Nö...war schon im ersten Semester und einige der hier anwesenden Mitglieder der RKK haben mich dazu gebracht, dass man mal bekentnistreu sein sollte.
Liegt an Personen, die beleidigen und konsequent Unwahrheiten verbreiten..
Weltweite Vereinigung der Religionen
02.05.2026 21:19
Weltweite Vereinigung der Religionen
02.05.2026 21:19
Weltweite Vereinigung der Religionen
In diesem Video spricht Pastor Antônio Júnior über aktuelle Entwicklungen im Christentum, religiöse Einheit und was das alles wirklich für gläubige Christen bedeutet. Bist du bereit, die Hintergründe zu entdecken und selbst nachzudenken?
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
8PrimeNoctem8 04.05.2026 19:26
Dankeschön... auch an Julia 👍🏻
Is ja ne einfache Karte wenn man keine Antwort hat 😄
Schönen abend Gänsen 😉🤚🏻
Is ja ne einfache Karte wenn man keine Antwort hat 😄
Schönen abend Gänsen 😉🤚🏻
Angelina71 04.05.2026 19:29
Es fällt auf, wie verzweifelt der User 8PN8 nur noch mit Polemik antwortet, da er den sachlichen Argumenten von JCBS und Sherezade nicht gewachsen ist.
Das spricht für sich...🙈
Das spricht für sich...🙈
Sherezade 04.05.2026 19:32
Als ich mich angemeldet hatte, stand hinter der gemeinsamen Erklärung zur Rechtfertigung und hinter Communio Sanctorum. Die Kirche als Gemeinschaft der Heiligen..
War auch bei Themen wie Heiligenverehrung immer so nett und habe darauf hingewiesen, dass man in der RKK zwischen adoratio und veneratio unterscheidet..
Umgekehrt las ich da nie was...
War auch bei Themen wie Heiligenverehrung immer so nett und habe darauf hingewiesen, dass man in der RKK zwischen adoratio und veneratio unterscheidet..
Umgekehrt las ich da nie was...
8PrimeNoctem8 04.05.2026 19:33
Warum glauben die STA das Satan sie erlöst.
Einfache Frage, ganz ohne Polemik... Antwort kam jedoch von keinem.
Vielleicht jetzt wo die Dame endlich da ist.
Einfache Frage, ganz ohne Polemik... Antwort kam jedoch von keinem.
Vielleicht jetzt wo die Dame endlich da ist.
8PrimeNoctem8 04.05.2026 19:34
Dann antwortet doch einfach... wo liegt nun das Problem?
Auch Mitleser dürfen antworten👍🏻
Auch Mitleser dürfen antworten👍🏻
Angelina71 04.05.2026 19:42
8PN8
Deine Frage entbehrt jeglicher Grundlage, ist einfach nur Unsinn.
Und dass du deinem eigenen Kommentar selbst noch ein like gibst, macht es nun wirklich nicht glaubwürdiger😅
Deine Frage entbehrt jeglicher Grundlage, ist einfach nur Unsinn.
Und dass du deinem eigenen Kommentar selbst noch ein like gibst, macht es nun wirklich nicht glaubwürdiger😅
Angelina71 04.05.2026 19:46
@Klavier
Du möchtecht wie üblich vom eigentlichen Thema ablenken, mit Fragen die längst in zig Blogs hier besprochen wurden.
Deine Polemik ist reine Ablenkung, wo du mit sachlichen Argumeten nicht mehr weiter kommst.
Das kennt man ja bereits von dir, daher kann auch keiner deine Kommentare mehr ernst nehmen.
Du möchtecht wie üblich vom eigentlichen Thema ablenken, mit Fragen die längst in zig Blogs hier besprochen wurden.
Deine Polemik ist reine Ablenkung, wo du mit sachlichen Argumeten nicht mehr weiter kommst.
Das kennt man ja bereits von dir, daher kann auch keiner deine Kommentare mehr ernst nehmen.
8PrimeNoctem8 04.05.2026 19:46
Nochmal... Cherub hat es um 12.33 Uhr schon geschrieben und erklärt.
Warum antwortet keiner darauf??? Irrlehre???
Ich like gerne andere Beiträge aber danke für den Tipp 👍🏻
Warum antwortet keiner darauf??? Irrlehre???
Ich like gerne andere Beiträge aber danke für den Tipp 👍🏻
8PrimeNoctem8 04.05.2026 19:47
Cherub hat das geschrieben, nicht Klavier.
Ich würde nur gerne wissen warum STA das so glauben?
Ich würde nur gerne wissen warum STA das so glauben?
8PrimeNoctem8 04.05.2026 19:53
Naja da seit heute mittag da nix kommt außer ständige Ablenkungen, bezweifle ich dass da jemand antwortet 🤷🏻♂️
JesusComesBackSoon 04.05.2026 19:56
@8PrimeNoctem8: Warum glauben die STA das Satan sie erlöst.
Das glauben die STA ja gar nicht!
Das glauben die STA ja gar nicht!
Angelina71 04.05.2026 20:01
@JCBS
Nein natürlich nicht🙈
Aber mach dir lieber nicht die Mühe, auf solch primitive Fragen einzugehen.
Solche Behauptungen entspringen der Phantasie einer recht gestörten Person. Wer das ungeprüft ernst nimmt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Nein natürlich nicht🙈
Aber mach dir lieber nicht die Mühe, auf solch primitive Fragen einzugehen.
Solche Behauptungen entspringen der Phantasie einer recht gestörten Person. Wer das ungeprüft ernst nimmt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
8PrimeNoctem8 04.05.2026 20:02
Das ist schon die Erklärung der selbsternannten Prophetin Ellen White... schön dass sie gestört genannt wird von dir 😄
Kennt da jemand wohl die Lehre der STA nicht so richtig?
Kennt da jemand wohl die Lehre der STA nicht so richtig?
Sherezade 04.05.2026 20:04
liebe Angelina,
hoffe es ist ok, was ich nun schreibe..wenn nicht einfach löschen lassen.
@8PrimeNoctem8,
keine Ahnung wie lange du schon in diesem Forum bist...du hast keine Ahnung wie geduldig hier JesusComesBackSoon, Angelina und Palmeros sind. Sie zeigen gelebte Nächstenliebe, Stil und Niveau.
Die gelöschte Userin zeichnet sich durch Beleidigung und Verletzung von Persönlichkeitsrechten aus. Dies dokumentiert.
Auffällig ist, es nur Adventisten wegen dem Sabbat angegriffen werden....messianische Christen werden so nicht angegangen...
Auch totale Ignoranz, dass es eben auch reformierte und lutherische Christen gibt,die Sabbat für den richtigen Tag halten
hoffe es ist ok, was ich nun schreibe..wenn nicht einfach löschen lassen.
@8PrimeNoctem8,
keine Ahnung wie lange du schon in diesem Forum bist...du hast keine Ahnung wie geduldig hier JesusComesBackSoon, Angelina und Palmeros sind. Sie zeigen gelebte Nächstenliebe, Stil und Niveau.
Die gelöschte Userin zeichnet sich durch Beleidigung und Verletzung von Persönlichkeitsrechten aus. Dies dokumentiert.
Auffällig ist, es nur Adventisten wegen dem Sabbat angegriffen werden....messianische Christen werden so nicht angegangen...
Auch totale Ignoranz, dass es eben auch reformierte und lutherische Christen gibt,die Sabbat für den richtigen Tag halten
Sherezade 04.05.2026 20:05
Und viel andere Christen auch...unabhängig von einer spezifischen Kirche..
8PrimeNoctem8 04.05.2026 20:07
Dnake für die Nachricht 👍🏻
Bezieht sich meine Frage auf den Sabbat???
Warum willst du immer etwas aufbauen was es gar nicht gibt???
Du kannst doch meine Frage lesen und selbst recherchieren ob das stimmt
Bezieht sich meine Frage auf den Sabbat???
Warum willst du immer etwas aufbauen was es gar nicht gibt???
Du kannst doch meine Frage lesen und selbst recherchieren ob das stimmt
8PrimeNoctem8 04.05.2026 20:12
Ich versuchs nochmal mit Quelle.
In der Darstellung der Siebenten-Tags-Adventisten heißt es:
Der Sündenbock (Azazel) ist ein Symbol für Satan, und Satan wird letztlich die Verantwortung für die Sünden der Gläubigen tragen
In der Darstellung der Siebenten-Tags-Adventisten heißt es:
Der Sündenbock (Azazel) ist ein Symbol für Satan, und Satan wird letztlich die Verantwortung für die Sünden der Gläubigen tragen
(Nutzer gelöscht) 04.05.2026 20:22
Möönsch - könnt ihr mit dem Themawechsel ,mal weg vom Sabbat hin zum neuen Thema
ELLEN' S Sündenbock
auch nix anfangen ?
Unser geliebter Christus verdient es ,dass wir immer nach der Wahrheit streben !!
-----++++---
Ich trage nochmal Sachliches zum Thema zsm :
Die Lehre vom Sündenbock, wie sie in der Theologie der Siebenten-Tags-Adventisten (STA) verstanden wird – also die Rolle Satans als des eigentlichen Trägers der Sünde am Ende der Zeit –, ist eng mit den Visionen von Ellen G. White verbunden.
Hier sind die Kernpunkte zu diesem Zusammenhang:
Ursprung in Visionen: Ellen White beschrieb in ihren frühen Visionen (z. B. festgehalten in „Erfahrungen und Gesichte“) Szenen, in denen sie den Heilsplan und das himmlische Heiligtum sah.
Interpretation von Lev 16: Diese Visionen unterstützten die adventistische Interpretation von Levitikus 16, nach der Jesus Christus das Opferlamm ist, das für die Sünde stirbt, während der Sündenbock (Asasel) als Repräsentant Satans verstanden wird.
Endgültige Beseitigung: Laut White wird Satan, nachdem die Sünden der Gläubigen aus dem himmlischen Heiligtum entfernt wurden, mit diesen Sünden beladen, um die volle Verantwortung für das Böse zu tragen, bevor er vernichtet wird.
Bestätigung der "Großen Enttäuschung": Die Visionen kamen in einer Zeit, in der die frühen Adventisten nach der „großen Enttäuschung“ von 1844 versuchten, die biblische Bedeutung des himmlischen Dienstes Jesu zu verstehen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Ellen Whites Visionen die Interpretation der Sündenbock-Lehre maßgeblich geprägt und für die STA-Kirche bestätigt haben.
----+----+++++---
und zum Schluß eine kleine witzige Pointe:
" Ein schwarzes Angelinchen ,die ihre Seele für ein warmes und geteiltes Bett verkauft hat ,sollte man nicht mehr ernst nehmen." 😃😂😂
Cherub 🦋😃
ELLEN' S Sündenbock
auch nix anfangen ?
Unser geliebter Christus verdient es ,dass wir immer nach der Wahrheit streben !!
-----++++---
Ich trage nochmal Sachliches zum Thema zsm :
Die Lehre vom Sündenbock, wie sie in der Theologie der Siebenten-Tags-Adventisten (STA) verstanden wird – also die Rolle Satans als des eigentlichen Trägers der Sünde am Ende der Zeit –, ist eng mit den Visionen von Ellen G. White verbunden.
