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29. September: Das Erzengel-Fest: Der Tag der unsichtbaren Boten

29. September: Das Erzengel-Fest: Der Tag der unsichtbaren Boten
Der 29. September steht als Erzengel-Fest im Zeichen von Gabriel, Michael und Rafael. Aber was hebt einen Erzengel von "gewöhnlichen" Engeln ab? Und macht das Erzengel-Fest unter den kirchlichen Festen so einmalig?



Es ist ein Fest mit Ausnahmestellung: Am 29. September begeht die katholische Kirche das sogenannte "Erzengelfest". Gabriel, Michael und Rafael heißen die drei Erzengel. Wie die übrigen Engel sind sie Boten Gottes, die seinen Willen den Menschen verkünden. Erzengel unterscheiden sich von der anonymen Masse der einfachen Engel aber dadurch, dass sie einen eigenen Namen tragen. Erzengel heißt ins Deutsche übersetzt so viel wie "Oberengel".


Im  liturgischen Kalender bildet das Erzengelfest deshalb eine Ausnahme, weil es neben dem Schutzengelfest, das einzige Fest ist, dass nicht mit einem Heiligen, der Gottesmutter Maria oder Jesus Christus verbunden ist. Ursprünglich beging die Kirche am 29. September nur das Fest des Erzengels Michael. Im Zuge der Liturgiereform nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil wurden die Festtage für Erzengel 1969 dann auf den Michaelstag zusammengelegt. Ursprünglich wurde auch das Schutzengelfest am Michaelstag begangen. Papst Pius X. verlegte dieses Fest Anfang des 20. Jahrhunderts dann auf den 2. Oktober.

Die Ursprünge des Erzengelfestes reichen bis ins fünfte Jahrhundert zurück. Die Engel-Verehrung übernahmen die Christen aus dem Judentum, vor allem im stark apokalyptisch geprägten frühen Judentum war sie verbreitet.

So enden die Namen der drei Erzengel alle auf die hebräische Silbe "el", zu Deutsch "Gott". "Gabriel" heißt "Gott ist Kraft", Michael "Wer ist wie Gott" und Rafael "Gott heilt".

Rein geistig, körperlos, unsichtbar und unsterblich

In der Kunst werden Erzengel und Engel zumeist als geflügelte Wesen in Menschengestalt dargestellt. Der Katechismus der katholischen Kirche äußert sich allerdings nur knapp zu Engeln und definiert sie als "rein geistige, körperlose, unsichtbare und unsterbliche Wesen". So sind Engel prinzipiell geschlechtlose Wesen. Papst Benedikt XVI. beschrieb sie im Jahr 2007 so: "Ihr wahres Wesen ist das Dasein vor Ihm und für Ihn." Der Rest ist Tradition oder Spekulation.

Der prominenteste Erzengel ist Gabriel, der Maria nach Darstellung des Lukas-Evangeliums die Geburt Jesu ankündigt. Lukas selbst spricht allerdings nur von einem "Engel Gabriel". Der Überlieferung nach ist Gabriel auch der Engel, der Zacharias die Geburt seines Sohnes Johannes des Täufers verheißt, Josef im Traum erscheint sowie in der Heiligen Nacht zu den Hirten spricht.

Gabriel ist unter anderem Patron der Postbeamten. In der Kunst wird er oft mit einer Lilie dargestellt, die ein Symbol für die Jungfräulichkeit ist, und auf die Verkündigung an Maria verweist.


Bild: © picture-alliance/akg-images
Die "Verkündigung an Maria", um 1660/65, von Bartolome Esteban Murillo (1618-1682).

