundamentalistisch genannt? Denke mal darüber nach.
Bambus2021 10.02.2025 17:49
Und was die Priester sagen ist in deinen Augen dann wohl weniger glaubwürdig wie das was die Wissenschaftler sagen. Stimmts?
Miri21 10.02.2025 17:59
OK, die Wissenschaft glaubt es zu wissen, dass die Weichen dafür bereits in der Schwangerschaft gelegt werden...
Da sieht man doch mal wieder, wie gut es ist, wenn sich eine Frau erfreuen kann, sobald sie ihre Schwangerschaft entdeckt. Gott lobt und ihr Kind seinem Schutz anvertraut und das von Anfang an.
Jer 1:5 "Noch ehe ich dich gebildet im Mutterleib, habe ich dich ausersehen, ehe du aus dem Mutterschoß kamst, habe ich dich geweiht...
Gott liebt uns von Anbeginn.
Wenn aber eine Mutter ihr Kind von Anfang an nicht annehmen kann und es nicht unter Gottes Schutz und Fürsorge stellt, wie soll die Schwangerschaft und das Ungeborene unter dem Segen des Himmlischen Vaters stehen?
Ps 103:17 Doch ewig währt die Huld des Herrn über allen, die ihn fürchten, und seine Treue noch bei Kindeskindern,
Ps 103:18 bei denen, die an seinen Bund sich halten und seiner Satzungen gedenken, um sie zu erfüllen.
Da sieht man doch mal wieder, wie gut es ist, wenn sich eine Frau erfreuen kann, sobald sie ihre Schwangerschaft entdeckt. Gott lobt und ihr Kind seinem Schutz anvertraut und das von Anfang an.
Jer 1:5 "Noch ehe ich dich gebildet im Mutterleib, habe ich dich ausersehen, ehe du aus dem Mutterschoß kamst, habe ich dich geweiht...
Gott liebt uns von Anbeginn.
Wenn aber eine Mutter ihr Kind von Anfang an nicht annehmen kann und es nicht unter Gottes Schutz und Fürsorge stellt, wie soll die Schwangerschaft und das Ungeborene unter dem Segen des Himmlischen Vaters stehen?
Ps 103:17 Doch ewig währt die Huld des Herrn über allen, die ihn fürchten, und seine Treue noch bei Kindeskindern,
Ps 103:18 bei denen, die an seinen Bund sich halten und seiner Satzungen gedenken, um sie zu erfüllen.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 18:07
Weiß nicht, ob es wissenschaftliche Ansätze für Nachfolgendes gibt.
Eine Glaubensschwester meinte, dass die vermehrte Homosexualität durch die "vaterlose" Gesellschaft gefördert worden sei. Dort wo die Väter nicht da waren, versagt haben, keine Vorbilder für die Jungs waren.
Aber auch die übertriebene Emanzipation der Frauen, ein unausgewogener Feminismus könne mitursächlich sein.
Eine Glaubensschwester meinte, dass die vermehrte Homosexualität durch die "vaterlose" Gesellschaft gefördert worden sei. Dort wo die Väter nicht da waren, versagt haben, keine Vorbilder für die Jungs waren.
Aber auch die übertriebene Emanzipation der Frauen, ein unausgewogener Feminismus könne mitursächlich sein.
Goodie63 10.02.2025 18:12
@Bambus2021: Den Fundamentalismus per se gibt es ja erst seit ca. dem 16. Jahrhundert. Der moderne Fundamentalismus ist erst ca. 120 Jahre alt, hat sich im 19. Jahrhundert schon warmgelaufen und theologisch auf einen Nenner gebracht durch die Chicago-Erklärung 1980. Kirchenhistorisch total jung! Darum kann man Jesus gar nicht als fundamentalistisch bezeichnen, das gabs ja erst ca. 1.600 Jahre später. Hier ein kleiner Einblick in die Geschichte des Evangelikalismus, aus dem der moderne Fundamentlismus entstanden ist und darum auch dazu gehört.
Warum sollten Priester der Wissenschaft widersprechen? In meiner Predigt zum 2. Advent ging es um die Weisen aus dem Morgenland, die eigentlich Universalgelehrte, also Wissenschaftler, waren, dem Stern von Bethlehem, was uns die heutige Wissenschaft darüber sagen kann und wie uns die Wissenschaft dazu bringen kann, Gott zu bewundern und seine Größe zu erkennen. Und da fiel dann auch der Satz: "Wenn jemand denkt, dass sich Glaube und Wissenschaft widersprechen, hat er eines von beiden nicht verstanden - oder sogar beides!"
Warum sollten Priester der Wissenschaft widersprechen? In meiner Predigt zum 2. Advent ging es um die Weisen aus dem Morgenland, die eigentlich Universalgelehrte, also Wissenschaftler, waren, dem Stern von Bethlehem, was uns die heutige Wissenschaft darüber sagen kann und wie uns die Wissenschaft dazu bringen kann, Gott zu bewundern und seine Größe zu erkennen. Und da fiel dann auch der Satz: "Wenn jemand denkt, dass sich Glaube und Wissenschaft widersprechen, hat er eines von beiden nicht verstanden - oder sogar beides!"
Bambus2021 10.02.2025 18:13
@Herbstprince
Du solltest doch auch wissen durch was Homosexualität ensteht. Immerhin steht es in der Bibel geschrieben..
Ich kopiere es einfach mal hier hinein. Aus Römer 1
"Römer 1
18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit[7] und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten,
19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat;
20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, sodass sie keine Entschuldigung haben.
21 Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
22 Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden
23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, das dem vergänglichen Menschen, den Vögeln und vierfüßigen und kriechenden Tieren gleicht.
24 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen, zur Unreinheit, sodass sie ihre eigenen Leiber untereinander entehren,
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
26 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in entehrende Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;
27 gleicherweise haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind gegeneinander entbrannt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den verdienten Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfangen.
28 Und gleichwie sie Gott nicht der Anerkennung würdigten, hat Gott auch sie dahingegeben in unwürdige Gesinnung, zu verüben, was sich nicht geziemt,
29 als solche, die voll sind von aller Ungerechtigkeit, Unzucht, Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit; voll Neid, Mordlust, Streit, Betrug und Tücke, solche, die Gerüchte verbreiten,
30 Verleumder, Gottesverächter, Freche, Übermütige, Prahler, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam;
31 unverständig, treulos, lieblos, unversöhnlich, unbarmherzig.
32 Obwohl sie das gerechte Urteil Gottes erkennen, dass die des Todes würdig sind, welche so etwas verüben, tun sie diese Dinge nicht nur selbst, sondern haben auch Gefallen an denen, die sie verüben."
Für mich steht jedenfalls fest dass es die satanischen Geister sind welche die Priester schlecht machen wollen.
Du solltest doch auch wissen durch was Homosexualität ensteht. Immerhin steht es in der Bibel geschrieben..
Ich kopiere es einfach mal hier hinein. Aus Römer 1
"Römer 1
18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit[7] und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten,
19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat;
20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, sodass sie keine Entschuldigung haben.
21 Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
22 Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden
23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, das dem vergänglichen Menschen, den Vögeln und vierfüßigen und kriechenden Tieren gleicht.
24 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen, zur Unreinheit, sodass sie ihre eigenen Leiber untereinander entehren,
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
26 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in entehrende Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;
27 gleicherweise haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind gegeneinander entbrannt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den verdienten Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfangen.
28 Und gleichwie sie Gott nicht der Anerkennung würdigten, hat Gott auch sie dahingegeben in unwürdige Gesinnung, zu verüben, was sich nicht geziemt,
29 als solche, die voll sind von aller Ungerechtigkeit, Unzucht, Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit; voll Neid, Mordlust, Streit, Betrug und Tücke, solche, die Gerüchte verbreiten,
30 Verleumder, Gottesverächter, Freche, Übermütige, Prahler, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam;
31 unverständig, treulos, lieblos, unversöhnlich, unbarmherzig.
32 Obwohl sie das gerechte Urteil Gottes erkennen, dass die des Todes würdig sind, welche so etwas verüben, tun sie diese Dinge nicht nur selbst, sondern haben auch Gefallen an denen, die sie verüben."
Für mich steht jedenfalls fest dass es die satanischen Geister sind welche die Priester schlecht machen wollen.
Bambus2021 10.02.2025 18:15
@Goodie63
Ich kenne noch mehr Menschen die so argumentieren wie du.
Wenn du aber nicht mehr an Wunder und übernatürliches glauben kannst
oder willst, dann ist das eben so.
Wer versucht die Wunder in der Bibel wissenschaftlich zu erklären,
der ist leider irgendwann auf Abwege geraten bzw. der Welt verfallen.
Ich kenne noch mehr Menschen die so argumentieren wie du.
Wenn du aber nicht mehr an Wunder und übernatürliches glauben kannst
oder willst, dann ist das eben so.
Wer versucht die Wunder in der Bibel wissenschaftlich zu erklären,
der ist leider irgendwann auf Abwege geraten bzw. der Welt verfallen.
Klavierspielerin2 10.02.2025 18:28
Im 21. Jhdt. wird ein homosexuell empfindender Mensch sich eher zum Modedesigner, Friseur, oder Minister, statt zum römisch - katholischen Pfarrer berufen fühlen.
Sollte er/ sie sich aber zum Predigen berufen fühlen, kann er z.b. zu den altkatholiken, oder in eine der ev. Kirchen wechseln.
Oder gründet einfach seine eigene FeG.
Sollte er/ sie sich aber zum Predigen berufen fühlen, kann er z.b. zu den altkatholiken, oder in eine der ev. Kirchen wechseln.
Oder gründet einfach seine eigene FeG.
hansfeuerstein 10.02.2025 18:35
Diese Vorstellungen von der Kirche sind doch sowieso dummes Zeug. Klar, wäre es vermutlich einfacher den Zölibat aufzuheben, dann würde allerdings das Thema noch mehr in den Vordergrund rücken. Die Eheolosigkeit ist schon ein Hindernis und eine Herausforderung für Berufungen. Wenn die Priester heiraten könnten, würde das den Prozentsatz derjenigen mit einer derartigen Neigung sicherlich nochmal reduzieren. Allerdings könnte das auch nach Hinten los gehen, denn eine Gemeinde, die von zwei zusammenlebenden Männern geleitet wird, stösst sicherlich auch viele vor den Kopf. Gibt es zwar schon alles in der ev. Kirche, aber
problemlos ist das sicherlich nicht.
problemlos ist das sicherlich nicht.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 18:37
Bambus21, ich kenne die Stellen aus Römer 1 zu dieser Frage recht gut und stehe auch total dazu.