Hier sind die Kernpunkte zu diesem Zusammenhang:
Ursprung in Visionen: Ellen White beschrieb in ihren frühen Visionen (z. B. festgehalten in „Erfahrungen und Gesichte“) Szenen, in denen sie den Heilsplan und das himmlische Heiligtum sah.
Interpretation von Lev 16: Diese Visionen unterstützten die adventistische Interpretation von Levitikus 16, nach der Jesus Christus das Opferlamm ist, das für die Sünde stirbt, während der Sündenbock (Asasel) als Repräsentant Satans verstanden wird.
Endgültige Beseitigung: Laut White wird Satan, nachdem die Sünden der Gläubigen aus dem himmlischen Heiligtum entfernt wurden, mit diesen Sünden beladen, um die volle Verantwortung für das Böse zu tragen, bevor er vernichtet wird.
Bestätigung der "Großen Enttäuschung": Die Visionen kamen in einer Zeit, in der die frühen Adventisten nach der „großen Enttäuschung“ von 1844 versuchten, die biblische Bedeutung des himmlischen Dienstes Jesu zu verstehen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Ellen Whites Visionen die Interpretation der Sündenbock-Lehre maßgeblich geprägt und für die STA-Kirche bestätigt haben.
----+----+++++---
und zum Schluß eine kleine witzige Pointe:
" Ein schwarzes Angelinchen ,die ihre Seele für ein warmes und geteiltes Bett verkauft hat ,sollte man nicht mehr ernst nehmen." 😃😂😂
Cherub 🦋😃
JesusComesBackSoon 04.05.2026 20:47
8PrimeNoctem8: Also laut Walther Veith schon.
Nein er glaubt nicht solchen Unsinn wie von Dir und anderen behauptet wird. Bringe doch bitte irgendeinen glaubhaften Quellennachweis dafür, dass Satan Anteil an der Erlösung der Gläubigen hätte.
Nein er glaubt nicht solchen Unsinn wie von Dir und anderen behauptet wird. Bringe doch bitte irgendeinen glaubhaften Quellennachweis dafür, dass Satan Anteil an der Erlösung der Gläubigen hätte.
JesusComesBackSoon 04.05.2026 21:01
@8PrimeNoctem8: Ich versuchs nochmal mit Quelle.
In der Darstellung der Siebenten-Tags-Adventisten heißt es:
Der Sündenbock (Azazel) ist ein Symbol für Satan, und Satan wird letztlich die Verantwortung für die Sünden der Gläubigen tragen
Und das soll tatsächlich eine (glaubhafte, überzeugende) Quelle sein? Auf welche Darstellung der STA beziehst Du Dich dabei konkret?
In der Darstellung der Siebenten-Tags-Adventisten heißt es:
Der Sündenbock (Azazel) ist ein Symbol für Satan, und Satan wird letztlich die Verantwortung für die Sünden der Gläubigen tragen
Und das soll tatsächlich eine (glaubhafte, überzeugende) Quelle sein? Auf welche Darstellung der STA beziehst Du Dich dabei konkret?
8PrimeNoctem8 04.05.2026 21:02
Okay... ja ich halte es auch für Unsinn, deshalb frage ich ja, aber natürlich habe ich dafür Quellen
In seiner Vortragsreihe „Total Onslaught“ gerade wenn es um Heiligtum, Endzeit und den Versöhnungstag geht.
In Vorträgen zum Thema "Sanctuary Doctrine" und "Day of Atonement"
Und ebenfalls auf seinem Kanal Amazing Discoveries in Lehreinheiten über das himmlische Heiligtum
Inhaltlich sagt er dort: Levitikus 16 wird auf die Endzeit angewendet
der Sündenbock (Azazel) steht für Satan
nach Abschluss des Gerichts wird die Verantwortung für die Sünde auf ihn gelegt
Also genau wie Cherub es mehrmals beschrieben hat.
In seiner Vortragsreihe „Total Onslaught“ gerade wenn es um Heiligtum, Endzeit und den Versöhnungstag geht.
In Vorträgen zum Thema "Sanctuary Doctrine" und "Day of Atonement"
Und ebenfalls auf seinem Kanal Amazing Discoveries in Lehreinheiten über das himmlische Heiligtum
Inhaltlich sagt er dort: Levitikus 16 wird auf die Endzeit angewendet
der Sündenbock (Azazel) steht für Satan
nach Abschluss des Gerichts wird die Verantwortung für die Sünde auf ihn gelegt
Also genau wie Cherub es mehrmals beschrieben hat.
8PrimeNoctem8 04.05.2026 21:03
Hab ich doch gerade angeführt...das sind die Quellen von Walther Veith, der sich darin im übrigen auf Ellen White bezieht.
8PrimeNoctem8 04.05.2026 21:51
Die Quelle von Ellen White kann ich auch gerne anführen, wenn gewünscht 👍🏻
Sherezade 04.05.2026 21:56
Da ich keinen Plan von adventistischer Theologie habe, wollte ich dazu auch nicht schreiben...
Aufgrund dieses Blogs bin ich dann Sache mit Asasel nachgegangen...
Die Aussage von JesusComesBackSoon ist korrekt.Genau dies sagt adventistische Theologie eben nicht aus. Hätte mich auch gewundert....
Und OT:
Finde das Thema interessant...also die Bedeutung von Asasel...beschäftigt ja christliche und jüdische Theologie...dies mit unterschiedlichen Positionen...als so las, musste ich an das Buch Henoch denken..die ersten englischen Übersetzungen gab es vor Mitte des 19. Jhd...
Aufgrund dieses Blogs bin ich dann Sache mit Asasel nachgegangen...
Die Aussage von JesusComesBackSoon ist korrekt.Genau dies sagt adventistische Theologie eben nicht aus. Hätte mich auch gewundert....
Und OT:
Finde das Thema interessant...also die Bedeutung von Asasel...beschäftigt ja christliche und jüdische Theologie...dies mit unterschiedlichen Positionen...als so las, musste ich an das Buch Henoch denken..die ersten englischen Übersetzungen gab es vor Mitte des 19. Jhd...
8PrimeNoctem8 04.05.2026 22:00
Also das Ellen White es selbst in ihrem Buch so beschreibt sagt nichts über adventistische Theologie aus??? 😄
Gewagte These, aber JCBS selbst sagt ja es sei Unsinn 👍🏻 ganz meiner Meinung
Gewagte These, aber JCBS selbst sagt ja es sei Unsinn 👍🏻 ganz meiner Meinung
JesusComesBackSoon 04.05.2026 22:28
@8PrimeNoctem8: ... genau wie Cherub es mehrmals beschrieben hat.
Cherub hat Dinge behauptet ohne genaue Quellenangabe - ich gehe davon aus, dass sie irgendwo etwas bezüglich einer "STA Lehre vom Sündenbock" aufgeschnappt hat, oder das wiedergibt was eine KI-Anfrage ergab. Hätte sie ein wirkliches Verständnis dieser Lehre hätte sie das nicht geschrieben was sie vorstehend schrieb.
Und sicherlich hat Walter Veith recht mit dem, dass der Heiligtumsdienst Israels Dinge versinnbildet, die zur Zeit, als er an der Tagesordnung war, noch in der Zukunft lagen. Zum Beispiel waren ja Tieropfer Sinnbild auf das wahre Lamm Gottes.
Und sicherlich versinnbildet der zweite Bock Satan und das was mit dem Bock zeremoniell geschah Zukünftiges. Aber eben nicht das was vorstehend behauptet wurde. An der Erlösung hat er keinen Anteil, aber ich glaube den Allermeisten wird einleuchten, dass er (Mit)schuld an jeder Sünde trägt.
Cherub hat Dinge behauptet ohne genaue Quellenangabe - ich gehe davon aus, dass sie irgendwo etwas bezüglich einer "STA Lehre vom Sündenbock" aufgeschnappt hat, oder das wiedergibt was eine KI-Anfrage ergab. Hätte sie ein wirkliches Verständnis dieser Lehre hätte sie das nicht geschrieben was sie vorstehend schrieb.
Und sicherlich hat Walter Veith recht mit dem, dass der Heiligtumsdienst Israels Dinge versinnbildet, die zur Zeit, als er an der Tagesordnung war, noch in der Zukunft lagen. Zum Beispiel waren ja Tieropfer Sinnbild auf das wahre Lamm Gottes.
Und sicherlich versinnbildet der zweite Bock Satan und das was mit dem Bock zeremoniell geschah Zukünftiges. Aber eben nicht das was vorstehend behauptet wurde. An der Erlösung hat er keinen Anteil, aber ich glaube den Allermeisten wird einleuchten, dass er (Mit)schuld an jeder Sünde trägt.
JesusComesBackSoon 04.05.2026 22:30
@8PrimeNoctem8: Die Quelle von Ellen White kann ich auch gerne anführen, wenn gewünscht ...
Gut ich bitte um das entsprechende Zitat.
Gut ich bitte um das entsprechende Zitat.
8PrimeNoctem8 05.05.2026 05:13
@JCBS
Der große Kampf, da schreibt sie:
Nachdem Christus im himmlischen Heiligtum sein Werk beendet hat,
werden die Sünden der Gläubigen auf Satan gelegt,
der als Urheber der Sünde dafür die Verantwortung tragen muss.
Der große Kampf, da schreibt sie:
Nachdem Christus im himmlischen Heiligtum sein Werk beendet hat,
werden die Sünden der Gläubigen auf Satan gelegt,
der als Urheber der Sünde dafür die Verantwortung tragen muss.
8PrimeNoctem8 05.05.2026 05:18
Und zu deiner vorherigen Nachricht
Ja, der Heiligtumsdienst im Levitikus ist Typologie, also Vorausbild auf Christus.
Und ja, Satan ist Verführer und trägt eine gewisse Mitverantwortung für die Sünde.
Aber, die Bibel macht ebenso klar. Schuld wird nicht "zurückübertragen", sondern gesühnt.
In Jesaja 53 heißt es eindeutig: Der Herr legte auf ihn, Christus die Schuld von uns allen.
Und der Hebräerbrief sagt: Christus hat die Sünden ein für allemal getragen (Hebr 10,10).
Zu sagen: "Satan ist Verursacher" stimmt natürlich, aber daraus zu machen "Sünden werden am Ende noch einmal ihm zugerechnet", geht über die Schrift hinaus
Schuld wird in der Bibel nicht zurückgegeben,
sondern vergeben und getragen, durch Christus allein.
Dass Satan schuldig ist, heißt nicht,
dass er irgendetwas am Sündenproblem "abarbeitet".
Und genau da kippt meiner Meinung nach die Lehre.
Ja, der Heiligtumsdienst im Levitikus ist Typologie, also Vorausbild auf Christus.
Und ja, Satan ist Verführer und trägt eine gewisse Mitverantwortung für die Sünde.
Aber, die Bibel macht ebenso klar. Schuld wird nicht "zurückübertragen", sondern gesühnt.
In Jesaja 53 heißt es eindeutig: Der Herr legte auf ihn, Christus die Schuld von uns allen.
Und der Hebräerbrief sagt: Christus hat die Sünden ein für allemal getragen (Hebr 10,10).
Zu sagen: "Satan ist Verursacher" stimmt natürlich, aber daraus zu machen "Sünden werden am Ende noch einmal ihm zugerechnet", geht über die Schrift hinaus
Schuld wird in der Bibel nicht zurückgegeben,
sondern vergeben und getragen, durch Christus allein.
