Bibel so zitieren, dass die wahre Bedeutung verschleiert wird: 3.Mose26, 40-42f
13.06.2026 16:08
Bibel so zitieren, dass die wahre Bedeutung verschleiert wird: 3.Mose26, 40-42f
13.06.2026 16:08
Bibel so zitieren, dass die wahre Bedeutung verschleiert wird: 3.Mose26, 40-42f
Zitat aus einem Nachbarblog:
"Es gibt keine Zweifel: Das Land Israel gehört aus religiösen und historischen Gründen den Israeliten."
Als biblischer Beweis wird dafür u.a. 3. Mose 26:40-42 angeführt:
[40] [Im Exil] werden sie ihre Schuld und die Schuld ihrer Väter bekennen samt ihrer Untreue, die sie gegen mich begangen haben, und dass sie sich mir widersetzten, [41] weswegen auch ich mich ihnen widersetzte und sie in das Land ihrer Feinde brachte. Und wenn sich dann ihr unbeschnittenes Herz demütigt, sodass sie dann ihre Schuld annehmen, [42] so will ich an meinen Bund mit Jakob gedenken, und auch an meinen Bund mit Isaak und auch an meinen Bund mit Abraham, und ich will an das Land gedenken.
----------------------------
Lässt dieser Lügentroll einfach den wichtigsten Teil weg, 3.Mose 26,43:
43 Aber das Land wird von ihnen verlassen sein und seine Sabbate nachholen, solange es wüst liegt, und sie werden die Strafe für ihre Missetat abtragen, weil sie wieder und wieder meine Rechte verachtet und an meinen Satzungen Ekel gehabt haben.
Hier wir das Gegenteil einer Rückkehr der Juden beschrieben, nämlich Exil als Strafe für die Verfehlungen der Väter.
Genauso unsinnig i.d.Z. ist diese Bibelstelle, die in dem Blog zitiert wurde:
1. Mose 28:12-13 SCH2000
[12] Und er hatte einen Traum; und siehe, eine Leiter war auf die Erde gestellt, die reichte mit der Spitze bis an den Himmel. Und siehe, auf ihr stiegen die Engel Gottes auf und nieder. [13] Und siehe, der Herr stand über ihr und sprach: Ich bin der Herr, der Gott deines Vaters Abraham und der Gott Isaaks; das Land, auf dem du liegst, will ich dir und deinem Samen geben.
"Vergessen" hat er die zwei Verse davor:
10 Aber Jakob zog aus von Beerscheba und machte sich auf den Weg nach Haran 11 und kam an eine Stätte, da blieb er über Nacht, denn die Sonne war untergegangen.
Haran liegt aber nicht im Bereich Groß-Israels, sondern in der heutigen Türkei!??
Gefunden in diesem Blog:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/165822/1/comment-id-2494358
Und keiner der Leute, die bei ihm schreiben dürfen, korrigiert ihn da...
"Es gibt keine Zweifel: Das Land Israel gehört aus religiösen und historischen Gründen den Israeliten."
Als biblischer Beweis wird dafür u.a. 3. Mose 26:40-42 angeführt:
[40] [Im Exil] werden sie ihre Schuld und die Schuld ihrer Väter bekennen samt ihrer Untreue, die sie gegen mich begangen haben, und dass sie sich mir widersetzten, [41] weswegen auch ich mich ihnen widersetzte und sie in das Land ihrer Feinde brachte. Und wenn sich dann ihr unbeschnittenes Herz demütigt, sodass sie dann ihre Schuld annehmen, [42] so will ich an meinen Bund mit Jakob gedenken, und auch an meinen Bund mit Isaak und auch an meinen Bund mit Abraham, und ich will an das Land gedenken.
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Lässt dieser Lügentroll einfach den wichtigsten Teil weg, 3.Mose 26,43:
43 Aber das Land wird von ihnen verlassen sein und seine Sabbate nachholen, solange es wüst liegt, und sie werden die Strafe für ihre Missetat abtragen, weil sie wieder und wieder meine Rechte verachtet und an meinen Satzungen Ekel gehabt haben.
Hier wir das Gegenteil einer Rückkehr der Juden beschrieben, nämlich Exil als Strafe für die Verfehlungen der Väter.
Genauso unsinnig i.d.Z. ist diese Bibelstelle, die in dem Blog zitiert wurde:
1. Mose 28:12-13 SCH2000
[12] Und er hatte einen Traum; und siehe, eine Leiter war auf die Erde gestellt, die reichte mit der Spitze bis an den Himmel. Und siehe, auf ihr stiegen die Engel Gottes auf und nieder. [13] Und siehe, der Herr stand über ihr und sprach: Ich bin der Herr, der Gott deines Vaters Abraham und der Gott Isaaks; das Land, auf dem du liegst, will ich dir und deinem Samen geben.
"Vergessen" hat er die zwei Verse davor:
10 Aber Jakob zog aus von Beerscheba und machte sich auf den Weg nach Haran 11 und kam an eine Stätte, da blieb er über Nacht, denn die Sonne war untergegangen.
Haran liegt aber nicht im Bereich Groß-Israels, sondern in der heutigen Türkei!??
Gefunden in diesem Blog:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/165822/1/comment-id-2494358
Und keiner der Leute, die bei ihm schreiben dürfen, korrigiert ihn da...
Kommentare
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Annres 13.06.2026 16:09
...nur schnellschnell hingekritzelt, weil wir gerade im Garten Geburtstagsparty von Mutter vorbereiten.
Salty 13.06.2026 16:25
Ich kann den Link nicht öffnen und habe diesen Blog auch nicht mitbekommen. Von wem war der Blog?