Aber die Bibelstellen beweisen noch nicht, wie es in der Praxis ausschaut.
Und da finde ich das Vertuschen und die Heuchelei mindestens genau so schlimm, wenn nicht noch schlimmer.
Aber die Bibelstellen beweisen noch nicht, wie es in der Praxis ausschaut.
Und da finde ich das Vertuschen und die Heuchelei mindestens genau so schlimm, wenn nicht noch schlimmer.
Goodie63 10.02.2025 18:37
@Bambus2021: Wo habe ich gesagt, dass ich nicht an Wunder glaube? Immer diese fundamentalistischen Vorurteile! Ich erlebe sie, bete ja auch für Menschen, das ist doch kein Widerspruch zur Wissenschaft!
Römer 1 spricht gar nicht über Homosexualität, dass ist die Auslegungstradition, die durch saubere theologische Argumente nicht mehr haltbar ist. Zum einen gab es Homosexualität als Liebesbeziehung auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz überhaupt nicht, gab ja nicht mal ein Wort dazu, und zwar in keiner (!) antiken Sprache. Dazu mal eine kurzer Abriss:
„Die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauschten sie mit Bildern von sterblichen Menschen, mit Abbildern von Vögeln, vierfüßigen und kriechenden Tieren.“
Römer 1:23
Ich kenne keine queeren Menschen, die so einen seltsamen Kunstgeschmack haben. Aber wir wissen, dass solche Bilder in den Tempeln und den Häusern der römischen Oberschicht sehr beliebt waren. Und wir wissen auch, dass diese angebetet wurden:
„Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit Lügen. Sie beteten die Geschöpfe an und verehrten sie anstelle des Schöpfers, der doch für immer und ewig zu preisen ist. Amen!“
Römer 1:25
Und als Folge von der Abkehr vom Gott (und das ist die standard-jüdische Apologetik) drehen sie auch sexuell durch, diese Argumentationskette findest du in vielen jüdischen Schriften. Diese Bilder anzubeten machen heute queere Menschen überhaupt nicht, das war die römische Oberschicht in der Antike!
Und wir wissen auch, dass die alle verheiratet waren, trotzdem (!) bei Festen und so auch gleichgeschlechtlichen Sex hatten. Nie auf Augenhöhe, oft bezahlte Lustknaben, aber auch mal Sklaven, die eh kein Mitspracherecht hatten.
Da würde ich auch sagen, dass ist unnatürlich, käme mir zumindest nicht in den Sinn.
Aus welcher Argumentation heraus beziehst Du das auf heutige queere Menschen?
Römer 1 spricht gar nicht über Homosexualität, dass ist die Auslegungstradition, die durch saubere theologische Argumente nicht mehr haltbar ist. Zum einen gab es Homosexualität als Liebesbeziehung auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz überhaupt nicht, gab ja nicht mal ein Wort dazu, und zwar in keiner (!) antiken Sprache. Dazu mal eine kurzer Abriss:
„Die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauschten sie mit Bildern von sterblichen Menschen, mit Abbildern von Vögeln, vierfüßigen und kriechenden Tieren.“
Römer 1:23
Ich kenne keine queeren Menschen, die so einen seltsamen Kunstgeschmack haben. Aber wir wissen, dass solche Bilder in den Tempeln und den Häusern der römischen Oberschicht sehr beliebt waren. Und wir wissen auch, dass diese angebetet wurden:
„Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit Lügen. Sie beteten die Geschöpfe an und verehrten sie anstelle des Schöpfers, der doch für immer und ewig zu preisen ist. Amen!“
Römer 1:25
Und als Folge von der Abkehr vom Gott (und das ist die standard-jüdische Apologetik) drehen sie auch sexuell durch, diese Argumentationskette findest du in vielen jüdischen Schriften. Diese Bilder anzubeten machen heute queere Menschen überhaupt nicht, das war die römische Oberschicht in der Antike!
Und wir wissen auch, dass die alle verheiratet waren, trotzdem (!) bei Festen und so auch gleichgeschlechtlichen Sex hatten. Nie auf Augenhöhe, oft bezahlte Lustknaben, aber auch mal Sklaven, die eh kein Mitspracherecht hatten.
Da würde ich auch sagen, dass ist unnatürlich, käme mir zumindest nicht in den Sinn.
Aus welcher Argumentation heraus beziehst Du das auf heutige queere Menschen?
Goodie63 10.02.2025 18:46
Das mit der "vaterlosen Gesellschaft" ist dieser pseudo-psychologische Kram, der von früher immer noch in den Köpfen von Christen steckt. Spätestens seit der Auflösung der damals größten "Anti-Gay-Bewegung" mit Namen "Exodus" und der Dokumentation darüber ist das Thema eigentlich durch. Alleine der Trailer zu der Doku treibt mir immer noch Tränen in die Augen.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 18:47
@Goodie63, man merkt bei Deiner Argumentation, dass Du sehr die "Worthaus- Theologie" verinnerlicht hast.
Sicherlich hat "Worthaus" auch gute Lehren- aber sie sind teils auch sehr liberal und diese Theologie ist zwischenzeitlich weit verbreitet in den evangelischen Kreisen und hat "viel Welt in die Kirchen" gebracht, mit der Folge, dass dort die Lehre Christi immer weniger signifikant ist.
Den Vers Römer 1, 27 kann man wohl nicht missverstehen, wie das da ausgedrückt wird....
Sicherlich hat "Worthaus" auch gute Lehren- aber sie sind teils auch sehr liberal und diese Theologie ist zwischenzeitlich weit verbreitet in den evangelischen Kreisen und hat "viel Welt in die Kirchen" gebracht, mit der Folge, dass dort die Lehre Christi immer weniger signifikant ist.
Den Vers Römer 1, 27 kann man wohl nicht missverstehen, wie das da ausgedrückt wird....
Goodie63 10.02.2025 18:51
@Miri21: Die Tatsache, dass sich Homosexualität bereits in der Schwangerschaft festlegt, hat doch nichts damit zu tun, ob ihre Mutter ihr Kind annimmt oder nicht! Wie kommst Du da drauf? Habe davon noch nie gelesen. Und das Gott jedes Kind (besser: jeden Menschen) liebt und segnet, steht ja ausser Frage!
hansfeuerstein 10.02.2025 19:05
Gott ist Queer sagte doch ein ev. Pastor, na, wenn er sich da mal nicht irrt😅
Goodie63 10.02.2025 19:13
@Herbstprince: Es gibt keine "Worthaus-Theologie", da sie die Bandbreite der wissenschaftlichen Theologie zur Verfügung stellen. Und da sind auch wenige liberale Theologen dabei, die aber spannende Gedankenanstöße geben. Darum stimme ich da auch nicht mit allem überein, habe aber auch schon sehr coole Gespräche mit Siggi Zimmer (in manchen Bereichen sehr konservativ!) und Thorsten Dietz (ein unglaublich schlauer Kopf!) geführt.
In meinem Podcast gibt es ja die Mini-Serie "Das Ding mit Voss", die Quellenanalyse seines Videos über Dekonstruktion mit Worthaus. Wenn ein Theologe schon zu Verleumdung und Lüge greifen muss, um sich gegen Worthaus zu positionieren, sagt das vielleicht schon einiges aus. Der dritte Teil der Serie geht knapp 3 Wochen online, hier ist der erste Teil, hier der zweite Teil.
Römer 1,27 bezieht sich eben nicht auf homosexuelle Beziehungen, da in einer Beziehung niemand dauerhaft "entbrannt" ist, das ist genauso wie in heterosexuellen Beziehungen, hatte da schon ganz lustige Gespräche zu dem Thema. "Entbrennen" verbindet man mehr mit Swinger-Cliub oder sich bei einer Orgie aufgeilen, bis man übereinander herfällt, und gerade letzteres kennen wir aus der römischen Oberschicht. Abgesehen davon ist es die klassische jüdische Apologetik, dass Entfernung von Gott auch zu sexueller Verwirrung führt.
In meinem Podcast gibt es ja die Mini-Serie "Das Ding mit Voss", die Quellenanalyse seines Videos über Dekonstruktion mit Worthaus. Wenn ein Theologe schon zu Verleumdung und Lüge greifen muss, um sich gegen Worthaus zu positionieren, sagt das vielleicht schon einiges aus. Der dritte Teil der Serie geht knapp 3 Wochen online, hier ist der erste Teil, hier der zweite Teil.
Römer 1,27 bezieht sich eben nicht auf homosexuelle Beziehungen, da in einer Beziehung niemand dauerhaft "entbrannt" ist, das ist genauso wie in heterosexuellen Beziehungen, hatte da schon ganz lustige Gespräche zu dem Thema. "Entbrennen" verbindet man mehr mit Swinger-Cliub oder sich bei einer Orgie aufgeilen, bis man übereinander herfällt, und gerade letzteres kennen wir aus der römischen Oberschicht. Abgesehen davon ist es die klassische jüdische Apologetik, dass Entfernung von Gott auch zu sexueller Verwirrung führt.
Goodie63 10.02.2025 19:18
@hansfeuerstein: Karl Barth sagte "Gott ist der ganz andere." Finden alle gut! "Gott ist queer" bedeutet genau das Gleiche. Und leider wurde wegen diesem Nebensatz die Hauptaussage der Predigt damals total vergessen. Hier die Hauptaussage kurz zusammengefasst.
Miri21 10.02.2025 19:30
Doch ewig währt die Huld des Herrn über allen, die ihn fürchten, und seine Treue noch bei Kindeskindern,...
Das bedeutet für mich, wenn meine Vorfahren gottesfuerchtig waren und seine Gebote geachtet haben, dann liegt Segen über meiner Wiege...
...wenn nicht und sie haben in Sünden gelebt, dann versucht schon der Boese sein erstes "Anrecht" an meiner Seele zu gewinnen, ...