Dass Satan schuldig ist, heißt nicht,
dass er irgendetwas am Sündenproblem "abarbeitet".
Und genau da kippt meiner Meinung nach die Lehre.
Palmeros 05.05.2026 07:18
Es geht nicht um abarbeiten der Sünde , sondern darum das Satan als Verursacher
der Sünde die Konsequenzen zu tragen hat, in dem er letztendlich dafür vernichtet wird
mit der ewigen Konsequenz der Unumkehrbarkeit . Und das betrifft auch alle die Ihm
nachgefolgt sind . Vernichtung der Sünder und der Sünde selbst auf ewig. Und keine
ewige Höllenqual wie es in vielen Kirchen verkündet wird. Da kippt dann tatsächlich die Lehre die alles andere als biblisch ist .
der Sünde die Konsequenzen zu tragen hat, in dem er letztendlich dafür vernichtet wird
mit der ewigen Konsequenz der Unumkehrbarkeit . Und das betrifft auch alle die Ihm
nachgefolgt sind . Vernichtung der Sünder und der Sünde selbst auf ewig. Und keine
ewige Höllenqual wie es in vielen Kirchen verkündet wird. Da kippt dann tatsächlich die Lehre die alles andere als biblisch ist .
8PrimeNoctem8 05.05.2026 07:29
Hier vermischst du, was die Bibel klar trennt
-Christus trägt die Sünde
-Satan wird gerichtet
Nicht beides gleichzeitig. Die Schrift ist eindeutig. Christus hat die Sünde ein für allemal getragen steht im Hebräerbrief 10,10. Keine spätere Übertragung, kein "zweiter Träger".
Wenn Satan nur die Konsequenz trägt, dann ist er kein Sündenbock im biblischen Sinn, denn der Sündenbock trägt Schuld, nicht nur Strafe.
Genau da ist der Widerspruch.
Zur "Vernichtung": Die Bibel spricht von ewiger Strafe, nicht von Auslöschung im Matthäusevangelium 25,46.
Christus ist alleiniger Sündenträger, Satan ist der Verurteilte, es gibt kein Umlagern von Sünde und kein Ende ins Nichts.
-Christus trägt die Sünde
-Satan wird gerichtet
Nicht beides gleichzeitig. Die Schrift ist eindeutig. Christus hat die Sünde ein für allemal getragen steht im Hebräerbrief 10,10. Keine spätere Übertragung, kein "zweiter Träger".
Wenn Satan nur die Konsequenz trägt, dann ist er kein Sündenbock im biblischen Sinn, denn der Sündenbock trägt Schuld, nicht nur Strafe.
Genau da ist der Widerspruch.
Zur "Vernichtung": Die Bibel spricht von ewiger Strafe, nicht von Auslöschung im Matthäusevangelium 25,46.
Christus ist alleiniger Sündenträger, Satan ist der Verurteilte, es gibt kein Umlagern von Sünde und kein Ende ins Nichts.
Palmeros 05.05.2026 08:21
-Christus trägt die Sünde
-Satan wird gerichtet
Nichts anderes habe ich geschrieben . Du verdrehst hier leider gerne gemachte Aussagen
um ein Bild zu schaffen, dass Andere die nicht deiner Meinung sind in ein falsches Licht
gerückt werden sollen . Das ist mein Fazit aus all den Kommentaren die ich jetzt heute nachgelesen habe .
Genau da ist der Widerspruch.
Zur "Vernichtung": Die Bibel spricht von ewiger Strafe, nicht von Auslöschung im Matthäusevangelium 25,46.
Du pickst mal wieder nur einen Vers heraus um deine Sicht zu untermauern .
Auch für Dich gilt Pred. 12
13 Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen
Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.” Römer 6:23 “…die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod
Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.” Offenbarung 21:8
Gottes Wort sagt, dass die Gottlosen den “Tod” erleiden (Römer 6:23), “vernichtet” werden (Hiob 21:30), “umkommen” (Psalmen 37:20), “verbrennen” (Maleachi 3:19), “vertilgt miteinander und … zuletzt ausgerottet” (Psalmen 37:38), “Feuer wird sie fressen” (Psalmen 21:10). Alle diese Texte sagen deutlich, dass die Gottlosen sterben müssen und vernichtet werden. Sie werden nicht in ewiger Trübsal leben.
Siehe, sie sind geworden wie Stoppeln, die das Feuer verbrannt hat; sie werden ihre Seele nicht vor der Gewalt der Flammen erretten; denn es wird keine Kohlenglut sein, an der man sich wärmen und kein Ofen, an dem man sitzen könnte.” Jesaia 47:14 “Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde;” “Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.” Offenbarung 21:1.4
Gottes Wort sagt nicht, dass die Gottlosen wie Asbest brennen, wie dies heute viele glauben, sondern wie Stoppeln, die verzehrt werden. Die Vorsilbe “ver” bedeutet Vollständigkeit. Es wird nichts als Asche übrig bleiben, wenn das Feuer verlöscht. In Psalmen 37:10.20 sagt uns die Bibel, dass die Gottlosen in Rauch aufgehen und vollständig vernichtet werden.
-Satan wird gerichtet
Nichts anderes habe ich geschrieben . Du verdrehst hier leider gerne gemachte Aussagen
um ein Bild zu schaffen, dass Andere die nicht deiner Meinung sind in ein falsches Licht
gerückt werden sollen . Das ist mein Fazit aus all den Kommentaren die ich jetzt heute nachgelesen habe .
Genau da ist der Widerspruch.
Zur "Vernichtung": Die Bibel spricht von ewiger Strafe, nicht von Auslöschung im Matthäusevangelium 25,46.
Du pickst mal wieder nur einen Vers heraus um deine Sicht zu untermauern .
Auch für Dich gilt Pred. 12
13 Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen
Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.” Römer 6:23 “…die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod
Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.” Offenbarung 21:8
Gottes Wort sagt, dass die Gottlosen den “Tod” erleiden (Römer 6:23), “vernichtet” werden (Hiob 21:30), “umkommen” (Psalmen 37:20), “verbrennen” (Maleachi 3:19), “vertilgt miteinander und … zuletzt ausgerottet” (Psalmen 37:38), “Feuer wird sie fressen” (Psalmen 21:10). Alle diese Texte sagen deutlich, dass die Gottlosen sterben müssen und vernichtet werden. Sie werden nicht in ewiger Trübsal leben.
Siehe, sie sind geworden wie Stoppeln, die das Feuer verbrannt hat; sie werden ihre Seele nicht vor der Gewalt der Flammen erretten; denn es wird keine Kohlenglut sein, an der man sich wärmen und kein Ofen, an dem man sitzen könnte.” Jesaia 47:14 “Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde;” “Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.” Offenbarung 21:1.4
Gottes Wort sagt nicht, dass die Gottlosen wie Asbest brennen, wie dies heute viele glauben, sondern wie Stoppeln, die verzehrt werden. Die Vorsilbe “ver” bedeutet Vollständigkeit. Es wird nichts als Asche übrig bleiben, wenn das Feuer verlöscht. In Psalmen 37:10.20 sagt uns die Bibel, dass die Gottlosen in Rauch aufgehen und vollständig vernichtet werden.
Palmeros 05.05.2026 08:23
widme mich jetzt wieder anderen Dingen - falls jemand das Gefühl haben sollte dass ich mich vor Antworten hier drücken wollte - einen schönen Tag 😉
Gabriel69 05.05.2026 09:08
Für andere Dinge ist das Wetter heute auch gut geeignet 👍🏼☀☀☀
Sommer, Sonne , Wellenpracht, Badehose, Sowjetmacht 🌊☀🏖️🍺😄
Sommer, Sonne , Wellenpracht, Badehose, Sowjetmacht 🌊☀🏖️🍺😄
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 09:10
Ich nehmen mal bezug auf JCBS und zitiere :
"....aber ich glaube den Allermeisten wird einleuchten, dass er (Mit)schuld an jeder Sünde träg"
👉Falsch , schon Eva im Paradies hat versucht die Schuld auf die Schlange abzuwälzen ,sie bekam keine mildernde Umstände ,- Schuld trägt jeder für sich und seine Sünde !
Ansonsten kämen wir in ein falsches Schuldbewusstsein - Vorsicht !
-----------
Wenn der Sündenbock mit Sünden beladen werden würde laut Adventisten, dann stellt sich die Frage : Hat Gott Sündenakten im Himmel im und ein Sündenbüro und sind ALSO keine Sünden getilgt und weg SONDERN aufbewahrt ?
👉Wozu dann noch die Buße auf Erden ?
-----++--------------
Und Frage : Weshalb sollte sich der Satan von Gott überhaupt beladen lassen ? Hat dieser jemals Gott bereitwillig gehorcht??
-----------
Bei den Adventisten erscheint Satan und der Sündenbock wie Kumpel Christi , einer braucht den anderen um zu tilgen...😂😂
Werden die sich absprechen ??😂😂
Cherub
"....aber ich glaube den Allermeisten wird einleuchten, dass er (Mit)schuld an jeder Sünde träg"
👉Falsch , schon Eva im Paradies hat versucht die Schuld auf die Schlange abzuwälzen ,sie bekam keine mildernde Umstände ,- Schuld trägt jeder für sich und seine Sünde !
Ansonsten kämen wir in ein falsches Schuldbewusstsein - Vorsicht !
-----------
Wenn der Sündenbock mit Sünden beladen werden würde laut Adventisten, dann stellt sich die Frage : Hat Gott Sündenakten im Himmel im und ein Sündenbüro und sind ALSO keine Sünden getilgt und weg SONDERN aufbewahrt ?
👉Wozu dann noch die Buße auf Erden ?
-----++--------------
Und Frage : Weshalb sollte sich der Satan von Gott überhaupt beladen lassen ? Hat dieser jemals Gott bereitwillig gehorcht??
-----------
Bei den Adventisten erscheint Satan und der Sündenbock wie Kumpel Christi , einer braucht den anderen um zu tilgen...😂😂
Werden die sich absprechen ??😂😂
Cherub
8PrimeNoctem8 05.05.2026 09:23
Du bringst viele Verse, aber vermischst dabei unterschiedliche Ebenen der Schrift und ziehst daraus eine einseitige Schlussfolgerung. Also genau das was du mir vorwirfst 🤷🏻♂️
Ich geh gerne darauf ein, man kann ja auch später darauf antworten.
Ja, also die Heilige Bibel spricht von "Tod", "Vernichtung", "Vergehen", aber diese Begriffe sind nicht automatisch eine Auslöschung ins Nichts.
Denn dieselbe Bibel sagt ebenso klar: "ewige Strafe" Matthäusevangelium 25,46, "ihr Wurm stirbt nicht und das Feuer erlischt nicht" (Mk 9,48) und "Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit" Offenbarung des Johannes 14,11.
Das kann man ja so nicht einfach wegdefinieren.
Du liest „Tod“ = Aufhören zu existieren
Die Bibel meint aber oft: Trennung von Gott und genau das ist der "zweite Tod"
Du zitierst nur die Stellen, die nach "Ende" klingen, blendest aber die Stellen aus, die von Dauer sprechen
Das ist kein Gesamtbild, das ist Auswahl.
Du wirfst viele Verse in einen Topf und sagst: "alles bedeutet Auslöschung", aber die Schrift widerspricht dir selbst, wenn man sie im Ganzen liest.