Ich wünsche euch eine schöne Feier. Deiner Mutter Gottes reichen Segen.
Ich wünsche euch eine schöne Feier. Deiner Mutter Gottes reichen Segen.
vertrauen2015 13.06.2026 17:14
...........und ich werde sie aus allen 4 Winden wieder in ihr Land bringen, von wo aus, ICH sie zerstreut habe.
Hesekiel 36,24, wo Gott sagt: „Denn ich will euch aus den Heiden herausholen und aus allen Ländern sammeln und wieder in euer Land bringen.“
.
Hesekiel 36,24, wo Gott sagt: „Denn ich will euch aus den Heiden herausholen und aus allen Ländern sammeln und wieder in euer Land bringen.“
.
Autumn 13.06.2026 17:15
@Salty, ... es handelt sich um diesen Blog:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/165822/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/165822/
Autumn 13.06.2026 17:27
Der besagte Blog strotzt nur so von zionistischer Propaganda und Provokation,
inklusive der israelischen Nationalhymne,
die Hymne eines faschistischen, genozidalen Apartheitstaates.
Blogersteller: "Eine der schönsten Nationalhymnen."
Dann darf auch Roger Liebi wieder seine Irrlichter streuen,
in Bezug auf Römer 11: " ... und so wird ganz Israel errettet werden"
-------------------------------------------------------------------
@schaloemchen und @Vertrauen2015, .. es ist schon alles erfüllt!
(die Sammlung und Rückführung)
Offenbarung 21:
5 Der auf dem Thron saß, sagte: »Sieh doch, ich mache alles neu!« Und mich forderte er auf: »Schreib auf, was ich dir sage, alles ist zuverlässig und wahr.«
6 Und weiter sagte er: »Alles ist in Erfüllung gegangen. Ich bin der Anfang, und ich bin das Ziel, das A und O. Allen Durstigen werde ich Wasser aus der Quelle des Lebens schenken.
7 Wer durchhält und den Sieg erringt, wird dies alles besitzen. Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Kind sein.
8 Furchtbar aber wird es denen ergehen, die mich feige verleugnen und mir den Rücken gekehrt haben, die ein Leben führen, das ich verabscheue, den Mördern und denen, die sexuell unmoralisch leben, allen, die Zauberei treiben und Götzen anbeten, den Lügnern und Betrügern. Sie alle werden in den See aus brennendem Schwefel geworfen. Das ist der zweite, der ewige Tod.«
inklusive der israelischen Nationalhymne,
die Hymne eines faschistischen, genozidalen Apartheitstaates.
Blogersteller: "Eine der schönsten Nationalhymnen."
Dann darf auch Roger Liebi wieder seine Irrlichter streuen,
in Bezug auf Römer 11: " ... und so wird ganz Israel errettet werden"
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@schaloemchen und @Vertrauen2015, .. es ist schon alles erfüllt!
(die Sammlung und Rückführung)
Offenbarung 21:
5 Der auf dem Thron saß, sagte: »Sieh doch, ich mache alles neu!« Und mich forderte er auf: »Schreib auf, was ich dir sage, alles ist zuverlässig und wahr.«
6 Und weiter sagte er: »Alles ist in Erfüllung gegangen. Ich bin der Anfang, und ich bin das Ziel, das A und O. Allen Durstigen werde ich Wasser aus der Quelle des Lebens schenken.
7 Wer durchhält und den Sieg erringt, wird dies alles besitzen. Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Kind sein.
8 Furchtbar aber wird es denen ergehen, die mich feige verleugnen und mir den Rücken gekehrt haben, die ein Leben führen, das ich verabscheue, den Mördern und denen, die sexuell unmoralisch leben, allen, die Zauberei treiben und Götzen anbeten, den Lügnern und Betrügern. Sie alle werden in den See aus brennendem Schwefel geworfen. Das ist der zweite, der ewige Tod.«
Autumn 13.06.2026 20:01
Natürlich werden noch einige Juden sich bekehren,
aber eine größere Erweckung ist nicht zu erwarten.
Es gibt keinen gesonderten Heilsplan für sie, auch zig-mal erläutert.
(nur der zionistische Dispensationalismus lehrt es anders)
Die "Decke" wird weggenommen, wenn sie sich dem Herrn zuwenden
und nicht umgekehrt.
Es gilt für Juden dasselbe wie für ungläubige Nicht-Juden:
Gott schenkt Erkenntnis und offenbart sich denen, die mit offenem Herzen sehnend und suchend sind.
2. Kor 3,12–16:
„Da wir nun eine solche Hoffnung haben, so gebrauchen wir große Freimütigkeit und tun nicht wie Mose, der eine Decke über sein Angesicht legte, damit die Söhne Israels nicht das Ende dessen anschauen sollten, was weggetan werden sollte.
Aber ihr Sinn ist verhärtet worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt beim Lesen des alten Bundes dieselbe Decke unaufgedeckt, die in Christus weggetan wird.
Aber bis auf den heutigen Tag, wenn irgend Mose gelesen wird, liegt die Decke auf ihrem Herzen.
Wenn es aber zum Herrn umkehren wird, so wird die Decke weggenommen.“
aber eine größere Erweckung ist nicht zu erwarten.
Es gibt keinen gesonderten Heilsplan für sie, auch zig-mal erläutert.
(nur der zionistische Dispensationalismus lehrt es anders)
Die "Decke" wird weggenommen, wenn sie sich dem Herrn zuwenden
und nicht umgekehrt.
Es gilt für Juden dasselbe wie für ungläubige Nicht-Juden:
Gott schenkt Erkenntnis und offenbart sich denen, die mit offenem Herzen sehnend und suchend sind.
