Frage(n) zur Lehre der Apostel - Gesetzlichkeit
29.09.2023 10:00
Frage(n) zur Lehre der Apostel - Gesetzlichkeit
29.09.2023 10:00
Frage(n) zur Lehre der Apostel - Gesetzlichkeit
Wer ist unter dem Gesetz [Gottes]?
Was bedeutet unter dem Gesetz zu sein?
Was entspricht der Gesetzlichkeit, die von der Gnade Gottes ausschließt?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen - vor allem aber praktischen - Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst" [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Weitere Zeugnisse der Heiligen Schrift sind willkommen, vom Verlinken von Videos bitte ich abzusehen.
Was bedeutet unter dem Gesetz zu sein?
Was entspricht der Gesetzlichkeit, die von der Gnade Gottes ausschließt?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen - vor allem aber praktischen - Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst" [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Weitere Zeugnisse der Heiligen Schrift sind willkommen, vom Verlinken von Videos bitte ich abzusehen.
Kommentare
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Engelslhaar 29.09.2023 10:57
Das Gesetz und Gnade Gottes schließen sich nicht aus und sind kein Widerspruch
JesusComesBackSoon 29.09.2023 11:17
Danke @Engelshaar, das ist auch meine Überzeugung. Möchtest Du nicht noch etwas näher auf die eingangs gestellten Fragen eine Antwort geben?
Engelslhaar 29.09.2023 11:27
Wir stehen alle unter dem Gesetz, da Jesus dieses niemals aufgehoben hat.
Er bezeichnet sich selber als die Erfüllung des Gesetzes, das bedeutet nicht, dass dieses verschwunden ist, sondern das dieses zur Vervollkommnung geführt wird.
Es gibt eine falsch verstandene Gesetzlichkeit der toten Richtigkeiten, die der Gnade diametral gegenüber steht.
Er bezeichnet sich selber als die Erfüllung des Gesetzes, das bedeutet nicht, dass dieses verschwunden ist, sondern das dieses zur Vervollkommnung geführt wird.
Es gibt eine falsch verstandene Gesetzlichkeit der toten Richtigkeiten, die der Gnade diametral gegenüber steht.
Palmeros 29.09.2023 11:57
Obwohl wir in Harmonie mit dem Gesetz Gottes sein sollen, werden wir nicht durch die Werke des Gesetzes gerettet, doch wir können auch nicht ohne Gehorsam gerettet werden. Das Gesetz ist der Maßstab, an dem der Charakter beurteilt wird. Doch ohne die erneuernde Gnade Christi können wir die Gebote Gottes überhaupt nicht halten. Jesus allein kann uns von jeder Sünde reinigen. 1.Johannes 1,7 . Er rettet uns weder durch das Gesetz noch im Ungehorsam gegenüber dem Gesetz
AndreasSchneider 29.09.2023 12:23
"tote Richtigkeiten", schrieb Engelslhaar.
Das ist ein Punkt!
Warum tot, weil jene "Richtigkeiten" kein Leben in sich tragen.
Jesus sagt aber, dass wir LEBEN und volles Genüge haben sollen, seine Worte sind Geist und LEBEN.
Er ist der Weg, die Wahrheit und das
LEBEN.
In Hebr.9,14 lesen wir:
"wie viel mehr wird das Blut Christi, der sich selbst ohne allen Fehl durch den ewigen Geist Gott geopfert hat, unser Gewissen reinigen von den toten Werken, zu dienen dem lebendigen Gott"
Hier ist von toten Werken die Rede.
Unser Gewissen soll gereinigt werden von toten Werken.
Das ist erstaunlich, dass das Gewissen gereinigt werden soll.
Nicht nur wir sollen gereinigt werden, nein auch unser Gewissen.
Das heisst, unsere Maßstäbe von gut und böse, sind zunächst nicht tauglich, um zwischen gut und böse zu unterscheiden.
Wir brauchen als Bekehrte, neue, göttliche, sprich von Gottes Wort inspirierte Maßstäbe und Wertvorstellungen und nicht länger solche, die uns unsere Väter nach Gutdünken eingebläut oder die wir durch Sozialisation in Schule und Gesellschaft gelernt haben.
Solange diese Reinigung des Gewissens nicht stattfindet, bewegen wir uns in toten Werken.
Darüber muss man sich klar werden.
Alle menschlichen Vorstellungen von gut und böse, die wir also von Natur aus mitbringen, sind untauglich für göttliches Leben.
Wir brauchen göttliche Inspiration durch den Neuen Bund und göttliche Beeinflussung durch Gottes Wort.
Andreas
Das ist ein Punkt!
Warum tot, weil jene "Richtigkeiten" kein Leben in sich tragen.
Jesus sagt aber, dass wir LEBEN und volles Genüge haben sollen, seine Worte sind Geist und LEBEN.
Er ist der Weg, die Wahrheit und das
LEBEN.
In Hebr.9,14 lesen wir:
"wie viel mehr wird das Blut Christi, der sich selbst ohne allen Fehl durch den ewigen Geist Gott geopfert hat, unser Gewissen reinigen von den toten Werken, zu dienen dem lebendigen Gott"
Hier ist von toten Werken die Rede.
Unser Gewissen soll gereinigt werden von toten Werken.
Das ist erstaunlich, dass das Gewissen gereinigt werden soll.
Nicht nur wir sollen gereinigt werden, nein auch unser Gewissen.
Das heisst, unsere Maßstäbe von gut und böse, sind zunächst nicht tauglich, um zwischen gut und böse zu unterscheiden.
Wir brauchen als Bekehrte, neue, göttliche, sprich von Gottes Wort inspirierte Maßstäbe und Wertvorstellungen und nicht länger solche, die uns unsere Väter nach Gutdünken eingebläut oder die wir durch Sozialisation in Schule und Gesellschaft gelernt haben.
Solange diese Reinigung des Gewissens nicht stattfindet, bewegen wir uns in toten Werken.
Darüber muss man sich klar werden.
Alle menschlichen Vorstellungen von gut und böse, die wir also von Natur aus mitbringen, sind untauglich für göttliches Leben.
Wir brauchen göttliche Inspiration durch den Neuen Bund und göttliche Beeinflussung durch Gottes Wort.
Andreas
JesusComesBackSoon 29.09.2023 12:37
Inzwischen wurde hier so Einiges geschrieben, eine gezielte Antwort auf meine eingangs gestellten Fragen vermisse ich aber immer noch.
Hier im Forum ist es ja beinahe an der Tagesordnung, dass anderen Gesetzlichkeit unterstellt wird. Ich denke, es ist an der Zeit den Begriff der Gesetzlichkeit, die von der Gnade Gottes ausschließt auf Grundlage der Schrift zu definieren und nicht nur Dinge nachzuplappern oder aufgrund eigener Vorstellung zu definieren.
Hier im Forum ist es ja beinahe an der Tagesordnung, dass anderen Gesetzlichkeit unterstellt wird. Ich denke, es ist an der Zeit den Begriff der Gesetzlichkeit, die von der Gnade Gottes ausschließt auf Grundlage der Schrift zu definieren und nicht nur Dinge nachzuplappern oder aufgrund eigener Vorstellung zu definieren.
AndreasSchneider 29.09.2023 13:00
Es geht nicht um die Definition von eigenen Vorstellungen, sondern um das, was im Neuen Bund geschrieben steht.
In Hebr.9,14 wird den toten Werken der lebendige Gottesdienst gegenübergestellt.
Ausgangspunkt ist der Gottesdienst des Alten Bundes, in dem Schlacht- und Brandopfer zur Vergebung der Sünden gebracht wurden, an denen Gott aber keinen Gefallen hatte.
Denn das Sündigen hörte dadurch nicht auf, es war lediglich eine regelmässige Erinnerung daran.
Gott hat also nur an solchen Opfern Gefallen, die zur innerem Umgestaltung führen, dazu, nicht länger zu sündigen bzw. mehr Anteil an göttlichem Leben zu bekommen.
Entsprechend sind also alle rein formalen
Opfer, die wir im Neuen Bund bringen, die aber kein Leben beinhalten, tote Werke, weil sie hinsichtlich unserer Erlösung, unserer Gleichgestaltung in Jesu Ebenbild, NICHTS beitragen!
Dementsprechend können ALLE gesetzlichen Werke, die nur formalen Charakter haben, aber keine Umgestaltung in unserem inneren Leben nach sich ziehen, keinen Zerbruch bewirken, fahren gelassen werden, da sie tot sind, keinen lebendigen Gottesdienst darstellen.
Wir sind zu Priestern im Neuen Bund berufen, die geistliche Opfer bringen sollen, Opfer, die der Geist auswählt.
Solange wir die Opfer selbst aussuchen, sind sie untauglich, ähnlich wie im Alten Bund, wo man alte und lahme Tiere opferte, deren Opfer nicht viel kostete.
Gesetzlichkeit ist der Wandel in Formalitäten, die nichts bringen in Bezug auf unsere tiefere Erlösung.
Sie sind eigentlich Ausdruck von Unglauben.
Ohne Glauben ist's aber unmöglich, Gott zu gefallen (Hebr.11,6)
Andreas
In Hebr.9,14 wird den toten Werken der lebendige Gottesdienst gegenübergestellt.
Ausgangspunkt ist der Gottesdienst des Alten Bundes, in dem Schlacht- und Brandopfer zur Vergebung der Sünden gebracht wurden, an denen Gott aber keinen Gefallen hatte.
Denn das Sündigen hörte dadurch nicht auf, es war lediglich eine regelmässige Erinnerung daran.
Gott hat also nur an solchen Opfern Gefallen, die zur innerem Umgestaltung führen, dazu, nicht länger zu sündigen bzw. mehr Anteil an göttlichem Leben zu bekommen.
Entsprechend sind also alle rein formalen
Opfer, die wir im Neuen Bund bringen, die aber kein Leben beinhalten, tote Werke, weil sie hinsichtlich unserer Erlösung, unserer Gleichgestaltung in Jesu Ebenbild, NICHTS beitragen!
Dementsprechend können ALLE gesetzlichen Werke, die nur formalen Charakter haben, aber keine Umgestaltung in unserem inneren Leben nach sich ziehen, keinen Zerbruch bewirken, fahren gelassen werden, da sie tot sind, keinen lebendigen Gottesdienst darstellen.
Wir sind zu Priestern im Neuen Bund berufen, die geistliche Opfer bringen sollen, Opfer, die der Geist auswählt.
Solange wir die Opfer selbst aussuchen, sind sie untauglich, ähnlich wie im Alten Bund, wo man alte und lahme Tiere opferte, deren Opfer nicht viel kostete.
Gesetzlichkeit ist der Wandel in Formalitäten, die nichts bringen in Bezug auf unsere tiefere Erlösung.
Sie sind eigentlich Ausdruck von Unglauben.
Ohne Glauben ist's aber unmöglich, Gott zu gefallen (Hebr.11,6)
Andreas
vertrauen2015 29.09.2023 13:01
12:23
Alle menschlichen Vorstellungen von gut und böse, die wir also von Natur aus mitbringen, sind untauglich für göttliches Leben.
Jesus und Nikodemus (Johannes 3:1-21)
1 Und es kam ein Mann, ein Pharisäer mit Namen Nikodemus, ein Mitglied des Rates. 2 Er kam bei Nacht zu Jesus und sprach zu ihm: „Rabbi, wir wissen, dass du als Lehrer von Gott gekommen bist. Denn niemand könnte die Wunderzeichen tun, die du tust, es sei denn, Gott ist mit ihm.“
3 Jesus erwiderte: „Ich sage dir die tiefe Wahrheit: Wenn ein Mensch nicht von oben geboren wird, kann er das Königreich Gottes nicht sehen.“
4 Nikodemus sagte zu ihm: „Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter hineingehen und ein zweites Mal geboren werden?“
Jesus antwortete: „Ich sage dir die tiefe Wahrheit: Wenn ein Mensch nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er in das Königreich Gottes nicht hineinkommen. 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was vom Geist geboren wird, ist Geist. 7 Wundere dich nicht, dass ich dir sagte ‚Ihr müsst von oben geboren werden’. 8 Der Wind bläst, wo immer er will, und du hörst sein Wehen, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht.
So ist es mit jedem, der vom Geist geboren ist.“
9 Nikodemus erwiderte: „Wie kann das sein?“
10 Jesus antwortete: „Bist du der Lehrer Israels und weißt doch diese Dinge nicht? 11 Ich sage dir die tiefe Wahrheit: Wir reden über das, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben; ihr aber nehmt unser Zeugnis nicht an. 12 Ihr glaubt nicht, was ich zu euch von irdischen Dingen geredet habe – wie wollt ihr dann glauben, wenn ich zu euch von himmlischen Dingen rede? 13 Niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der aus dem Himmel herabkam – der Menschensohn.
14 Gerade so, wie Moses die Schlange in der Wüste erhob, muss der Menschensohn erhoben werden, 15 damit jeder, der an ihn glaubt, ewiges Leben habe.“
16 Denn so liebte Gott die Welt: Er gab seinen einzigen Sohn, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde gehe, sondern ewiges Leben habe. 17 Denn Gott sandte seinen Sohn nicht in die Welt, um die Welt zu verurteilen, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, wird nicht verurteilt. Wer aber nicht glaubt, der ist schon verurteilt, weil er nicht an den Namen des einzigen Sohnes Gottes geglaubt hat. 19 Dies nun ist die Grundlage für das Gericht: dass das Licht in die Welt kam und die Menschen die Dunkelheit mehr liebten als das Licht, weil ihre Werke böse waren. 20 Denn jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht ans Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt würden.
21 Wer aber die Wahrheit tut, der kommt ans Licht, damit es ganz offensichtlich werde, dass seine Werke in Gott getan sind.
Alle menschlichen Vorstellungen von gut und böse, die wir also von Natur aus mitbringen, sind untauglich für göttliches Leben.
Jesus und Nikodemus (Johannes 3:1-21)
1 Und es kam ein Mann, ein Pharisäer mit Namen Nikodemus, ein Mitglied des Rates. 2 Er kam bei Nacht zu Jesus und sprach zu ihm: „Rabbi, wir wissen, dass du als Lehrer von Gott gekommen bist. Denn niemand könnte die Wunderzeichen tun, die du tust, es sei denn, Gott ist mit ihm.“
3 Jesus erwiderte: „Ich sage dir die tiefe Wahrheit: Wenn ein Mensch nicht von oben geboren wird, kann er das Königreich Gottes nicht sehen.“
4 Nikodemus sagte zu ihm: „Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter hineingehen und ein zweites Mal geboren werden?“
Jesus antwortete: „Ich sage dir die tiefe Wahrheit: Wenn ein Mensch nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er in das Königreich Gottes nicht hineinkommen. 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was vom Geist geboren wird, ist Geist. 7 Wundere dich nicht, dass ich dir sagte ‚Ihr müsst von oben geboren werden’. 8 Der Wind bläst, wo immer er will, und du hörst sein Wehen, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht.