Der Erzengel Michael ist eine kriegerische Gestalt, in der Kunst wird er häufig als Kämpfer mit Schwert oder Lanze dargestellt. Nach einer alten außerbiblischen Tradition vertrieb er Adam und Eva nach dem Sündenfall aus dem Paradies. In der Offenbarung des Johannes, dem letzten Buch des Neuen Testaments, wirft Michael mit seinen Engeln den Satan in Gestalt eines Drachens aus dem Himmel. Daran knüpft die Legende an, Michael habe vor der Erschaffung der Welt gegen Luzifer gekämpft, der ursprünglich auch ein Erzengel gewesen sei. Luzifer habe sich aber dann mit anderen Engeln gegen Gott erhoben, weil er glaubte, er selbst sei wie Gott. Dieser Kampf soll Michael zu seinem Namen verholfen haben. "Wer ist wie Gott", rief er der Legende nach.

Seit dem Mittelalter gilt der Erzengel Michael als Schutzpatron der Deutschen. Die Franzosen verballhornten dieses Patronat und machten daraus während der Revolution die Spottfigur des verschlafenen deutschen Michels mit Zipfelmütze.

Der weniger Bekannte

Weniger bekannt ist der Erzengel Rafael. Er taucht vor allem im Buch Tobit des Alten Testaments auf. Darin begleitet Rafael Tobias, den Sohn des frommen Israeliten Tobit, auf einer gefährlichen Reise und hilft ihm dabei, seine große Liebe Sara zur Frau zu bekommen. Außerdem kann Tobias mit Rafaels Hilfe seinen erblindeten Vater heilen. Aufgrund seiner Reisebegleiter-Tätigkeit ist der Erzengel unter anderem Patron der Pilger und Reisenden. Rafael wird oft in Pilgerkleidung und mit Reiseutensilien dargestellt.

Neben diesen drei Erzengeln dichteten Volksglaube und Esoterik im Laufe der Zeit noch einer Reihe weiterer Engel einen Namen an. Dabei kamen etwa die Erzengel Uriel oder Barachiel zustande. Angesichts dieser Entwicklung stellte der Vatikan 2002 klar, dass nur die Erzengel Gabriel, Michael und Rafael namentlich verehrt werden dürften.

Von Thomas Jansen

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 28.09.2021 21:38
Vielen Dank für diesen schönen Blog.❤

Und ich habe jetzt ein Bild von dir, so hübsch und lieblich😊
 
Rosenlied 28.09.2021 22:07
⛪Danke für den intressanten Bericht zum morgigen 
Engelfest..
⛪Mit dem Erzengel Raphael hatte ich ja vor Jahren 
ein "großes Erlebnis", als mein jüngster Sohn mit 17 
allein nach Amerika geflogen ist und ich so in Sorgen 
war. (ich hatte es schon gepostet, aber es passt so 
gut auf die Seite...)

⛪Als mein Mann u. ich vom Flughafen zurückkamen, 
schlug ich irgendeine beliebige Bibelseite auf. 
Meine Augen fielen sofort auf folgende Worte:

Tobias ging auf Reisen. Seine Mutter machte sich 
Sorgen. Er sagte zu ihr: "Was machst Du Dir 
Sorgen, Mutter, der Engel geht doch mit".
(Damit ist der Erzengel Raphael gemeint...)
 
(Nutzer gelöscht) 28.09.2021 22:50
Darf ich morgen dann dieses Erzengelfest ganz besonders feiern, weil ich nach einem Erzengel benannt bin...? 😀
 
(Nutzer gelöscht) 28.09.2021 22:54
Der "deutsche Michel" ist aber wirklich verschlafen...! 😜  Die meisten Deutschen leben in einer Traumwelt, habe ich den Eindruck...! 🤔 😧 Erst wenn die Deutschen hungern müssen, werden sie protestieren, demonstrieren, auf die Barikaden gehen, aber dann ist es zu spät! Die Franzosen sagen rechtzeitig und ganz klar und unmissverständlich "Nein!", wenn ihnen was nicht passt, nicht erst, wenn "das Kind in den Brunnen gefallen ist"...!
 
hansfeuerstein 28.09.2021 22:54
Sie alle bilden eine Art Hofstaat um Gott, ihm zugehörig. Die Begebenheiten, welche die Bibel hierzu zu berichten weiss, sind voller Lebenserfahrung und Weisheit und Tiefgründigkeit.
 