2. Kor 3,12–16:
„Da wir nun eine solche Hoffnung haben, so gebrauchen wir große Freimütigkeit und tun nicht wie Mose, der eine Decke über sein Angesicht legte, damit die Söhne Israels nicht das Ende dessen anschauen sollten, was weggetan werden sollte.
Aber ihr Sinn ist verhärtet worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt beim Lesen des alten Bundes dieselbe Decke unaufgedeckt, die in Christus weggetan wird.
Aber bis auf den heutigen Tag, wenn irgend Mose gelesen wird, liegt die Decke auf ihrem Herzen.
Wenn es aber zum Herrn umkehren wird, so wird die Decke weggenommen.“
Wiederum 13.06.2026 20:58
Gottes Volk besteht aus wiedergeborenen Gläubigen.
Der irdische Staat Israel hat keine besonderen Verheißungen mehr, sondern es gilt: ein Geist, ein Heil, eine Rettung für alle Menschen: Allein in Jesus Christus.
Das Israel Gottes ist nicht von Freimaurern und Atheisten gemacht.
Der irdische Staat Israel hat keine besonderen Verheißungen mehr, sondern es gilt: ein Geist, ein Heil, eine Rettung für alle Menschen: Allein in Jesus Christus.
Das Israel Gottes ist nicht von Freimaurern und Atheisten gemacht.
Autumn 13.06.2026 22:49
Die christlichen Zionisten sind es, die eine Decke drüber haben,
gebrainwasht und blind. 😎
Erkenntnis ist nötig -- endlose Diskussionen unfruchtbar!
Gute Nacht!
gebrainwasht und blind. 😎
Erkenntnis ist nötig -- endlose Diskussionen unfruchtbar!
Gute Nacht!
Annres 14.06.2026 07:32
Schaloemchen, kein einziger deiner Beiträge hatte mit dem Blogthema zu tun, deswegen habe ich deine Beiträge gelöscht.
Blogthema ist, dass im Nachbarblog 3.Mose 26, 40-42 und 1. Mose 28:12-13 als biblischer Beleg dafür genommen wurde, dass Gott die Juden trotz ihrer Sünden nach Israel zurückgebracht hat, obwohl 3.Mose 26 eher das Gegenteil sagt und Jakob nicht in Palästina war, als er den Traum von der Himmelsleiter hatte, sondern in Haran.
Wenn du was zu 3.Mose 26,43 oder zu 1.Mose28,10-11 zu sagen weißt oder warum keiner @K. in seinem Blog korrigiert hat, dann bitte...
Blogthema ist, dass im Nachbarblog 3.Mose 26, 40-42 und 1. Mose 28:12-13 als biblischer Beleg dafür genommen wurde, dass Gott die Juden trotz ihrer Sünden nach Israel zurückgebracht hat, obwohl 3.Mose 26 eher das Gegenteil sagt und Jakob nicht in Palästina war, als er den Traum von der Himmelsleiter hatte, sondern in Haran.
Wenn du was zu 3.Mose 26,43 oder zu 1.Mose28,10-11 zu sagen weißt oder warum keiner @K. in seinem Blog korrigiert hat, dann bitte...
Annres 14.06.2026 07:35
Und weil du wie üblich behauptet hast, dass das alles schon zig mal diskutiert wurde: Wenn ich frage, warum ihr das Haus Juda immer mit dem ganzen Volk Israel gleich setzt, kam bisher von dir nichts.
Genauso wenig - nämlich nichts - kam von dir dazu, warum Israel ein jüdischer Staat sein sollte, wenn es doch 12 Stämme Israels gibt.
Genauso wenig - nämlich nichts - kam von dir dazu, warum Israel ein jüdischer Staat sein sollte, wenn es doch 12 Stämme Israels gibt.
schaloemchen 14.06.2026 08:10
Wenn du was zu 3.Mose 26,43 oder zu 1.Mose28,10-11 zu sagen weißt oder warum keiner @K. in seinem Blog korrigiert hat, dann bitte...
Bibelverse herausreißen ...
die die eigene Lehre stützen ...
den Rest unterschlagen
Deine Fragen sind keine Fragen
um sie aufzurollen braucht man viiiiiiiel Zeit
die hat sich NewChance damals genommen
aber Sarahtrust wollte nix hören
und selbst wenn man diese Zeit investiert, kommst Du dann mit dem Märchen Kaukasus und zwangskonvertierte aschkenasische Juden ...
ich soll einen oder gar zwei Tage für sinnlose Diskussionen OPFERN?
wozu?
ich hoffe, ihr hattet gestern schöne Geburtstagsfeier ...
Bibelverse herausreißen ...
die die eigene Lehre stützen ...
den Rest unterschlagen
Deine Fragen sind keine Fragen
um sie aufzurollen braucht man viiiiiiiel Zeit
die hat sich NewChance damals genommen
aber Sarahtrust wollte nix hören
und selbst wenn man diese Zeit investiert, kommst Du dann mit dem Märchen Kaukasus und zwangskonvertierte aschkenasische Juden ...
ich soll einen oder gar zwei Tage für sinnlose Diskussionen OPFERN?
wozu?
ich hoffe, ihr hattet gestern schöne Geburtstagsfeier ...
Annres 14.06.2026 08:30
Zitat: "Bibelverse herausreißen die die eigene Lehre stützen"
Das ist genau, was ich bemängle:
3.Mose26 und 1.Mose28 stützen nicht die Behauptung, die K. mit diesen Bibelversen "beweisen" wollte. 3.Mose26 sagt sogar genau das gegenteil von dem, was K. behauptete und wenn das angeblich schon diskutiert wurde, kannst du das entweder wiedergeben oder verlinken oder du hältst dich einfach raus aus meinen Blogs, wenn du nichts zum Blog-Thema zu sagen weißt und keine Zeit investieren möchtest.