Nur zum Verständnis nochmal. Da ich es ja nur wissen möchte und deshalb ja Ellen White angeführt habe, also wenn Christus die Sünde vollständig getragen hat, wozu braucht es dann überhaupt noch eine nachträgliche Zuordnung von Sünden zu Satan???
Ich geh gerne darauf ein, man kann ja auch später darauf antworten.
Ja, also die Heilige Bibel spricht von "Tod", "Vernichtung", "Vergehen", aber diese Begriffe sind nicht automatisch eine Auslöschung ins Nichts.
Denn dieselbe Bibel sagt ebenso klar: "ewige Strafe" Matthäusevangelium 25,46, "ihr Wurm stirbt nicht und das Feuer erlischt nicht" (Mk 9,48) und "Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit" Offenbarung des Johannes 14,11.
Das kann man ja so nicht einfach wegdefinieren.
Du liest „Tod“ = Aufhören zu existieren
Die Bibel meint aber oft: Trennung von Gott und genau das ist der "zweite Tod"
Du zitierst nur die Stellen, die nach "Ende" klingen, blendest aber die Stellen aus, die von Dauer sprechen
Das ist kein Gesamtbild, das ist Auswahl.
Du wirfst viele Verse in einen Topf und sagst: "alles bedeutet Auslöschung", aber die Schrift widerspricht dir selbst, wenn man sie im Ganzen liest.
Nur zum Verständnis nochmal. Da ich es ja nur wissen möchte und deshalb ja Ellen White angeführt habe, also wenn Christus die Sünde vollständig getragen hat, wozu braucht es dann überhaupt noch eine nachträgliche Zuordnung von Sünden zu Satan???
Palmeros 05.05.2026 11:06
Denn ich bin sicher nicht die einzige, die darauf gespannt wartet, während die hiesige Adventisten - Gemeinde derweil lieber " was anderes machen will"!
Es ist eben brotlos, hier den ganzen Tag am PC zu sitzen . Die Kath. Lehre ist bekannt .
Was keinen Sinn macht ist immer wiederkehrend seinen Standpunkt (bibl. begründet)
zu posten und sich danach mit völlig verdrehten Darstellungen auseinander setzen zu müssen .
Bestes Bsp. jetzt wieder mit dem Bock Azazel, von einer gelöschten Userin die von der Bibelauslegung soviel Ahnung hat wie eine Kuh vom Walzer tanzen, aus Ihren eigenen Phantasie Erzählungen Gerüchte streut, die nichts aber auch gar nichts mit der Realität zu tun haben und die von Ihren Glaubensanhängern gerne aufgegriffen und nocheinmal zusätzlich verdreht werden . Sorry aber darauf stundenlang einzugehen
ist wie o.geschrieben völlig Sinn und Brotlos und führt zu Nichts .
Es ist eben brotlos, hier den ganzen Tag am PC zu sitzen . Die Kath. Lehre ist bekannt .
Was keinen Sinn macht ist immer wiederkehrend seinen Standpunkt (bibl. begründet)
zu posten und sich danach mit völlig verdrehten Darstellungen auseinander setzen zu müssen .
Bestes Bsp. jetzt wieder mit dem Bock Azazel, von einer gelöschten Userin die von der Bibelauslegung soviel Ahnung hat wie eine Kuh vom Walzer tanzen, aus Ihren eigenen Phantasie Erzählungen Gerüchte streut, die nichts aber auch gar nichts mit der Realität zu tun haben und die von Ihren Glaubensanhängern gerne aufgegriffen und nocheinmal zusätzlich verdreht werden . Sorry aber darauf stundenlang einzugehen
ist wie o.geschrieben völlig Sinn und Brotlos und führt zu Nichts .
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 11:13
Ohne auf den dummen Ochsen 👆 eingehen zu wollen ..
füge ich dem Ganzen eine weitere Frage hinzu :
Christus spricht von EINER Parusie / Wiederkunft
warum sprechen die unbiblischen Adventisten
von. ZWEI Parusien / Wiederkünften Christi ??
Hat das Ellen White geträumt ??😂😂
Cherub
füge ich dem Ganzen eine weitere Frage hinzu :
Christus spricht von EINER Parusie / Wiederkunft
warum sprechen die unbiblischen Adventisten
von. ZWEI Parusien / Wiederkünften Christi ??
Hat das Ellen White geträumt ??😂😂
Cherub
Palmeros 05.05.2026 11:50
damit ein für alle Mal eine Klärung für euch, aber auch die Mitleser, erfolgt!
Und genau darin liegt das Problem . Wie oft schon haben wir sämtl. Themen durchgekaut .
Und du Klaviersp. bist immer dabei . Mal abgesehen davon, hast Du mich ja blockiert
so dass es mir nicht möglich ist Deine Eingebungen zu lesen und gegebenfalls auch zu korrigieren . Aber gut - es gibt Schlimmeres😅.
Es ist wie ich schon schrieb vergeblich sich immer und immer wieder zu denselben Themen
stundenlang zu äussern um dann kurze Zeit danach wieder von vorne anzufangen .
Wer wirklich an z.B. STA Lehre interessiert ist und Fragen hat, kann dies auch über PN erfahren. Oder ganz einfach auch im Netz in Erfahrung bringen . Es gibt viele STA Plattformen die darüber Auskunft geben . Und wer permanent meint über E.G. White herziehen zu müssen , dem empfehle ich mal ein Buch von Ihr zu lesen . z.B. Der Sieg der Liebe . Jeder der das gemacht hat , erkennt wie sehr Jesus im Zentrum Ihrer Schriften steht und auch Ihre Liebe zu Ihm . Und das immer das Wort Gottes das grosse Licht war auf das sie hingewiesen hat .
Und genau darin liegt das Problem . Wie oft schon haben wir sämtl. Themen durchgekaut .
Und du Klaviersp. bist immer dabei . Mal abgesehen davon, hast Du mich ja blockiert
so dass es mir nicht möglich ist Deine Eingebungen zu lesen und gegebenfalls auch zu korrigieren . Aber gut - es gibt Schlimmeres😅.
Es ist wie ich schon schrieb vergeblich sich immer und immer wieder zu denselben Themen
stundenlang zu äussern um dann kurze Zeit danach wieder von vorne anzufangen .
Wer wirklich an z.B. STA Lehre interessiert ist und Fragen hat, kann dies auch über PN erfahren. Oder ganz einfach auch im Netz in Erfahrung bringen . Es gibt viele STA Plattformen die darüber Auskunft geben . Und wer permanent meint über E.G. White herziehen zu müssen , dem empfehle ich mal ein Buch von Ihr zu lesen . z.B. Der Sieg der Liebe . Jeder der das gemacht hat , erkennt wie sehr Jesus im Zentrum Ihrer Schriften steht und auch Ihre Liebe zu Ihm . Und das immer das Wort Gottes das grosse Licht war auf das sie hingewiesen hat .
8PrimeNoctem8 05.05.2026 12:03
@Palmeros
Ich verstehe deinen Punkt nicht wirklich, klar kann man sich in solchen Diskussionen auch im Kreis drehen.
Aber genau deshalb ist es wichtig, beim Kern zu bleiben und nicht auf persönliche Ebenen abzurutschen.
Dass Ellen White viel über Jesus schreibt, stellt niemand ernsthaft in Frage.
Die Frage ist nicht ob Christus vorkommt, sondern wie bestimmte Lehren mit der Schrift zusammenpassen.
Da bleibt dann die berechtigte Frage stehen, wenn die Bibel sagt, dass Christus die Sünde ein für allemal getragen hat,
wie passt dazu die Vorstellung, dass Sünden am Ende noch einmal "zugeordnet" werden?
Das ist keine Polemik, sondern eine sachliche theologische Klärung.
Ich stelle doch lieber die Frage einem der dieser Lehre folgt anstatt mir was zusammen zu reimen, wobei alles im Internet sagt dass diese Aussage nunmal der Bibel widerspricht.
Ich verstehe deinen Punkt nicht wirklich, klar kann man sich in solchen Diskussionen auch im Kreis drehen.
Aber genau deshalb ist es wichtig, beim Kern zu bleiben und nicht auf persönliche Ebenen abzurutschen.
Dass Ellen White viel über Jesus schreibt, stellt niemand ernsthaft in Frage.
Die Frage ist nicht ob Christus vorkommt, sondern wie bestimmte Lehren mit der Schrift zusammenpassen.
Da bleibt dann die berechtigte Frage stehen, wenn die Bibel sagt, dass Christus die Sünde ein für allemal getragen hat,
wie passt dazu die Vorstellung, dass Sünden am Ende noch einmal "zugeordnet" werden?
Das ist keine Polemik, sondern eine sachliche theologische Klärung.
Ich stelle doch lieber die Frage einem der dieser Lehre folgt anstatt mir was zusammen zu reimen, wobei alles im Internet sagt dass diese Aussage nunmal der Bibel widerspricht.
Gabriel69 05.05.2026 12:04
Ich habe festgestellt, das Popcorn Fett enthält.
Darum esse ich auf jeder Reise, Popcorn Eimerweise 🍿🍿🍿 😉
Darum esse ich auf jeder Reise, Popcorn Eimerweise 🍿🍿🍿 😉
8PrimeNoctem8 05.05.2026 12:04
Mir hat es eben keiner erklärt, auch hier nicht und alle andere Quellen sagen es widerspricht der Bibel 🤷🏻♂️
Palmeros 05.05.2026 12:12
Da bleibt dann die berechtigte Frage stehen, wenn die Bibel sagt, dass Christus die Sünde ein für allemal getragen hat,
wie passt dazu die Vorstellung, dass Sünden am Ende noch einmal "zugeordnet" werden?
Hatte ich doch in meinem Post von heute früh 07:18 deutlich gemacht .
Es geht nicht um eine Zuordnung oder darum dass Satan jetzt die Sünden tragen muss
die Jesus bereits am Kreuz getragen hat . Nein es geht symbolisch darum dass der Urheber der Sünde mit dieser zusammen für immer vernichtet wird . (Typus war zu Zeiten des Opferdienstes der Bock Azazel) Anti-Typus Satan der mit Wurzel und Stiel der Sünde endgültig vernichtet wird.
wie passt dazu die Vorstellung, dass Sünden am Ende noch einmal "zugeordnet" werden?
Hatte ich doch in meinem Post von heute früh 07:18 deutlich gemacht .
Es geht nicht um eine Zuordnung oder darum dass Satan jetzt die Sünden tragen muss
die Jesus bereits am Kreuz getragen hat . Nein es geht symbolisch darum dass der Urheber der Sünde mit dieser zusammen für immer vernichtet wird . (Typus war zu Zeiten des Opferdienstes der Bock Azazel) Anti-Typus Satan der mit Wurzel und Stiel der Sünde endgültig vernichtet wird.
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 12:21
Ellen White lokalisierte und sah Gott im
Orionnebel !
👉Frage : Wo steht das in der Bibel ?
Und sie sah :
In einer Vision, die sie laut Berichten im Jahr 1846 hatte, sah Ellen G. White nach eigenen Angaben sieben Monde in Verbindung mit Saturn.
Der Kontext: Während sie Gürtel und Ringe beschrieb, sagte sie:
„Ich sehe sieben Monde". Daraufhin identifizierte der anwesende Joseph Bates dies als Saturn.