So ist es mit jedem, der vom Geist geboren ist.“
9 Nikodemus erwiderte: „Wie kann das sein?“
10 Jesus antwortete: „Bist du der Lehrer Israels und weißt doch diese Dinge nicht? 11 Ich sage dir die tiefe Wahrheit: Wir reden über das, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben; ihr aber nehmt unser Zeugnis nicht an. 12 Ihr glaubt nicht, was ich zu euch von irdischen Dingen geredet habe – wie wollt ihr dann glauben, wenn ich zu euch von himmlischen Dingen rede? 13 Niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der aus dem Himmel herabkam – der Menschensohn.
14 Gerade so, wie Moses die Schlange in der Wüste erhob, muss der Menschensohn erhoben werden, 15 damit jeder, der an ihn glaubt, ewiges Leben habe.“
16 Denn so liebte Gott die Welt: Er gab seinen einzigen Sohn, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde gehe, sondern ewiges Leben habe. 17 Denn Gott sandte seinen Sohn nicht in die Welt, um die Welt zu verurteilen, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, wird nicht verurteilt. Wer aber nicht glaubt, der ist schon verurteilt, weil er nicht an den Namen des einzigen Sohnes Gottes geglaubt hat. 19 Dies nun ist die Grundlage für das Gericht: dass das Licht in die Welt kam und die Menschen die Dunkelheit mehr liebten als das Licht, weil ihre Werke böse waren. 20 Denn jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht ans Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt würden.
21 Wer aber die Wahrheit tut, der kommt ans Licht, damit es ganz offensichtlich werde, dass seine Werke in Gott getan sind.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 13:04
@AndreasSchneider: Es geht nicht um die Definition von eigenen Vorstellungen, sondern um das, was im Neuen Bund geschrieben steht.
Was steht denn im Neuen Bund geschrieben hinsichtlich Gesetzlichkeit die von der Gnade Gottes ausschließt?
Was steht denn im Neuen Bund geschrieben hinsichtlich Gesetzlichkeit die von der Gnade Gottes ausschließt?
AndreasSchneider 29.09.2023 13:05
Gesetzlichkeit ist Ausdruck von Eigenwilligkeit und Ungehorsam!
Andreas
Andreas
JesusComesBackSoon 29.09.2023 13:07
@AndreasSchneider: Gesetzlichkeit ist der Wandel in Formalitäten ...
Was verstehst Du unter solchen Formalitäten?
Was verstehst Du unter solchen Formalitäten?
JesusComesBackSoon 29.09.2023 13:09
@AndreasSchneider: Gesetzlichkeit ist Ausdruck von Eigenwilligkeit und Ungehorsam!
Nein. Eigenwilligkeit und Ungehorsam entsprechen Gesetzlosigkeit.
Nein. Eigenwilligkeit und Ungehorsam entsprechen Gesetzlosigkeit.
AndreasSchneider 29.09.2023 13:13
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst; alle Jahre muß man opfern immer einerlei Opfer, und es kann nicht, die da opfern, vollkommen machen;
sonst hätte das Opfern aufgehört, wo die, so am Gottesdienst sind, kein Gewissen mehr hätten von den Sünden, wenn sie einmal gereinigt wären;
sondern es geschieht dadurch nur ein Gedächtnis der Sünden alle Jahre.
Denn es ist unmöglich, durch Ochsen- und Bocksblut Sünden wegzunehmen.
Darum, da er in die Welt kommt, spricht er: "Opfer und Gaben hast du nicht gewollt; den Leib aber hast du mir bereitet.
Brandopfer und Sündopfer gefallen dir nicht. Da sprach ich: Siehe, ich komme (im Buch steht von mir geschrieben), daß ich tue, Gott, deinen Willen." Nachdem er weiter oben gesagt hatte: "Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, sie gefallen dir auch nicht"
da sprach er: "Siehe, ich komme, zu tun, Gott, deinen Willen." Da hebt er das erste auf, daß er das andere einsetze.
In diesem Willen sind wir geheiligt auf einmal durch das Opfer des Leibes Jesu Christi.
Und ein jeglicher Priester ist eingesetzt, daß er täglich Gottesdienst pflege und oftmals einerlei Opfer tue, welche nimmermehr können die Sünden abnehmen.
Dieser aber, da er hat ein Opfer für die Sünden geopfert, das ewiglich gilt, sitzt nun zur Rechten Gottes und wartet hinfort, bis daß seine Feinde zum Schemel seiner Füße gelegt werden.
Denn mit einem Opfer hat er in Ewigkeit vollendet die geheiligt werden.
Es bezeugt uns aber das auch der heilige Geist. Denn nachdem er zuvor gesagt hatte:
"Das ist das Testament, das ich ihnen machen will nach diesen Tagen", spricht der HERR: "Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben, und in ihren Sinn will ich es schreiben, und ihrer Sünden und Ungerechtigkeit will ich nicht mehr gedenken."
Wo aber derselben Vergebung ist, da ist nicht mehr Opfer für die Sünde." (Hebr.10,1-18)
Andreas
sonst hätte das Opfern aufgehört, wo die, so am Gottesdienst sind, kein Gewissen mehr hätten von den Sünden, wenn sie einmal gereinigt wären;
sondern es geschieht dadurch nur ein Gedächtnis der Sünden alle Jahre.
Denn es ist unmöglich, durch Ochsen- und Bocksblut Sünden wegzunehmen.
Darum, da er in die Welt kommt, spricht er: "Opfer und Gaben hast du nicht gewollt; den Leib aber hast du mir bereitet.
Brandopfer und Sündopfer gefallen dir nicht. Da sprach ich: Siehe, ich komme (im Buch steht von mir geschrieben), daß ich tue, Gott, deinen Willen." Nachdem er weiter oben gesagt hatte: "Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, sie gefallen dir auch nicht"
da sprach er: "Siehe, ich komme, zu tun, Gott, deinen Willen." Da hebt er das erste auf, daß er das andere einsetze.
In diesem Willen sind wir geheiligt auf einmal durch das Opfer des Leibes Jesu Christi.
Und ein jeglicher Priester ist eingesetzt, daß er täglich Gottesdienst pflege und oftmals einerlei Opfer tue, welche nimmermehr können die Sünden abnehmen.
Dieser aber, da er hat ein Opfer für die Sünden geopfert, das ewiglich gilt, sitzt nun zur Rechten Gottes und wartet hinfort, bis daß seine Feinde zum Schemel seiner Füße gelegt werden.
Denn mit einem Opfer hat er in Ewigkeit vollendet die geheiligt werden.
Es bezeugt uns aber das auch der heilige Geist. Denn nachdem er zuvor gesagt hatte:
"Das ist das Testament, das ich ihnen machen will nach diesen Tagen", spricht der HERR: "Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben, und in ihren Sinn will ich es schreiben, und ihrer Sünden und Ungerechtigkeit will ich nicht mehr gedenken."
Wo aber derselben Vergebung ist, da ist nicht mehr Opfer für die Sünde." (Hebr.10,1-18)
Andreas
JesusComesBackSoon 29.09.2023 13:16
Es geht hier nicht um zeremonielle Dinge wie Speisegebote und Opfer etc., die durch das Opfer des wahren Lammes Gottes aufgehoben wurden sind.
AndreasSchneider 29.09.2023 13:19
""Siehe, ich komme, zu tun, Gott, deinen Willen." Da hebt er das erste auf, daß er das andere einsetze.
In diesem Willen sind wir geheiligt auf einmal durch das Opfer des Leibes Jesu Christi."
Wenn wir in dieser Gesinnung leben, können wir auf Formalitäten verzichten.
In diesem Willen sind wir geheiligt, Gesetzlichkeit (nicht Gesetzlosigkeit)
können wir dann fahren lassen!
Andreas
In diesem Willen sind wir geheiligt auf einmal durch das Opfer des Leibes Jesu Christi."
Wenn wir in dieser Gesinnung leben, können wir auf Formalitäten verzichten.
In diesem Willen sind wir geheiligt, Gesetzlichkeit (nicht Gesetzlosigkeit)
können wir dann fahren lassen!
Andreas
Natural 29.09.2023 13:33
Wer ist unter dem Gesetz ? Jeder der Christ wird !
Das andere ist wohl das Gegenteil von Christ geworden zu sein !
Wo ich vor Jahrzehnten die Bibel angefangen habe zu lesen , ich fühlte mich von Anfang an nicht angelogen! Also , ich habe die Wahrheit darin erkannt ohne wenn und aber . Und das ohne irgendwelcher christlicher Gruppen . Christliche Bücher habe ich beiseite gelegt , weil wir hier im Forum höchst unterschiedliche /nicht biblische Meinungen gelesen werden . (Ein Buch kann man ja jederzeit beiseite legen oder einfach nicht kaufen ) Aber hier im Forum stellt man sich Menschen wie Jesus auch . Wir Christen haben es deshalb noch schwerer wie unser Herr Jesus . Er war vollkommen ,wusste alles ! Aber wir sind von vornherein Sünder und aber wissen nahezu hundertprozentig was Wahrheit ist . Der wiedersacher ist ein schlimmer Gegner ,voller Lüge und Heimtücke . Man kann als Christ nur bestehen wenn man den Inhalt von der Bibel kennt . Der Heilige Geist hilft einem immer dabei ! Das Eigene Gewissen muss rein bleiben so gut wie es eben geht mit und in dieser Welt . Die Furcht und Liebe zu Gott und Jesus beinhaltet Alles !🙏
Das andere ist wohl das Gegenteil von Christ geworden zu sein !
Wo ich vor Jahrzehnten die Bibel angefangen habe zu lesen , ich fühlte mich von Anfang an nicht angelogen! Also , ich habe die Wahrheit darin erkannt ohne wenn und aber . Und das ohne irgendwelcher christlicher Gruppen . Christliche Bücher habe ich beiseite gelegt , weil wir hier im Forum höchst unterschiedliche /nicht biblische Meinungen gelesen werden . (Ein Buch kann man ja jederzeit beiseite legen oder einfach nicht kaufen ) Aber hier im Forum stellt man sich Menschen wie Jesus auch . Wir Christen haben es deshalb noch schwerer wie unser Herr Jesus . Er war vollkommen ,wusste alles ! Aber wir sind von vornherein Sünder und aber wissen nahezu hundertprozentig was Wahrheit ist . Der wiedersacher ist ein schlimmer Gegner ,voller Lüge und Heimtücke . Man kann als Christ nur bestehen wenn man den Inhalt von der Bibel kennt . Der Heilige Geist hilft einem immer dabei ! Das Eigene Gewissen muss rein bleiben so gut wie es eben geht mit und in dieser Welt . Die Furcht und Liebe zu Gott und Jesus beinhaltet Alles !🙏
JesusComesBackSoon 29.09.2023 13:42
Zu meiner dritten Frage hinsichtlich Gesetzlichkeit, die von der Gnade Gottes ausschließt möchte ich bezüglich einer Antwort auf den nachstehenden Text verweisen:
Ihr habt Christum verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, und seid von der Gnade gefallen. [GAL. 5,4]
Ich denke, dass trifft den Punkt. Gesetzlichkeit entspricht einer Motivation, der Motivation das Gesetz Gottes aus eigener Kraft erfüllen zu wollen um damit Gerechtigkeit vor GOTT erlangen zu wollen. Und ich persönlich würde hier niemand unterstellen wollen, dass seine Motivation eben dieselbe wäre.
Ihr habt Christum verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, und seid von der Gnade gefallen. [GAL. 5,4]
Ich denke, dass trifft den Punkt. Gesetzlichkeit entspricht einer Motivation, der Motivation das Gesetz Gottes aus eigener Kraft erfüllen zu wollen um damit Gerechtigkeit vor GOTT erlangen zu wollen. Und ich persönlich würde hier niemand unterstellen wollen, dass seine Motivation eben dieselbe wäre.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 13:54
Jesus, als Ausdruck von Gottes Wesen, gibt uns ein neues Gebot. Wir sollen uns untereinander so lieben, wie er uns geliebt hat. In diesem einen Gebot, seinen Nächsten zu lieben, sind alle Gebote erfüllt. „Die Liebe ist die Erfüllung des Gesetzes“, Römer 13,10, (Galater 5,14).
JesusComesBackSoon 29.09.2023 14:05
@Cherubin: Jesus, als Ausdruck von Gottes Wesen, gibt uns ein neues Gebot.
Nein ER gab uns kein neues Gebot. ER gab das Gebot, dass schon lange bestand nur neu, weil es bei vielen in Vergessenheit geraten war und nicht praktiziert wurde.
Siehe dazu:
Und siehe, ein Gesetzesgelehrter trat auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muss ich tun, um das ewige Leben zu erben? Und er sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Wie liest du? Er aber antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft und mit deinem ganzen Denken, und deinen Nächsten wie dich selbst!« Er sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tue dies, so wirst du leben! [LUK. 10,25-28]
Nein ER gab uns kein neues Gebot. ER gab das Gebot, dass schon lange bestand nur neu, weil es bei vielen in Vergessenheit geraten war und nicht praktiziert wurde.
Siehe dazu:
Und siehe, ein Gesetzesgelehrter trat auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muss ich tun, um das ewige Leben zu erben? Und er sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Wie liest du? Er aber antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft und mit deinem ganzen Denken, und deinen Nächsten wie dich selbst!« Er sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tue dies, so wirst du leben! [LUK. 10,25-28]
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 14:09
Das Mosaische Gesetz ist heilig, gut und geistlich (Röm 7,12.14). Es war jedoch nur vorübergehend, wie der Hebräerbrief so deutlich lehrt. Als solches hatte das Mosaische Gesetz den Zweck, eine richtige Beziehung zwischen Gott und seinem Volk Israel aufrecht zu erhalten, aber nur bis zum Kommen des Messias und der Errichtung eines Neuen Bundes. Es war niemals vorgesehen, dass das Gesetz eine permanente Vorschrift für das Leben sein sollte. Es war lediglich ein Lehrer (Zuchtmeister) und Vormund (Wächter), um Israel bis zum Kommen Christi in allen Bereichen ihres Lebens zu leiten (2Kor 3,7.11; Gal 3,23-24; Röm 10,4).
JesusComesBackSoon 29.09.2023 14:21
Nochmals, es geht in diesem Blog nicht um Dinge im Gesetzbuch des Mose, die Schattencharakter hatten. Es geht um das Gesetz Gottes, das CHRISTUS mit eigener Hand schrieb. CHRISTUS bezeugte, dass keine Strichlein oder Jota von diesem Gesetz an Gültigkeit verlieren würde und Salomo schreibt:
Laßt uns die Hauptsumme alle Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gehört allen Menschen zu. Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse. [PRED. 12,13-14]
Und nochmals die Gültigkeit des Gesetzes Gottes steht aufgrund des Zeugnisses der Schrift außer Frage. Die Fragen in diesem Blog sind andere. Also bitte dazu Stellung nehmen.