Gut durch die Taufe könnten - diese ersten Fesseln an das Boese, was ja auch von Anbeginn durch Evas und Adams Sünde auf allen Menschenkindern ruht - wieder gelöst werden...so aus der Sicht bzgl Gottes Gnade.
Sagte Elisabeth als sie vom Hl. Geist erfüllt wurde und das Kind in ihrem Leib vor Freude hüpfte...nicht zu Maria: "..und gesegnet ist die Frucht deines Leibes."
Wenn nun meine Vorfahren sämtliche Gebote verachtet haben und ein ausschweifendes Leben geführt haben, dann ist es für mich sehr schwer, ein Kind Gottes zu werden, abgesehen von dem Vorbild das sie mir sind und ihrer Erziehung.
Für mich ist das vollkommen logisch.
Und dann gibt es auch so viele Menschen, die ihren Körper nicht annehmen können, wie er ist...
Ich frage mich da echt, wie deren Mutter war...ob sie vielleicht ihr kleines "Wuermchen"/Kind von Anfang an nicht annehmen konnte (in ihm einen unangenehmen Störenfried sah) und bei der Geburt auch nicht zufrieden war, was ihr Gott in seiner Güte geschenkt hat.
Das sind halt so meine Gedanken zu dieser Sache.
Das bedeutet für mich, wenn meine Vorfahren gottesfuerchtig waren und seine Gebote geachtet haben, dann liegt Segen über meiner Wiege...
...wenn nicht und sie haben in Sünden gelebt, dann versucht schon der Boese sein erstes "Anrecht" an meiner Seele zu gewinnen, ...
Gut durch die Taufe könnten - diese ersten Fesseln an das Boese, was ja auch von Anbeginn durch Evas und Adams Sünde auf allen Menschenkindern ruht - wieder gelöst werden...so aus der Sicht bzgl Gottes Gnade.
Sagte Elisabeth als sie vom Hl. Geist erfüllt wurde und das Kind in ihrem Leib vor Freude hüpfte...nicht zu Maria: "..und gesegnet ist die Frucht deines Leibes."
Wenn nun meine Vorfahren sämtliche Gebote verachtet haben und ein ausschweifendes Leben geführt haben, dann ist es für mich sehr schwer, ein Kind Gottes zu werden, abgesehen von dem Vorbild das sie mir sind und ihrer Erziehung.
Für mich ist das vollkommen logisch.
Und dann gibt es auch so viele Menschen, die ihren Körper nicht annehmen können, wie er ist...
Ich frage mich da echt, wie deren Mutter war...ob sie vielleicht ihr kleines "Wuermchen"/Kind von Anfang an nicht annehmen konnte (in ihm einen unangenehmen Störenfried sah) und bei der Geburt auch nicht zufrieden war, was ihr Gott in seiner Güte geschenkt hat.
Das sind halt so meine Gedanken zu dieser Sache.
Miri21 10.02.2025 19:47
Dass Gott jeden Menschen liebt, steht außer Frage.
Doch es ist sehr schwierig in allen Kinderherzen seinen Samen des Glaubens und Sehnsucht nach dem Schöpfer zu legen, wenn schon ganze Generationen sich von ihm abgewandt haben und keiner die Kinderseelen auf Gott aufmerksam macht.
Von dem Gebet der Eltern und Grosseltern
Doch es ist sehr schwierig in allen Kinderherzen seinen Samen des Glaubens und Sehnsucht nach dem Schöpfer zu legen, wenn schon ganze Generationen sich von ihm abgewandt haben und keiner die Kinderseelen auf Gott aufmerksam macht.
Von dem Gebet der Eltern und Grosseltern
Miri21 10.02.2025 19:49
Das Gebet der Eltern und Grosseltern kann bei Kindern und Kindeskindern noch Früchte tragen.
Miri21 10.02.2025 19:59
19:18 das widerspricht dem Gebot:
2.Mose 20,4 Du sollst dir kein Gottesbild machen noch irgendein Abbild ...
2.Mose 20,4 Du sollst dir kein Gottesbild machen noch irgendein Abbild ...
Miri21 10.02.2025 20:06
19:13 Bezieht sich das auch nicht auf Homosexualität?
Lev 18:22 Du darfst einem Mann nicht beiwohnen, wie man einer Frau beiwohnt, das wäre ein Greuel.
Lev 18:23 Einem Tiere darfst du nicht beiwohnen, um dich an ihm zu verunreinigen. Eine Frau darf sich nicht vor ein Tier hinstellen, um sich begatten zu lassen; denn das wäre eine schwere Schandtat.
Lev 18:24 Durch all dies macht euch nicht unrein; denn dadurch haben sich die Heidenvölker verunreinigt, die ich vor euch vertreibe.
Lev 18:22 Du darfst einem Mann nicht beiwohnen, wie man einer Frau beiwohnt, das wäre ein Greuel.
Lev 18:23 Einem Tiere darfst du nicht beiwohnen, um dich an ihm zu verunreinigen. Eine Frau darf sich nicht vor ein Tier hinstellen, um sich begatten zu lassen; denn das wäre eine schwere Schandtat.
Lev 18:24 Durch all dies macht euch nicht unrein; denn dadurch haben sich die Heidenvölker verunreinigt, die ich vor euch vertreibe.
Miri21 10.02.2025 20:25
Lev 18:24 macht also im Umkehrschluss klar, dass man sich durch Homosexualitaet zu verunreinigtem Heidenvolk macht.
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 20:44
Ganz klare Aussage: Und er schuf sie als Mann und Frau
Später heißt es: Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im .. 1. Mose 1,28
Alles andere widerspricht dem Schöpfungsgedanken Gottes.
Aber wir leben in einer gefallenen Welt mit vielen Degenerationen....
Später heißt es: Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im .. 1. Mose 1,28
Alles andere widerspricht dem Schöpfungsgedanken Gottes.
Aber wir leben in einer gefallenen Welt mit vielen Degenerationen....
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 21:55
" Degenerationen" ist aus zweierlei Hinsicht ein schlechter und falschgewählter Begriff :
1 ) ist "degenerative Gesellschaft oder Menschen"
ein abwertendebund diskriminierende besser gesagt würdeabsprechende Äusserung !
2) " degenerativ " suggeriert, daß es mal perfekt gewesen wäre , was nie so war !
Alle jetzigen sexuellen Erscheinungsformen gab es immer schon ,seitdem es Menschen gibt.
"Degenerative Menschheit" will eine Untergangsstimmung vermitteln und heraufbeschwören ,die es sinngemäß ja nicht gibt!
Cherub
1 ) ist "degenerative Gesellschaft oder Menschen"
ein abwertendebund diskriminierende besser gesagt würdeabsprechende Äusserung !
2) " degenerativ " suggeriert, daß es mal perfekt gewesen wäre , was nie so war !
Alle jetzigen sexuellen Erscheinungsformen gab es immer schon ,seitdem es Menschen gibt.
"Degenerative Menschheit" will eine Untergangsstimmung vermitteln und heraufbeschwören ,die es sinngemäß ja nicht gibt!
Cherub
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 22:01
Die homoerotische Liebe kann ganz einfach als eine Normalität aufgelöst werden ,wenn man jede Liebe zwischen verschiedenen Menschen und Geschlechtern mit der Platonischen Liebe beschreibt. Diese Liebe kann es auch unter Gleichgeschlechtlichen und anderen geben, - im Prinzip ist Göttliche Liebe Platonische Liebe ,und Platonische Liebe ist dementsprechend Bi , schwul ,lesbisch ,queer ,oder hetero etc...
Cherub
Cherub
Sherezade 10.02.2025 22:05
Ich kennen die biblischen Aussagen... dennoch...so wegen Schubladendenken...
Meine Freundin (ehemals römisch- katholisch, ist ausgetreten, da sie es ummöglich fand, dass ihr Kind von der Kirche " abgeurteilt" wird) führt eine wunderbare Ehe... 2 Kinder.... ein Sohn ist verheiratet und hat Kinder, der andere Sohn ist homosexuell... also nix mit fehlendem Vater...
Mein bester Freund ( leider verstorben) war homosexuell... er starb vor Kummer durch den Verlust seines Partners... sie hatten einen Motoradunfall... Uwe hatte überlebt... die Liebe seines Lebens nicht... Uwe war Kampfsportler, hatte gedient, war nicht softlangespült und in einem" Männerberuf" unterwegs...
Hab auch eine Arbeitskollegin... ursprünglich männlich... ich habe die Umwandlung miterlebt... nun ist sie , was sie immer gefühlt hat... eine wunderschöne Frau und glücklich...
Ach so... ein Bekannter von mir ist katholischer Priester ( promoviert) und findet, dass der Zölibat freiwillig sein sollte...dennoch...er würde diesen Weg immer wieder gehen und zölibatär leben...
Könnte noch mehr aus meinem Umfeld berichten... denke nur, dass schon diese Beispiele zum Nachdenken anregen...
Meine Freundin (ehemals römisch- katholisch, ist ausgetreten, da sie es ummöglich fand, dass ihr Kind von der Kirche " abgeurteilt" wird) führt eine wunderbare Ehe... 2 Kinder.... ein Sohn ist verheiratet und hat Kinder, der andere Sohn ist homosexuell... also nix mit fehlendem Vater...
Mein bester Freund ( leider verstorben) war homosexuell... er starb vor Kummer durch den Verlust seines Partners... sie hatten einen Motoradunfall... Uwe hatte überlebt... die Liebe seines Lebens nicht... Uwe war Kampfsportler, hatte gedient, war nicht softlangespült und in einem" Männerberuf" unterwegs...
Hab auch eine Arbeitskollegin... ursprünglich männlich... ich habe die Umwandlung miterlebt... nun ist sie , was sie immer gefühlt hat... eine wunderschöne Frau und glücklich...
Ach so... ein Bekannter von mir ist katholischer Priester ( promoviert) und findet, dass der Zölibat freiwillig sein sollte...dennoch...er würde diesen Weg immer wieder gehen und zölibatär leben...
Könnte noch mehr aus meinem Umfeld berichten... denke nur, dass schon diese Beispiele zum Nachdenken anregen...
(Nutzer gelöscht) 10.02.2025 22:20
Kenne auch genug Fälle aus meinem Umfeld, auch eine Geschlechtsumwandlung. Vor vielen Jahren in den USA wurde aus Matthias eine Frau.