Andere Planeten: In derselben Vision beschrieb sie auch andere Himmelskörper, darunter Jupiter (bei dem sie vier Monde sah) und Uranus (sechs Monde).
👉Saturn hat 274 Monde !
Jupiter hat 90 Minde !
und
Uranus hat 29 Monde !
-----++++------
Frage :
Warum hat Ellen White seinerzeit niemand gegen Wahnvorstellungen behandelt ?????
Cherub 🦋 schönen Tag noch
Orionnebel !
👉Frage : Wo steht das in der Bibel ?
Und sie sah :
In einer Vision, die sie laut Berichten im Jahr 1846 hatte, sah Ellen G. White nach eigenen Angaben sieben Monde in Verbindung mit Saturn.
Der Kontext: Während sie Gürtel und Ringe beschrieb, sagte sie:
„Ich sehe sieben Monde". Daraufhin identifizierte der anwesende Joseph Bates dies als Saturn.
Andere Planeten: In derselben Vision beschrieb sie auch andere Himmelskörper, darunter Jupiter (bei dem sie vier Monde sah) und Uranus (sechs Monde).
👉Saturn hat 274 Monde !
Jupiter hat 90 Minde !
und
Uranus hat 29 Monde !
-----++++------
Frage :
Warum hat Ellen White seinerzeit niemand gegen Wahnvorstellungen behandelt ?????
Cherub 🦋 schönen Tag noch
Palmeros 05.05.2026 12:23
Warum hat sie niemand gegen Wahnvorstellungen behandelt ?????
Ja das fragt man sich bei Dir ja schon heute 😅
Ja das fragt man sich bei Dir ja schon heute 😅
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 12:30
Ist das dein Sündenbock Herr Palme??
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😃😂😂😂
👋
Cherub
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😃😂😂😂
👋
Cherub
8PrimeNoctem8 05.05.2026 12:37
@Palmeros
Aber genau da liegt ja eben der Widerspruch... Du sagst: Es geht nicht um Übertragung der Sünde sondern nur symbolisch um die Vernichtung des Urhebers, aber gleichzeitig benutzt du den Sündenbock (Azazel) als Bild.
Da entsteht ja eben der Widerspruch.
Der Sündenbock in Levitikus trägt konkret die Sünden des Volkes, nicht nur "die Konsequenz" und nicht nur "die Vernichtung des Bösen"
Wenn du also sagst Azazel symbolisiert Satan aber er trägt keine Sünde, dann passt die Typologie nicht mehr.
Du willst gleichzeitig, die Symbolik behalten (Sündenbock), aber den Inhalt ändern (keine Sündenübertragung)
Das ist theologisch dann aber inkonsistent.
Biblisch klar ist aber, Christus trägt die Sünde und Satan wird gerichtet.
Das sind zwei völlig getrennte Rollen
Wenn Azazel Sünden trägt, kann es nicht Satan sein
Wenn es Satan ist, ist es kein Sündenbock im biblischen Sinn
Beides gleichzeitig geht nicht.
Entweder stimmt die Typologie eben, oder die Deutung🤷🏻♂️
Beides zusammen funktioniert so nunmal nicht.
Finde da nichts Brotlos dran, das kann man doch aufklären ohne sich angegriffen zu fühlen. Ellen White find ich gar nicht so interessant dass ich sie angreifen würde, aber sie hat es nunmal so erklärt. Das ist ja Fakt
Aber genau da liegt ja eben der Widerspruch... Du sagst: Es geht nicht um Übertragung der Sünde sondern nur symbolisch um die Vernichtung des Urhebers, aber gleichzeitig benutzt du den Sündenbock (Azazel) als Bild.
Da entsteht ja eben der Widerspruch.
Der Sündenbock in Levitikus trägt konkret die Sünden des Volkes, nicht nur "die Konsequenz" und nicht nur "die Vernichtung des Bösen"
Wenn du also sagst Azazel symbolisiert Satan aber er trägt keine Sünde, dann passt die Typologie nicht mehr.
Du willst gleichzeitig, die Symbolik behalten (Sündenbock), aber den Inhalt ändern (keine Sündenübertragung)
Das ist theologisch dann aber inkonsistent.
Biblisch klar ist aber, Christus trägt die Sünde und Satan wird gerichtet.
Das sind zwei völlig getrennte Rollen
Wenn Azazel Sünden trägt, kann es nicht Satan sein
Wenn es Satan ist, ist es kein Sündenbock im biblischen Sinn
Beides gleichzeitig geht nicht.
Entweder stimmt die Typologie eben, oder die Deutung🤷🏻♂️
Beides zusammen funktioniert so nunmal nicht.
Finde da nichts Brotlos dran, das kann man doch aufklären ohne sich angegriffen zu fühlen. Ellen White find ich gar nicht so interessant dass ich sie angreifen würde, aber sie hat es nunmal so erklärt. Das ist ja Fakt
Palmeros 05.05.2026 14:01
Biblisch klar ist aber, Christus trägt die Sünde und Satan wird gerichtet.
Das sind zwei völlig getrennte Rollen
Natürlich sind das 2 völlig getrennte Rollen . Der Bock konnte ja keine Sündenvergebung
erwirken . Das konnte nur Jesus mit seiner Tat am Kreuz .
Nochmal - es geht darum dass die Sünde vernichtet wird. So wie damals Azazel in die Wüste
geschickt wurde um zu sterben .
Das sind zwei völlig getrennte Rollen
Natürlich sind das 2 völlig getrennte Rollen . Der Bock konnte ja keine Sündenvergebung
erwirken . Das konnte nur Jesus mit seiner Tat am Kreuz .
Nochmal - es geht darum dass die Sünde vernichtet wird. So wie damals Azazel in die Wüste
geschickt wurde um zu sterben .
Sherezade 05.05.2026 14:40
Da beklagen sich Mitglieder der RKK und teilen selbst aus...
Sei es das Bildchen der gelöschten Nutzerin, ihre Beleidigungen oder andere dezente Versuche...
Genau wie die EKD, VELDK, SELK etc. handelt es sich bei der STA um eine Kirche bzw. Freikirche.
Die Speech von VatikanumII sind in einem ökumenischen Forum unpassend ...war dort zumindest "kirchliche Gemeinschaft"...
Da ich wirklich keine Ahnung von adventistischer Theologie hab..las diesen Link:
https://m.egwwritings.org/de/book/616.623#630
Falls da falsche Sachen stehen, kann es ja verbessert werden oder es gibt einen Einblick...
Es gibt diesen Gedanken wirklich viele Ähnlichkeiten zur klassischen apokalyptischen Literatur...nicht nur zu Henoch...
Sei es das Bildchen der gelöschten Nutzerin, ihre Beleidigungen oder andere dezente Versuche...
Genau wie die EKD, VELDK, SELK etc. handelt es sich bei der STA um eine Kirche bzw. Freikirche.
Die Speech von VatikanumII sind in einem ökumenischen Forum unpassend ...war dort zumindest "kirchliche Gemeinschaft"...
Da ich wirklich keine Ahnung von adventistischer Theologie hab..las diesen Link:
https://m.egwwritings.org/de/book/616.623#630
Falls da falsche Sachen stehen, kann es ja verbessert werden oder es gibt einen Einblick...
Es gibt diesen Gedanken wirklich viele Ähnlichkeiten zur klassischen apokalyptischen Literatur...nicht nur zu Henoch...
8PrimeNoctem8 05.05.2026 17:05
Na das ist aber nun Heuchelei... sei mal ehrlich.
Es geht doch um eine spezifische Stelle in dem genannten Buch.
Jetzt schickst du eine andere Schrift 🤷🏻♂️
Legt diese jetzt Ellen White aus, oder was soll das erklären?
Les doch den Abschnitt den ich meine.
Es geht doch um eine spezifische Stelle in dem genannten Buch.
Jetzt schickst du eine andere Schrift 🤷🏻♂️
Legt diese jetzt Ellen White aus, oder was soll das erklären?
Les doch den Abschnitt den ich meine.
8PrimeNoctem8 05.05.2026 17:06
Es ging um diese Lehre, da es mich interessiert wie man da etwas anderes verstehen kann was da steht.
Keiner sprach gerade von RK oder Vatikan2... außer du natürlich 🤷🏻♂️
Keiner sprach gerade von RK oder Vatikan2... außer du natürlich 🤷🏻♂️
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 17:10
Nicht allzu lange her ,galten die STA unter den US Evangelikalen als Sekte :
Walter Martin, ein bekannter amerikanischer evangelikaler Theologe und Experte für Sektenfragen, äußerte in den 1950er Jahren und später Kritik an bestimmten theologischen Positionen der Siebenten-Tags-Adventisten (STA), auch wenn er sie später nicht mehr als Sekte , sondern als christliche Sondergemeinschaft betrachtete.
Zu den Kernpunkten seiner Kritik gehörten
ie Rolle von Ellen G. White: Martin kritisierte den hohen Stellenwert der Schriften von Ellen G. White, einer Mitbegründerin der Adventisten, da diese seiner Ansicht nach in der Praxis teilweise auf eine Stufe mit der Bibel gestellt wurden.
Die Lehre vom Untersuchungsgericht (Investigative Judgment): Diese spezifisch adventistische Lehre, nach der Jesus seit 1844 im himmlischen Heiligtum die Taten der Menschen prüft, lehnte Martin als unbiblisch ab, da sie das Verständnis von Erlösung durch Gnade allein schmälere.!!!
Die Sterblichkeit der Seele (Seelenschlaf): Martin kritisierte die adventistische Lehre, dass der Mensch keine unsterbliche Seele besitzt und nach dem Tod bis zur Auferstehung "schläft" (sog. Bedingte Unsterblichkeit).
Die Vernichtung der Gottlosen (Annihilationismus): Die Vorstellung, dass Unbußfertige am Ende völlig vernichtet werden, anstatt ewig in der Hölle zu leiden, entsprach nicht Martins konservativ-evangelikalem Verständnis.
Gesetzlichkeit (Legalismus): Aufgrund der starken Betonung des Sabbats und anderer Gebote sah Martin die Gefahr einer gesetzlichen Frömmigkeit, die die Rechtfertigung allein aus Glauben gefährde.
Trotz dieser Kritikpunkte führte Martins Dialog mit führenden Adventisten dazu, dass er die Gemeinschaft in seinem Werk The Truth About Seventh-day Adventists (1960) als christliche Brüder anerkannte, auch wenn er wesentliche theologische Differenzen bestehen ließ.
Cherub
Walter Martin, ein bekannter amerikanischer evangelikaler Theologe und Experte für Sektenfragen, äußerte in den 1950er Jahren und später Kritik an bestimmten theologischen Positionen der Siebenten-Tags-Adventisten (STA), auch wenn er sie später nicht mehr als Sekte , sondern als christliche Sondergemeinschaft betrachtete.
Zu den Kernpunkten seiner Kritik gehörten
ie Rolle von Ellen G. White: Martin kritisierte den hohen Stellenwert der Schriften von Ellen G. White, einer Mitbegründerin der Adventisten, da diese seiner Ansicht nach in der Praxis teilweise auf eine Stufe mit der Bibel gestellt wurden.Die Lehre vom Untersuchungsgericht (Investigative Judgment): Diese spezifisch adventistische Lehre, nach der Jesus seit 1844 im himmlischen Heiligtum die Taten der Menschen prüft, lehnte Martin als unbiblisch ab, da sie das Verständnis von Erlösung durch Gnade allein schmälere.!!!