done 28.09.2021 23:01
am besten in einer kirche lieber fuxx. mit einer anbetung wird dein guter geist noch konsentrieter
 
Engelslhaar 29.09.2021 10:12
https://www.youtube.com/watch?v=lovUujcZIqo
 
Klavierspielerin2 29.09.2021 12:17
Engel spielen in der Bibel an vielen Stellen eine zentrale Rolle

Boten, Retter und Begleiter 


Engel - Engel tauchen sowohl im Alten als auch im Neuen Testament an verschiedenen Stellen auf – als Hofstaat Gottes, als Boten, Beschützer oder Begleiter von Menschen. Welche Rolle sie auch spielen: Immer haben die Engel einen göttlichen Auftrag zu erfüllen.

Engel dienen Gott. Selber dürfen sie nicht angebetet werden. Darauf weist Johannes in seiner Offenbarung hin. Als ihn ein Engel auffordert, die Worte aufzuschreiben "Selig, wer zum Hochzeitsmahl des Lammes eingeladen ist", fällt Johannes ihm zu Füßen, um ihn anzubeten. Doch der Engel sagt: "Tu das nicht! Ich bin ein Knecht wie du und deine Brüder, die das Zeugnis Jesu festhalten." (Offenbarung 19,10). Auch die Namen der drei Erzengel deuten darauf hin, dass einzig und allein Gott verehrt und angebetet werden soll. Die beiden letzten Buchstaben im Namen der drei Erzengel "el" bedeuten nämlich "Gott". Gabriel heißt "Gott ist Kraft", Michael "Wer ist wie Gott?" und Rafael "Gott heilt".

Gott bedient sich seines Hofstaates nach der Vertreibung von Adam und Eva aus dem Paradies. Kerubim sollen den Weg zum Baum des Lebens bewachen (Genesis 3,24). Als Engel der Verkündigung schickt Gott seinen Engel zur schwangeren Hagar. Er soll ihr auftragen, zu ihrer Herrin zurückzukehren. Der Engel verkündet Hagar die Geburt eines Sohnes, den sie Ismael (Gott hört) nennen soll (Genesis 16,7-12). Im Auftrag Gottes rettet der Engel Hagar und ihren Sohn zu einem späteren Zeitpunkt in der Wüste vor dem Verdursten.

Der Engel der Rettung

Auch der Prophet Elia hat in der Wüste eine Engelbegegnung. Völlig erschöpft und dem Tode näher als dem Leben möchte er sterben. Doch der Engel des Herrn gibt ihm Brot und Wasser, so dass Elija gestärkt seinen Weg fortsetzen kann. Auf eine Beschreibung der Engel verzichtet die Bibel weitestgehend. Zuweilen ist von Männern die Rede: Drei Männer besuchen Abraham und Sara und verkünden ihnen die Geburt eines Sohnes (Genesis 18). Doch Engel können noch weitere Gestalten annehmen. Der Engel des Herrn erscheint dem Mose in einer Flamme, die aus einem Dornbusch emporschlägt.

Gott schickt seine Engel aus, um Menschen zu stärken, sie aufzurichten, zu begleiten, ihnen eine Botschaft mitzuteilen – von Angesicht zu Angesicht oder im Traum. Und die Menschen in den biblischen Erzählungen lassen sich von der Botschaft und dem Auftrag Gottes berühren. Die Begegnung mit den Engeln öffnen ihnen die Augen für den Willen des Herrn. Und sie sind bereit, ihrem Leben eine Wende zu geben.

Erzengel Michael.
Bild: © Renata Sedmakova/Fotolia.com
Erzengel Michael.