Eine Frau mit fünf Kindern wurde nach der Scheidung von ihrem Mann lesbisch. Einmal rief sie mich an, was ich davon halte, dass sie (ca. 50 J.) sich in eine 19jährige Frau verliebt habe.
Was soll ich da sagen?
Aber bei all diesen Menschen, die ich so kennen gelernt habe, hat Gott nur eine geringe bis gar keine Rolle in ihrem Leben gespielt.
Eine Frau mit fünf Kindern wurde nach der Scheidung von ihrem Mann lesbisch. Einmal rief sie mich an, was ich davon halte, dass sie (ca. 50 J.) sich in eine 19jährige Frau verliebt habe.
Was soll ich da sagen?
Aber bei all diesen Menschen, die ich so kennen gelernt habe, hat Gott nur eine geringe bis gar keine Rolle in ihrem Leben gespielt.
hansfeuerstein 10.02.2025 23:19
@Sherezade, das ist der Punkt, abgeurteilt wurde/wird er selbstverständlich gar nicht, es geht um die Gelüste die der Mensch möglichst reichlich ausleben will....die will er akzeptiert haben.😉
Miri21 10.02.2025 23:22
Aber bei all diesen Menschen, die ich so kennen gelernt habe, hat Gott nur eine geringe bis gar keine Rolle in ihrem Leben gespielt.
Aha, genau du bringst es zum Punkt, Herbstprince: Bei ihnen hat Gott keine oder eine geringe Rolle gespielt.
Wenn Gott bei mir nicht im Mittelpunkt steht, sondern in meinem Leben ICH selbst im Mittelpunkt stehe, dreht sich alles um mich. Mein Ziel ist Selbstverwirklichung.
Aber bei einem wahren Christen steht GOTT im Mittelpunkt. Sein ganzes Leben sucht er Gott, er sieht ihn in jedem Geschöpf und liebt ihn aus ganzem Herzen. Er lebt in und aus Jesus Christus. Er vergisst sich selber und interessiert sich für die Interessen Gottes. Gott ist sein Schatz und sein Reichtum. Und diesen Schatz wünscht er auch seinen Zeitgenossen/Nächsten. Das ist wahre christliche Naechstenliebe.
Platons Philosophie besteht aus vier markanten Teilen – Ideenlehre, Erkenntnistheorie, Ethik und Staatslehre – und basiert auf der Überzeugung, dass absolute Erkenntnis möglich ist. Generell gibt es nach Platon zwei Welten – die unveränderliche Welt der Ideen und die körperliche, alltägliche Welt, die vergänglich ist.
Ja, die Überzeugung, dass absolute Erkenntnis möglich ist...Wenn ich diese Philosophie/Wissenschaft Platons betrachte, sehe ich, dass er der Schlage des Paradieses glaubte, die doch auch versprach, dass durch das Übertreten des Gebotes Gottes/Essen des Apfels Eva zur Erkenntnis von Gut und Bösem gelangen würde.
Da ich aber Christ bin und kein Platonist glaube ich auch nicht an eine unveränderliche Welt der Ideen, sondern an Gott, den Allmächtigen Vater und JESUS CHRISTUS. Es ist anmaßend, göttliche Liebe mit platonischer Liebe zu vergleichen.
Gott ist die Liebe. Nur wer aus ihm lebt, kann wahrhaft lieben.
Platonische Liebe ist sowas wie "Leben und Leben lassen", also etwas das längst vergangen ist, eine Weisheit der alten Griechen - nichtig und überholt.
Aber die Liebe Gottes ist gestern, heute und in alle Ewigkeit - immer jung, unermesslich und vollkommen!
Aha, genau du bringst es zum Punkt, Herbstprince: Bei ihnen hat Gott keine oder eine geringe Rolle gespielt.
Wenn Gott bei mir nicht im Mittelpunkt steht, sondern in meinem Leben ICH selbst im Mittelpunkt stehe, dreht sich alles um mich. Mein Ziel ist Selbstverwirklichung.
Aber bei einem wahren Christen steht GOTT im Mittelpunkt. Sein ganzes Leben sucht er Gott, er sieht ihn in jedem Geschöpf und liebt ihn aus ganzem Herzen. Er lebt in und aus Jesus Christus. Er vergisst sich selber und interessiert sich für die Interessen Gottes. Gott ist sein Schatz und sein Reichtum. Und diesen Schatz wünscht er auch seinen Zeitgenossen/Nächsten. Das ist wahre christliche Naechstenliebe.
Platons Philosophie besteht aus vier markanten Teilen – Ideenlehre, Erkenntnistheorie, Ethik und Staatslehre – und basiert auf der Überzeugung, dass absolute Erkenntnis möglich ist. Generell gibt es nach Platon zwei Welten – die unveränderliche Welt der Ideen und die körperliche, alltägliche Welt, die vergänglich ist.
Ja, die Überzeugung, dass absolute Erkenntnis möglich ist...Wenn ich diese Philosophie/Wissenschaft Platons betrachte, sehe ich, dass er der Schlage des Paradieses glaubte, die doch auch versprach, dass durch das Übertreten des Gebotes Gottes/Essen des Apfels Eva zur Erkenntnis von Gut und Bösem gelangen würde.
Da ich aber Christ bin und kein Platonist glaube ich auch nicht an eine unveränderliche Welt der Ideen, sondern an Gott, den Allmächtigen Vater und JESUS CHRISTUS. Es ist anmaßend, göttliche Liebe mit platonischer Liebe zu vergleichen.
Gott ist die Liebe. Nur wer aus ihm lebt, kann wahrhaft lieben.
Platonische Liebe ist sowas wie "Leben und Leben lassen", also etwas das längst vergangen ist, eine Weisheit der alten Griechen - nichtig und überholt.
Aber die Liebe Gottes ist gestern, heute und in alle Ewigkeit - immer jung, unermesslich und vollkommen!
hansfeuerstein 10.02.2025 23:47
Schöner Text. Wie weit überfordern wir damit Menschen, ist die Fage...? Es ist halt so, dass wir uns durchaus auch tolerant in jede Richtung geben können. Die Frage ist eben, wie anmassend
sind wir, wenn wir nicht nur in unserem persönlichen Namen sprechen, sondern im Namen des Herrn Gutheissungen aussprechen, die vielleicht unseren Wunschvorstellungen entsprechen...
sind wir, wenn wir nicht nur in unserem persönlichen Namen sprechen, sondern im Namen des Herrn Gutheissungen aussprechen, die vielleicht unseren Wunschvorstellungen entsprechen...
hansfeuerstein 11.02.2025 00:10
Alle Einlassungen und Erklärungen die man dazu hört und liest, sind moralischer Natur.
Es ist aber durchaus zweifelhaft, ob das überhaupt die passende Kategorie ist....
Es ist aber durchaus zweifelhaft, ob das überhaupt die passende Kategorie ist....
Sherezade 11.02.2025 00:30
Ich schrieb nicht über Agnostiker oder Atheisten... ich schrieb von Menschen, die an Jesus Christus glauben und dies auch leben...im Alltag...
Ok..nun OT, da es hier auch ein gewisses Unverständnis über Philosophie sehe...
Wie sollte man dann mit jüdischem Mittelplatonismus umgehen? Wie sollte man mit einigen Heiligen umgehen, die in der Philosphie unterwegs waren ? Griechische Philosophen gelesen, teilweise wörtlich angeschrieben und dennoch christlich reflektier / ausgelegt..
Auch die Spätschriften des AT zeigen hellenistischen Einfluss... ganz so einfach ist es nicht...
Ging natürlich weiter... man denke an Thomas von Aquin und Aristoteles oder Anselm von Canterbury und Neuplatonismus...
Auch Paulus wäre ein Thema... Paulus in Ephesus und wo er lehrte...
Ok..nun OT, da es hier auch ein gewisses Unverständnis über Philosophie sehe...
Wie sollte man dann mit jüdischem Mittelplatonismus umgehen? Wie sollte man mit einigen Heiligen umgehen, die in der Philosphie unterwegs waren ? Griechische Philosophen gelesen, teilweise wörtlich angeschrieben und dennoch christlich reflektier / ausgelegt..
Auch die Spätschriften des AT zeigen hellenistischen Einfluss... ganz so einfach ist es nicht...
Ging natürlich weiter... man denke an Thomas von Aquin und Aristoteles oder Anselm von Canterbury und Neuplatonismus...
Auch Paulus wäre ein Thema... Paulus in Ephesus und wo er lehrte...
Miri21 11.02.2025 01:29
Wenn man in der Heiligen Schrift weniger das Wort Gottes, durch ihn inspiriert, seine Botschaft an uns Menschen sieht, sondern mehr die Einflüsse der jeweiligen Zeit, dann betrachte ich die Bibel mehr aus geschichtlicher Perspektive, die ihr keineswegs zulänglich ist. Doch geistig betrachtet, ist sie Spiegel, Massstab, Wort und Leuchte.
Lt. Gregor von Nyssa besteht die Vollkommenheit des Menschen in dem beständigen Fortschritt der Teilhabe an Gott. Diese Teilhabe schließt zumindest in ihrer volleren Entfaltung eine beglückende Gemeinschaft mit Gott wesentlich ein (vgl. dazu In Canticum canticorum homiliae). Der fortschreitende Aufstiegsweg zu Gott führt über drei Stufen:
Reinigung, entspricht als Grunderfahrung bei Moses dem brennenden Dornbusch (Ex 3, 2);
Erleuchtung, entspricht der Führung in der Wüste durch die lichte Wolke bzw. die Feuersäule (Ex 13, 21);
Einigung, entspricht dem Einswerden mit Gott in der blendenden Finsternis der dichten Wolke auf dem Berg Sinai (Ex 24, 16; Dtn 4, 11).
Diesen drei Stufen werden die Sakramente Taufe, Firmung und Eucharistie zugeordnet. Gregor hat das mystische Erleben als ἀπόλαυσις ϑεοῡ, also als ein Gottgenießen, beschrieben. In der Ekstase tritt die Seele als geschaffenes Sein aus den eigenen Grenzen. Sie dringt immer tiefer in die göttliche Wesenheit, ohne aber jemals an ein definitives Ende zu gelangen.