Die Sterblichkeit der Seele (Seelenschlaf): Martin kritisierte die adventistische Lehre, dass der Mensch keine unsterbliche Seele besitzt und nach dem Tod bis zur Auferstehung "schläft" (sog. Bedingte Unsterblichkeit).
Die Vernichtung der Gottlosen (Annihilationismus): Die Vorstellung, dass Unbußfertige am Ende völlig vernichtet werden, anstatt ewig in der Hölle zu leiden, entsprach nicht Martins konservativ-evangelikalem Verständnis.
Gesetzlichkeit (Legalismus): Aufgrund der starken Betonung des Sabbats und anderer Gebote sah Martin die Gefahr einer gesetzlichen Frömmigkeit, die die Rechtfertigung allein aus Glauben gefährde.
Trotz dieser Kritikpunkte führte Martins Dialog mit führenden Adventisten dazu, dass er die Gemeinschaft in seinem Werk The Truth About Seventh-day Adventists (1960) als christliche Brüder anerkannte, auch wenn er wesentliche theologische Differenzen bestehen ließ.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 17:16
Nach christlicher Theologie und Bibelauslegung werden die zwei Böcke in 3. Mose 16 (Jom Kippur, der Versöhnungstag) als Vorausbilder (Typus) auf das umfassende Werk Jesu Christi im Neuen Testament verstanden.
Obwohl es zwei Tiere sind, werden sie oft als ein einziges Sündopfer angesehen, das zwei Seiten des Erlösungswerkes Jesu darstellt.
Die zwei Böcke und ihre Bedeutung ,Der Bock für den HERRN (Geschlachteter Bock):Bedeutung: Dieser Bock wurde als Sündopfer geschlachtet, und sein Blut wurde in das Allerheiligste gebracht (3. Mo 16,9).Bezug zu Jesus: Er stellt den Opfertod Jesu am Kreuz dar. Dies erfüllt die Gerechtigkeit Gottes und sühnt die Sünden.
Der Bock für Asasel (Sündenbock/Weggeh-Bock):Bedeutung: Über diesem Bock wurden die Sünden des Volkes symbolisch bekannt und auf ihn übertragen, woraufhin er in die Wüste (ein ödes Land) gejagt wurde
(3. Mo 16,21-22).Bezug zu Jesus: Er repräsentiert die Auswirkung des Opfers: Die völlige Entfernung der Sünde. Jesus hat unsere Sünden nicht nur gesühnt, sondern sie auch von uns weggenommen und „weggetragen“.
Zusammenfassung im Neuen Testament Heb. 9,12-14: Der Hebräerbrief erklärt, dass Christus nicht mit dem Blut von Böcken, sondern mit seinem eigenen Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen ist.
Joh 1,29: Johannes der Täufer bezeichnet Jesus als das „Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt“ – eine direkte Anspielung auf beide Funktionen (Opfer und Wegtrage ) Stellvertretung: Während der erste Bock die Sühnung vor Gott zeigt, betont der zweite die Befreiung des Menschen von der Last der Sünde.Zusammenfassend lässt sich sagen: Jesus erfüllt BEIDE ROLLEN
–
ER ist das Opfer, das Gottes Gerechtigkeit genügt, und der Träger, der die Sünde endgültig entfernt.
Cherub
Obwohl es zwei Tiere sind, werden sie oft als ein einziges Sündopfer angesehen, das zwei Seiten des Erlösungswerkes Jesu darstellt.
Die zwei Böcke und ihre Bedeutung ,Der Bock für den HERRN (Geschlachteter Bock):Bedeutung: Dieser Bock wurde als Sündopfer geschlachtet, und sein Blut wurde in das Allerheiligste gebracht (3. Mo 16,9).Bezug zu Jesus: Er stellt den Opfertod Jesu am Kreuz dar. Dies erfüllt die Gerechtigkeit Gottes und sühnt die Sünden.
Der Bock für Asasel (Sündenbock/Weggeh-Bock):Bedeutung: Über diesem Bock wurden die Sünden des Volkes symbolisch bekannt und auf ihn übertragen, woraufhin er in die Wüste (ein ödes Land) gejagt wurde
(3. Mo 16,21-22).Bezug zu Jesus: Er repräsentiert die Auswirkung des Opfers: Die völlige Entfernung der Sünde. Jesus hat unsere Sünden nicht nur gesühnt, sondern sie auch von uns weggenommen und „weggetragen“.
Zusammenfassung im Neuen Testament Heb. 9,12-14: Der Hebräerbrief erklärt, dass Christus nicht mit dem Blut von Böcken, sondern mit seinem eigenen Blut ein für alle Mal in das Heiligtum eingegangen ist.
Joh 1,29: Johannes der Täufer bezeichnet Jesus als das „Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt“ – eine direkte Anspielung auf beide Funktionen (Opfer und Wegtrage ) Stellvertretung: Während der erste Bock die Sühnung vor Gott zeigt, betont der zweite die Befreiung des Menschen von der Last der Sünde.Zusammenfassend lässt sich sagen: Jesus erfüllt BEIDE ROLLEN
–
ER ist das Opfer, das Gottes Gerechtigkeit genügt, und der Träger, der die Sünde endgültig entfernt.
Cherub
Sherezade 05.05.2026 17:40
Ich warte zuerst mal auf adventistische Antworten. Jedoch weiß ich, dass es in adventistischer Theologie unterschiedliche Positionen ( was normal ist und ein gesundes Zeichen) gibt und Veith umstritten ist..
Und ich habe nur diese Seite gelesen und auch keinen anderen Link auf eine Seite der STA gepostet.
Wie so oft schreibt die gelöschte Nutzerin falsche Sachen!
Seelenschlaf bedeutet in der Theologie nicht Sterblichkeit der Seele.
Und ich habe nur diese Seite gelesen und auch keinen anderen Link auf eine Seite der STA gepostet.
Wie so oft schreibt die gelöschte Nutzerin falsche Sachen!
Seelenschlaf bedeutet in der Theologie nicht Sterblichkeit der Seele.
Sherezade 05.05.2026 17:44
Und wenn man in der Theologie von Unsterblichkeit der Seele schreiben will, muss man klare Unterschiede zu Platon etc.machen.
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 17:48
Zur Frage der Parusie (n) :
1)
Martin Luther glaubte an nur eine sichtbare Wiederkunft Christi am Jüngsten Tag, nicht an zwei getrennte Wiederkünfte, wie es für die Siebenten-Tags-Adventisten typisch ist.
Hier sind die Unterschiede im Detail:
Martin Luthers Verständnis (Einzige Wiederkunft)
Der Jüngste Tag: Luther erwartete ein einziges, öffentliches und sichtbares Erscheinen Jesu Christi. Dieses Ereignis markiert das Ende der Welt, die Auferstehung der Toten und das Jüngste Gericht.
Eschatologie: Für Luther war die Wiederkunft kein zweistufiger Prozess, sondern das finale Ereignis, auf das er sehnsüchtig wartete – oft in der Überzeugung, dass es unmittelbar bevorstehe.
Abgrenzung: Luther lehnte die Vorstellung eines irdischen Tausendjährigen Reiches (Chiliasmus) ab.
Siebenten-Tags-Adventisten (ZWEI Wiederkünfte)!!
Besonderheit: Adventisten verstehen die „Wiederkunft“ oft in zwei Phasen.
Phase 1 (Parusie): Christus kommt unsichtbar oder im Geheimen, um die Seinen zu entrücken (oft mit einer Vor-Entrückungs-Lehre verbunden).
Phase 2: Das öffentliche, sichtbare Erscheinen Christi (in der Regel nach dem tausendjährigen Reich in Offenbarung 20).
Name: Der Name „Adventisten“ leitet sich von adventus (Ankunft) ab, was ihre Konzentration auf das Wiederkommen Christi unterstreicht.
Zusammenfassend: Während Luther die traditionelle christliche Lehre von einer Wiederkunft am Ende der Zeit vertrat, lehren Adventisten eine spezifische Auslegung mit zwei getrennten Ereignissen.
---------+-----++
2)
Die Unterscheidung in der Wiederkunft Christi ist ein wesentlicher Punkt, in dem sich die Lehre der Siebenten-Tags-Adventisten von der katholischen Kirche und vielen anderen christlichen Konfessionen unterscheidet.
Hier ist eine Gegenüberstellung der Lehrmeinungen:
A) Katholische Kirche (und Tradition)
Eine Wiederkunft (Parusie): Die katholische Kirche lehrt die einmalige, sichtbare und glorreiche Wiederkunft Jesu Christi am Ende der Zeiten.
Ereignis: Dies geschieht zur Auferstehung der Toten, zum Jüngsten Gericht und zur Vollendung der Schöpfung.
Kein zweistufiges Kommen: Die katholische Lehre lehnt die Vorstellung ab, dass Christus zweimal – etwa erst unsichtbar, dann sichtbar – wiederkommt.
B). Siebenten-Tags-Adventisten
Adventisten betonen die wörtliche, physische und sichtbare Wiederkunft, strukturieren die Endereignisse jedoch anders:
Kommen in zwei Stationen: Adventisten verstehen die Wiederkunft als ein Ereignis, das jedoch mit dem „investigativen Gericht“ (Untersuchungsurteil) im Himmel zusammenhängt, das vor der eigentlichen Wiederkunft stattfindet.
Wiederkunft (Zweiter Advent): Christus kommt in Macht und Herrlichkeit, um die Gläubigen zu sich zu nehmen (Entrückung).
Das Millennium: Adventisten glauben, dass nach der Wiederkunft ein 1000-jähriges Friedensreich (Millennium) folgt, in dem die Erde verwüstet ist, bevor das himmlische Jerusalem herabkommt
Cherub
1)
Martin Luther glaubte an nur eine sichtbare Wiederkunft Christi am Jüngsten Tag, nicht an zwei getrennte Wiederkünfte, wie es für die Siebenten-Tags-Adventisten typisch ist.
Hier sind die Unterschiede im Detail:
Martin Luthers Verständnis (Einzige Wiederkunft)
Der Jüngste Tag: Luther erwartete ein einziges, öffentliches und sichtbares Erscheinen Jesu Christi. Dieses Ereignis markiert das Ende der Welt, die Auferstehung der Toten und das Jüngste Gericht.
Eschatologie: Für Luther war die Wiederkunft kein zweistufiger Prozess, sondern das finale Ereignis, auf das er sehnsüchtig wartete – oft in der Überzeugung, dass es unmittelbar bevorstehe.
Abgrenzung: Luther lehnte die Vorstellung eines irdischen Tausendjährigen Reiches (Chiliasmus) ab.
Siebenten-Tags-Adventisten (ZWEI Wiederkünfte)!!
Besonderheit: Adventisten verstehen die „Wiederkunft“ oft in zwei Phasen.
Phase 1 (Parusie): Christus kommt unsichtbar oder im Geheimen, um die Seinen zu entrücken (oft mit einer Vor-Entrückungs-Lehre verbunden).
Phase 2: Das öffentliche, sichtbare Erscheinen Christi (in der Regel nach dem tausendjährigen Reich in Offenbarung 20).
Name: Der Name „Adventisten“ leitet sich von adventus (Ankunft) ab, was ihre Konzentration auf das Wiederkommen Christi unterstreicht.