Himmlische Heerscharen und Schutzengel

Neben dem Engel, der als Bote kommt oder im Traum erscheint, gibt es auch Geschichten von den himmlischen Heerscharen. Bei seiner Berufung als Prophet sieht Jesaja den Herrn auf einem Thron. Über diesem stehen Serafim (Jesaja 6,2). In verschiedenen Kapiteln des Alten Testaments werden Engel auch Gottessöhne genannt. Zu diesen gehörte ursprünglich auch Satan. Im Buch Ijob (1,6) heißt es: "Nun geschah es eines Tages, da kamen die Gottessöhne, um vor den Herrn hinzutreten; unter ihnen kam auch der Satan."

Der himmlische Hofstaat oder Engel als Boten: zwei Motive, die den Lesern der Bibel in vielen Texten des Alten Testaments begegnen. Aus der Rolle fällt der Erzengel Rafael, der Tobits Sohn Tobias auf einer Reise begleitet und beschützt (Tobit 5). Aus dieser Erzählung entwickelten Menschen ihre Vorstellungen von Schutzengeln. Rafael tritt in dieser Geschichte auch als Heiler auf. Denn er leitet Tobias in der Herstellung einer Heilsalbe für den blinden Vater an. Ein anderer Engel bewahrt Daniels Freunde vor dem Feuertod (Daniel 3). Und er hält dem Löwen in der Grube das Maul zu, damit Daniel unversehrt bleibt (Daniel 6). Engel erscheinen oft auch im Traum. Ein besonders schönes Beispiel: die Geschichte von der Himmelsleiter. Jakob sieht den geöffneten Himmel - und Engel, die wie auf einer Leiter auf- und absteigen (Genesis 28,12).

Der Engel erscheint im Traum

Im Lukas-Evangelium des Neuen Testaments geben Engel sich fast die Türklinke in die Hand: Der Erzengel Gabriel verkündet der Jungfrau Maria die Geburt ihres Sohnes Jesus. Ein Engel des Herrn berichtet den Hirten auf den Feldern von der Ankunft des Messias. Es erscheint eine ganze Schar von Engeln, die Gott loben.

Im Matthäus-Evangelium erscheint ein Engel des Herrn dem Josef im Traum, erklärt ihm, was es mit der Schwangerschaft seiner Verlobten Maria auf sich hat und ermutigt ihn, bei ihr zu bleiben. Josef gehorcht der Weisung des Engels und nimmt Maria als Frau an (Mt 1,24). Der Engel des Herrn erscheint Josef ein zweites Mal im Traum, warnt ihn vor den Häschern des Herodes und trägt ihm auf, mit seiner Familie nach Ägypten zu fliehen (Mt 2,13). Auch den Sterndeutern wurde im Traum geboten, nicht zu Herodes zurückzukehren, sondern auf einem anderen Weg in ihr Land zu reisen (Mt 2,12).


Die Engel in Jesu Leben

Alle drei Evangelien erzählen über die Versuchung Jesu durch den Teufel in der Wüste. Anschließend kommen - nach Matthäus und Markus – Engel zu Jesus und dienen ihm. In der Geschichte vom armen Lazarus und dem reichen Prasser geht es um ausgleichende Gerechtigkeit. Bei Lukas (Lk 16,22) heißt es: "Als nun der Arme starb, wurde er von den Engeln in Abrahams Schoß getragen." Engel sind für viele Christen so auch Wegbegleiter der Sterbenden ins Reich des Todes. In einem bekannten Lied der Beerdigungs-Liturgie heißt es: "Zum Paradies mögen Engel dich geleiten..."

Im Johannesevangelium knüpft Jesus Christus an Jakobs Himmelsleiter an, indem er sagt: "Amen, amen, ich sage euch: Ihr werdet den Himmel geöffnet und die Engel Gottes auf- und niedersteigen sehen über dem Menschensohn" (Joh 1,51). In der Nacht vor seinem Tod kommt ein Engel zu Jesus, um ihn zu stärken (Lk 22,43). Und es waren Engel, die den Frauen am leeren Grab sagten: "Was sucht ihr den Lebenden bei den Toten? Er ist nicht hier, sondern er ist auferstanden" (Lk 24,5-6).