Lt. Gregor von Nyssa besteht die Vollkommenheit des Menschen in dem beständigen Fortschritt der Teilhabe an Gott. Diese Teilhabe schließt zumindest in ihrer volleren Entfaltung eine beglückende Gemeinschaft mit Gott wesentlich ein (vgl. dazu In Canticum canticorum homiliae). Der fortschreitende Aufstiegsweg zu Gott führt über drei Stufen:
Reinigung, entspricht als Grunderfahrung bei Moses dem brennenden Dornbusch (Ex 3, 2);
Erleuchtung, entspricht der Führung in der Wüste durch die lichte Wolke bzw. die Feuersäule (Ex 13, 21);
Einigung, entspricht dem Einswerden mit Gott in der blendenden Finsternis der dichten Wolke auf dem Berg Sinai (Ex 24, 16; Dtn 4, 11).
Diesen drei Stufen werden die Sakramente Taufe, Firmung und Eucharistie zugeordnet. Gregor hat das mystische Erleben als ἀπόλαυσις ϑεοῡ, also als ein Gottgenießen, beschrieben. In der Ekstase tritt die Seele als geschaffenes Sein aus den eigenen Grenzen. Sie dringt immer tiefer in die göttliche Wesenheit, ohne aber jemals an ein definitives Ende zu gelangen.
Goodie63 11.02.2025 02:51
19:59: "Ganz anders" oder "Queer" sagt ja genau das aus, dass du eben kein Bild von Gott hast, da er/sie ausserhalb deiner Definitions-Möglichkeit ist.
Goodie63 11.02.2025 02:57
20:06: Nein. Diese Stelle wird gerne aus dem Kontext gerissen. Hier hast Du nämlich eine Auflistung, mit wen ein verheirateter Mann nicht zu schlafen hat: Nicht mit seiner Schwiegermutter oder anderen Frauen aus der Familie, und eben auch nicht mit Tieren oder einem anderen Mann. Da geht es nur um den gleichgeschlechtlichen sexuellen Akt, das war in der Antike bekannt. Homosexualität als Liebesbeziehung auf Augenhöhe mit lebenslanger Ausrichtung war in der Antike unbekannt, es gab nicht mal ein Wort dafür, und zwar in keiner der antiken Sprachen.
Goodie63 11.02.2025 03:07
23:22: In meiner Gemeinde sind einige queere Menschen aller Kategorien, die Gott von Herzen lieben und ihm dienen, und andere, die erstmal die Traumata verarbeiten, die andere Christen ihnen durch die Ablehnung ihrer Identität / Persönlichkeit angetan haben. All denen ist Gott extrem wichtig, gerade letztere hätten allen Grund gehabt, sich vom Glauben abzuwenden, so massiv wie sie verletzt wurden. Müssen bald mal Interviews mit queeren Menschen für unseren Podcast führen, haben allerdings mehr Anfragen gerade als wir in den nächsten Monaten veröffentlichen können. Müssen da langsam priorisieren und solch wichtige Themen vorziehen.
Goodie63 11.02.2025 03:26
23:39: Da die Bibel nicht von Homosexualität (Beziehung) spricht, da dies in der Antike unbekannt war, ist nur der glelchgeschlechtliche Akt (Tat) in dem jeweilig beschriebenen Zusammenhang ein Greul.
Genauso wie der Gebrauch falscher Gewichte in Handel, soziale Ungerechtigkeit, Schalentiere (Muscheln, Austern, Garnelen, Krabben), Schweinefleisch und vieles andere. Ist alles für Gott ein Greul.
Genauso wie der Gebrauch falscher Gewichte in Handel, soziale Ungerechtigkeit, Schalentiere (Muscheln, Austern, Garnelen, Krabben), Schweinefleisch und vieles andere. Ist alles für Gott ein Greul.
Klavierspielerin2 11.02.2025 08:36
DREWERMANN: AUCH SCHULDIG GEWORDENE PRIESTER SEIEN OPFER
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/117867/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/117867/
Bambus2021 11.02.2025 09:07
Viele Menschen erweisen der Schöpfung Ehre und den Geschöpfen(also auch den Menschen).
Aber nicht dem Schöpfer.
Wer der Welt hinterherrennt, der ist nicht auf dem richtigen Weg.
Wer von der Welt nicht verachtet und gehasst wird, der ist nicht auf dem richtigen Weg.
Aber nicht dem Schöpfer.
Wer der Welt hinterherrennt, der ist nicht auf dem richtigen Weg.
Wer von der Welt nicht verachtet und gehasst wird, der ist nicht auf dem richtigen Weg.
Miri21 11.02.2025 09:10
1Tim 4:1 Der Geist aber sagt ausdrücklich: In den späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen und Irrgeistern sich zuwenden und Lehren von Dämonen,
1Tim 4:2 die unter Verstellung trügerisch reden, aber gebrandmarkt sind in ihrem eigenen Gewissen.
1Tim 4:3 Sie verbieten den Genuß von Speisen, die Gott doch geschaffen hat, damit sie unter Danksagung genossen werden von denen, die glauben und die Wahrheit erkannt haben.
In ganz Lev 18 ist nicht die Rede von einem verheirateten Mann. Es ist ja auch davon die Rede was Frauen nicht dürfen...
2Petr 2:1 Es gab aber auch falsche Propheten unter dem Volke, wie es auch unter euch falsche Lehrer geben wird, die verderbliche Irrlehren aufbringen und den Herrn verleugnen werden, der sie erkauft hat. Sie bereiten sich selbst ein jähes Verderben.
2Petr 2:2 Und viele werden ihren Ausschweifungen folgen, und der Weg der Wahrheit wird ihretwegen gelästert werden.
2Petr 2:3 In Habgier werden sie euch mit betrügerischen Worten übervorteilen; doch schon längst ist für sie das Gericht nicht müßig, und ihr Verderben schläft nicht.
2Petr 2:4 Denn Gott hat der Engel, die sich versündigten, nicht geschont, sondern sie den finsteren Höhlen der Unterwelt übergeben, um sie zu verwahren für das Gericht.
2Petr 2:5 Er hat der alten Welt nicht geschont, sondern nur Noe, den Künder der Gerechtigkeit, mit sieben anderen gerettet, da er die Flut über die Welt der Gottlosen heraufführte.
2Petr 2:6 Er hat die Städte Sodoma und Gomorra durch die Vernichtung mit Feuer gerichtet und sie als Beispiel hingestellt für künftige Gottlose,
2Petr 2:7 indes er den gerechten Lot rettete, der durch das liederliche Treiben der Zuchtlosen zu leiden hatte.
2Petr 2:8 Denn der Gerechte, der in ihrer Mitte wohnte, quälte sich in seiner Seele, da er Tag für Tag ihr frevlerisches Treiben sah und hörte.
2Petr 2:9 So weiß der Herr die Frommen aus der Prüfung zu erretten, die Ungerechten aber für den Tag des Gerichtes zur Bestrafung aufzubewahren,
2Petr 2:10 und zwar vor allem jene, die in schmutziger Gier dem Fleische sich hingeben und die Macht des Herrn mißachten. In ihrer Verwegenheit und Anmaßung scheuen sie sich nicht, Herrlichkeiten zu lästern,
2Petr 2:11 wo doch Engel, die an Stärke und Macht überlegen sind, kein Fluchurteil gegen sie vorbringen beim Herrn.
2Petr 2:12 Diese aber sind wie vernunftlose Tiere, von der Natur hervorgebracht zu Fang und Untergang; sie lästern, was sie nicht verstehen, und werden in ihrer Verderbtheit auch selber verderben,
2Petr 2:13 indem sie Strafe erleiden als Entgelt für ihre Ruchlosigkeit. Ihr Vergnügen sehen sie in der Schwelgerei mitten am Tage, Schand- und Schmutzflecken sind sie, wenn sie in ihren Betrügereien schwelgen und dabei mit euch zusammen schmausen.
2Petr 2:14 Ihre Augen sind erfüllt von ehebrecherischer Gier und unersättlicher Sünde; sie locken haltlose Seelen an sich; ihr Herz ist geübt in gierigem Verlangen, Kinder des Fluches sind sie.
2Petr 2:15 Sie haben den geraden Weg verlassen und sind in die Irre gegangen, sie folgten dem Wege Balaams, des Sohnes des Beor, der auf den Lohn der Ruchlosigkeit aus war,
1Tim 4:2 die unter Verstellung trügerisch reden, aber gebrandmarkt sind in ihrem eigenen Gewissen.
1Tim 4:3 Sie verbieten den Genuß von Speisen, die Gott doch geschaffen hat, damit sie unter Danksagung genossen werden von denen, die glauben und die Wahrheit erkannt haben.
In ganz Lev 18 ist nicht die Rede von einem verheirateten Mann. Es ist ja auch davon die Rede was Frauen nicht dürfen...
2Petr 2:1 Es gab aber auch falsche Propheten unter dem Volke, wie es auch unter euch falsche Lehrer geben wird, die verderbliche Irrlehren aufbringen und den Herrn verleugnen werden, der sie erkauft hat. Sie bereiten sich selbst ein jähes Verderben.
2Petr 2:2 Und viele werden ihren Ausschweifungen folgen, und der Weg der Wahrheit wird ihretwegen gelästert werden.
2Petr 2:3 In Habgier werden sie euch mit betrügerischen Worten übervorteilen; doch schon längst ist für sie das Gericht nicht müßig, und ihr Verderben schläft nicht.
2Petr 2:4 Denn Gott hat der Engel, die sich versündigten, nicht geschont, sondern sie den finsteren Höhlen der Unterwelt übergeben, um sie zu verwahren für das Gericht.
2Petr 2:5 Er hat der alten Welt nicht geschont, sondern nur Noe, den Künder der Gerechtigkeit, mit sieben anderen gerettet, da er die Flut über die Welt der Gottlosen heraufführte.
2Petr 2:6 Er hat die Städte Sodoma und Gomorra durch die Vernichtung mit Feuer gerichtet und sie als Beispiel hingestellt für künftige Gottlose,
2Petr 2:7 indes er den gerechten Lot rettete, der durch das liederliche Treiben der Zuchtlosen zu leiden hatte.