Zusammenfassend: Während Luther die traditionelle christliche Lehre von einer Wiederkunft am Ende der Zeit vertrat, lehren Adventisten eine spezifische Auslegung mit zwei getrennten Ereignissen.
---------+-----++
2)
Die Unterscheidung in der Wiederkunft Christi ist ein wesentlicher Punkt, in dem sich die Lehre der Siebenten-Tags-Adventisten von der katholischen Kirche und vielen anderen christlichen Konfessionen unterscheidet.
Hier ist eine Gegenüberstellung der Lehrmeinungen:
A) Katholische Kirche (und Tradition)
Eine Wiederkunft (Parusie): Die katholische Kirche lehrt die einmalige, sichtbare und glorreiche Wiederkunft Jesu Christi am Ende der Zeiten.
Ereignis: Dies geschieht zur Auferstehung der Toten, zum Jüngsten Gericht und zur Vollendung der Schöpfung.
Kein zweistufiges Kommen: Die katholische Lehre lehnt die Vorstellung ab, dass Christus zweimal – etwa erst unsichtbar, dann sichtbar – wiederkommt.
B). Siebenten-Tags-Adventisten
Adventisten betonen die wörtliche, physische und sichtbare Wiederkunft, strukturieren die Endereignisse jedoch anders:
Kommen in zwei Stationen: Adventisten verstehen die Wiederkunft als ein Ereignis, das jedoch mit dem „investigativen Gericht“ (Untersuchungsurteil) im Himmel zusammenhängt, das vor der eigentlichen Wiederkunft stattfindet.
Wiederkunft (Zweiter Advent): Christus kommt in Macht und Herrlichkeit, um die Gläubigen zu sich zu nehmen (Entrückung).
Das Millennium: Adventisten glauben, dass nach der Wiederkunft ein 1000-jähriges Friedensreich (Millennium) folgt, in dem die Erde verwüstet ist, bevor das himmlische Jerusalem herabkommt
Cherub
8PrimeNoctem8 05.05.2026 17:57
@Sherezade
Dann gerne nochmal... den haste sicher schon gelesen.
Jetzt zum dritten Mal:
Nachdem Christus im himmlischen Heiligtum sein Werk beendet hat,
werden die Sünden der Gläubigen auf Satan gelegt,
der als Urheber der Sünde dafür die Verantwortung tragen muss.-----Das sagt Ellen White, was sagst du denn dazu???
Dann gerne nochmal... den haste sicher schon gelesen.
Jetzt zum dritten Mal:
Nachdem Christus im himmlischen Heiligtum sein Werk beendet hat,
werden die Sünden der Gläubigen auf Satan gelegt,
der als Urheber der Sünde dafür die Verantwortung tragen muss.-----Das sagt Ellen White, was sagst du denn dazu???
Sherezade 05.05.2026 18:22
Den Text den ich verlinkt habe, verstehe ich anders. Genau deshalb warte ich einfach ab..
Wie ich schon sagte, ich habe keine Ahnung von adventistischer Theologie...genau deshalb halte ich den Ball flach...
Kirchen der Reformation haben es nicht mit Unfehlbarkeit...
Wie ich schon sagte, ich habe keine Ahnung von adventistischer Theologie...genau deshalb halte ich den Ball flach...
Kirchen der Reformation haben es nicht mit Unfehlbarkeit...
Sherezade 05.05.2026 19:14
Nur eine Frage...wenn es also Personen gibt, die das 1000 jährige Reich so mit dem ganzen Drumrum lehren...und römisch-katholisch wären ...sollte man die aus römisch-katholischer Sicht dann exkommunizieren und gäbe es dann Probleme mit dem " nihil obstat"?
8PrimeNoctem8 05.05.2026 19:35
Die Heilige Bibel fordert, an der überlieferten Lehre festzuhalten 2. Thessalonicherbrief 2,15
Ein wörtlicher Millenarismus (1000-jähriges Reich mit irdischem Drumherum) wird von der Kirche soweit ich weiß abgelehnt so steht es im Katechismus der Katholischen Kirche 676.
Die Schrift zeigt auch den Weg im Umgang damit... zuerst lehren, korrigieren, ermahnen, nicht sofort bestrafen.
Exkommunikation ist der letzte Schritt, nicht der erste und setzt hartnäckige Verweigerung voraus.
Ein nihil obstat würde eine solche Lehre nicht bekommen, weil sie wie ich es verstanden habe der Glaubenslehre widerspricht.
Falsche Lehre wird natürlich klar zurückgewiesen, aber Menschen werden zuerst korrigiert.
Ein wörtlicher Millenarismus (1000-jähriges Reich mit irdischem Drumherum) wird von der Kirche soweit ich weiß abgelehnt so steht es im Katechismus der Katholischen Kirche 676.
Die Schrift zeigt auch den Weg im Umgang damit... zuerst lehren, korrigieren, ermahnen, nicht sofort bestrafen.
Exkommunikation ist der letzte Schritt, nicht der erste und setzt hartnäckige Verweigerung voraus.
Ein nihil obstat würde eine solche Lehre nicht bekommen, weil sie wie ich es verstanden habe der Glaubenslehre widerspricht.
Falsche Lehre wird natürlich klar zurückgewiesen, aber Menschen werden zuerst korrigiert.
Sherezade 05.05.2026 19:41
Cool, dann ist man Irenäus von Lyon los..der wird in der RKK ja gern hergenommen, wenn es um das Papsttum geht😅.😅😅
8PrimeNoctem8 05.05.2026 19:53
Du hast echt Humor 😄 aber der Gedanke ist eher Wunschdenken als Argument.
Irenäus von Lyon ist kein Alles-oder-nichts-Paket.
Dass er einzelne chiliastische Vorstellungen hatte, ist bekannt und trotzdem bleibt er ein zentraler Zeuge für apostolische Überlieferung und kirchliche Einheit.
Die Kirche hat nie behauptet, dass jeder Kirchenvater in jedem Detail unfehlbar ist. Sie unterscheidet zwischen Zeugniswert und Privatmeinung.
Wenn man meint, man könne einen Kirchenvater loswerden, weil einem ein Punkt nicht passt, dann müsste man konsequenterweise alle historischen Zeugen entsorgen, denn keiner deckt sich zu 100 % mit heutigen Einzeldiskussionen.
So funktioniert Theologie aber eher nicht😄wie du evtl weißt... das ist eher Rosinenpicken rückwärts.
Irenäus bleibt wichtiger Zeuge
seine Einzelmeinungen sind nicht automatisch Lehre
und die Kirche prüft alles im Gesamtzusammenhang
Einen Kirchenvater wegen eines Punktes "abschaffen" zu wollen, sagt mehr über die Argumentation aus als über ihn.
Aber cool dass wir wieder beim Thema RKK sind. Ich dachte Frau Protestantin wollte auf die Antwort, die hoffentlich endlich mal von den STA kommt, warten.
Irenäus von Lyon ist kein Alles-oder-nichts-Paket.
Dass er einzelne chiliastische Vorstellungen hatte, ist bekannt und trotzdem bleibt er ein zentraler Zeuge für apostolische Überlieferung und kirchliche Einheit.
Die Kirche hat nie behauptet, dass jeder Kirchenvater in jedem Detail unfehlbar ist. Sie unterscheidet zwischen Zeugniswert und Privatmeinung.
Wenn man meint, man könne einen Kirchenvater loswerden, weil einem ein Punkt nicht passt, dann müsste man konsequenterweise alle historischen Zeugen entsorgen, denn keiner deckt sich zu 100 % mit heutigen Einzeldiskussionen.
So funktioniert Theologie aber eher nicht😄wie du evtl weißt... das ist eher Rosinenpicken rückwärts.
Irenäus bleibt wichtiger Zeuge
seine Einzelmeinungen sind nicht automatisch Lehre
und die Kirche prüft alles im Gesamtzusammenhang
Einen Kirchenvater wegen eines Punktes "abschaffen" zu wollen, sagt mehr über die Argumentation aus als über ihn.
Aber cool dass wir wieder beim Thema RKK sind. Ich dachte Frau Protestantin wollte auf die Antwort, die hoffentlich endlich mal von den STA kommt, warten.
Gabriel69 05.05.2026 20:16
Ich hau mich weg, hier wird immer noch diskutiert und gestritten! 🙈
Ich dachte in Deutschland herrscht Religionsfreiheit! 🤔
Also hier irgendwie dogmatischer Konfessionsrassismus!
Ihr solltet euch mal lieber an die Empfehlung des Admi‘s halten.
Was habt ihr eigentlich gegen Palmeros ? Ist es was persönliches ? So kommt es mir vor! Was hat er euch getan ?
Ich dachte in Deutschland herrscht Religionsfreiheit! 🤔
Also hier irgendwie dogmatischer Konfessionsrassismus!
Ihr solltet euch mal lieber an die Empfehlung des Admi‘s halten.
Was habt ihr eigentlich gegen Palmeros ? Ist es was persönliches ? So kommt es mir vor! Was hat er euch getan ?
Sherezade 05.05.2026 20:21
Die Gemeinde von Matthäus hatte keine festen Ämterstrukturen...
Mt 23, 8-12 und Orientierung und Weisung durch christl. Propheten..Mt 23, 34 , Mt 10,41, Mt13,52...
Und egal wie unterschiedlich wie in der evangelischen Theologie sind...wir sind raus aus der babylonischen Gefangenschaft...die Annahme eines frühchristlichen Papstprimats ist eine historische Fiktion...
Mt 23, 8-12 und Orientierung und Weisung durch christl. Propheten..Mt 23, 34 , Mt 10,41, Mt13,52...
Und egal wie unterschiedlich wie in der evangelischen Theologie sind...wir sind raus aus der babylonischen Gefangenschaft...die Annahme eines frühchristlichen Papstprimats ist eine historische Fiktion...
Sherezade 05.05.2026 20:25
Und ich bin erschüttert, dass man den Sinn und Joke meiner Frage nicht erkannt hat...mit normalem Wissen über Kirchengeschichte war es klar...
😅
😅
Gabriel69 05.05.2026 20:28
Shera, das hab selbst ich als ewiger katholischer Novize erkannt! Das will schon was heißen 😉
schaloemchen 05.05.2026 20:28
Ich dachte in Deutschland herrscht Religionsfreiheit! 🤔
CSC ist ein Insel 😀
CSC ist ein Insel 😀
8PrimeNoctem8 05.05.2026 20:29
Okay 😃
Wie du den vergangenen Nachrichten ja entnehmen kannst habe ich immer geantwortet.
Dann mal nochmal für die Dame... Matthäusevangelium 23 kritisiert Missbrauch von Autorität, nicht Autorität selbst. Im selben Evangelium gibt Christus Vollmacht "binden und lösen", Mt 16,19; 18,18) und sendet die Apostel mit Autorität (Mt 28,18–20).
Auch die frühe Kirche kennt bereits feste Strukturen, Ignatius von Antiochien spricht klar von Bischof, Presbytern und Diakonen, und Irenäus von Lyon bezeugt die apostolische Sukzession.
Keine "strukturlose Prophetengemeinde", sondern von Anfang an Ordnung und Vollmacht.
Der Primat ist keine spätere Erfindung, sondern entwickelt sich aus dem, was im Neuen Testament angelegt ist.
Nicht "keine Ämter", sondern frühe Kirche mit klarer Struktur und wachsender Ausprägung.