Das ist genau, was ich bemängle:
3.Mose26 und 1.Mose28 stützen nicht die Behauptung, die K. mit diesen Bibelversen "beweisen" wollte. 3.Mose26 sagt sogar genau das gegenteil von dem, was K. behauptete und wenn das angeblich schon diskutiert wurde, kannst du das entweder wiedergeben oder verlinken oder du hältst dich einfach raus aus meinen Blogs, wenn du nichts zum Blog-Thema zu sagen weißt und keine Zeit investieren möchtest.
Annres 14.06.2026 08:43
...wobei ich gerade sehe, dass du bei @K. im Blog durchaus Zeit investierst, aber da bin ich blockiert, deswegen habe ch ja diesen Blog aufgemacht.
Kannst auch genre in diesem Blog mal Stellung nehmen:
Gab es vor 1948 je einen rein jüdischen Staat mit Namen Israel?
Du selber hast zitiert, dass "ganz Israel" gerettet wird, nicht nur das Haus Juda! Im Gegenteil steht bei diesen versen, dass einem Teil des Hauses Israel Verstockung zu eigen ist (...wahrscheinlich den Juden, die Jesus dauernd kritisiert hat). Also warum sollte Israel ein jüdischer Staat sein, wenn es noch nie einen jüdischen Staat oder ein jüdisches Königreich mit Namen Israel gab?
Kannst auch genre in diesem Blog mal Stellung nehmen:
Gab es vor 1948 je einen rein jüdischen Staat mit Namen Israel?
Du selber hast zitiert, dass "ganz Israel" gerettet wird, nicht nur das Haus Juda! Im Gegenteil steht bei diesen versen, dass einem Teil des Hauses Israel Verstockung zu eigen ist (...wahrscheinlich den Juden, die Jesus dauernd kritisiert hat). Also warum sollte Israel ein jüdischer Staat sein, wenn es noch nie einen jüdischen Staat oder ein jüdisches Königreich mit Namen Israel gab?
Annres 14.06.2026 08:46
Das ist eine absolut grundlegende Frage und keiner von euch hat da eine Antwort drauf! Es kommen da sogar diese wirklich dummen Vorwürfe von wegen "Antisemitismus", obwohl ich nicht sehe, was diese Frage mit Antisemitismus zu tun hat.
WEM WURDE DAS GELOBTE LAND VERSPROCHEN?
Den 12 Stämmen Israels oder nur Juda?
WEM WURDE DAS GELOBTE LAND VERSPROCHEN?
Den 12 Stämmen Israels oder nur Juda?
Shira 14.06.2026 08:53
Guten Morgen 🙂
- Als die Israeliten aus dem babylonischen Exil zurückkehrten, waren nicht nur Judäer dabei, sondern auch Angehörige anderer Stämme. Da die meisten jedoch aus Juda stammten, wurden die Rückkehrer nach und nach allgemein "Juden" genannt, obwohl sie nicht ausschließlich aus dem Stamm Juda kamen.
- Nach dem babylonischen Exil (6. Jahrhundert v. Chr.) wurde "Jude" zunehmend zur Bezeichnung für die Angehörigen des Volkes, die den Glauben Israels bewahrten. Bereits in Büchern wie Ester und Nehemia wird "Jude" oft in diesem weiteren Sinn verwendet.
- Zur Zeit Jesu war es bereits selbstverständlich, dass "Jude" nicht nur eine Stammeszugehörigkeit meinte, sondern die Zugehörigkeit zum jüdischen Volk und Glauben. Ein Mensch musste also nicht nachweislich vom Stamm Juda abstammen, um als Jude zu gelten.
- Als die Israeliten aus dem babylonischen Exil zurückkehrten, waren nicht nur Judäer dabei, sondern auch Angehörige anderer Stämme. Da die meisten jedoch aus Juda stammten, wurden die Rückkehrer nach und nach allgemein "Juden" genannt, obwohl sie nicht ausschließlich aus dem Stamm Juda kamen.
- Nach dem babylonischen Exil (6. Jahrhundert v. Chr.) wurde "Jude" zunehmend zur Bezeichnung für die Angehörigen des Volkes, die den Glauben Israels bewahrten. Bereits in Büchern wie Ester und Nehemia wird "Jude" oft in diesem weiteren Sinn verwendet.
- Zur Zeit Jesu war es bereits selbstverständlich, dass "Jude" nicht nur eine Stammeszugehörigkeit meinte, sondern die Zugehörigkeit zum jüdischen Volk und Glauben. Ein Mensch musste also nicht nachweislich vom Stamm Juda abstammen, um als Jude zu gelten.
Shira 14.06.2026 08:56
Nach der Bibel wurde das verheißene (gelobte) Land dem ganzen Volk Israel versprochen, nicht nur Juda.
schaloemchen 14.06.2026 09:03
Annres
Shira hat Dir bereits in anderen Blogs Antworten geliefert
leider ignorierst Du es
oder Du willst nicht hören
darum will ich nicht mehr viel Zeit investieren
Shira hat Dir bereits in anderen Blogs Antworten geliefert
leider ignorierst Du es
oder Du willst nicht hören
darum will ich nicht mehr viel Zeit investieren
Annres 14.06.2026 09:19
Auf dieser Basis lässt sich diskutieren, danke Shira.