Laßt uns die Hauptsumme alle Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gehört allen Menschen zu. Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse. [PRED. 12,13-14]
Und nochmals die Gültigkeit des Gesetzes Gottes steht aufgrund des Zeugnisses der Schrift außer Frage. Die Fragen in diesem Blog sind andere. Also bitte dazu Stellung nehmen.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 15:44
Für mich ist Prediger irrelevant ,schön zu lesen aber stammt eindeutig aus dem AT Glauben
Engelslhaar 29.09.2023 15:45
Lieber Jcbs, ich habe den Eindruck einer bestimmten Engführung von dir, du willst etwas Bestimmtes hören.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:05
@Cherubin: Für mich ist Prediger irrelevant ...
Von Gottes Wort ist nichts irrelevant, sofern es nicht Schattencharakter hatte und durch das Opfer Christi ersetzt wurde. Beispielsweise schreibt ja sogar auch die RKK unter:
https://www.katholisch.de/video/12250-was-sind-die-zehn-gebote
Jede Gesellschaft braucht ihre Regeln, denn ohne sie läuft alles drunter und drüber. Das "katholische Grundgesetz" bilden die Zehn Gebote, die Moses einst auf dem Berg Sinai empfangen hat. Die Zehn Gebote enthalten eine Liste religiöser und ethischer Regeln, die im Judentum und im Christentum eine grundlegende Bedeutung haben.
Von Gottes Wort ist nichts irrelevant, sofern es nicht Schattencharakter hatte und durch das Opfer Christi ersetzt wurde. Beispielsweise schreibt ja sogar auch die RKK unter:
https://www.katholisch.de/video/12250-was-sind-die-zehn-gebote
Jede Gesellschaft braucht ihre Regeln, denn ohne sie läuft alles drunter und drüber. Das "katholische Grundgesetz" bilden die Zehn Gebote, die Moses einst auf dem Berg Sinai empfangen hat. Die Zehn Gebote enthalten eine Liste religiöser und ethischer Regeln, die im Judentum und im Christentum eine grundlegende Bedeutung haben.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 16:09
Die 10 Gebote , davon noch 9 sollen ab dem NT nur noch als Orientierung dienen für ein besseres Zusammenleben unter sittlichen Gesichtspunkten.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:13
@Engelshaar: ... du willst etwas Bestimmtes hören.
Ja, biblisch begründete Antworten auf die eingangs gestellten Fragen. Eigentlich sollte das ja auch gar nicht so schwer sein, aber man tut sich schwer damit.
Gerne nochmals meine zweite Frage: Was bedeutet unter dem Gesetz zu sein?
Ja, biblisch begründete Antworten auf die eingangs gestellten Fragen. Eigentlich sollte das ja auch gar nicht so schwer sein, aber man tut sich schwer damit.
Gerne nochmals meine zweite Frage: Was bedeutet unter dem Gesetz zu sein?
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:16
@Cherubin: Die 10 Gebote , davon noch 9 sollen ab dem NT nur noch als Orientierung dienen
Nein, nicht nur zur Orientierung. Das bestätigt das Wort Gottes an vielen Stellen, CHRISTUS selbst tut es und eigentlich alle Kirchen bestätigen es auch, inclusive der RKK wie um 16:05 Uhr nachgewiesen.
Aber nochmals das ist nicht das Thema des Blogs. Bitte Bezug auf meine Fragen nehmen.
Nein, nicht nur zur Orientierung. Das bestätigt das Wort Gottes an vielen Stellen, CHRISTUS selbst tut es und eigentlich alle Kirchen bestätigen es auch, inclusive der RKK wie um 16:05 Uhr nachgewiesen.
Aber nochmals das ist nicht das Thema des Blogs. Bitte Bezug auf meine Fragen nehmen.
Engelslhaar 29.09.2023 16:18
Mit dem Begriff "biblisch begründet" wurde hier schon mancher Blog zum Streitblog.
Eine Engführung mit Auswahl bestimmter Bibelstellen, die nur das eigene Weltbild untermauern sollen, ist mir zu begrenzt
Die Auslegung sollten den Gesamtzusammenhang berücksichtigen
Ein Beispiel: Wenn Jesus am Kreuz zu seiner Mutter und dem Jünger spricht: Siehe, dein Sohn und zu dem Jünger: Siehe , deine Mutter
Dann sieht der Eine das historisch, hat mit ihm nichts zu tun
ein Katholik würde sagen : Jesus meint uns, Maria ist auch unsere Mutter
Mit welcher Berechtigung sieht man diese Deutung als falsch an?
Eine Engführung mit Auswahl bestimmter Bibelstellen, die nur das eigene Weltbild untermauern sollen, ist mir zu begrenzt
Die Auslegung sollten den Gesamtzusammenhang berücksichtigen
Ein Beispiel: Wenn Jesus am Kreuz zu seiner Mutter und dem Jünger spricht: Siehe, dein Sohn und zu dem Jünger: Siehe , deine Mutter
Dann sieht der Eine das historisch, hat mit ihm nichts zu tun
ein Katholik würde sagen : Jesus meint uns, Maria ist auch unsere Mutter
Mit welcher Berechtigung sieht man diese Deutung als falsch an?
Engelslhaar 29.09.2023 16:19
Wahrscheinlich habe ich jetzt nicht die "richtige Antwort" gegeben
Es wurde ja etwas Bestimmtes erwartet
Es wurde ja etwas Bestimmtes erwartet
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:20
@Engelshaar: ... es geht doch jetzt nicht schon wieder um den Sabbat??
Also wegen mir hätte das Wort Sabbat in diesem Blog nicht erwähnt werden müssen.
Also wegen mir hätte das Wort Sabbat in diesem Blog nicht erwähnt werden müssen.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 16:20
Für JCBS :
Der Zweck des Gesetzes
Das Gesetz wurde den Übertretungen wegen hinzugefügt (Gal 3,19). Das Wort „hinzufügen“ macht schon klar, dass das Gesetz weder der erste noch der letzte Gedanke Gottes in Verbindung mit dem sündigen Menschen ist. Durch das Gesetz wurden die bösen Taten der Menschen zu Übertretungen – so wurde der verlorene Zustand und die Rebellion offenbarer. Durch das Gesetz bekommt der Mensch die volle Erkenntnis der Sünde, was den stolzen Mund verschließt (Röm 3,19.20). Das Gesetz macht auch das Böse im Menschen offenbar, die in uns wohnende Sünde und ihre Macht (Röm 7). Ferner fungierte das Gesetz wie ein Schulmeister und hielt den Menschen auch vom Bösen zurück (Gal 3).[2]
Der Geltungsbereich des Gesetzes
Das Gesetz war formell nur dem Volk Israel gegeben. Das Gesetz steht in Verbindung mit dem Bund, den Gott mit seinem irdischen Volk geschlossen hat (2. Mo 24,7; 5. Mo 9,9). Die Beschnittenen stehen unter Gesetz und werden auch durchs Gesetz gerichtet (Gal 5,3; Röm 3,19; 2,12). Jerusalem und die Juden waren zur Zeit der Abfassung des Galaterbriefes unter der Herrschaft des Gesetzes (Gal 4,25).[3]
Christus unter Gesetz
Christus wurde unter Gesetz geboren (Gal 4,4). Er wurde am achten Tag nach dem Gesetz beschnitten (Lk 2). Er war gekommen, das Gesetz zu erfüllen (Mt 5,17). Er aß das Passah nach der Vorschrift (Lk 22,8) und hielt andere dazu an, die Gebote des Gesetzes zu beachten (Mt 8,4).
Christen nicht unter Gesetz
Unter dem Gesetz zu stehen bedeutet, den Geboten und den Strafen des Gesetzes unterworfen zu sein. Trifft das auf Christen zu? Nein. Das Gesetz ist gegen uns (Kol 2,14); es ist der „Dienst des Todes“ (2. Kor 3,7); es bewirkt Zorn (Röm 4,15); es steht im Gegensatz zum Glauben (Gal 3,12); es ist ein Joch, das man nicht tragen kann (Apg 15,10). Römer 6,14 sagt ausdrücklich, dass Christen nicht unter Gesetz sind. Wir sind mit Christus gestorben und somit außerhalb des Geltungsbereiches des Gesetzes.
Der Zweck des Gesetzes
Das Gesetz wurde den Übertretungen wegen hinzugefügt (Gal 3,19). Das Wort „hinzufügen“ macht schon klar, dass das Gesetz weder der erste noch der letzte Gedanke Gottes in Verbindung mit dem sündigen Menschen ist. Durch das Gesetz wurden die bösen Taten der Menschen zu Übertretungen – so wurde der verlorene Zustand und die Rebellion offenbarer. Durch das Gesetz bekommt der Mensch die volle Erkenntnis der Sünde, was den stolzen Mund verschließt (Röm 3,19.20). Das Gesetz macht auch das Böse im Menschen offenbar, die in uns wohnende Sünde und ihre Macht (Röm 7). Ferner fungierte das Gesetz wie ein Schulmeister und hielt den Menschen auch vom Bösen zurück (Gal 3).[2]
Der Geltungsbereich des Gesetzes
Das Gesetz war formell nur dem Volk Israel gegeben. Das Gesetz steht in Verbindung mit dem Bund, den Gott mit seinem irdischen Volk geschlossen hat (2. Mo 24,7; 5. Mo 9,9). Die Beschnittenen stehen unter Gesetz und werden auch durchs Gesetz gerichtet (Gal 5,3; Röm 3,19; 2,12). Jerusalem und die Juden waren zur Zeit der Abfassung des Galaterbriefes unter der Herrschaft des Gesetzes (Gal 4,25).[3]
Christus unter Gesetz
Christus wurde unter Gesetz geboren (Gal 4,4). Er wurde am achten Tag nach dem Gesetz beschnitten (Lk 2). Er war gekommen, das Gesetz zu erfüllen (Mt 5,17). Er aß das Passah nach der Vorschrift (Lk 22,8) und hielt andere dazu an, die Gebote des Gesetzes zu beachten (Mt 8,4).
Christen nicht unter Gesetz
Unter dem Gesetz zu stehen bedeutet, den Geboten und den Strafen des Gesetzes unterworfen zu sein. Trifft das auf Christen zu? Nein. Das Gesetz ist gegen uns (Kol 2,14); es ist der „Dienst des Todes“ (2. Kor 3,7); es bewirkt Zorn (Röm 4,15); es steht im Gegensatz zum Glauben (Gal 3,12); es ist ein Joch, das man nicht tragen kann (Apg 15,10). Römer 6,14 sagt ausdrücklich, dass Christen nicht unter Gesetz sind. Wir sind mit Christus gestorben und somit außerhalb des Geltungsbereiches des Gesetzes.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:23
@Engelshaar: Mit dem Begriff "biblisch begründet" wurde hier schon mancher Blog zum Streitblog.
Nun ich glaube, bisher ist hier niemand auf Streit aus - oder?
Nun ich glaube, bisher ist hier niemand auf Streit aus - oder?
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 16:24
JCBS ,ich bin mit den 9 Geboten doch voll zufrieden und einverstanden
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 16:31
Darf ich fragen wann Jesus nun kommt JCBS ? Gibts da schon einen neuen Termin?
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:38
@Cherubin: Wenn Du etwas zitierst, dann gib bitte die Quelle an. Es erspart Zeit nach dieser Quelle zu suchen. https://www.bibelstudium.de/articles/4992/das-gesetz.html
Und leider sind einige Dinge, die dort wiedergeben werden auch nicht biblisch korrekt.
Und leider sind einige Dinge, die dort wiedergeben werden auch nicht biblisch korrekt.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:41
@Cherubin: Darf ich fragen wann Jesus nun kommt JCBS ? Gibts da schon einen neuen Termin?
Ist das Thema das Blogs? Ich habe Dich bereits zweimal darauf hingewiesen beim Thema zu bleiben. Dein "Gibts da schon einen neuen Termin?" fasse ich als Provokation auf. Denn ich glaube Du weißt sehr genau was bezüglich "Zeit und Stunde" geschrieben steht.
Ist das Thema das Blogs? Ich habe Dich bereits zweimal darauf hingewiesen beim Thema zu bleiben. Dein "Gibts da schon einen neuen Termin?" fasse ich als Provokation auf. Denn ich glaube Du weißt sehr genau was bezüglich "Zeit und Stunde" geschrieben steht.
Reiferwein 29.09.2023 16:49
@ JCBS - Du hast den Sabbat hier nicht erwähnt, aber jeden Freitag einen Blog zu eröffnen,
ist das nicht auch eine Provokation ????
ist das nicht auch eine Provokation ????
JesusComesBackSoon 29.09.2023 16:56
Seit wann sollte der Hinweis auf ein Gebot Gottes, das übrigens mit "Gedenke ..." beginnt eine Provokation sein?
Und wie sollte man unter diesem Aspekt, dann die wöchentlichen Sonntagblogs verstehen, die nicht am Samstag sondern am Freitag eingestellt werden, noch dazu, wo in der Schrift - und das ist eine Tatsache - nirgends eine Sonntagfeier geboten wird.
Und jetzt wieder zurück zum eigentlichen Thema.
Und wie sollte man unter diesem Aspekt, dann die wöchentlichen Sonntagblogs verstehen, die nicht am Samstag sondern am Freitag eingestellt werden, noch dazu, wo in der Schrift - und das ist eine Tatsache - nirgends eine Sonntagfeier geboten wird.
Und jetzt wieder zurück zum eigentlichen Thema.
paloma 29.09.2023 18:24
Hier ist ja schon einiges genannt,vllt wäre jetzt der Zeitpunkt, deine Erkenntnisse zu äußern
Ich schließe mich der Auffassung an,aus eigenem TUN selig werden zu wollen bzw errettet, bezieht sich ebenso auf die Gebote halten,falls die Errettung dadurch die Motivation wären,aber auch andere moralische Verhaltensweisen,die in der Bibel genannt sind. Sie sind zwar erwünscht aus verschiedenen Gründen; doch unsere Errettung ist allein der Gnade,dem Opfer Jesus u der Annahme dieser Erlösungstat zu verdanken.
Ich schließe mich der Auffassung an,aus eigenem TUN selig werden zu wollen bzw errettet, bezieht sich ebenso auf die Gebote halten,falls die Errettung dadurch die Motivation wären,aber auch andere moralische Verhaltensweisen,die in der Bibel genannt sind. Sie sind zwar erwünscht aus verschiedenen Gründen; doch unsere Errettung ist allein der Gnade,dem Opfer Jesus u der Annahme dieser Erlösungstat zu verdanken.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 18:33
@paloma: vllt wäre jetzt der Zeitpunkt, deine Erkenntnisse zu äußern.
Nun, ich habe um 13:42 Uhr schon zu einer Frage gezielt Stellung genommen. Gerne lasse ich auch noch andere zu Wort kommen. Leider kam ja von solchen, die anderen hier immer wieder, zu Unrecht wie ich meine, Gesetzlichkeit unterstellen wenig bis gar nichts.