Apokalypse und Engelsturz

Auch die Apostelgeschichte gibt Zeugnis von der Wirkkraft der Engel, etwa bei der Befreiung der Apostel (Apg 5,19) und des Petrus (Apg 12,7) aus dem Gefängnis. Richtig turbulent geht es im letzten Kapitel des Neuen Testaments, der Offenbarung des Johannes, zu. In seinen Visionen sieht Johannes den offenen Himmel und die Engel Gottes, die in weiten Kreisen um den Gottesthron herum angeordnet sind.

Auch Gerichtsengel sind darunter, die Vollstrecker göttlicher Strafen. Angespielt wird darüber hinaus auf den Mythos der gefallenen Engel und den Engelsturz. Der Erzengel Michael soll sich Satan entgegen gestellt haben, als dieser dem Stolz verfiel und sein wollte wie Gott. In seiner Offenbarung sieht Johannes einen Engel vom Himmel herabsteigen, der den Drachen (Satan) fesselt und in den Abgrund stürzt.


Von Margret Nußbaum
 
Engelslhaar 29.09.2021 12:45
Nur für den Fall, dass  Nicht-Katholiken nicht verstehen, dass uns das Erzengel-Fest wichtig ist.
Wenn die Erzengel keine Bedeutung haben, warum ist dann der Erzengel Gabriel zu Maria gekommen, um ihr die Botschaft zu verkünden?
Warum ist Gott nicht selber gekommen?
 
Klavierspielerin2 29.09.2021 14:19
" Denn er hat seinen Engeln befohlen"
F. Mendelssohn- Bartholdy

https://youtu.be/fQnK7_lcSNs


https://youtu.be/8psl2OdFeIU
 
HelenaSeverin 29.09.2021 18:53
Hl. Erzengel Michael verteidige uns im Kampf...
 
(Nutzer gelöscht) 29.09.2021 20:19
@ Engelshaar (um 12:45 Uhr): Ganz einfach: Weil die Engel (ob Erzengel oder "gewöhnliche" Engel) DIENER Gottes sind...! Sie führen die Befehle Gottes aus. Und wenn Gott beschließt einen Engel oder Erzengel zu einem Menschen zu schicken, dann hat der Engel (oder Erzengel) den Befehl auszuführen. ALLE Engel unterstehen Gottes Kommando!
Gott ist nämlich der Chef alle Engel - auch der Erzengel! Gott kann souverän entscheiden welchen Engel oder Erzengel er als Boten zu Menschen schickt. Wer sind wir darüber zu urteilen, die wir aus Staub geformt wurden?!? 🤔
Chefs schicken oft ihre Mitarbeiten zu den Kunden, da ein Chef sich nicht selbst um alle Kunden direkt kümmern kann und die Mitarbeiter dafür da sind die "Drecksarbeit" für die Chefs zu erledigen... Gott ist der Chef aller Chefs und die Engel (auch Erzengel) sind seine Mitarbeiter.

Um auf Maria zu kommen: Ich vermute, dass Gott deswegen den Erzengel Gabriel statt nur einen "gewöhnlichen" Engel zu Maria geschickt hat, da sie ja nicht mit irgendeinem Kind schwanger war, sondern mit dem Erlöser der Welt, dem MESSIAS! 🙂 Um die Bedeutung der Botschaft zu unterstreichen, hat Gott einen Erzengel geschickt, um die Botschaft zu verkünden. Das ist aber nur meine persönliche Interpretation, für die ich keinen biblischen Nachweis habe. Es ist jedoch schlüssig für mich.
Ein Chef wird auch nicht irgendeinen Mitarbeiter zu einem besonders wichtigen (potentiellen) (Groß-)Kunden schicken, sondern jemanden mit z.B. einer gewissen (erhobenen) Stellung (z.B. Prokura) in seiner Firma. Damit zeigt der Chef dem wichtigen (Groß-)Kunden auch eine gewisse Wertschätzung und wie wichtig ihm die geschäftliche Beziehung ist. 👍
 