2Petr 2:8 Denn der Gerechte, der in ihrer Mitte wohnte, quälte sich in seiner Seele, da er Tag für Tag ihr frevlerisches Treiben sah und hörte.
2Petr 2:9 So weiß der Herr die Frommen aus der Prüfung zu erretten, die Ungerechten aber für den Tag des Gerichtes zur Bestrafung aufzubewahren,
2Petr 2:10 und zwar vor allem jene, die in schmutziger Gier dem Fleische sich hingeben und die Macht des Herrn mißachten. In ihrer Verwegenheit und Anmaßung scheuen sie sich nicht, Herrlichkeiten zu lästern,
2Petr 2:11 wo doch Engel, die an Stärke und Macht überlegen sind, kein Fluchurteil gegen sie vorbringen beim Herrn.
2Petr 2:12 Diese aber sind wie vernunftlose Tiere, von der Natur hervorgebracht zu Fang und Untergang; sie lästern, was sie nicht verstehen, und werden in ihrer Verderbtheit auch selber verderben,
2Petr 2:13 indem sie Strafe erleiden als Entgelt für ihre Ruchlosigkeit. Ihr Vergnügen sehen sie in der Schwelgerei mitten am Tage, Schand- und Schmutzflecken sind sie, wenn sie in ihren Betrügereien schwelgen und dabei mit euch zusammen schmausen.
2Petr 2:14 Ihre Augen sind erfüllt von ehebrecherischer Gier und unersättlicher Sünde; sie locken haltlose Seelen an sich; ihr Herz ist geübt in gierigem Verlangen, Kinder des Fluches sind sie.
2Petr 2:15 Sie haben den geraden Weg verlassen und sind in die Irre gegangen, sie folgten dem Wege Balaams, des Sohnes des Beor, der auf den Lohn der Ruchlosigkeit aus war,
Bambus2021 11.02.2025 09:11
Zitat:
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
Alle Menschen mit Weltverbesserungsambitionen(z.b. die Grünen) verehren meistens nur die Schöpfung, können aber mit Glaube oder den Lehren von Jesus Christus nichts anfangen und wollen auch nichts davon hören.
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
Alle Menschen mit Weltverbesserungsambitionen(z.b. die Grünen) verehren meistens nur die Schöpfung, können aber mit Glaube oder den Lehren von Jesus Christus nichts anfangen und wollen auch nichts davon hören.
Autumn 11.02.2025 09:25
20:44
"Aber wir leben in einer gefallenen Welt mit vielen Degenerationen...."
Ich finde diesen Begriff problematisch.
Sicherlich würdest du Alice Weidel nicht als degeneriert bezeichnen, Herbstprince, oder?
"Aber wir leben in einer gefallenen Welt mit vielen Degenerationen...."
Ich finde diesen Begriff problematisch.
Sicherlich würdest du Alice Weidel nicht als degeneriert bezeichnen, Herbstprince, oder?
Goodie63 11.02.2025 10:09
09:10: Es geht in dem ganzen Text ausschließlich um Anweisungen für einen Mann, mit wem er nicht schlafen soll. Die Schwiegermutter ist dabei, was das Verheiratet sein impliziert. Enden tut dieses Regelwerk für den Mann mit der Aufforderung, keinen Sex mit einem Tier zu haben. Und danach wird der Frau gesagt, dass sie auch keinen Sex mit einem Tier haben soll. Die anderen Regeln gelten für eine Frau nicht, sind ausschließlich für den Mann.
Sherezade 11.02.2025 10:13
Ich finde das Thema nicht einfach und man sollte es vielleicht nicht simplifizieren...auch eine klare Unterscheidung zwischen Missbrauch und sexueller Orientierung vornehmen und dies nicht vermischen...
Finde es unangemessen immer nur auf eine Konfession mit dem Finger zu zeigen...auch nicht mit Statistiken, die eigentlich nur Vermutungen sind...
Nicht jeder gleichgeschlechtliche Akt entspricht der sexuellen Orientierung …
In der Antike hat man sich verschiedentlich mit sexueller Orientierung befasst...
Klassiker: Symposion / Platon
Die Aussagen, dass es in der Antike nur um den Akt ging ist sachlich falsch.
In der Antike gab es durchaus auch Beziehungen. Je nach Epoche mit unterschiedlicher Wertung. Es gab eben nicht nur missbrauchte Kinder a la pueri delicati... oder einen armen Sporus...
In der Bibel gibt es so einige schwierige Stellen... damit sollte man sich mal auseinandersetzen...
Polygamie wurde nicht abgestraft
Körperbehinderte durften nicht Priester werden
Kinder von Bären getötet, verflucht durch Elisa
Lot hätte seine eigenen Töchter ausgeliefert
Gibea
Füchse verbrennen
Und noch einig Stellen mehr...
Finde es unangemessen immer nur auf eine Konfession mit dem Finger zu zeigen...auch nicht mit Statistiken, die eigentlich nur Vermutungen sind...
Nicht jeder gleichgeschlechtliche Akt entspricht der sexuellen Orientierung …
In der Antike hat man sich verschiedentlich mit sexueller Orientierung befasst...
Klassiker: Symposion / Platon
Die Aussagen, dass es in der Antike nur um den Akt ging ist sachlich falsch.
In der Antike gab es durchaus auch Beziehungen. Je nach Epoche mit unterschiedlicher Wertung. Es gab eben nicht nur missbrauchte Kinder a la pueri delicati... oder einen armen Sporus...
In der Bibel gibt es so einige schwierige Stellen... damit sollte man sich mal auseinandersetzen...
Polygamie wurde nicht abgestraft
Körperbehinderte durften nicht Priester werden
Kinder von Bären getötet, verflucht durch Elisa
Lot hätte seine eigenen Töchter ausgeliefert
Gibea
Füchse verbrennen
Und noch einig Stellen mehr...
Goodie63 11.02.2025 10:42
10:13: Aus verschiedenen Gründen habe ich mich in das Thema Homosexualität in der Antike ziemlich reingefuchst, u.a. weil ich als Fundamentalist früher eben eine ganz andere Ideologie zu dem Thema hatte und es Jahre gebraucht hat, diese auch emotional loszuwerden. Es gab im der Antike auch homoerotische Beziehungen, diese waren aber nicht auf Augenhöhe oder auf Dauer angelegt. Spätestens wenn der passive Sexualpartner (das war immer der jüngere mit weniger Macht, die Rollen wurden auch nie getauscht) Schambehaarung bekam, allerspätestens wenn er heiratete, war dieses Verhältnis vorbei. Da habe ich mich lange durch antike Texte gewühlt.
Bin irgendwann über einen Vortrqg gestolpert, in dem nicht nur die biblischen Texte zu dem Thema beleuchtet werden, und zwar inclusive der manchmal überraschenden Auslegungsgeschichte, sondern eben auch die anderen antiken Texte zu dem Thema. Darum ist der Vortrag auch lang, aber hochinformativ und unterhaltsam. Hier ist der Link. Und das ist der Info-Text dazu:
Für manche Christen steht es fest: Homosexualität ist Sünde. Darf nicht sein. Wer so fühlt, sollte den Drang unterdrücken, kann eben keine Partnerschaft leben, schade, aber ist so. Wer so denkt, kann hier wegklicken. Denn in diesem zweiten Vortrag zur Homosexualität richtet sich Thorsten Dietz an jene Menschen, die sich zerrissen fühlen zwischen Toleranz und dem, was vermeintlich in der Bibel steht, zwischen moderner Weltanschauung und uralten Schriften. Die andere nicht für etwas ausgrenzen wollen, wofür sie nichts können, aber gleichzeitig christlichen Lehren treu sein wollen. Um dieses Spannungsfeld auflösen zu können, muss man verstehen, was in der Antike damit gemeint war, wenn „ein Mann bei einem Manne liegt“ oder wenn die Männer Sodoms zwei männliche Gäste vergewaltigen wollen. Und welche Vorstellung von Sexualität die Menschen der Antike teilten, wer mit wem Sex haben durfte. Und wer nicht.
Aber lassen sich die Vorstellungen der Antike auf die Gegenwart übertragen? Sollen wir Homosexuelle verurteilen, wo doch unsere Vorstellung von Partnerschaft, Liebe und Sexualität nur wenig mit dem zu tun hat, was unsere Vorfahren in der Antike dachten?
Dietz gibt eine klare Antwort. Und die führt aus dem Spannungsfeld und manchen sogar hin zu einem neuen Verständnis der Bibel.
Bin irgendwann über einen Vortrqg gestolpert, in dem nicht nur die biblischen Texte zu dem Thema beleuchtet werden, und zwar inclusive der manchmal überraschenden Auslegungsgeschichte, sondern eben auch die anderen antiken Texte zu dem Thema. Darum ist der Vortrag auch lang, aber hochinformativ und unterhaltsam. Hier ist der Link. Und das ist der Info-Text dazu:
Für manche Christen steht es fest: Homosexualität ist Sünde. Darf nicht sein. Wer so fühlt, sollte den Drang unterdrücken, kann eben keine Partnerschaft leben, schade, aber ist so. Wer so denkt, kann hier wegklicken. Denn in diesem zweiten Vortrag zur Homosexualität richtet sich Thorsten Dietz an jene Menschen, die sich zerrissen fühlen zwischen Toleranz und dem, was vermeintlich in der Bibel steht, zwischen moderner Weltanschauung und uralten Schriften. Die andere nicht für etwas ausgrenzen wollen, wofür sie nichts können, aber gleichzeitig christlichen Lehren treu sein wollen. Um dieses Spannungsfeld auflösen zu können, muss man verstehen, was in der Antike damit gemeint war, wenn „ein Mann bei einem Manne liegt“ oder wenn die Männer Sodoms zwei männliche Gäste vergewaltigen wollen. Und welche Vorstellung von Sexualität die Menschen der Antike teilten, wer mit wem Sex haben durfte. Und wer nicht.
Aber lassen sich die Vorstellungen der Antike auf die Gegenwart übertragen? Sollen wir Homosexuelle verurteilen, wo doch unsere Vorstellung von Partnerschaft, Liebe und Sexualität nur wenig mit dem zu tun hat, was unsere Vorfahren in der Antike dachten?