Du schreibst:
Als die Israeliten aus dem babylonischen Exil zurückkehrten, waren nicht nur Judäer dabei, sondern auch Angehörige anderer Stämme. Da die meisten jedoch aus Juda stammten, wurden die Rückkehrer nach und nach allgemein "Juden" genannt.
Das ist m.E. nur halb richtig. Wir sind da wieder bei den 10 verschollenen Stämmen Israels und der Frage, ob zu "ganz Israel" nicht auch die 10 verschollenen Stämme zu zählen sind.
Es gab ja nicht nur einen Fall, wo ein Großteil der 10 Stämme verschwand, sondern zweimal!
Einmal, bevor die Israeliten ins Gelobte Land kamen, siehe 4.Mose 13ff, als Gott beschloß, doch nicht alle Kinder Israels ins Gelobte Land zu lassen!, weil die Anführer der 10 Stämme gemurrt hatten "und sie wurden versprengt bis Horma" und nur die jungen Männer der 10 Stämme kamen unter der Führung von Juda und Levi ins Gelobte Land. Deswegen etablierte sich dann die Bezeichnung "Juden".
Es waren also zur Zeit Groß-Israels immer noch Angehörige der 10 Stämme im Gelobten Land, aber weit mehr Nachkommen dieser 10 Stämme waren damals schon im Exil, "versprengt in alle Himmelsrichtungen".
Und als die Assyrer das Nordreich Israel erobert hatten, verlor sich auch die Spur dieser "nichtjüdischen" Kinder Israels.
Tatsache bleibt doch aber, dass wenn man von einer Rückkehr ganz Israels spricht, diese 10 verlorenen Stämme dazu gehören, es also kein "jüdisches" Israel geben kann, oder?
Du schreibst:
Als die Israeliten aus dem babylonischen Exil zurückkehrten, waren nicht nur Judäer dabei, sondern auch Angehörige anderer Stämme. Da die meisten jedoch aus Juda stammten, wurden die Rückkehrer nach und nach allgemein "Juden" genannt.
Das ist m.E. nur halb richtig. Wir sind da wieder bei den 10 verschollenen Stämmen Israels und der Frage, ob zu "ganz Israel" nicht auch die 10 verschollenen Stämme zu zählen sind.
Es gab ja nicht nur einen Fall, wo ein Großteil der 10 Stämme verschwand, sondern zweimal!
Einmal, bevor die Israeliten ins Gelobte Land kamen, siehe 4.Mose 13ff, als Gott beschloß, doch nicht alle Kinder Israels ins Gelobte Land zu lassen!, weil die Anführer der 10 Stämme gemurrt hatten "und sie wurden versprengt bis Horma" und nur die jungen Männer der 10 Stämme kamen unter der Führung von Juda und Levi ins Gelobte Land. Deswegen etablierte sich dann die Bezeichnung "Juden".
Es waren also zur Zeit Groß-Israels immer noch Angehörige der 10 Stämme im Gelobten Land, aber weit mehr Nachkommen dieser 10 Stämme waren damals schon im Exil, "versprengt in alle Himmelsrichtungen".
Und als die Assyrer das Nordreich Israel erobert hatten, verlor sich auch die Spur dieser "nichtjüdischen" Kinder Israels.
Tatsache bleibt doch aber, dass wenn man von einer Rückkehr ganz Israels spricht, diese 10 verlorenen Stämme dazu gehören, es also kein "jüdisches" Israel geben kann, oder?
Annres 14.06.2026 09:20
@Shira 8:56 "Nach der Bibel wurde das verheißene (gelobte) Land dem ganzen Volk Israel versprochen, nicht nur Juda"
Danke Shira, genau darauf wollte ich hinaus, unsere Beiträge haben sich überschnitten.
Danke Shira, genau darauf wollte ich hinaus, unsere Beiträge haben sich überschnitten.
Shira 14.06.2026 09:44
Annres,Heute, 09:19
Doch, weil der Begriff "Jude" bezeichnet schon seit langer Zeit nicht mehr nur Angehörige des Stammes Juda. Nach dem Exil wurde "Jude" zur Bezeichnung für diejenigen, die den Glauben und die Identität Israels bewahrten.
Später konnten auch Menschen aus anderen Völkern durch Übertritt zum Judentum Teil des jüdischen Volkes werden. Deshalb schließt der Begriff "jüdisch" heute nicht automatisch aus, dass bei einer künftigen Rückkehr ganz Israels auch die zehn verlorenen Stämme dazugehören.
Doch, weil der Begriff "Jude" bezeichnet schon seit langer Zeit nicht mehr nur Angehörige des Stammes Juda. Nach dem Exil wurde "Jude" zur Bezeichnung für diejenigen, die den Glauben und die Identität Israels bewahrten.
Später konnten auch Menschen aus anderen Völkern durch Übertritt zum Judentum Teil des jüdischen Volkes werden. Deshalb schließt der Begriff "jüdisch" heute nicht automatisch aus, dass bei einer künftigen Rückkehr ganz Israels auch die zehn verlorenen Stämme dazugehören.
Annres 14.06.2026 09:54
In Johannes 8 beschreibt unser Herr ausführlich, was ein echter Jude und wahrer Nachkomme Abrahams ist und Er bezeichnet auch den Vater dieser falschen Juden, mit denen Er damals sprach:
"Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben."
Wie kannst Du schreiben, "nach dem Exil wurde Jude zur Bezeichnung für diejenigen, die den Glauben und die Identität Israels bewahrten", wenn die Juden doch immer wieder fremde Götter anbeteten und deswegen sogar unter das Joch der Römer fielen?
"Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum kennet ihr denn meine Sprache nicht? Denn ihr könnt ja mein Wort nicht hören. Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben."