Nun, ich habe um 13:42 Uhr schon zu einer Frage gezielt Stellung genommen. Gerne lasse ich auch noch andere zu Wort kommen. Leider kam ja von solchen, die anderen hier immer wieder, zu Unrecht wie ich meine, Gesetzlichkeit unterstellen wenig bis gar nichts.
AndreasSchneider 29.09.2023 18:41
Die Lösung bedarf etwas Zeit und Vorbereitung.
Wenn Du Dich geduldest, JCBS, kann ich nochmals Stellung dazu nehmen, wobei das geistliche Verständnis von Hebräer 10 eigentlich schon aussagekräftig genug ist.
Denn der Opferdienst und das Priestertum sind nicht auf das Alte Testament beschränkt, sondern gehen auch im Neuen Testament weiter, nur diesmal in anderer Form.
Wir sind im Neuen Testament zu Priestern (und auch Königen) berufen (1. Oder 2. Petrusbrief).
Nur geht es jetzt um innere Opfer, nicht mehr um Tieropfer.
In Hebräer 10 sind bei weitem nicht nur zeremonielle Dinge angesprochen.
Bitte noch um etwas Zeit!
Gruss Andreas
Wenn Du Dich geduldest, JCBS, kann ich nochmals Stellung dazu nehmen, wobei das geistliche Verständnis von Hebräer 10 eigentlich schon aussagekräftig genug ist.
Denn der Opferdienst und das Priestertum sind nicht auf das Alte Testament beschränkt, sondern gehen auch im Neuen Testament weiter, nur diesmal in anderer Form.
Wir sind im Neuen Testament zu Priestern (und auch Königen) berufen (1. Oder 2. Petrusbrief).
Nur geht es jetzt um innere Opfer, nicht mehr um Tieropfer.
In Hebräer 10 sind bei weitem nicht nur zeremonielle Dinge angesprochen.
Bitte noch um etwas Zeit!
Gruss Andreas
JesusComesBackSoon 29.09.2023 18:53
Bitte beantworte doch gezielt die Deiner Meinung noch offenen Fragen kurz und knapp. Da reichen ein paar Sätze.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 18:54
Ich probiers mal so rum JCBS :
Was mache ich in deinen Augen falsch als katholischer Christ ?
Bitte gib korrekte Angaben
Was mache ich in deinen Augen falsch als katholischer Christ ?
Bitte gib korrekte Angaben
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 18:55
Konkrete Angaben...
Klavierspielerin2 29.09.2023 19:04
@jcbs, "...Und wie sollte man unter diesem Aspekt, dann die wöchentlichen Sonntagblogs verstehen, die nicht am Samstag sondern am Freitag..."
Du meinst meinen Blog "Höre, Israel! Vorbereitung auf den Sonntag", darum antworte ich gerne: der Sonntag beginnt mit der Vorabendmesse, morgen, mancherorts bereits um 16:30h. Das bedeutet, dass jetzt nicht mal mehr 24 Stunden zur Vorbereitung zur Verfügung stehen. Es sind 2 Lesungen & eine Perikope des Heiligen Evangeliums, die gelesen werden und man sich darüber Gedanken machen sollte. Damit man sich in der Heilige Messe nicht nur " berieseln " lässt, sondern aktiv teil nehmen kann.
Du meinst meinen Blog "Höre, Israel! Vorbereitung auf den Sonntag", darum antworte ich gerne: der Sonntag beginnt mit der Vorabendmesse, morgen, mancherorts bereits um 16:30h. Das bedeutet, dass jetzt nicht mal mehr 24 Stunden zur Vorbereitung zur Verfügung stehen. Es sind 2 Lesungen & eine Perikope des Heiligen Evangeliums, die gelesen werden und man sich darüber Gedanken machen sollte. Damit man sich in der Heilige Messe nicht nur " berieseln " lässt, sondern aktiv teil nehmen kann.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 19:08
@Cherubin: Was mache ich in deinen Augen falsch als katholischer Christ ?
Bitte gib ... Konkrete Angaben...
Nun ich möchte da gar nicht ins Detail gehen, Dich aber nochmals auf das hinweisen, was ich als Aussage seitens der RKK um 16:05 Uhr zitiert habe, nämlich:
Das "katholische Grundgesetz" bilden die Zehn Gebote, die Moses einst auf dem Berg Sinai empfangen hat.
Würde man tatsächlich das praktizieren, was man hier behauptet, sähe Lehre und Praxis ganz anders aus.
Aber wie bereits geschrieben, das ist nicht Thema des Blogs.
Bitte gib ... Konkrete Angaben...
Nun ich möchte da gar nicht ins Detail gehen, Dich aber nochmals auf das hinweisen, was ich als Aussage seitens der RKK um 16:05 Uhr zitiert habe, nämlich:
Das "katholische Grundgesetz" bilden die Zehn Gebote, die Moses einst auf dem Berg Sinai empfangen hat.
Würde man tatsächlich das praktizieren, was man hier behauptet, sähe Lehre und Praxis ganz anders aus.
Aber wie bereits geschrieben, das ist nicht Thema des Blogs.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 19:14
Du hast doch deine eigenen Antworten auf deine Blogfragen , da kannst du doch nun die Unterschiede zwischen deinem Glauben und meinem Glauben , das beinhaltet dann die Aussage was WIR in deinen Augen falsch sehen und auslegen und praktizieren.
Sind wir denn nicht Irrgläubige oder Satansgefolgschaft in deinen Augen?
Du hast doch deine Antworten bereits ,also nenne unsere Fehler
Sind wir denn nicht Irrgläubige oder Satansgefolgschaft in deinen Augen?
Du hast doch deine Antworten bereits ,also nenne unsere Fehler
JesusComesBackSoon 29.09.2023 19:19
@all: Nochmal zu den eingangs gestellten Fragen. Mir geht es um ganz allgemeine Antworten. Daher sollte die Antwort nicht auf ein spezielles Gebot Gottes bezogen werden. Gesetzlichkeit kann bezüglich jeden Gebotes gegeben sein. Noch schlimmer wird es, wenn menschliche Gesetze und Traditionen über die Gebote Gottes gestellt werden.
Klavierspielerin2 29.09.2023 19:19
Und weißt du, was ein braver Katholik, der am Sabato nicht schuften muss, von früh bis Sonnenuntergang tut? Er " betrachtet" die betreffenden Stellen in der Heiligen Schrift und macht sich Gedanken, was ihm der HERR wohl damit sagen will!
Annres 29.09.2023 19:21
Sabbat bedeutet Ruhetag, den Juden und Adventisten am Samstag und die Europäer am Sonntag zelebrieren. Die jüdische Zeitrechnung (der Kalender) ist auch anders.
Gesetzlichkeit bedeutet, dass man sich den Gesetzen der Obrigkeit unterordnen muss, siehe Römer13 und "gib dem Kaiser, was des Kaisers ist".
Gesetzlichkeit bedeutet, dass man sich den Gesetzen der Obrigkeit unterordnen muss, siehe Römer13 und "gib dem Kaiser, was des Kaisers ist".
JesusComesBackSoon 29.09.2023 19:23
@Natural: Wer ist unter dem Gesetz ? Jeder der Christ wird !
Wie verstehst Du "unter dem Gesetz"? Meinst Du damit die Verbindlichkeit des Gesetzes?
Und bist Du der Ansicht, dass für einen Heiden das Gesetz nicht verbindlich ist?
Wie verstehst Du "unter dem Gesetz"? Meinst Du damit die Verbindlichkeit des Gesetzes?
Und bist Du der Ansicht, dass für einen Heiden das Gesetz nicht verbindlich ist?
JesusComesBackSoon 29.09.2023 19:26
@Annres: Gesetzlichkeit bedeutet, dass man sich den Gesetzen der Obrigkeit unterordnen muss
Ist nicht Thema des Blogs. Hier geht es wie bereits dargelegt speziell um die Gesetzlichkeit, die von einigen hier immer wieder anderen unterstellt wird.
Ist nicht Thema des Blogs. Hier geht es wie bereits dargelegt speziell um die Gesetzlichkeit, die von einigen hier immer wieder anderen unterstellt wird.
JesusComesBackSoon 29.09.2023 19:31
Bin dann erst mal weg. Vorerst einen angenehmen Abend. Ich lasse den Blog offen und schaue spätestens dann morgen wieder rein.
(Nutzer gelöscht) 29.09.2023 19:37
Zunächst einmal heißt es 10 Gebote nicht Gesetze , darum sind die 10 Gebote ein Angebot von Gott , daß daraus Gesetzlichkeiten geschaffen wurden von den Istaeliten ist falsch Bei Nichtbefolgung des Gesetzes muß mit Strafe( Bestrafung) gerechnet werden und genau das tat Jesus nicht im NT.
Es gibt auch kein besseres Christsein durch Leistung , Gottes Gerechtigkeit bewertet anders ,siehe das Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg und den gleichen Lohn für jeden.
Es gibt auch kein besseres Christsein durch Leistung , Gottes Gerechtigkeit bewertet anders ,siehe das Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg und den gleichen Lohn für jeden.
Shira 30.09.2023 08:06
JCBS,
Hier geht es wie bereits dargelegt speziell um die Gesetzlichkeit, die von einigen hier immer wieder anderen unterstellt wird.
Ja klar bist du gesetzlich...es ist doch ganz einfach: Du hast einen gesetzlich vorgeschriebenen Ruhetag, ich nicht!
Hier geht es wie bereits dargelegt speziell um die Gesetzlichkeit, die von einigen hier immer wieder anderen unterstellt wird.
Ja klar bist du gesetzlich...es ist doch ganz einfach: Du hast einen gesetzlich vorgeschriebenen Ruhetag, ich nicht!
(Nutzer gelöscht) 30.09.2023 09:24
Das Gesetz ist tot für Christen !
Glaube ,Liebe ,Hoffnung
Das größte aber ist die Liebe
Liebe ist das Fazit des Neuen Testamentes
Glaube ,Liebe ,Hoffnung
Das größte aber ist die Liebe
Liebe ist das Fazit des Neuen Testamentes
Shira 30.09.2023 09:54
Cherubin, die 10 Gebote gelten.
Manche Gemeinde haben verstanden was oder wer die Ruhe ist, die für uns von Gott vorgesehen ist, andere nicht!
Verstanden hat auch die Gemeind von Eyal Friedman, ein Messianische Jude aus Israel
Durch das Übersetzen ist das Video laaang.
Die Erklärung fängt bei Minute 6 und endet bei Minute 21.
Es ist so gut erklärt....es lohnt sich sich die Zeit zu nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=ae5xBzz8W5s&t=1184s
Manche Gemeinde haben verstanden was oder wer die Ruhe ist, die für uns von Gott vorgesehen ist, andere nicht!
Verstanden hat auch die Gemeind von Eyal Friedman, ein Messianische Jude aus Israel
Durch das Übersetzen ist das Video laaang.
Die Erklärung fängt bei Minute 6 und endet bei Minute 21.
Es ist so gut erklärt....es lohnt sich sich die Zeit zu nehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=ae5xBzz8W5s&t=1184s
JesusComesBackSoon 30.09.2023 10:12
@Cherubin: Zunächst einmal heißt es 10 Gebote nicht Gesetze ...
Nun geschrieben steht:
"Und der HERR sprach zu Mose: Steig zu mir herauf auf den Berg und sei dort, damit ich dir die steinernen Tafeln, das Gesetz und das Gebot gebe, das ich geschrieben habe, um sie zu unterweisen!" [2. MO.24,12] [ELB]
Nun geschrieben steht:
"Und der HERR sprach zu Mose: Steig zu mir herauf auf den Berg und sei dort, damit ich dir die steinernen Tafeln, das Gesetz und das Gebot gebe, das ich geschrieben habe, um sie zu unterweisen!" [2. MO.24,12] [ELB]
JesusComesBackSoon 30.09.2023 10:18
@shira: Meine nachstehende Bitte "vom Verlinken von Videos bitte ich abzusehen." scheint Dir egal zu sein. Auch das spricht für sich.
Und es ist nicht maßgebend was ein messianischer Jude lehrt sondern das was geschrieben steht. Aufgrund dessen was CHRISTUS und die Apostel lehrten ist und bleibt der Sabbat, das was er seit dem Ende der Schöpfung war.
Das Thema des Blogs ist aber auch nicht der Sabbat.
Es ist gelinde gesagt schon seltsam, dass man sich nicht an das vorgegebene Thema halten möchte oder kann.
Und es ist nicht maßgebend was ein messianischer Jude lehrt sondern das was geschrieben steht. Aufgrund dessen was CHRISTUS und die Apostel lehrten ist und bleibt der Sabbat, das was er seit dem Ende der Schöpfung war.
Das Thema des Blogs ist aber auch nicht der Sabbat.
Es ist gelinde gesagt schon seltsam, dass man sich nicht an das vorgegebene Thema halten möchte oder kann.
(Nutzer gelöscht) 30.09.2023 10:28
Die 10 ,jetzt 9 , Gebote sind eine Orientierungshilfe für den einzelnen zur Gewissenserforsching und für die Gemeinschaft eine ethische Unterweisung.
Es gibt keine Bestrafungen und Verurteilungen mehr wie im AT ,zb bei Ehebruch Steiningung etc..es gibt auch keine Ausschluss sondern immer der Weg offen für Vergebung.
Es gibt keine Bestrafungen und Verurteilungen mehr wie im AT ,zb bei Ehebruch Steiningung etc..es gibt auch keine Ausschluss sondern immer der Weg offen für Vergebung.
(Nutzer gelöscht) 30.09.2023 10:30
Der Sonntag hat den Sabbat abgelöst
(Nutzer gelöscht) 30.09.2023 10:33
Ein Gebot und eine Unterweisung ist kein Gesetz , ausserdem nannte Jesus alle Brüder und Schwestern , im NT ist das hanze Gottesverhältnis ein anderes ! Das muss man berücksichtigen wenn man von Strafen und Gesetze sprechen würde
JesusComesBackSoon 30.09.2023 11:26
@Cherubin: Der Sonntag hat den Sabbat abgelöst ...
Nur nach der Lehre diverser Kirche, die Gottes Wort missachten. Und nochmals, andere Fragen sind Thema des Blogs.
Nur nach der Lehre diverser Kirche, die Gottes Wort missachten. Und nochmals, andere Fragen sind Thema des Blogs.
Seinesgleichen 30.09.2023 11:47
Zu 10:30 Uhr
321 n. Chr. wurde der der Sabbat "abgelöst" von einem Kaiser, der genau welche biblische Rolle hatte?
Ich geb dem Kaiser nur das, was er im Sinne einer gesunden Gesellschaft einfordert...ansonsten kann mir ein Kaiser oder Kanzler den Buckel runterrutschen !
Abgesehen davon, dass mit Sicherheit ER, Konstantin ) mehr politische als Glaubensmotive gehabt haben muss, etwas zu "ersetzen", was allerdings biblisch nie aufgehoben wurde.
Gegenteiliges ist der Fall.