Dietz gibt eine klare Antwort. Und die führt aus dem Spannungsfeld und manchen sogar hin zu einem neuen Verständnis der Bibel.
Goodie63 11.02.2025 10:55
10:13: Über das Thema „Gewalt in der Bibel“ hat sich der Podcast „Glaubenswert“ vom Bildungszentrum Bienenberg in sechs Folgen sehr ausführlich Gedanken gemacht. Hat mir bei diesem Thema sehr weitergeholfen. Hier ist der Link.
Auch hervorragend zu dem Thema ist die Folge „Wenn Gott mir in der Bibel fremd wird“ von „Movecast“. Hier ist der Link.
Auch hervorragend zu dem Thema ist die Folge „Wenn Gott mir in der Bibel fremd wird“ von „Movecast“. Hier ist der Link.
Miri21 11.02.2025 11:08
10:09 Falsch: Die Schwiegermutter ist nicht dabei! Dafür aber die Schwiegertochter in Lev 18:15.
In Lev 18:8 geht es gleich mal um die Frau deines Vaters mit der man nicht schlafen soll.
Heißt das dann für dich: Ganz Lev 18 gilt nur für Stiefsoehne???
Fazit: Leute, die die Gebote des Schöpfers brechen oder im Sinn haben andere zu verfuehren, suchen nach Hintertüren oder brechen verschlossene Türen und Fenster auf!
Joh 10:1 "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer nicht durch die Tür hineingeht in das Gehege der Schafe, sondern anderswo einsteigt, der ist ein Dieb und Räuber.
Joh 10:2 Wer aber durch die Tür hineingeht, der ist Hirt der Schafe.
In Lev 18:8 geht es gleich mal um die Frau deines Vaters mit der man nicht schlafen soll.
Heißt das dann für dich: Ganz Lev 18 gilt nur für Stiefsoehne???
Fazit: Leute, die die Gebote des Schöpfers brechen oder im Sinn haben andere zu verfuehren, suchen nach Hintertüren oder brechen verschlossene Türen und Fenster auf!
Joh 10:1 "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer nicht durch die Tür hineingeht in das Gehege der Schafe, sondern anderswo einsteigt, der ist ein Dieb und Räuber.
Joh 10:2 Wer aber durch die Tür hineingeht, der ist Hirt der Schafe.
Miri21 11.02.2025 11:14
Mt 7:15 Hütet euch vor den FALSCHEN PROPHETEN, die in Schafskleidern zu euch kommen; inwendig sind sie reißende WÖLFE.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2025 11:19
@Goodie , sehr interessant wie du Greul und Homoerotik aus der Antike und AT herausgearbeitet hast - so war es , es gab für Homoliebe keine Bezeichnung und sie wurde auch nicht sanktioniert ,war nicht anstößig.
Das Christentum definiert Liebe und Sex ausschließlich über die Weitergabe von Leben ,also im Prinzip rein biologisch ! D.h. biologisch geht das nur mit Mann und Frau.
Aber ist gerade das nicht eine primitive Form von Liebe ,die sich "NUR" aufs Reproduzieren beschränkt und nur das für " legitim" hält ?
Cherub
Das Christentum definiert Liebe und Sex ausschließlich über die Weitergabe von Leben ,also im Prinzip rein biologisch ! D.h. biologisch geht das nur mit Mann und Frau.
Aber ist gerade das nicht eine primitive Form von Liebe ,die sich "NUR" aufs Reproduzieren beschränkt und nur das für " legitim" hält ?
Cherub
(Nutzer gelöscht) 11.02.2025 11:25
Ich meine ,daß die Platonische Liebe die eigentliche wahre Form von Liebe ist ,die zwischen allen Geschlechtern vorkommen kann .....
So muß es sein ,ansonsten müßten wir sagen ,daß die Platonische Liebe der Apostel oder Priester eine" Mängeliebe" wäre , sie ist aber genau das Gegenteil davon ! Sie ist die viel größere ,göttliche Liebe.
--------------
Ich würde sogar behaupten ,daß es bereits beim Jüngernkreis um Jesus Platonische Liebe gab -
Ein Beispiel : Der Jünger den Jesus liebte ,Johannes , war mit Jesus in Platonischer Liebe verbunden...💕
Cherub
So muß es sein ,ansonsten müßten wir sagen ,daß die Platonische Liebe der Apostel oder Priester eine" Mängeliebe" wäre , sie ist aber genau das Gegenteil davon ! Sie ist die viel größere ,göttliche Liebe.
--------------
Ich würde sogar behaupten ,daß es bereits beim Jüngernkreis um Jesus Platonische Liebe gab -
Ein Beispiel : Der Jünger den Jesus liebte ,Johannes , war mit Jesus in Platonischer Liebe verbunden...💕
Cherub
(Nutzer gelöscht) 11.02.2025 12:02
@23.59 Miri:
Die Aussage ist so definiert falsch ,denn tolerant sein heißt nicht seine eigene Position aufzugeben , tolerant sein bedeutet dem Anderen die Würde nicht abzuprechen ,also ihm würdevoll zu begegnen- UND genau DAS ist das Wesen des Christentums und der Boden der NÄCHSTENLIEBE.
Cherub
Die Aussage ist so definiert falsch ,denn tolerant sein heißt nicht seine eigene Position aufzugeben , tolerant sein bedeutet dem Anderen die Würde nicht abzuprechen ,also ihm würdevoll zu begegnen- UND genau DAS ist das Wesen des Christentums und der Boden der NÄCHSTENLIEBE.
Cherub
Goodie63 11.02.2025 12:06
11:08: Stimmt, die Schwiegermutter taucht in ähnlichem Kontext erst in 5. Mose 27,23 auf. Danke für die Korrektur, kann das für diese Stelle so im Moment wirklich nicht sagen. Die beiden Stellen habe ich wohl mal gedanklich miteinander verknüpft, ist die letzten Jahre witzigerweise niemand aufgefallen. Vielleicht kann man die beiden Stellen doch argumentativ miteinander verknüpfen, da muss ich mich mal theologisch mit auseinandersetzen.
Davor habe ich mehr historisch und kulturell argumentiert. Wenn in der Antike Homosexualität als Beziehung auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz incl. Familie nicht bekannt war, gibt auch in keiner antiken Sprache ein Wort dafür, wie sollen die Autoren die Bibel dann darüber schreiben? Dann ist es halt immer noch eine allgemeine Liste, mit wem ein Mann keinen Sex haben soll, da geht es nirgendwo um das Thema Beziehung, sondern nur um die Tat, am klarsten wohl bei Sex mit einem Tier zu sehen. Und da Männer über 18 durch die Kultur bis auf wenige Ausnahmen prinzipiell verheiratet waren, spielt das auch noch mit rein.
Diese und weitere Gedanken muss ich nochmal ins reine Schreiben, vielen Dank auf jeden Fall für die Korrektur! 👍🤗
Davor habe ich mehr historisch und kulturell argumentiert. Wenn in der Antike Homosexualität als Beziehung auf Augenhöhe mit lebenslangem Ansatz incl. Familie nicht bekannt war, gibt auch in keiner antiken Sprache ein Wort dafür, wie sollen die Autoren die Bibel dann darüber schreiben? Dann ist es halt immer noch eine allgemeine Liste, mit wem ein Mann keinen Sex haben soll, da geht es nirgendwo um das Thema Beziehung, sondern nur um die Tat, am klarsten wohl bei Sex mit einem Tier zu sehen. Und da Männer über 18 durch die Kultur bis auf wenige Ausnahmen prinzipiell verheiratet waren, spielt das auch noch mit rein.
Diese und weitere Gedanken muss ich nochmal ins reine Schreiben, vielen Dank auf jeden Fall für die Korrektur! 👍🤗
Goodie63 11.02.2025 12:22
11:03: Die Antwort ist „Ja!“
IDISB ist ja im Prinzip Wüstenstrom, die haben den Namen geändert, weil das Image von Wüstenstrom zumindest teilweise aus gutem Grund nicht das Beste war. Positiv finde ich jetzt, dass die Beratungen „ergebnisoffen“ sind, das war früher nicht so. Und das einer der ehemaligen Leiter von Wüstenstrom gemerkt hat, dass dauerhaftes Verdrängen der sexuellen Identität langfristig keinen Sinn macht und den Verein „Zwischenraum“‘gegründet hat, und mit denen arbeite ich ja zusammen! 👍
IDISB ist ja im Prinzip Wüstenstrom, die haben den Namen geändert, weil das Image von Wüstenstrom zumindest teilweise aus gutem Grund nicht das Beste war. Positiv finde ich jetzt, dass die Beratungen „ergebnisoffen“ sind, das war früher nicht so. Und das einer der ehemaligen Leiter von Wüstenstrom gemerkt hat, dass dauerhaftes Verdrängen der sexuellen Identität langfristig keinen Sinn macht und den Verein „Zwischenraum“‘gegründet hat, und mit denen arbeite ich ja zusammen! 👍
Miri21 11.02.2025 12:31
12:02 Ich habe nicht "tolerant sein" definiert, sondern geschrieben, was es heißen kann...
Bitte genauer lesen!!!
Tolerant sein kann z.B. heißen, ...erkannte Unwahrheiten und Lügen zu akzeptieren, ... Schuld zu bagatellisieren... und damit die Wahrheit zu verdrehen und zu vertuschen.
Bitte genauer lesen!!!
Tolerant sein kann z.B. heißen, ...erkannte Unwahrheiten und Lügen zu akzeptieren, ... Schuld zu bagatellisieren... und damit die Wahrheit zu verdrehen und zu vertuschen.
(Nutzer gelöscht) 11.02.2025 12:41
Ich habe genau gelesen ,und die Gleichsetzung von "Christlicher Toleranz mit 2 Göttern dienen" als falschen Zusammenhang beschrieben !
Also besser verstehen bitte und keine falschen Zusammenhänge im Glauben herstellen!
Das Christentum lebt von Toleranz und ist eine tolerante Religion.
Der richtige Zusammenhang ist hier :
Nächstenliebe ist Toleranz des Anderen
oder
Feindesliebe ist Toleranz des Anderen
Cherub
Also besser verstehen bitte und keine falschen Zusammenhänge im Glauben herstellen!
Das Christentum lebt von Toleranz und ist eine tolerante Religion.