Wie kannst Du schreiben, "nach dem Exil wurde Jude zur Bezeichnung für diejenigen, die den Glauben und die Identität Israels bewahrten", wenn die Juden doch immer wieder fremde Götter anbeteten und deswegen sogar unter das Joch der Römer fielen?
Annres 14.06.2026 09:59
Wegen dem leibhaftigen Juda wurde Joseph nach Ägypten in die Sklaverei verkauft, wegen den Pharisäern vom Haus Juda wurden immer wieder fremde Götzentempel gebaut und immer wieder strafte Gott ganz Israel für den Götzendienst der Pharisäer. Und Judas hat Jesus verraten.
Meint Ihr, es ist Zufall, dass es immer Juda war, wenn Verrat an Gott in der Bibel vorkam?
Meint Ihr, es ist Zufall, dass es immer Juda war, wenn Verrat an Gott in der Bibel vorkam?
Annres 14.06.2026 10:03
Den Beitrag von Schaloemchen 09:03 lasse ich stehen, damit nachvollziehbar wird, warum ich ihre vorherigen themenfremden Beiträge und aus der Luft gegriffenen Behauptungen gelöscht habe.
Und einen von Cherub hab ich gelöscht, weil sie meinte, es sei doch sonnenklar, dass die katholische Kirche der Nachfolger Israels sei und einen solchen Absolutheitsanspruch lasse ich hier nicht stehen.
Und einen von Cherub hab ich gelöscht, weil sie meinte, es sei doch sonnenklar, dass die katholische Kirche der Nachfolger Israels sei und einen solchen Absolutheitsanspruch lasse ich hier nicht stehen.
Shira 14.06.2026 10:18
Wie kannst Du schreiben, "nach dem Exil wurde Jude zur Bezeichnung für diejenigen, die den Glauben und die Identität Israels bewahrten",
Weil es historisch so ist.
1. Römer 9,3-4
"Denn ich selbst wünschte, verflucht zu sein von Christus weg für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch, die Israeliten sind …"
"Brüder" = "Verwandte nach dem Fleisch"
und setzt das gleich mit "die Israeliten"
2. Römer 9,5
Er fährt fort und beschreibt, dass sie Israeliten sind, denen die Verheißungen gehören.
3. Römer 11,1
"ich frage nun: Hat Gott sein Volk verstoßen? Das sei ferne! Denn auch ich bin ein Israelit, aus dem Geschlecht Abrahams …"
Gott hat eine bleibende Beziehung zu Israel als Volk der Abstammung.
Aber die Zugehörigkeit zu Gottes Verheißungen wird im Neuen Testament nicht nur biologisch verstanden, sondern auch geistlich (Glaube, Bundestreue zu Gott).
Weil es historisch so ist.
1. Römer 9,3-4
"Denn ich selbst wünschte, verflucht zu sein von Christus weg für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch, die Israeliten sind …"
"Brüder" = "Verwandte nach dem Fleisch"
und setzt das gleich mit "die Israeliten"
2. Römer 9,5
Er fährt fort und beschreibt, dass sie Israeliten sind, denen die Verheißungen gehören.
3. Römer 11,1
"ich frage nun: Hat Gott sein Volk verstoßen? Das sei ferne! Denn auch ich bin ein Israelit, aus dem Geschlecht Abrahams …"
Gott hat eine bleibende Beziehung zu Israel als Volk der Abstammung.
Aber die Zugehörigkeit zu Gottes Verheißungen wird im Neuen Testament nicht nur biologisch verstanden, sondern auch geistlich (Glaube, Bundestreue zu Gott).
Shira 14.06.2026 10:20
Ja - Israel meint in der Bibel auch die "Brüder im Fleisch."
Aber nicht ausschließlich, wenn es um die endgültige Teilhabe an Gottes Verheißungen geht.
Christen gehören auch dazu.
Aber nicht ausschließlich, wenn es um die endgültige Teilhabe an Gottes Verheißungen geht.
Christen gehören auch dazu.
Annres 14.06.2026 10:42
"Shira, das Wetter ist so schön, ich will nichts weiter zerreden, wir wollen doch in den Garten.
Nur noch etwas hierzu, Du schreibst:
"Brüder&Verwandte nach dem Fleisch und setzt das gleich mit die Israeliten"
Genaugenommen setzt Paulus das nicht gleich, sondern sagt ausdrücklich, dass seine Brüder VON Israel sind, zumindest nach meiner Übersetzung. Das ist aber m.E. genau das Gegenteil von dem, was Du mit dem Vers aussagen willst, oder?
Ich empfehle das ganze Kapitel zu lesen, es ist ja nicht so lang, aber m.E. sehr interessant:
Ich sage die Wahrheit in Christus und lüge nicht, wie mir Zeugnis gibt mein Gewissen in dem Heiligen Geist, daß ich große Traurigkeit und Schmerzen ohne Unterlaß in meinem Herzen habe. Ich habe gewünscht, verbannt zu sein von Christo für meine Brüder, die meine Gefreundeten sind nach dem Fleisch; die da sind von Israel, welchen gehört die Kindschaft und die Herrlichkeit und der Bund und das Gesetz und der Gottesdienst und die Verheißungen; welcher auch sind die Väter, und aus welchen Christus herkommt nach dem Fleisch, der da ist Gott über alles, gelobt in Ewigkeit. Amen.[/color]
Aber nicht sage ich solches, als ob Gottes Wort darum aus sei. Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; auch nicht alle, die Abrahams Same sind, sind darum auch Kinder. Sondern in Isaak soll dir der Same genannt sein. Das ist: nicht sind das Gottes Kinder, die nach dem Fleisch Kinder sind; sondern die Kinder der Verheißung werden für Samen gerechnet. Denn dies ist ein Wort der Verheißung, da er spricht: Um diese Zeit will ich kommen, und Sara soll einen Sohn haben. Nicht allein aber ist´s mit dem also, sondern auch, da Rebekka von dem einen, unserm Vater Isaak, schwanger ward: ehe die Kinder geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten, auf daß der Vorsatz Gottes bestünde nach der Wahl, nicht aus Verdienst der Werke, sondern aus Gnade des Berufers, ward zu ihr gesagt: "Der Ältere soll dienstbar werden dem Jüngeren", wie denn geschrieben steht: "Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehaßt."