Aber mich wundert heute nichts mehr...während die Evangelikalen meinen, Gott sei "queer" legen die Katholiken nach und erlauben sich die Frechheit, an die Geschlechter der Engel
( Einschliesslich Erzengel Michael und Gabriel ) zu zweifeln... ne ist klar, passt mal Euren Glauben ruhig den weltlichen Abgründen an...ich jedenfalls kann mich nicht weit genug von solchen Dingen distanzieren...wird ja immer doller im Christentum...
Kein Wunder, dass die Mitglieder den instutionellen Grosskirchen in Rekordzahlen Jahr für Jahr austreten...gewinnen tun sie mit Sicherheit auch Niemanden neues dazu...auch wenn die Pianistin hier im Forum bereits öffentlich auf ein paar muslimische Konvertiten spekuliert und daher eine völlig unkontrollierte Einwanderung von allem erdenklichen Verbrechern befürwortet...🙈
321 n. Chr. wurde der der Sabbat "abgelöst" von einem Kaiser, der genau welche biblische Rolle hatte?
Ich geb dem Kaiser nur das, was er im Sinne einer gesunden Gesellschaft einfordert...ansonsten kann mir ein Kaiser oder Kanzler den Buckel runterrutschen !
Abgesehen davon, dass mit Sicherheit ER, Konstantin ) mehr politische als Glaubensmotive gehabt haben muss, etwas zu "ersetzen", was allerdings biblisch nie aufgehoben wurde.
Gegenteiliges ist der Fall.
Aber mich wundert heute nichts mehr...während die Evangelikalen meinen, Gott sei "queer" legen die Katholiken nach und erlauben sich die Frechheit, an die Geschlechter der Engel
( Einschliesslich Erzengel Michael und Gabriel ) zu zweifeln... ne ist klar, passt mal Euren Glauben ruhig den weltlichen Abgründen an...ich jedenfalls kann mich nicht weit genug von solchen Dingen distanzieren...wird ja immer doller im Christentum...
Kein Wunder, dass die Mitglieder den instutionellen Grosskirchen in Rekordzahlen Jahr für Jahr austreten...gewinnen tun sie mit Sicherheit auch Niemanden neues dazu...auch wenn die Pianistin hier im Forum bereits öffentlich auf ein paar muslimische Konvertiten spekuliert und daher eine völlig unkontrollierte Einwanderung von allem erdenklichen Verbrechern befürwortet...🙈
Klavierspielerin2 30.09.2023 11:53
..." ...in Rekordzahlen Jahr für Jahr austreten..."
lediglich in DEUTSCHLAND, dem Mutterland des Protestantismus!
lediglich in DEUTSCHLAND, dem Mutterland des Protestantismus!
(Nutzer gelöscht) 30.09.2023 12:02
Nein JCBS , Gottes Wort ,Christus Wort und der Heilige Geist werden missachtet wenn man den Sabbat hält ,samt Gesetze.
Es ist ein tiefgestörtes Verständnis von Jesus Erlösertod wenn man mit denjenigen feiert die seinen Tod verursacht haben
Es ist ein tiefgestörtes Verständnis von Jesus Erlösertod wenn man mit denjenigen feiert die seinen Tod verursacht haben
Seinesgleichen 30.09.2023 12:21
@Klavierspielerin
Erzähl keine Märchen...belege Deine Behauptungen ! Die Christenheit schlägt weltweit alle verfügbaren Hände über den Kopf, gemessen daran, was alles aus dem Vatikan heraus getrieben wird...
Mal gut, dass es Protestaneten gibt, die - im Gegensatz zu Dir - begriffen haben, worauf sich ursprünglich die Sonntagsruhe gründete, die vom Vatikan selbstverständlich über Jahrhunderte hinweg als Päpste, die sich in Stellvertretung Gottes allerhand anmassen, übernommen wurden...
Paulus wurde biblich kein "Nachfolger" zuggesprochen...Insofern ist die gesamte vatikanische Lehre sogar zurecht protestantisch infrage gestellt worden !
Wenn es wohl nach Dir ginge, würde vermutlich jeder Kritiker lichterloh brennen...Eigenhändig würde wohl das Holz herangekarrt werden um die Scheiterhaufen zu schichten...Du musst damit leben, dass der Papst - letzlich - auch für mich - nichts weiter als ein Mensch ist, der ALLES was er tut und unterlässt, sagt oder auch den Kirchenmitgliedern vorenthält, vor Gott - wie jeder andere auch - zu verantworten hat...eigentlich ganz einfach.
Aus Euren Reihen tönt es doch sogar, dass man das Erlösungswerk nicht verstanden hätte und diejenigen, die den Sonntag nicht heiligen, angeblich nicht an die Auferstehung Christi glauben...SO kann man selbstverständlich auch für die Austritte beitragen...wäre ja grausam, wenn der Grösste Verrat auch noch von der institutionellen Kirche erfolgen könnte, bei dem was einem bislang dageboten wird...
Erzähl keine Märchen...belege Deine Behauptungen ! Die Christenheit schlägt weltweit alle verfügbaren Hände über den Kopf, gemessen daran, was alles aus dem Vatikan heraus getrieben wird...
Mal gut, dass es Protestaneten gibt, die - im Gegensatz zu Dir - begriffen haben, worauf sich ursprünglich die Sonntagsruhe gründete, die vom Vatikan selbstverständlich über Jahrhunderte hinweg als Päpste, die sich in Stellvertretung Gottes allerhand anmassen, übernommen wurden...
Paulus wurde biblich kein "Nachfolger" zuggesprochen...Insofern ist die gesamte vatikanische Lehre sogar zurecht protestantisch infrage gestellt worden !
Wenn es wohl nach Dir ginge, würde vermutlich jeder Kritiker lichterloh brennen...Eigenhändig würde wohl das Holz herangekarrt werden um die Scheiterhaufen zu schichten...Du musst damit leben, dass der Papst - letzlich - auch für mich - nichts weiter als ein Mensch ist, der ALLES was er tut und unterlässt, sagt oder auch den Kirchenmitgliedern vorenthält, vor Gott - wie jeder andere auch - zu verantworten hat...eigentlich ganz einfach.
Aus Euren Reihen tönt es doch sogar, dass man das Erlösungswerk nicht verstanden hätte und diejenigen, die den Sonntag nicht heiligen, angeblich nicht an die Auferstehung Christi glauben...SO kann man selbstverständlich auch für die Austritte beitragen...wäre ja grausam, wenn der Grösste Verrat auch noch von der institutionellen Kirche erfolgen könnte, bei dem was einem bislang dageboten wird...
Seinesgleichen 30.09.2023 15:28
@Klavierspielerin2
Nene, Du musst gar nichts belegen. Allerdings solltest Du nicht so blöd sein und das Letzte bischen Etwas an Glaubwürdigkeit so dermassen offenbar auf Spiel setzen! Bist ja sonst nicht so zimperlich, wenn es darum geht, ein völlig falsches Bild von den Adventisten zu zeichnen !
Ich habe tatsächlich selbst recherchiert und habe vollgendes festgestellt :
Die Katholiken verzeichnen für das Jahr 2022 einen historischen Negativrekord im Bezug auf Austrittzahlen: Hier nochmal zur Erinnerung:
Darüber hinaus suggerierst Du im Beitrag von 11:53 Uhr als verhielte sich dies nur in Deutschland so und sonst würden wohl international etwa die katholische Kirche zulegen ?
Dem ist mitnichten so ! *
Abgesehen davon, dass auch der Beitrag um 12:14 Uhr ähnliches suggerieren soll, um die Adventisten ins schlechte Licht rücken zu wollen, haben sie sogar weltweiten Zulauf zu verzeichnen ! DAS weisst Du, Klavierspielerin am allerbesten, denn ich selbst habe Dir den jährlichen Adventisten-Report per PN zukommen lassen, nachdem Du öffentlich behauptet hast, die Adventisten würden ihre Zahlen verbergen bzw. nicht offen legen. Prompt hast Du im ANschluss Deinen gegen Adventisten gerichteten Blog geschlossen Obwohl sie sogar genauso verpflichtet sind ihre Zahlen bekannt zu machen. Nun denn...
Ich schrieb Dir, dass ich Zahlen hätte, jedoch hast Du nicht etwa den Blog geöffnet, sondern fordertest einen Link zu dieser Information, die ich Dir auch mitteilte. Hast jedoch weder den Blog fairerweise wieder geöffnet, noch Deine Hetze gegenüber Adventisten eingestellt...
* Es stimmt definitiv NICHT wenn nun auch noch suggeriert wird, dass es mit der katholischen Kirche international keine Probleme gäbe, bzw. obacht, wenn darüber hinweg getäuscht wird...
Es verhält sich inzwischen folgendermassen:
Kirche verliert europaweit Gläubige
"In Köln treten zurzeit massenhaft Katholiken aus der Kirche aus. Das hat nicht nur mit dem Skandal um Kardinal Woelki zu tun. Vielmehr setzt sich ein Trend fort - und das europaweit, speziell in katholischen Hochburgen."
Italiens Basiliken immer leerer
Auch in anderen europäischen Ländern schwindet die Bindung der Menschen an "ihre" Kirche - besonders an die katholische.
Der Turiner Religionssoziologe Francesco Garelli hat die Abkehr der Italiener von der Kirche 2020 in einer Studie untersucht. Sie trägt den aussagekräftigen Titel: "Volk mit wenig Glauben". Eines der Ergebnisse: Ein Drittel der Menschen in Italien bezeichnen sich in Italien als Atheisten, nur noch ein Fünftel besucht regelmäßig die Messe. ( Recherchiere Du ! )
Spanien: Kirchenaustritt nicht möglich
Auch Spanien ist stark katholisch geprägt, und auch hier muss man eher weiche Faktoren hinzuziehen, wenn man beziffern will, wie viele Schäfchen sich inzwischen von der Herde entfernt haben. Wer "Mitglied" ist und wer nicht, ist schwer zu definieren. Denn einen "Austritt" aus der Kirche ist in Spanien gar nicht vorgesehen. Weder Kirche noch Staat bieten dem Bürger einen Verwaltungsakt an, der dem Austritt in Deutschland entspricht.
Immer mal wieder kommt es dazu, dass Gemeindemitglieder darum bitten, den eigenen Namen aus Datenschutzgründen aus dem Kirchenregister zu tilgen, das könnte man noch am ehesten als "Austritt" werten. Doch nicht jede Gemeinde entspricht dieser Bitte, auch deshalb ist hieran nur schwer ablesbar, wie hoch die Akzeptanz der Kirche tatsächlich ist.
( Recherchiere Du ! )
Identitätskrise in Polen
Sehr katholisch zu geht es auch in Polen. Weit über 90 Prozent der Menschen gelten hier als römisch-katholisch. Gottesdienste sind hier auch in der Regel, zumindest bis zum Ausbruch der Corona-Pandemie, deutlich besser besucht als in vielen Ländern Westeuropas. Und doch kommt der Kirche nicht mehr die Rolle zu, die sie in sozialistischen Zeiten hatte: Damals war die Glaubensausübung für viele Polinnen und Polen gleichsam Ausdruck der Opposition gegen das Regime. Experten beobachten heute eine eher schleichende Säkularisierung.
Da es in Polen, wie in Spanien, keinen juristischen Akt des Kirchenaustritts gibt - Anfang der 2010er-Jahre waren mehrere Gerichte mit genau dieser Frage beschäftigt - und es auch keine Kirchensteuer gibt, deren Zahlung man verweigern könnte, ist die schwindende Bedeutung des Glaubens schwer in absoluten Zahlen darstellbar. Auf jeden Fall droht ein "Nachwuchsproblem":
Eine Studie des Warschauer Meinungsforschungsinstituts CBOS vom Sommer 2019 unter polnischen Schülerinnen und Schülern ergab, dass sich nur noch 55 Prozent der Befragten als gläubig betrachten. Mitte der 1990er-Jahre hatten das noch drei Viertel der Jugendlichen von sich behauptet.
Angesichts des europäischen Zeitgeistes sehen rationale Kritiker diese Fakten mit besorgniserregender Tendenz. ( Recherchiere Du ! )
Irischer Bischof brach das Zölibat
Bleibt der Blick in die westlichste europäische Hochburg des Katholizismus: die Republik Irland. Die Kirche hat hier formal noch eine starke Stellung, laut Zensus 2016 bezeichneten sich 78 Prozent der Iren als katholisch. 2010 waren es noch 88, und 1971 sogar 93 Prozent. Der negative Trend ist also auch hier deutlich.
Auch auf der Grünen Insel hat sich die Kirche in den vergangenen Jahren in den Augen vieler unglaubwürdig gemacht - nicht nur durch Skandale wie um den Bischof von Galway, Eamon Casey. Der musste 1992 zugeben, Vater eines Sohnes zu sein.
In Irland haben zudem ebenfalls Missbrauchsfälle Katholiken auf Distanz zu ihrer Kirche gebracht. Für Empörung sorgte beispielsweise der systematische Kindesmissbrauch im Bistum Dublin, dokumentiert im "Murphy-Bericht" aus dem Jahr 2009. Und erst im Januar 2021 machte eine Studie publik, dass Mitte des 20. Jahrhunderts die Kindersterblichkeit in katholischen Mutter-Kind-Heimen unverhältnismäßig hoch war. Viele Mädchen und Jungen starben dort laut Bericht an Atemwegserkrankungen oder Magen-Darm-Krankheiten, auf dem Gelände eines Heims in der Ortschaft Tuam wurde sogar ein Massengrab mit Babyleichen gefunden, verscharrt schätzungsweise zwischen 1920 und den 1960er-Jahren.
Viele Iren verspüren den Wunsch, die katholische Kirche auch formal-juristisch zu verlassen - der große Erfolg der inzwischen offline gegangenen Internetseite "countmeout.ie" lässt diese Annahme zu. Dort gab es unter anderem ein PDF-Formular zum Herunterladen, mit dem Katholiken ihren Austritt erklären konnten. ( Recherchiere Du ! )
Kanonisches Recht kennt keinen Austritt
Der Austritt in Irland - und auch anderen Ländern, in denen der Staat keine Möglichkeit zum Austritt bietet - wurde durch die Kirche selbst 2009 de facto unmöglich gemacht. Damals strich die katholische Kirche sämtliche Erwähnung der Möglichkeit eines Austritts aus dem kanonischen Recht.
In einem sind sich allerdings Theologen und Kirchenrechtler länder- und auch konfessionsübergreifend einig: Die Taufe kann nicht rückgängig gemacht werden, auch nicht in Ländern wie Deutschland, wo juristisch gesehen ein Austritt möglich ist. Ein getaufter Christ bleibt aus kirchlicher Sicht immer ein Christ.
Mehr Musste ich nicht recherchieren. Die Fakten sprechen Bände, und zwar weltweit !
Darum stellt sich mir die Frage, lügt ihr bewusst, oder wisst ihr es nicht besser?