Der richtige Zusammenhang ist hier :
Nächstenliebe ist Toleranz des Anderen
oder
Feindesliebe ist Toleranz des Anderen
Cherub
Sherezade 11.02.2025 12:46
Es ist echt zu simpel die Antike und Homosexualität nur mit Päderastrie (also Missbrauch) in Verbindung zu bringen...es gibt eben auch Schriften zu einer angeborenen sexuellen Orientierung aus der Antike... ok, lesen sich echt eigen... aber die haben sich damit befasst...
Man denke nur an Schriften von Homer, Xenophon, Parmenides und die Peripatetiker..dazu noch Mythologie...
Wenn man Altgriechisch kann, findet man auch sprachliche Unterschiede...
Wenn Bibelwissenschaftler zu simpel argumentieren und andere Dinge dezent ausblenden, ist es nicht ganz richtig...
Selbst beim Heiratsalter kann man differenzieren... man denke an Sparta...
Alles nicht so einfach...
Cherub hat jedoch den wichtigsten Teil angesprochen... Nächstenliebe..
Man denke nur an Schriften von Homer, Xenophon, Parmenides und die Peripatetiker..dazu noch Mythologie...
Wenn man Altgriechisch kann, findet man auch sprachliche Unterschiede...
Wenn Bibelwissenschaftler zu simpel argumentieren und andere Dinge dezent ausblenden, ist es nicht ganz richtig...
Selbst beim Heiratsalter kann man differenzieren... man denke an Sparta...
Alles nicht so einfach...
Cherub hat jedoch den wichtigsten Teil angesprochen... Nächstenliebe..
Sherezade 11.02.2025 12:48
Der Begriff " platonische Liebe" hat auch eher weniger mit Platon zu tun... sollte man wissen...
Sherezade 11.02.2025 12:58
Genauso ist es falsch aus Jesus Christus und den Jüngern eine Art " Boygroup" zu konstruieren... dies wird/ wurde von einigen Menschen versucht...
Miri21 11.02.2025 13:03
Tolerant kann auch heißen, zwei Herren gleichzeitig dienen zu wollen...
Davor war bei Hans die Rede von Toleranz in jede Richtung.
...in jede Richtung kann heißen in Richtung des Guten und des Bösen
... In Richtung der Wahrheit und der Unwahrheit.
Und du stellst jetzt einen Bezug auf Naechstenliebe und wuerdevollen Umgang her.
Kann es sein, dass du nur Möglichkeiten suchst, mir am Zeug zu flicken, gelöschter Nutzer???
Davor war bei Hans die Rede von Toleranz in jede Richtung.
...in jede Richtung kann heißen in Richtung des Guten und des Bösen
... In Richtung der Wahrheit und der Unwahrheit.
Und du stellst jetzt einen Bezug auf Naechstenliebe und wuerdevollen Umgang her.
Kann es sein, dass du nur Möglichkeiten suchst, mir am Zeug zu flicken, gelöschter Nutzer???
Klavierspielerin2 11.02.2025 13:23
12:22h, " ....die haben den Namen geändert, weil das Image von Wüstenstrom zumindest teilweise aus gutem Grund nicht das Beste war."
Von wegen " Image... nicht das Beste war".
Sie wurden von Mitgliedern der LGBT- Szene sogar mit Gewalt bedroht, weil sie eben NICHT für das Ausleben der Homosexualität sind.
Der Gründer konvertierte demonstrativ zur RKK, um die Ehe zwischen Mann und Frau, im Verzicht auf die eigene Sexualität, Keuschheit, zu ehren.
In der rk- Kirche ist außerhalb der Ehe zwischen Mann und Frau, kein Sex erlaubt. Und das gilt auch für homosexuell Empfindende.
In ev. Kirchen hat man ein anderes " Ehe Verständnis".
Von wegen " Image... nicht das Beste war".
Sie wurden von Mitgliedern der LGBT- Szene sogar mit Gewalt bedroht, weil sie eben NICHT für das Ausleben der Homosexualität sind.
Der Gründer konvertierte demonstrativ zur RKK, um die Ehe zwischen Mann und Frau, im Verzicht auf die eigene Sexualität, Keuschheit, zu ehren.
In der rk- Kirche ist außerhalb der Ehe zwischen Mann und Frau, kein Sex erlaubt. Und das gilt auch für homosexuell Empfindende.
In ev. Kirchen hat man ein anderes " Ehe Verständnis".
(Nutzer gelöscht) 11.02.2025 14:29
"Aber wir leben in einer gefallenen Welt mit vielen Degenerationen...."
Wenn man schon auf den von mir zitierten Satz so genüsslich antwortet, möchte ich damit klarstellen, dass ich diese De- Gene- ration sehr allgemein gemeint hatte.
Niemand wird wohl bestreiten können, dass der heutige Mensch mit all seinen Krankheiten und Defekten nicht mit der Schöpfung von Adam und Eva gleichgestellt werden kann.
Durch meine Kontakte im Beruf bekomme ich hautnah mit, welche De- Gene-ration durch Inzucht, Missbrauch von Drogen und Alkohol in der Folgegeneration entstehen kann.
Auch Sünde und Fluch mag eine Rolle in den Folge-Generationen spielen. ( jedenfalls glauben das diejenigen, die das AT ernst nehmen. )
Wenn man schon auf den von mir zitierten Satz so genüsslich antwortet, möchte ich damit klarstellen, dass ich diese De- Gene- ration sehr allgemein gemeint hatte.
Niemand wird wohl bestreiten können, dass der heutige Mensch mit all seinen Krankheiten und Defekten nicht mit der Schöpfung von Adam und Eva gleichgestellt werden kann.
Durch meine Kontakte im Beruf bekomme ich hautnah mit, welche De- Gene-ration durch Inzucht, Missbrauch von Drogen und Alkohol in der Folgegeneration entstehen kann.
Auch Sünde und Fluch mag eine Rolle in den Folge-Generationen spielen. ( jedenfalls glauben das diejenigen, die das AT ernst nehmen. )
Goodie63 11.02.2025 16:25
13:23: Ich hatte zu den "radikalen" Zeiten von Wüstenstrom mit der Arbeit zu tun, das war schon weird! Jetzt scheinen sie ja mehr in der Realität angekommen zu sein.
Einer der ehemaligen Leiter hat ja wie gesagt "Zwischenraum" gegründet, der Verein queerer Christen, die eine hervorragende Aufklärungsarbeit machen und die Aktion der "Willkommensgemeinden" gestartet haben, in denen queere Menschen bedingungslos willkommen sind. Meine Gemeinde war die erste, aber jetzt schon lange nicht mehr die einzige in München. Bin da ganz stolz drauf!
Bei "kein Sex erlaubt ausserhalb der Ehe" sind wir in der freikirchlichen Szene beim Thema "Purity Culture", eine ziemlich toxische Ideologie. Weiß nicht, wie das in der Realität in der katholischen Kirche gehandhabt wird. Nana, eine liebe Freundin und Host des Podcasts "FCK Purity" schreibt dazu gerade ein Fachbuch, und aufgrund des Missbrauchs-Potentials, was sie voll erlebt hat, interviewen wir sie bald in unserem Podcast. Die psychologischen und physiologischen Probleme, die daraus entstehen können, sind schon krass! Bei Secta gibt es zu dem Thema schon eine wirklich hervorragende Folge mit ihr. Da sind in den Shownotes auch ein paar informative Artikel zum Thema.
Einer der ehemaligen Leiter hat ja wie gesagt "Zwischenraum" gegründet, der Verein queerer Christen, die eine hervorragende Aufklärungsarbeit machen und die Aktion der "Willkommensgemeinden" gestartet haben, in denen queere Menschen bedingungslos willkommen sind. Meine Gemeinde war die erste, aber jetzt schon lange nicht mehr die einzige in München. Bin da ganz stolz drauf!
Bei "kein Sex erlaubt ausserhalb der Ehe" sind wir in der freikirchlichen Szene beim Thema "Purity Culture", eine ziemlich toxische Ideologie. Weiß nicht, wie das in der Realität in der katholischen Kirche gehandhabt wird. Nana, eine liebe Freundin und Host des Podcasts "FCK Purity" schreibt dazu gerade ein Fachbuch, und aufgrund des Missbrauchs-Potentials, was sie voll erlebt hat, interviewen wir sie bald in unserem Podcast. Die psychologischen und physiologischen Probleme, die daraus entstehen können, sind schon krass! Bei Secta gibt es zu dem Thema schon eine wirklich hervorragende Folge mit ihr. Da sind in den Shownotes auch ein paar informative Artikel zum Thema.
Klavierspielerin2 11.02.2025 16:28
Kein Sex außerhalb der Ehe, gilt nicht nur für mich, sondern auch für ein homosexuell empfindender Mensch.
Goodie63 11.02.2025 16:55
16:28: Wenn es für Dich gilt, ist das ok. Ob das auch für andere gilt, muss jeder für sich unabhängig entscheiden. Purity Culture hat leider die Tendenz zur Übergriffigkeit. Was für Auswirkungen das hat, war auch in dem Film "Gotteskinder" total gut dargestellt.
Klavierspielerin2 11.02.2025 17:25
16:55, Ist für dich Geschlechtsverkehr außerhalb der Ehe kein Ehebruch?
Goodie63 11.02.2025 18:04
17:25: So lange keiner der beiden Beteiligten verheiratet ist, wie soll man da Ehebruch begehen? Ist ja wohl die Grundvorraussetzung, verheiratet zu sein, im Ehebruch zu begehen.
Ich weiß, bei Purity Culture wird das anders gesehen, aber wenn man sich die Folgen anschaut dieser Ideologie, kommt man ins Grübeln:
Beispiel 1
Beispiel 2
Beispiel 3
Ich weiß, bei Purity Culture wird das anders gesehen, aber wenn man sich die Folgen anschaut dieser Ideologie, kommt man ins Grübeln:
Beispiel 1
Beispiel 2
Beispiel 3
Klavierspielerin2 11.02.2025 19:27
OK, wenn keiner der beiden verheiratet ist und dennoch miteinander verkehrt, dann nennt man das Unzucht.
Jetzt
Aber wenn ich Sperrung bei Mitglieder haben, ich loeschen Kommentare