Was wollen wir denn hier sagen? Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne! Denn er spricht zu Mose: Welchem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und welches ich mich erbarme, des erbarme ich mich. So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen. Denn die Schrift sagt zum Pharao: Ebendarum habe ich dich erweckt, daß ich an dir meine Macht erzeige, auf daß mein Name verkündigt werde in allen Landen. So erbarmt er sich nun, welches er will, und verstockt, welchen er will.
So sagst du zu mir: Was beschuldigt er uns denn? Wer kann seinem Willen widerstehen? Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, daß du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich also? Hat nicht ein Töpfer Macht, aus einem Klumpen zu machen ein Gefäß zu Ehren und das andere zu Unehren? Derhalben, da Gott wollte Zorn erzeigen und kundtun seine Macht, hat er mit großer Geduld getragen die Gefäße des Zorns, die da zugerichtet sind zur Verdammnis; auf daß er kundtäte den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen der Barmherzigkeit, die er bereitet hat zur Herrlichkeit, welche er berufen hat, nämlich uns, nicht allein aus den Juden sondern auch aus den Heiden.
Wie er denn auch durch Hosea spricht: Ich will das mein Volk heißen, daß nicht mein Volk war, und meine Liebe, die nicht meine Liebe war.
Und soll geschehen: An dem Ort, da zu ihnen gesagt ward:
Ihr seid nicht mein Volk, sollen sie Kinder des lebendigen Gottes genannt werden.
Jesaja aber schreit für Israel: Wenn die Zahl der Kinder Israel würde sein wie der Sand am Meer, so wird doch nur der Überrest selig werden; denn es wird ein Verderben und Steuern geschehen zur Gerechtigkeit, und der HERR wird das Steuern tun auf Erden.
Und wie Jesaja zuvor sagte: Wenn uns nicht der HERR Zebaoth hätte lassen Samen übrig bleiben, so wären wir wie Sodom und Gomorra.
Was wollen wir nun hier sagen? Das wollen wir sagen: Die Heiden, die nicht haben nach der Gerechtigkeit getrachtet, haben Gerechtigkeit erlangt; ich sage aber von der Gerechtigkeit, die aus dem Glauben kommt. Israel aber hat dem Gesetz der Gerechtigkeit nachgetrachtet, und hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum das? Darum daß sie es nicht aus dem Glauben, sondern aus den Werken des Gesetzes suchen. Denn sie haben sich gestoßen an den Stein des Anlaufens, wie geschrieben steht: Siehe da, ich lege in Zion einen Stein des Anlaufens und einen Fels des Ärgernisses; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zu Schanden werden.
Nur noch etwas hierzu, Du schreibst:
"Brüder&Verwandte nach dem Fleisch und setzt das gleich mit die Israeliten"
Genaugenommen setzt Paulus das nicht gleich, sondern sagt ausdrücklich, dass seine Brüder VON Israel sind, zumindest nach meiner Übersetzung. Das ist aber m.E. genau das Gegenteil von dem, was Du mit dem Vers aussagen willst, oder?
Ich empfehle das ganze Kapitel zu lesen, es ist ja nicht so lang, aber m.E. sehr interessant:
Ich sage die Wahrheit in Christus und lüge nicht, wie mir Zeugnis gibt mein Gewissen in dem Heiligen Geist, daß ich große Traurigkeit und Schmerzen ohne Unterlaß in meinem Herzen habe. Ich habe gewünscht, verbannt zu sein von Christo für meine Brüder, die meine Gefreundeten sind nach dem Fleisch; die da sind von Israel, welchen gehört die Kindschaft und die Herrlichkeit und der Bund und das Gesetz und der Gottesdienst und die Verheißungen; welcher auch sind die Väter, und aus welchen Christus herkommt nach dem Fleisch, der da ist Gott über alles, gelobt in Ewigkeit. Amen.[/color]
Aber nicht sage ich solches, als ob Gottes Wort darum aus sei. Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; auch nicht alle, die Abrahams Same sind, sind darum auch Kinder. Sondern in Isaak soll dir der Same genannt sein. Das ist: nicht sind das Gottes Kinder, die nach dem Fleisch Kinder sind; sondern die Kinder der Verheißung werden für Samen gerechnet. Denn dies ist ein Wort der Verheißung, da er spricht: Um diese Zeit will ich kommen, und Sara soll einen Sohn haben. Nicht allein aber ist´s mit dem also, sondern auch, da Rebekka von dem einen, unserm Vater Isaak, schwanger ward: ehe die Kinder geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten, auf daß der Vorsatz Gottes bestünde nach der Wahl, nicht aus Verdienst der Werke, sondern aus Gnade des Berufers, ward zu ihr gesagt: "Der Ältere soll dienstbar werden dem Jüngeren", wie denn geschrieben steht: "Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehaßt."