Aber schon schön dass du endlich mal Quellen anführst👍🏻 Jetzt noch bisschen am Verständnis pfeilen, dann wirds auch ne gezielte Frage, denn alles was bis jetzt kam waren Annahmen die die RKK gar nicht so sieht 😉
Wie du den vergangenen Nachrichten ja entnehmen kannst habe ich immer geantwortet.
Dann mal nochmal für die Dame... Matthäusevangelium 23 kritisiert Missbrauch von Autorität, nicht Autorität selbst. Im selben Evangelium gibt Christus Vollmacht "binden und lösen", Mt 16,19; 18,18) und sendet die Apostel mit Autorität (Mt 28,18–20).
Auch die frühe Kirche kennt bereits feste Strukturen, Ignatius von Antiochien spricht klar von Bischof, Presbytern und Diakonen, und Irenäus von Lyon bezeugt die apostolische Sukzession.
Keine "strukturlose Prophetengemeinde", sondern von Anfang an Ordnung und Vollmacht.
Der Primat ist keine spätere Erfindung, sondern entwickelt sich aus dem, was im Neuen Testament angelegt ist.
Nicht "keine Ämter", sondern frühe Kirche mit klarer Struktur und wachsender Ausprägung.
Aber schon schön dass du endlich mal Quellen anführst👍🏻 Jetzt noch bisschen am Verständnis pfeilen, dann wirds auch ne gezielte Frage, denn alles was bis jetzt kam waren Annahmen die die RKK gar nicht so sieht 😉
(Nutzer gelöscht) 05.05.2026 20:32
Kukuk !
Die Sünden existieren gar nicht mehr ,die auf den AdventBock aufgeladen werden könnten ! !
Hier die Erklärung theologisch :
Die katholische Kirche sieht das grundsätzlich auch als Tausch , bezeichnet diesen Vorgang jedoch theologisch meist als „wunderbaren Tausch“
(admirabile commercium) oder „heiligen Tausch“ (sacrum commercium).
Der Gedanke, dass Jesus unsere Sünde auf sich nimmt und uns seine Gerechtigkeit schenkt, ist tief in der katholischen Tradition verwurzelt,
auch wenn er durch Martin Luther eine besonders prägnante Formulierung als „fröhlicher Wechsel“ erhielt.
👉 Die Sünden hat Jesus für Gnade am Kreuz eingetauscht !
Der Sündenbock kann garnicht mehr beladen werden ,weil NIX da ist !
Cherub
Die Sünden existieren gar nicht mehr ,die auf den AdventBock aufgeladen werden könnten ! !
Hier die Erklärung theologisch :
Die katholische Kirche sieht das grundsätzlich auch als Tausch , bezeichnet diesen Vorgang jedoch theologisch meist als „wunderbaren Tausch“
(admirabile commercium) oder „heiligen Tausch“ (sacrum commercium).
Der Gedanke, dass Jesus unsere Sünde auf sich nimmt und uns seine Gerechtigkeit schenkt, ist tief in der katholischen Tradition verwurzelt,
auch wenn er durch Martin Luther eine besonders prägnante Formulierung als „fröhlicher Wechsel“ erhielt.
👉 Die Sünden hat Jesus für Gnade am Kreuz eingetauscht !
Der Sündenbock kann garnicht mehr beladen werden ,weil NIX da ist !
Cherub
schaloemchen 05.05.2026 22:15
14 Minuten
https://www.youtube.com/watch?v=F-PNpUp7Doc
"Die herkömmliche Gemeinde ist auf drei Säulen aufgebaut von denen keine biblisch ist!"
Die biblische Gemeinde dagegen ist auf 4 Säulen aufgebaut, die unabdingbar sind.
https://www.youtube.com/watch?v=F-PNpUp7Doc
"Die herkömmliche Gemeinde ist auf drei Säulen aufgebaut von denen keine biblisch ist!"
Die biblische Gemeinde dagegen ist auf 4 Säulen aufgebaut, die unabdingbar sind.
Sherezade 06.05.2026 08:14
Stimmt.Hab total die Verständnisprobleme. Gestern um 20.21 h bezog ich mich doch glatt auf die Forschung eines Neutestamentlers der z.B. Vorsitzender der " Arbeitsgemeinschaft Katholischer Neutestamentlerinnen und Neutestamentler“ war ..an seiner Forschung geht man nicht vorbei...
Belehrt also den oder lernt selbst dazu!
Und ich erwähnte schon die Sache mit Polykarp in Rom..eindeutig kein römisches Papstprimat..
Belehrt also den oder lernt selbst dazu!
Und ich erwähnte schon die Sache mit Polykarp in Rom..eindeutig kein römisches Papstprimat..
8PrimeNoctem8 06.05.2026 08:20
Oh je, oh je... also fassen wir zusammen.
Keine Antwort von STA und eine angeblich theologisch bewanderte Protestantin, die aber dann bei näherem hinschauen mehr Phrasen als Fakten kennt 😄
War trotzdem ein guter Blog, auch wenn außer von RKK Seite NICHTS beantwortet wurde 👍🏻
Keine Antwort von STA und eine angeblich theologisch bewanderte Protestantin, die aber dann bei näherem hinschauen mehr Phrasen als Fakten kennt 😄
War trotzdem ein guter Blog, auch wenn außer von RKK Seite NICHTS beantwortet wurde 👍🏻
Sherezade 06.05.2026 08:41
Streich das Wort " angeblich " und das Wort " Protestantin".
Ich bin evangelisch.Zu Polykarp kam nix..spannend wäre zudem das Jahr 381...
Nur Polemik ohne Sachwissen..so für Kirchengeschichte:
Brox, Andresen, Markschies and so on...
Ich bin evangelisch.Zu Polykarp kam nix..spannend wäre zudem das Jahr 381...
Nur Polemik ohne Sachwissen..so für Kirchengeschichte:
Brox, Andresen, Markschies and so on...
Sherezade 06.05.2026 08:49
Und da ich historische Theologie mag, finde ich die Gedanken von Arnold so nice..
Mit dem Sterben der Apostelgeneration begann der Abfall von wahren Christentum..verschärfte sich dann durch Constantin..
Mit dem Sterben der Apostelgeneration begann der Abfall von wahren Christentum..verschärfte sich dann durch Constantin..
8PrimeNoctem8 06.05.2026 08:54
Doch, zu Polykarp von Smyrna kam sehr wohl etwas, nur offenbar nicht das, was du hören wolltest.
Niemand behauptet ernsthaft, dass der Primat im 2. Jahrhundert bereits wie im Hochmittelalter ausformuliert war. Das ist ein klassischer Strohmann.
Der Punkt ist: Entwicklung ist eben nicht gleichzusetzen mit Erfindung.
Und genau das zeigen die Quellen. Besondere Stellung Roms, Berufung auf apostolische Sukzession und Rom als Bezugspunkt bei Streitfragen
Dass du jetzt Namen wie Brox, Andresen oder Christoph Markschies aufzählst, ersetzt kein Argument. Auch renommierte Historiker vertreten unterschiedliche Akzente.
Und gerade historisch ist die Sache komplexer als das übliche: "Kein mittelalterlicher Papst = kein Primat."
Das ist zu simpel.
Zum Jahr 381... Das Konzil von Konstantinopel bestätigt bereits eine herausgehobene Ordnung der Sitze, also gerade keine strukturlose Gleichheit aller Gemeinden.
Du wirfst mit Literaturangaben um dich, tust aber so, als gäbe es in der Forschung nur eine Richtung.
Also streiche ich das "angeblich" theologisch erstmal nicht. Frau Protestantin 😉
Niemand behauptet ernsthaft, dass der Primat im 2. Jahrhundert bereits wie im Hochmittelalter ausformuliert war. Das ist ein klassischer Strohmann.
Der Punkt ist: Entwicklung ist eben nicht gleichzusetzen mit Erfindung.
Und genau das zeigen die Quellen. Besondere Stellung Roms, Berufung auf apostolische Sukzession und Rom als Bezugspunkt bei Streitfragen
Dass du jetzt Namen wie Brox, Andresen oder Christoph Markschies aufzählst, ersetzt kein Argument. Auch renommierte Historiker vertreten unterschiedliche Akzente.
Und gerade historisch ist die Sache komplexer als das übliche: "Kein mittelalterlicher Papst = kein Primat."
Das ist zu simpel.
Zum Jahr 381... Das Konzil von Konstantinopel bestätigt bereits eine herausgehobene Ordnung der Sitze, also gerade keine strukturlose Gleichheit aller Gemeinden.
Du wirfst mit Literaturangaben um dich, tust aber so, als gäbe es in der Forschung nur eine Richtung.
Also streiche ich das "angeblich" theologisch erstmal nicht. Frau Protestantin 😉
Sherezade 06.05.2026 09:22
Dachte, für dich ist das Thema durch...
Mehr als Google etc. kann ich bei deinen Kommentaren nicht erkennen.
Mehr als Google etc. kann ich bei deinen Kommentaren nicht erkennen.
8PrimeNoctem8 06.05.2026 09:30
Dann ist sogar diese Erkenntnis falsch 🙈🤣🤣🤣
Danke für das ständige ablenken, war leider nicht so erfolgreich 😄
Danke für das ständige ablenken, war leider nicht so erfolgreich 😄
(Nutzer gelöscht) 06.05.2026 10:04
@ 8PrimeNoctem8
Noch ein Hinweis von mir dem du nachgehen kannst:
Die vergeben Sünden werden laut Adventisten nicht gelöscht sondern AUFBEWAHRT im sog. Heiligtum !
Frage : Wo steht dass vergebenne Sünden noch aufbewahrt würden in der Bibel??
Im Gegenteil : Gott ist treu , wenn er vergibt GEDENKT Gott nicht mehr der Sünden und aufbewahren tut er sie schon ganz und gar nicht !!
Die Adventisten lehren Häresie gegen Gott und konterkarieren Gottes Treue und Zusage.
Laut Adventisten tilgt und entfernt erst der Satan( Sündebock die aufbewahrte Sünden und DANN erst gedenkt Gott der vergeben Sünden nicht mehr !!
👉 wichtig : STA lehrt ,daß VERGEBENE Sünden aufbewahrt und aufgezeichnet werden, bis Satan diese davonträgt !
Cherub 🦋
Noch ein Hinweis von mir dem du nachgehen kannst:
Die vergeben Sünden werden laut Adventisten nicht gelöscht sondern AUFBEWAHRT im sog. Heiligtum !
Frage : Wo steht dass vergebenne Sünden noch aufbewahrt würden in der Bibel??
Im Gegenteil : Gott ist treu , wenn er vergibt GEDENKT Gott nicht mehr der Sünden und aufbewahren tut er sie schon ganz und gar nicht !!
Die Adventisten lehren Häresie gegen Gott und konterkarieren Gottes Treue und Zusage.
Laut Adventisten tilgt und entfernt erst der Satan( Sündebock die aufbewahrte Sünden und DANN erst gedenkt Gott der vergeben Sünden nicht mehr !!
👉 wichtig : STA lehrt ,daß VERGEBENE Sünden aufbewahrt und aufgezeichnet werden, bis Satan diese davonträgt !
Cherub 🦋
Jetzt
Nun aber viel Erfolg, wenn noch eine Antwort kommt werde ich mich bestimmt noch dafür bedanken 🤚🏻