Im Übrigen: Ich empfinde es als Frechheit die Blogs von dem User "JCBS" für Unwahrheiten zu missbrauchen...immerhin gibt es eine Menge Dreck vor der eigenen Haustüre, da muss man nicht notorisch bei anderen jeden Stein umdrehen um letztlich doch nur Unwahrheiten zu verbreiten !
Abschliessend MEIN Respekt an "JesusComesBackSoon ", ich hätte und habe bereits solche Frechheiten samt dieser tatsachenverdrehenden "Mundwerke" vor die Türe gesetzt !
Nene, Du musst gar nichts belegen. Allerdings solltest Du nicht so blöd sein und das Letzte bischen Etwas an Glaubwürdigkeit so dermassen offenbar auf Spiel setzen! Bist ja sonst nicht so zimperlich, wenn es darum geht, ein völlig falsches Bild von den Adventisten zu zeichnen !
Ich habe tatsächlich selbst recherchiert und habe vollgendes festgestellt :
Die Katholiken verzeichnen für das Jahr 2022 einen historischen Negativrekord im Bezug auf Austrittzahlen: Hier nochmal zur Erinnerung:
Darüber hinaus suggerierst Du im Beitrag von 11:53 Uhr als verhielte sich dies nur in Deutschland so und sonst würden wohl international etwa die katholische Kirche zulegen ?
Dem ist mitnichten so ! *
Abgesehen davon, dass auch der Beitrag um 12:14 Uhr ähnliches suggerieren soll, um die Adventisten ins schlechte Licht rücken zu wollen, haben sie sogar weltweiten Zulauf zu verzeichnen ! DAS weisst Du, Klavierspielerin am allerbesten, denn ich selbst habe Dir den jährlichen Adventisten-Report per PN zukommen lassen, nachdem Du öffentlich behauptet hast, die Adventisten würden ihre Zahlen verbergen bzw. nicht offen legen. Prompt hast Du im ANschluss Deinen gegen Adventisten gerichteten Blog geschlossen Obwohl sie sogar genauso verpflichtet sind ihre Zahlen bekannt zu machen. Nun denn...
Ich schrieb Dir, dass ich Zahlen hätte, jedoch hast Du nicht etwa den Blog geöffnet, sondern fordertest einen Link zu dieser Information, die ich Dir auch mitteilte. Hast jedoch weder den Blog fairerweise wieder geöffnet, noch Deine Hetze gegenüber Adventisten eingestellt...
* Es stimmt definitiv NICHT wenn nun auch noch suggeriert wird, dass es mit der katholischen Kirche international keine Probleme gäbe, bzw. obacht, wenn darüber hinweg getäuscht wird...
Es verhält sich inzwischen folgendermassen:
Kirche verliert europaweit Gläubige
"In Köln treten zurzeit massenhaft Katholiken aus der Kirche aus. Das hat nicht nur mit dem Skandal um Kardinal Woelki zu tun. Vielmehr setzt sich ein Trend fort - und das europaweit, speziell in katholischen Hochburgen."
Italiens Basiliken immer leerer
Auch in anderen europäischen Ländern schwindet die Bindung der Menschen an "ihre" Kirche - besonders an die katholische.
Der Turiner Religionssoziologe Francesco Garelli hat die Abkehr der Italiener von der Kirche 2020 in einer Studie untersucht. Sie trägt den aussagekräftigen Titel: "Volk mit wenig Glauben". Eines der Ergebnisse: Ein Drittel der Menschen in Italien bezeichnen sich in Italien als Atheisten, nur noch ein Fünftel besucht regelmäßig die Messe. ( Recherchiere Du ! )
Spanien: Kirchenaustritt nicht möglich
Auch Spanien ist stark katholisch geprägt, und auch hier muss man eher weiche Faktoren hinzuziehen, wenn man beziffern will, wie viele Schäfchen sich inzwischen von der Herde entfernt haben. Wer "Mitglied" ist und wer nicht, ist schwer zu definieren. Denn einen "Austritt" aus der Kirche ist in Spanien gar nicht vorgesehen. Weder Kirche noch Staat bieten dem Bürger einen Verwaltungsakt an, der dem Austritt in Deutschland entspricht.
Immer mal wieder kommt es dazu, dass Gemeindemitglieder darum bitten, den eigenen Namen aus Datenschutzgründen aus dem Kirchenregister zu tilgen, das könnte man noch am ehesten als "Austritt" werten. Doch nicht jede Gemeinde entspricht dieser Bitte, auch deshalb ist hieran nur schwer ablesbar, wie hoch die Akzeptanz der Kirche tatsächlich ist.
( Recherchiere Du ! )
Identitätskrise in Polen
Sehr katholisch zu geht es auch in Polen. Weit über 90 Prozent der Menschen gelten hier als römisch-katholisch. Gottesdienste sind hier auch in der Regel, zumindest bis zum Ausbruch der Corona-Pandemie, deutlich besser besucht als in vielen Ländern Westeuropas. Und doch kommt der Kirche nicht mehr die Rolle zu, die sie in sozialistischen Zeiten hatte: Damals war die Glaubensausübung für viele Polinnen und Polen gleichsam Ausdruck der Opposition gegen das Regime. Experten beobachten heute eine eher schleichende Säkularisierung.
Da es in Polen, wie in Spanien, keinen juristischen Akt des Kirchenaustritts gibt - Anfang der 2010er-Jahre waren mehrere Gerichte mit genau dieser Frage beschäftigt - und es auch keine Kirchensteuer gibt, deren Zahlung man verweigern könnte, ist die schwindende Bedeutung des Glaubens schwer in absoluten Zahlen darstellbar. Auf jeden Fall droht ein "Nachwuchsproblem":
Eine Studie des Warschauer Meinungsforschungsinstituts CBOS vom Sommer 2019 unter polnischen Schülerinnen und Schülern ergab, dass sich nur noch 55 Prozent der Befragten als gläubig betrachten. Mitte der 1990er-Jahre hatten das noch drei Viertel der Jugendlichen von sich behauptet.
Angesichts des europäischen Zeitgeistes sehen rationale Kritiker diese Fakten mit besorgniserregender Tendenz. ( Recherchiere Du ! )
Irischer Bischof brach das Zölibat
Bleibt der Blick in die westlichste europäische Hochburg des Katholizismus: die Republik Irland. Die Kirche hat hier formal noch eine starke Stellung, laut Zensus 2016 bezeichneten sich 78 Prozent der Iren als katholisch. 2010 waren es noch 88, und 1971 sogar 93 Prozent. Der negative Trend ist also auch hier deutlich.
Auch auf der Grünen Insel hat sich die Kirche in den vergangenen Jahren in den Augen vieler unglaubwürdig gemacht - nicht nur durch Skandale wie um den Bischof von Galway, Eamon Casey. Der musste 1992 zugeben, Vater eines Sohnes zu sein.
In Irland haben zudem ebenfalls Missbrauchsfälle Katholiken auf Distanz zu ihrer Kirche gebracht. Für Empörung sorgte beispielsweise der systematische Kindesmissbrauch im Bistum Dublin, dokumentiert im "Murphy-Bericht" aus dem Jahr 2009. Und erst im Januar 2021 machte eine Studie publik, dass Mitte des 20. Jahrhunderts die Kindersterblichkeit in katholischen Mutter-Kind-Heimen unverhältnismäßig hoch war. Viele Mädchen und Jungen starben dort laut Bericht an Atemwegserkrankungen oder Magen-Darm-Krankheiten, auf dem Gelände eines Heims in der Ortschaft Tuam wurde sogar ein Massengrab mit Babyleichen gefunden, verscharrt schätzungsweise zwischen 1920 und den 1960er-Jahren.
Viele Iren verspüren den Wunsch, die katholische Kirche auch formal-juristisch zu verlassen - der große Erfolg der inzwischen offline gegangenen Internetseite "countmeout.ie" lässt diese Annahme zu. Dort gab es unter anderem ein PDF-Formular zum Herunterladen, mit dem Katholiken ihren Austritt erklären konnten. ( Recherchiere Du ! )
Kanonisches Recht kennt keinen Austritt
Der Austritt in Irland - und auch anderen Ländern, in denen der Staat keine Möglichkeit zum Austritt bietet - wurde durch die Kirche selbst 2009 de facto unmöglich gemacht. Damals strich die katholische Kirche sämtliche Erwähnung der Möglichkeit eines Austritts aus dem kanonischen Recht.
In einem sind sich allerdings Theologen und Kirchenrechtler länder- und auch konfessionsübergreifend einig: Die Taufe kann nicht rückgängig gemacht werden, auch nicht in Ländern wie Deutschland, wo juristisch gesehen ein Austritt möglich ist. Ein getaufter Christ bleibt aus kirchlicher Sicht immer ein Christ.
Mehr Musste ich nicht recherchieren. Die Fakten sprechen Bände, und zwar weltweit !
Darum stellt sich mir die Frage, lügt ihr bewusst, oder wisst ihr es nicht besser?
Im Übrigen: Ich empfinde es als Frechheit die Blogs von dem User "JCBS" für Unwahrheiten zu missbrauchen...immerhin gibt es eine Menge Dreck vor der eigenen Haustüre, da muss man nicht notorisch bei anderen jeden Stein umdrehen um letztlich doch nur Unwahrheiten zu verbreiten !
Abschliessend MEIN Respekt an "JesusComesBackSoon ", ich hätte und habe bereits solche Frechheiten samt dieser tatsachenverdrehenden "Mundwerke" vor die Türe gesetzt !
Annres 30.09.2023 15:47
Seinesgleichen, was Du schreibst ist ja einerseits interessant, aber andererseits wird wohl jede Glaubensrichtung in den letzten Jahren mehr Austritte als Eintritte zu verzeichnen haben und je größer eine Kirche ist, desto höher sind logischerweise die Austritts-Zahlen.
Es liegt also nicht nur an den Verfehlungen der RKK, dass es so viele Austritte gibt, sondern auch an der generellen Säkularisierung und vielleicht daran, dass die RKK nun eine bequeme Zielscheibe ist, weil alle Indizien und Finger auf sie zeigen (...Hure Babylon und so)
Ich finde es inzwischen trotzdem falsch, seine Mutter-Kirche zu verlassen, wenn man in einer christlichen Glaubensgemeinschaft aufgewachsen ist.
...allerdings würde ich einen Adventisten verstehen, wenn er diese Sekte verlässt und sich eine andere Glaubensgemeinschaft sucht, weil das m.E. mehr eine politische - anti-katholische - Bewegung ist und sowas unserem Herrn wohl kaum gefallen kann.
Oder meinst Du, unser Herr will dauernden Streit in den christlichen Gemeinden?
Es liegt also nicht nur an den Verfehlungen der RKK, dass es so viele Austritte gibt, sondern auch an der generellen Säkularisierung und vielleicht daran, dass die RKK nun eine bequeme Zielscheibe ist, weil alle Indizien und Finger auf sie zeigen (...Hure Babylon und so)
Ich finde es inzwischen trotzdem falsch, seine Mutter-Kirche zu verlassen, wenn man in einer christlichen Glaubensgemeinschaft aufgewachsen ist.
...allerdings würde ich einen Adventisten verstehen, wenn er diese Sekte verlässt und sich eine andere Glaubensgemeinschaft sucht, weil das m.E. mehr eine politische - anti-katholische - Bewegung ist und sowas unserem Herrn wohl kaum gefallen kann.
Oder meinst Du, unser Herr will dauernden Streit in den christlichen Gemeinden?
janinaj 30.09.2023 16:07
Annres: #Ich finde es inzwischen trotzdem falsch, seine Mutter-Kirche zu verlassen, wenn man in einer christlichen Glaubensgemeinschaft aufgewachsen ist.#
Es gibt Worte da brauche ich gar nicht nachsehen:
#seine Mutter-Kirche # das sagen nur ganz bestimmte Menschen.
Ich bin außerhalb der kath. Mutter-Kirche groß geworden, es ist nicht meine. Das setzt du hier irgendwie voraus und ist ein Irrtum.
Die Glaubensgemeinschaft - egal welche - hat so gar keinen wirklichen Einfluss auf mein Leben als Christ.
Ich bin in gutem Sinn Protestant und damit an das Wort als alleinigen und obersten Maßstab gebunden.
Und ich muss Seinesgleichen Recht geben: Ich hätte schon längst Grenzen gezogen. Und ehrlich: ich bewundere die Geduld und Langmut der Geschwister.
#...allerdings würde ich einen Adventisten verstehen, wenn er diese Sekte verlässt und sich eine andere Glaubensgemeinschaft sucht, weil das m.E. mehr eine politische - anti-katholische - Bewegung ist und sowas unserem Herrn wohl kaum gefallen kann.#
Das kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Wer hat denn bitte bereits heute morgen einen Blog mit dem Thema Sekten und Sektierer aufgemacht und schon wieder gezündelt?
#Oder meinst Du, unser Herr will dauernden Streit in den christlichen Gemeinden?# Und das sagt uns hier ausgerechnet jemand, der mit Worten wie "Mutter-Kirche" ankommt und damit gleich deutlich machen will, welche Kirche das Oberhaupt ist. Von dem bereits genannten Blog lasse ich jetzt mal hier ab.
Du hast dich selbst entlarvt.
Es gibt Worte da brauche ich gar nicht nachsehen:
#seine Mutter-Kirche # das sagen nur ganz bestimmte Menschen.
Ich bin außerhalb der kath. Mutter-Kirche groß geworden, es ist nicht meine. Das setzt du hier irgendwie voraus und ist ein Irrtum.
Die Glaubensgemeinschaft - egal welche - hat so gar keinen wirklichen Einfluss auf mein Leben als Christ.
Ich bin in gutem Sinn Protestant und damit an das Wort als alleinigen und obersten Maßstab gebunden.
Und ich muss Seinesgleichen Recht geben: Ich hätte schon längst Grenzen gezogen. Und ehrlich: ich bewundere die Geduld und Langmut der Geschwister.
#...allerdings würde ich einen Adventisten verstehen, wenn er diese Sekte verlässt und sich eine andere Glaubensgemeinschaft sucht, weil das m.E. mehr eine politische - anti-katholische - Bewegung ist und sowas unserem Herrn wohl kaum gefallen kann.#
Das kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Wer hat denn bitte bereits heute morgen einen Blog mit dem Thema Sekten und Sektierer aufgemacht und schon wieder gezündelt?
#Oder meinst Du, unser Herr will dauernden Streit in den christlichen Gemeinden?# Und das sagt uns hier ausgerechnet jemand, der mit Worten wie "Mutter-Kirche" ankommt und damit gleich deutlich machen will, welche Kirche das Oberhaupt ist. Von dem bereits genannten Blog lasse ich jetzt mal hier ab.
Du hast dich selbst entlarvt.
Seinesgleichen 30.09.2023 16:10
@Annres
Dir Kirche besteht als solche doch nur, weil sie als solche gegründet wurde !
SO war es nie vorgesehen.