Maria ist aber nicht die "Mutter Gottes", da Gott keine Mutter hat! Jesus hat schon immer existiert und Maria erschaffen - nicht anders herum! 👍

Engel sollten niemals angebetet oder verehrt werden! 😧 Das sagen auch alle Engel in der Bibel, wenn Menschen sich vor ihnen verbeugen! Auch die Erzengel sind DIENER Gottes - und nur Gott allein gebührt ALLE Ehre! 👍
 
Engelslhaar 29.09.2021 21:24
Also, ich glaube, dass die Geburt Jesu ein reales Ereignis war, da kam ein Kind auf die Welt, und jedes Kind hat eine Mutter.
Und Engel habe ich noch nie angebetet
 
(Nutzer gelöscht) 29.09.2021 23:31
@ Engelshaar: Ich glaube auch, dass die Geburt Jesu (der Mensch, der gleichzeitig Gott war) ein reales Ereignis war. 👍 Das habe ich auch nicht bestritten. Nur gab es Jesus (also Sohn Gottes) schon immer (vgl. Joh. 1, 1-4) und er hat Maria erschaffen (nicht anders herum) und er / Gott der Vater hat beschlossen durch diese Frau als Mensch (Kind) auf die Welt zu kommen... Jesus ist Mensch geworden, aber davor war er bei seinem Vater im Himmel: "Und das Wort (=JESUS) wurde Fleisch (=Mensch) und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Einzigen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit." (Joh. 1,14; ELB)
Maria war zwar die "Mutter" von dem MENSCH Jesus, aber nicht von dem GOTT (Jesus war wahrer Mensch und wahrer Gott in einem)! Somit ist Maria nicht die "Mutter Gottes". Es macht auch deswegen keinen Sinn, weil Jesus schon EWIG existiert hat, Maria aber von Gott erschaffen wurde, wie jeder andere Mensch auch.

Engel zu verehren ist auch eine Art Anbetung... Maria zu verehren ist auch falsch, denn sie war nur ein Mensch und ist nicht die "Mutter Gottes"! Gott ALLEINE gebührt ALLE EHRE - keinem Engel und keinem Menschen (auch Maria oder irgendwelche Heiligen nicht)!
 
Klavierspielerin2 30.09.2021 08:29
@Fuxx, im meinem Text um 12:17h steht bereits das, was du um 20:19h an mahnst : "Engel dienen Gott. Selber dürfen sie nicht angebetet werden. Darauf weist Johannes in seiner Offenbarung hin. Als ihn ein Engel auffordert, die Worte aufzuschreiben "Selig, wer zum Hochzeitsmahl des Lammes eingeladen ist", fällt Johannes ihm zu Füßen, um ihn anzubeten. Doch der Engel sagt: "Tu das nicht! Ich bin ein Knecht wie du und deine Brüder, die das Zeugnis Jesu festhalten." (Offenbarung 19,10)."


Bitte lese nicht nur die Head Line, sondern auch die Eingangstexte!

Dann brauchst du in Zukunft keine langen Erklärungen mehr für das, was uns schon längst bekannt ist, schreiben.
 
Klavierspielerin2 30.09.2021 08:38
Vor der Reformation feierte man seinen ' Namensgeber'. Seit Luther bevorzugt man in D, den eigenen Geburtstag zu feiern.

In I z.B. gedenkt man noch oft seinem Namensgeber: ' Onomastico'/ Namenstag.
 