Was wollen wir denn hier sagen? Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne! Denn er spricht zu Mose: Welchem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und welches ich mich erbarme, des erbarme ich mich. So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen. Denn die Schrift sagt zum Pharao: Ebendarum habe ich dich erweckt, daß ich an dir meine Macht erzeige, auf daß mein Name verkündigt werde in allen Landen. So erbarmt er sich nun, welches er will, und verstockt, welchen er will.
So sagst du zu mir: Was beschuldigt er uns denn? Wer kann seinem Willen widerstehen? Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, daß du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich also? Hat nicht ein Töpfer Macht, aus einem Klumpen zu machen ein Gefäß zu Ehren und das andere zu Unehren? Derhalben, da Gott wollte Zorn erzeigen und kundtun seine Macht, hat er mit großer Geduld getragen die Gefäße des Zorns, die da zugerichtet sind zur Verdammnis; auf daß er kundtäte den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen der Barmherzigkeit, die er bereitet hat zur Herrlichkeit, welche er berufen hat, nämlich uns, nicht allein aus den Juden sondern auch aus den Heiden.
Wie er denn auch durch Hosea spricht: Ich will das mein Volk heißen, daß nicht mein Volk war, und meine Liebe, die nicht meine Liebe war.
Und soll geschehen: An dem Ort, da zu ihnen gesagt ward:
Ihr seid nicht mein Volk, sollen sie Kinder des lebendigen Gottes genannt werden.
Jesaja aber schreit für Israel: Wenn die Zahl der Kinder Israel würde sein wie der Sand am Meer, so wird doch nur der Überrest selig werden; denn es wird ein Verderben und Steuern geschehen zur Gerechtigkeit, und der HERR wird das Steuern tun auf Erden.
Und wie Jesaja zuvor sagte: Wenn uns nicht der HERR Zebaoth hätte lassen Samen übrig bleiben, so wären wir wie Sodom und Gomorra.
Was wollen wir nun hier sagen? Das wollen wir sagen: Die Heiden, die nicht haben nach der Gerechtigkeit getrachtet, haben Gerechtigkeit erlangt; ich sage aber von der Gerechtigkeit, die aus dem Glauben kommt. Israel aber hat dem Gesetz der Gerechtigkeit nachgetrachtet, und hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum das? Darum daß sie es nicht aus dem Glauben, sondern aus den Werken des Gesetzes suchen. Denn sie haben sich gestoßen an den Stein des Anlaufens, wie geschrieben steht: Siehe da, ich lege in Zion einen Stein des Anlaufens und einen Fels des Ärgernisses; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zu Schanden werden.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2026 10:44
Kein Problem, wo ist eigentlich der User 8 Prime verblieben ,weiß das jemand ?
Auch weggemobbt und gelöscht wie Klavierspielerin2 und FrSausewind?
cherub
Auch weggemobbt und gelöscht wie Klavierspielerin2 und FrSausewind?
cherub
schaloemchen 14.06.2026 10:51
ES gab mal einen Blog über Bündnisse
man muss verstehen, was ein Bund ist ...
danach kann man weiter diskutieren
es werden ständig zwei Themen vermischt
Volk und jeder einzelne
es überfordert bissl unseren Verstand
das muss man zuerst auseinanderhalten
(würde aber sehr viel Zeitaufwand bedeuten)
wie z.B. das so oft beim Thema "Glaube und/oder Werke" der Fall ist...
man redete hier tagelang aneinender vorbei
weil das nicht auseinander gehalten wird
Paulus ermahnt die Heiden
22 Darum schau die Güte und den Ernst Gottes: den Ernst an denen, die gefallen sind, die Güte aber an dir, sofern du an der Güte bleibst; sonst wirst du auch abgehauen werden.
23 Und jene, so nicht bleiben in dem Unglauben, werden eingepfropft werden;
Gott kann sie wohl wieder einpfropfen.
24 Denn so du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, bist abgehauen und wider die Natur in den guten Ölbaum gepropft, wie viel mehr werden die natürlichen eingepropft in ihren eigenen Ölbaum.
Römer 11
man muss verstehen, was ein Bund ist ...
danach kann man weiter diskutieren
es werden ständig zwei Themen vermischt
Volk und jeder einzelne
es überfordert bissl unseren Verstand
das muss man zuerst auseinanderhalten
(würde aber sehr viel Zeitaufwand bedeuten)
wie z.B. das so oft beim Thema "Glaube und/oder Werke" der Fall ist...
man redete hier tagelang aneinender vorbei
weil das nicht auseinander gehalten wird
Paulus ermahnt die Heiden
22 Darum schau die Güte und den Ernst Gottes: den Ernst an denen, die gefallen sind, die Güte aber an dir, sofern du an der Güte bleibst; sonst wirst du auch abgehauen werden.
23 Und jene, so nicht bleiben in dem Unglauben, werden eingepfropft werden;
Gott kann sie wohl wieder einpfropfen.
24 Denn so du aus dem Ölbaum, der von Natur aus wild war, bist abgehauen und wider die Natur in den guten Ölbaum gepropft, wie viel mehr werden die natürlichen eingepropft in ihren eigenen Ölbaum.
Römer 11
Shira 14.06.2026 11:45
Hallo Annres,
Danke, ich lese es heute abend.
Ich muss jetzt dringend was tun.
Bis später!
Danke, ich lese es heute abend.
Ich muss jetzt dringend was tun.
Bis später!
Salty 14.06.2026 17:07
Ich wollte mir jetzt gerade auch die Zeit nehmen und den Blog lesen, aber ich bin dort gesperrt. Ich habe mit dem Blogersteller zwar noch nie Kontakt gehabt, aber ich habe Respekt vor Älteren und werde seine Entscheidung daher respektieren.
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