Es ist auch nicht richtig, dass JEDE Kirche Austritte zu verzeichnen hat. Ich erwähnte bereits den jährlich offengelegten Report der STA. SIE haben unterm Strich Zulauf.Alle ihre Mitgliederzahlen weltweit werden offengelegt. Insofern ist es falsch, was hier behauptet wird.
Natürlich will der Herr keinen Streit in den christlichen Gemeinden. Die Frage aber ist doch, wollte er jemals in dieser Form überhaupt eine Gmeinde ?
Angesichts der Gewichtung ( Mutterkirche ) kann und will ich nicht glauben, dass der Herr es versäumt hätte genau auf diese Gefahren der christlichen internen Zersetzung expliziter einzugehen...es macht einfach keinen Sinn...
Ich bin nichtmal Adventistin, sondern Gemeindelos bzw. lebe im privaten Rahmen unter Christen die GEMEINDE. Das reicht mir völlig. Aber so zu tun, als habe die STA die Zersetzung der Christenheit zu verantworten entspricht schlicht NICHT den durchaus refelektionswürdigen Verhältnissen in den eigenen Reihen, meinste nicht ?
Das sie von den Austritten profitieren liegt in der Sache der Natur...man verbleibt gerne dort, wo man sich wohl fühlt...vielleicht ist es Euch, die mit der Aversion gegen Adventisten aber auch genehmer, dass die ausgetretenen Mitglieder besser ihren Glauben verlieren...
WER keinen Zuwachs verzeichnen kann, sollte sich eher damit befassen, warum dem so ist...was jedoch nicht heisst, dass Quantität mit inhaltlicher Qualität gleichgesetzt werden kann...
Es überzeugt auch wirklich nur wenig bis überhaupt gar nicht, wenn der Herr nicht nur zu kurz kommt, sondern auch sein Name immerzu nur für fragwürdige Zwecke missbraucht wurde ! - So auch meine Erfahrungswerte hier im Forum mit den Vatikan-Anhängern !
Dir Kirche besteht als solche doch nur, weil sie als solche gegründet wurde !
SO war es nie vorgesehen.
Es ist auch nicht richtig, dass JEDE Kirche Austritte zu verzeichnen hat. Ich erwähnte bereits den jährlich offengelegten Report der STA. SIE haben unterm Strich Zulauf.Alle ihre Mitgliederzahlen weltweit werden offengelegt. Insofern ist es falsch, was hier behauptet wird.
Natürlich will der Herr keinen Streit in den christlichen Gemeinden. Die Frage aber ist doch, wollte er jemals in dieser Form überhaupt eine Gmeinde ?
Angesichts der Gewichtung ( Mutterkirche ) kann und will ich nicht glauben, dass der Herr es versäumt hätte genau auf diese Gefahren der christlichen internen Zersetzung expliziter einzugehen...es macht einfach keinen Sinn...
Ich bin nichtmal Adventistin, sondern Gemeindelos bzw. lebe im privaten Rahmen unter Christen die GEMEINDE. Das reicht mir völlig. Aber so zu tun, als habe die STA die Zersetzung der Christenheit zu verantworten entspricht schlicht NICHT den durchaus refelektionswürdigen Verhältnissen in den eigenen Reihen, meinste nicht ?
Das sie von den Austritten profitieren liegt in der Sache der Natur...man verbleibt gerne dort, wo man sich wohl fühlt...vielleicht ist es Euch, die mit der Aversion gegen Adventisten aber auch genehmer, dass die ausgetretenen Mitglieder besser ihren Glauben verlieren...
WER keinen Zuwachs verzeichnen kann, sollte sich eher damit befassen, warum dem so ist...was jedoch nicht heisst, dass Quantität mit inhaltlicher Qualität gleichgesetzt werden kann...
Es überzeugt auch wirklich nur wenig bis überhaupt gar nicht, wenn der Herr nicht nur zu kurz kommt, sondern auch sein Name immerzu nur für fragwürdige Zwecke missbraucht wurde ! - So auch meine Erfahrungswerte hier im Forum mit den Vatikan-Anhängern !
Klavierspielerin2 30.09.2023 17:04
Es geht auch kürzer: " Kirchenaustritt" ist nur in den deutschsprachigen Ländern möglich, andernorts existiert keine Kirchensteuer. Mitglied in der RKK wird man durch Taufe und ist nicht an Zahlungen gebunden.
Anders ist das bei den De- Nominationen- ohne Moos , nix los.
Anders ist das bei den De- Nominationen- ohne Moos , nix los.
Seinesgleichen 30.09.2023 17:43
@Klavierspielerin
Vorallem geht es wahrheitsgetreuer, gelle?
Verbreite nicht soviele Märchen...im Übrigen zahlen die Länder sehrwohl einen prozentualen Anteil ihres Jahreseinkommens. Es heisst dann eben nicht "Kirchensteuer" sondern anders und man hat meist ein gewisses - jedoch beschränktes - Mitspracherecht, worin die verpflichtende "Abgabe" investiert werden soll, also zu welchen beispielsweisen caritativen Zwecken etc...
Einmal mehr zeigst Du, dass es Dir nur um die Hetze anderer Dominationen geht, selten um die Wahrheit, die Du bei Interesse durchaus auch herausfinden könntest.
Allerdings mangelt es Dir ja an Interesse oder eben an Unvermögenheit, sich an Wahrheiten zu orientieren...oder ?
Vorallem geht es wahrheitsgetreuer, gelle?
Verbreite nicht soviele Märchen...im Übrigen zahlen die Länder sehrwohl einen prozentualen Anteil ihres Jahreseinkommens. Es heisst dann eben nicht "Kirchensteuer" sondern anders und man hat meist ein gewisses - jedoch beschränktes - Mitspracherecht, worin die verpflichtende "Abgabe" investiert werden soll, also zu welchen beispielsweisen caritativen Zwecken etc...
Einmal mehr zeigst Du, dass es Dir nur um die Hetze anderer Dominationen geht, selten um die Wahrheit, die Du bei Interesse durchaus auch herausfinden könntest.
Allerdings mangelt es Dir ja an Interesse oder eben an Unvermögenheit, sich an Wahrheiten zu orientieren...oder ?
Klavierspielerin2 30.09.2023 17:48
Falsch, was du schreibst. Die RKK ist keine Demokratie, sondern eine Hierarchie.
Die Vorabendmesse, also der Sonntag beginnt demnächst- tschau.
Die Vorabendmesse, also der Sonntag beginnt demnächst- tschau.
SchnellesPferd 30.09.2023 17:52
17:43 - was die "Dominationen" betrifft: vielleicht sollten wir alle einmal zusammen Domino spielen. Das könnte doch spannend werden.
Seinesgleichen 30.09.2023 17:53
" Es ist ein tiefgestörtes Verständnis von Jesus Erlösertod wenn man mit denjenigen feiert die seinen Tod verursacht haben "
Dies wird übrigens auch im Islam so gelehrt. Wobei jeder Christ wissen sollte, dass auch Mohammed den Namen des Herrn für seine Zwecke missbrauchte. Er verhöhnte genaugenommen jedes mal das Christentum, wenn er seine nicht ausgelasteten sexuellen Triebe - trotz zahlreicher Frauen in seinem Harem - mit jedem Besuch, bei seiner - auf einer Obstplantage separierten - Konkubine missbräuchlich ausübte .
Sie war schliesslich ein junges Mädchen den Überlieferungen nach, habe ich keine Zweifel, dass sie noch jungfräulich gewesen sein muss, hiess zudem "zufällig" Maria ( die Koptin ! ) und wurde wohl der ägyptischen koptischen Kirche ergaunert ! Selbst eine Jüdin heiratete er ordnungsgemäss. Doch sie als Christin sollte nur für sexuelle Bedürfnisse hinhalten.
Nun denn... Jesus war selbst Jude und hat den Sabbat gelebt und dazu nichts explizit verworfen ! Der Grossteil der Juden konnten ihn gar nicht erkennen...wie auch? Wenn Heute noch in den Synagogen Jesajas : 53 vornehmlich ausgespart wird... zudem ist es sowohl den Juden, wie auch den Muslimen verboten, die christliche Schrift und somit das Neue Testament zu lesen, selbst Zweifel sind verboten...würden sie dann in Bemühung die Wahrheit zu finden, den herrlichen Christus erkennen, und mit dem vorhergesagten Messias aus Jesaja prüfen und vergleichen, so wüssten und erfahren sie, dass sie den wahrhaftigen Messias nicht erkannt haben...
Sehr wissens- u. lesenswert:
https://www.google.de/books/edition/Fortgesetzte_Nachricht_von_der_zum_Heil/lsRnxFATQqUC?hl=de&gbpv=1&dq=juden+lesen+nicht+das+53.Kapitel&pg=PA88&printsec=frontcover
Über 300 Jahre nach Christi wurde der Sonntag eingeführt. Man sollte sich ernsthaft fragen, warum dies so sein sollte. Die Juden und Christen sind Brüder und Schwestern, wenngleich sie nicht erkennen können. Es gab nie wirklich einen guten Grund, weshalb der Sabbat zur Ehrung Gottes durch den Sonntag ersetzt wurde, wohlgemerkt von einem Kaiser, dessen politische Motive für einen Machterhalt gross gewesen sein musste. Auch Sklaven sollten ruhen an diesem Tag. Bezeichnenderweise allerdings nicht in der Landwirtschaft.
"Die Bauern" wurden NICHT an die SONNTAGSRUHE gebunden.
Das Abendland kennt doch inzwischen auch bloss nur noch das Wochenende als Prävention zum Burnout...die Wenigsten heiligen doch überhaupt Gottes Werke. Weder am Samstag, noch am Sonntag. I. d. R. beansprucht sie der Alltag auch so sehr, dass sie erstmal zur Regeneration ihre Wunden lecken dürfen, bis Montag Morgen dann der Wecker gnadenlos klingelt.
Dies wird übrigens auch im Islam so gelehrt. Wobei jeder Christ wissen sollte, dass auch Mohammed den Namen des Herrn für seine Zwecke missbrauchte. Er verhöhnte genaugenommen jedes mal das Christentum, wenn er seine nicht ausgelasteten sexuellen Triebe - trotz zahlreicher Frauen in seinem Harem - mit jedem Besuch, bei seiner - auf einer Obstplantage separierten - Konkubine missbräuchlich ausübte .
Sie war schliesslich ein junges Mädchen den Überlieferungen nach, habe ich keine Zweifel, dass sie noch jungfräulich gewesen sein muss, hiess zudem "zufällig" Maria ( die Koptin ! ) und wurde wohl der ägyptischen koptischen Kirche ergaunert ! Selbst eine Jüdin heiratete er ordnungsgemäss. Doch sie als Christin sollte nur für sexuelle Bedürfnisse hinhalten.
Nun denn... Jesus war selbst Jude und hat den Sabbat gelebt und dazu nichts explizit verworfen ! Der Grossteil der Juden konnten ihn gar nicht erkennen...wie auch? Wenn Heute noch in den Synagogen Jesajas : 53 vornehmlich ausgespart wird... zudem ist es sowohl den Juden, wie auch den Muslimen verboten, die christliche Schrift und somit das Neue Testament zu lesen, selbst Zweifel sind verboten...würden sie dann in Bemühung die Wahrheit zu finden, den herrlichen Christus erkennen, und mit dem vorhergesagten Messias aus Jesaja prüfen und vergleichen, so wüssten und erfahren sie, dass sie den wahrhaftigen Messias nicht erkannt haben...
Sehr wissens- u. lesenswert:
https://www.google.de/books/edition/Fortgesetzte_Nachricht_von_der_zum_Heil/lsRnxFATQqUC?hl=de&gbpv=1&dq=juden+lesen+nicht+das+53.Kapitel&pg=PA88&printsec=frontcover
Über 300 Jahre nach Christi wurde der Sonntag eingeführt. Man sollte sich ernsthaft fragen, warum dies so sein sollte. Die Juden und Christen sind Brüder und Schwestern, wenngleich sie nicht erkennen können. Es gab nie wirklich einen guten Grund, weshalb der Sabbat zur Ehrung Gottes durch den Sonntag ersetzt wurde, wohlgemerkt von einem Kaiser, dessen politische Motive für einen Machterhalt gross gewesen sein musste. Auch Sklaven sollten ruhen an diesem Tag. Bezeichnenderweise allerdings nicht in der Landwirtschaft.
"Die Bauern" wurden NICHT an die SONNTAGSRUHE gebunden.
Das Abendland kennt doch inzwischen auch bloss nur noch das Wochenende als Prävention zum Burnout...die Wenigsten heiligen doch überhaupt Gottes Werke. Weder am Samstag, noch am Sonntag. I. d. R. beansprucht sie der Alltag auch so sehr, dass sie erstmal zur Regeneration ihre Wunden lecken dürfen, bis Montag Morgen dann der Wecker gnadenlos klingelt.
Seinesgleichen 30.09.2023 17:57
@Klavierspielerin2
Blablahblah... hab Dich ja nicht umsonst inzwischen blockiert !
Genau, tue etwas...was auch immer Ciao... Deine Kirche jedenfalls repräsentierst Du HIER eher geschmacklos bis beschämend.
Blablahblah... hab Dich ja nicht umsonst inzwischen blockiert !
Genau, tue etwas...was auch immer Ciao... Deine Kirche jedenfalls repräsentierst Du HIER eher geschmacklos bis beschämend.
Annres 30.09.2023 18:13
>> Aber so zu tun, als habe die STA die Zersetzung der Christenheit zu verantworten entspricht schlicht NICHT den durchaus refelektionswürdigen Verhältnissen in den eigenen Reihen, meinste nicht ?
"Zersetzung der Christenheit" geht in die richtige Richtung, wenn Du Dir z.B. ansiehst, wieviel Streit und Mißverständnisse gerade wieder entstehen, weil jeder meint, die RKK kritisieren zu müssen.
Und ich kritisiere nicht die Adventisten global (weil ich die meisten nicht kenne), sondern ich halte einen hiesigen Adventisten für einen Sektierer und ich schaue mir sein Spiel inzwischen schon ein halbes Jahr an.
An den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Es gibt hier User, die anderen einen friedlichen Sabbat wünschen und dann gibt es eben diesen Sektierer, der es nicht lassen kann, die RKK-ler immer wieder zu provozieren.
Und diese Woche wurde es mir zu bunt und deswegen mische ich jetzt bei dem Streit mit PUNKT
Und für Janinaj noch mal in Großbuchstaben, was ich inzwischen schon x mal geschrieben habe:
ICH BEZEICHNE JEDE CHRISTLICHE GLAUBENSGEMEINSCHAFT ALS DIE GEISTIGE MUTTER/MUTTER-KIRCHE, NICHT NUR DIE RKK, ABER DIE RKK IST HALT MEINE MUTTER-KIRCHE!
Das habe ich sogar 15:47 geschrieben, Zitat
Ich finde es inzwischen trotzdem falsch, seine Mutter-Kirche zu verlassen, wenn man in einer christlichen Glaubensgemeinschaft aufgewachsen ist.