(Nutzer gelöscht) 30.09.2021 20:26
@Klavierspielerin2 (um 08:29 Uhr): Wenn der Eingangstext so lang ist, verliert man die Lust ihn komplett zu lesen... 😒 Irgendwo bei der Hälfte habe ich dann abgebrochen... 🤔  Das gleiche gilt auch für weitere (extrem langen) Beiträge...  Außerdem steht in deinem Eingangstext: "Die Engel-Verehrung übernahmen die Christen aus dem Judentum, vor allem im stark apokalyptisch geprägten frühen Judentum war sie verbreitet. [...] Angesichts dieser Entwicklung stellte der Vatikan 2002 klar, dass nur die Erzengel Gabriel, Michael und Rafael namentlich verehrt werden dürften."
KEIN Engel, ob Erzengel oder "normaler" Engel sollte jemals verehrt werden! Das wollte ich nochmals klarstellen!
Und noch eine falsche Aussage aus deinem Eingangstext musste ich korrigieren: "Im  liturgischen Kalender bildet das Erzengelfest deshalb eine Ausnahme, weil es neben dem Schutzengelfest, das einzige Fest ist, dass nicht mit einem Heiligen, der Gottesmutter Maria oder Jesus Christus verbunden ist."
Maria war nicht die Mutter Gottes! Gott hat keine Mutter, denn Gott hat schon IMMER EXISTIERT und ist nicht durch eine "Mutter" geboren! Maria hat den MENSCH Jesus nur zur Welt gebracht, aber Gott hat sie als Mutter des MENSCHEN Jesus (deswegen wird er oft auch "Menschensohn" in der Bibel bezeichnet) ausgesucht, Gott / Jesus hat Maria erschaffen, also kann sie nicht seine Mutter sein! 
Wer zu Maria betet, der begeht Götzendienst 😧 , denn sie war ein einfacher Mensch, sonst nichts!  Weder Maria, noch die Heiligen, noch die Engel sollen / dürfen verehrt werden! 😧
Dies scheint einigen hier bei CsC nicht klar zu sein, obwohl es ganz eindeutig in der Bibel steht...! 🤔
 
(Nutzer gelöscht) 30.09.2021 20:28
@ Klavierspielerin2 (um 08:38 Uhr): Was ist, wenn man einen Namen hatte, für den es keinen Namenstag gab? 🤔 Es kann ja nur 366 (mit Schaltjahr) Namenstage geben...
 
Klavierspielerin2 30.09.2021 20:29
Ich weiß, was du weiter oben schon geschrieben hast, habe ALLES gelesen😉
 
Klavierspielerin2 30.09.2021 20:32
Dachte ich anfangs auch, aber es gibt sehr viele Menschen, die in den vergangenen 2000 Jahren das Martyrium erlitten haben. Über 6500😳 und das sind nicht mal alle! Da wirst du fündig, wenn es nicht asiatische, oder muslimische Namen sind.
 
(Nutzer gelöscht) 30.09.2021 21:44
@ Klavierspielerin2 (um 20:32 Uhr): Worauf beziehst du das "Martyrium"? Ich verstehe den Zusammenhang nicht zu dem, was ich geschrieben habe... 🤔
 
(Nutzer gelöscht) 30.09.2021 22:07
Fuxxi

Wer zu Maria betet, der begeht Götzendienst 😧 , denn sie war ein einfacher Mensch, sonst nichts!  Weder Maria, noch die Heiligen, noch die Engel sollen / dürfen verehrt werden! 😧

Dies scheint einigen hier bei CsC nicht klar zu sein, obwohl es ganz eindeutig in der Bibel steht...! 🤔

Was soll denn eindeutig in der Bibel stehen?
 
(Nutzer gelöscht) 30.09.2021 22:13
Das wir Engel haben:
Mt 18,10-11 Seht zu, dass ihr nicht einen von diesen Kleinen verachtet. Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel sehen allezeit das Angesicht meines Vaters im Himmel.
steht hier - es sei denn du denkst, dass die Engel den Menschen irgendwann mal verlassen...

Und das Katholiken die Engel nicht als selbständige Wesen "verehren", sondern als Geschöpfe Gottes ehren = dass fällt auf, wenn man seinen Hochmut aufgibt, und wirklich mal schaut, was die anderen wirklich glauben
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