Ergo: Ich bezeichne die jeweiligen Konfessionen als die jeweilige geistige Mutter = Mutter-Kirche.
Im Übrigen bitte ich künftig, meine Beiträge sorgfältiger zu lesen, wenn Du sie beantworten willst, denn Du warst 15:47 kein einziges mal angesprochen.
"Zersetzung der Christenheit" geht in die richtige Richtung, wenn Du Dir z.B. ansiehst, wieviel Streit und Mißverständnisse gerade wieder entstehen, weil jeder meint, die RKK kritisieren zu müssen.
Und ich kritisiere nicht die Adventisten global (weil ich die meisten nicht kenne), sondern ich halte einen hiesigen Adventisten für einen Sektierer und ich schaue mir sein Spiel inzwischen schon ein halbes Jahr an.
An den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Es gibt hier User, die anderen einen friedlichen Sabbat wünschen und dann gibt es eben diesen Sektierer, der es nicht lassen kann, die RKK-ler immer wieder zu provozieren.
Und diese Woche wurde es mir zu bunt und deswegen mische ich jetzt bei dem Streit mit PUNKT
Und für Janinaj noch mal in Großbuchstaben, was ich inzwischen schon x mal geschrieben habe:
ICH BEZEICHNE JEDE CHRISTLICHE GLAUBENSGEMEINSCHAFT ALS DIE GEISTIGE MUTTER/MUTTER-KIRCHE, NICHT NUR DIE RKK, ABER DIE RKK IST HALT MEINE MUTTER-KIRCHE!
Das habe ich sogar 15:47 geschrieben, Zitat
Ich finde es inzwischen trotzdem falsch, seine Mutter-Kirche zu verlassen, wenn man in einer christlichen Glaubensgemeinschaft aufgewachsen ist.
Ergo: Ich bezeichne die jeweiligen Konfessionen als die jeweilige geistige Mutter = Mutter-Kirche.
Im Übrigen bitte ich künftig, meine Beiträge sorgfältiger zu lesen, wenn Du sie beantworten willst, denn Du warst 15:47 kein einziges mal angesprochen.
Klavierspielerin2 30.09.2023 18:19
Und du@seinesgleichen, geh' wieder in die Natur und umarme die Bäume.
janinaj 30.09.2023 18:22
Nur noch kurz:
#wieviel Streit und Mißverständnisse gerade wieder entstehen, weil jeder meint, die RKK kritisieren zu müssen.#
Und wer hat heute morgen den Blog Sekten eröffnet? Das betrachte ich als zündeln an der Brandschnur und jetzt beklagst du dich, dass man angeblich gegen die RKK Stellung bezieht?
Schon widersprüchlich.
#Ergo: Ich bezeichne die jeweiligen Konfessionen als die jeweilige geistige Mutter = Mutter-Kirche.# Was heißt hier die jeweilige Konfession? Konfessionen sind nicht wirklich wichtig. Und den Ausdruck: Mutter Kirche den gibt es nur in der RKK - also dass das mal klar ist. Wenn du das für dich anders definieren willst, bitte. Aber verlangen, dass dem alle anderen folgen, das brauchst du nicht.
Und du brauchst auch nicht vorschreiben, wer wie in welcher Form auf einen Beitrag reagiert. Das steht dir nicht zu. Dies ist ein offener Blog und ergo hat jeder das Recht sich zu Wort zu melden. Du bestimmt das nicht, weil du kein Admin hier bist und deshalb verbitte ich mir das.
#wieviel Streit und Mißverständnisse gerade wieder entstehen, weil jeder meint, die RKK kritisieren zu müssen.#
Und wer hat heute morgen den Blog Sekten eröffnet? Das betrachte ich als zündeln an der Brandschnur und jetzt beklagst du dich, dass man angeblich gegen die RKK Stellung bezieht?
Schon widersprüchlich.
#Ergo: Ich bezeichne die jeweiligen Konfessionen als die jeweilige geistige Mutter = Mutter-Kirche.# Was heißt hier die jeweilige Konfession? Konfessionen sind nicht wirklich wichtig. Und den Ausdruck: Mutter Kirche den gibt es nur in der RKK - also dass das mal klar ist. Wenn du das für dich anders definieren willst, bitte. Aber verlangen, dass dem alle anderen folgen, das brauchst du nicht.
Und du brauchst auch nicht vorschreiben, wer wie in welcher Form auf einen Beitrag reagiert. Das steht dir nicht zu. Dies ist ein offener Blog und ergo hat jeder das Recht sich zu Wort zu melden. Du bestimmt das nicht, weil du kein Admin hier bist und deshalb verbitte ich mir das.
Seinesgleichen 30.09.2023 18:28
@Annres
Nun mir sind seit geraumer Zeit bereits die unfruchtbaren Werke - insbesondere der katholischen Damen - in regelmässigen Abständen pünktlich zum Sabbat NICHT entgangen. Abgesehen davon, dass ich wahrlich genug eigene Erfahrungswerte mit diesen "Damen " habe.
Der User " JCBS " magst DU auf einen "SEKTIERER" reduzieren wollen... für mich ist er weder das Eine, noch in unruhestiftender Mission unterwegs.
Er ist ganz offenbar gebunden an der Wahrheit und macht dabei auch keine falschen Kompromisse. Natürlich ist es sein Auftrag das Wort Gottes zu verbreiten.
Dazu muss er im Gegensatz zu anderen hier, nicht von der Wahrheit abweichen.
Im Übrigen tut der Vatikan selbst genug um zunehmend den Respekt der Gemeinde zu verlieren...es sei denn man kann grosszügigerweise das Fehlverhalten eines Mannes immer wieder relativieren, obwohl er sich in christlich allerhöchster Stellvertretung befindet...
Danke, ich bin auch bereits überzeugt.
Nun mir sind seit geraumer Zeit bereits die unfruchtbaren Werke - insbesondere der katholischen Damen - in regelmässigen Abständen pünktlich zum Sabbat NICHT entgangen. Abgesehen davon, dass ich wahrlich genug eigene Erfahrungswerte mit diesen "Damen " habe.
Der User " JCBS " magst DU auf einen "SEKTIERER" reduzieren wollen... für mich ist er weder das Eine, noch in unruhestiftender Mission unterwegs.
Er ist ganz offenbar gebunden an der Wahrheit und macht dabei auch keine falschen Kompromisse. Natürlich ist es sein Auftrag das Wort Gottes zu verbreiten.
Dazu muss er im Gegensatz zu anderen hier, nicht von der Wahrheit abweichen.
Im Übrigen tut der Vatikan selbst genug um zunehmend den Respekt der Gemeinde zu verlieren...es sei denn man kann grosszügigerweise das Fehlverhalten eines Mannes immer wieder relativieren, obwohl er sich in christlich allerhöchster Stellvertretung befindet...
Danke, ich bin auch bereits überzeugt.
Annres 30.09.2023 18:36
>> Nun mir sind seit geraumer Zeit bereits die unfruchtbaren Werke - insbesondere der katholischen Damen - in regelmässigen Abständen pünktlich zum Sabbat NICHT entgangen.
Na eben, es hat sich immer weiter zugespitzt, wie fruchtbar ist das denn?
Und ich werde als ausgetretender Katholik nicht dabei mitmachen, die RKK zu verteufeln, weil jemanden oder etwas zu verteufeln, m.E. nicht im Sinne des Herrn ist.
Und eine Glaubensgemeinschaft, die in den 180 Jahre alten Statuten schon den Kampf gegen die RKK implementiert hat und darüber hinaus sektiererisch den Sabbat zum "Muss-Ruhetag" deklariert, kann ich nur als Sekte betrachten.
Na eben, es hat sich immer weiter zugespitzt, wie fruchtbar ist das denn?
Und ich werde als ausgetretender Katholik nicht dabei mitmachen, die RKK zu verteufeln, weil jemanden oder etwas zu verteufeln, m.E. nicht im Sinne des Herrn ist.
Und eine Glaubensgemeinschaft, die in den 180 Jahre alten Statuten schon den Kampf gegen die RKK implementiert hat und darüber hinaus sektiererisch den Sabbat zum "Muss-Ruhetag" deklariert, kann ich nur als Sekte betrachten.
(Nutzer gelöscht) 30.09.2023 18:39
Wen interessiert schon das gottlose Europa ?
Weltweit steigt die Zahl Katholiken jährlich an.
Weltweit steigt die Zahl Katholiken jährlich an.
Seinesgleichen 30.09.2023 18:44
@Annres
Dann tue dies weiter, wenn Du es SO für richtig hälst.
Das ist mir definitiv zu simple eine Glaubensgemeinschaft als "Sekte" zu bezeichnen, die wohlgemerkt richtigerweise am 7. Tag besonders ihrem Gott die Ehre gibt.
Deswegen ihr quasi die Daseinsberechtigung abzuerkennen, ist wirklich absurd.
Im Übrigen, habe ich vielmehr eben auch unabhängig meiner eigenen Erfahrungswerte, geschichtsträchtig den Kampf der "Mutterkirche" gegen ihre Protestanten vernommen.
Wirklich, mit Verlaub, wenig im christlichen Sinne und somit durchaus fragwürdiger.
Dann tue dies weiter, wenn Du es SO für richtig hälst.
Das ist mir definitiv zu simple eine Glaubensgemeinschaft als "Sekte" zu bezeichnen, die wohlgemerkt richtigerweise am 7. Tag besonders ihrem Gott die Ehre gibt.
Deswegen ihr quasi die Daseinsberechtigung abzuerkennen, ist wirklich absurd.
Im Übrigen, habe ich vielmehr eben auch unabhängig meiner eigenen Erfahrungswerte, geschichtsträchtig den Kampf der "Mutterkirche" gegen ihre Protestanten vernommen.
Wirklich, mit Verlaub, wenig im christlichen Sinne und somit durchaus fragwürdiger.
Annres 30.09.2023 18:44
>> den Ausdruck: Mutter Kirche den gibt es nur in der RKK - also dass das mal klar ist. Wenn du das für dich anders definieren willst, bitte. Aber verlangen, dass dem alle anderen folgen, das brauchst du nicht.
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https://in-gl.de/2021/06/22/gnadenkirche-die-evangelische-mutterkirche-der-stadt-bergisch-gladbach-panoramatour-geschichte/
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https://in-gl.de/2021/06/22/gnadenkirche-die-evangelische-mutterkirche-der-stadt-bergisch-gladbach-panoramatour-geschichte/
Annres 30.09.2023 18:46
>> die wohlgemerkt richtigerweise am 7. Tag besonders ihrem Gott die Ehre gibt.
Naja, wenn Du´s SO siehst... Saturn hat ja tatsächlich seine Streit-Qualitäten.
Naja, wenn Du´s SO siehst... Saturn hat ja tatsächlich seine Streit-Qualitäten.
janinaj 30.09.2023 18:56
Annes, du hast eine etwas eigenartige Auffassung:
#„Die Gnadenkirche ist die Evangelische Mutterkirche in Bergisch Gladbach. Von ihr sind alle heute bestehenden Pfarrbezirke (mit Ausnahme Schildgen) ausgegangen“, fasst Pfarrer Thomas Werner
Das bedeutet, dass hier eine Kirche war und weitere gründet wurden. Gleichwertig. Sowas gibt es auch in freien Gemeinde.
Das hat aber so gar nichts mit dem Rkk-Begriff von Mutter-Kirche zu tun. Und wenn du schon Katholik bist, dann müsstet du das doch wissen. Der Begriff Mutter Kirche bedeutet in der RKK, dass alle anderen sich dieser Kirche unterordnen müssen, eben weil sich sich als "Mutter" sieht.
Das hat mit gleichwertig so gar nichts zu tun. Und jetzt ist Ende für mich hier. Fühl du dich weiter angegriffen aber such dir für deine Spielchen andere, mir ist meine Zeit dafür zu schade.
Einen guten Abend.
Sorry, JCBS, tut mir leid. Möchte auch nicht weiter vom Thema abweichen.
#„Die Gnadenkirche ist die Evangelische Mutterkirche in Bergisch Gladbach. Von ihr sind alle heute bestehenden Pfarrbezirke (mit Ausnahme Schildgen) ausgegangen“, fasst Pfarrer Thomas Werner
Das bedeutet, dass hier eine Kirche war und weitere gründet wurden. Gleichwertig. Sowas gibt es auch in freien Gemeinde.
Das hat aber so gar nichts mit dem Rkk-Begriff von Mutter-Kirche zu tun. Und wenn du schon Katholik bist, dann müsstet du das doch wissen. Der Begriff Mutter Kirche bedeutet in der RKK, dass alle anderen sich dieser Kirche unterordnen müssen, eben weil sich sich als "Mutter" sieht.
Das hat mit gleichwertig so gar nichts zu tun. Und jetzt ist Ende für mich hier. Fühl du dich weiter angegriffen aber such dir für deine Spielchen andere, mir ist meine Zeit dafür zu schade.
Einen guten Abend.
Sorry, JCBS, tut mir leid. Möchte auch nicht weiter vom Thema abweichen.
Seinesgleichen 30.09.2023 19:00
" Saturn hat ja tatsächlich seine Streit-Qualitäten."
Ja, perfiderweise SO sehr, dass der Streit pünktlich am Freitag schon beginnt. Ausgelöst nicht selten von den Herren und Damen, die jedoch IHRE SONNTAGSRuhe einfordern.
Wobei ich hier keine Protestanten erlebt habe, die sich aus dem NICHTS heraus in die katholisch-imaginäre virtuelle Kampfarena begeben...dies scheint wirklich nur die von sich geglaubte christliche Elite im Intervall vorbehalten...RE-Aktion sollte daher zumindest nicht furchtbar überarschend den Vatikanern erscheinen ...Ganz besonders schrecklich finde ich ja die dramaturgischen Ausführungen und Szenarien, der hiesigen Theologin, die sich im Nu von der Täter- in die Opferolle begeben kann...da bin ich wirklich geneigt, ihr nahezulegen, ob sie nicht auf die Schauspielschule wechseln möchte...aber ich verkneife es mir jedesmal.
Ja, perfiderweise SO sehr, dass der Streit pünktlich am Freitag schon beginnt. Ausgelöst nicht selten von den Herren und Damen, die jedoch IHRE SONNTAGSRuhe einfordern.
Wobei ich hier keine Protestanten erlebt habe, die sich aus dem NICHTS heraus in die katholisch-imaginäre virtuelle Kampfarena begeben...dies scheint wirklich nur die von sich geglaubte christliche Elite im Intervall vorbehalten...RE-Aktion sollte daher zumindest nicht furchtbar überarschend den Vatikanern erscheinen ...Ganz besonders schrecklich finde ich ja die dramaturgischen Ausführungen und Szenarien, der hiesigen Theologin, die sich im Nu von der Täter- in die Opferolle begeben kann...da bin ich wirklich geneigt, ihr nahezulegen, ob sie nicht auf die Schauspielschule wechseln möchte...aber ich verkneife es mir jedesmal.
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