Zungenrede, und in Sprachen beten
06.04.2026 23:05
Zungenrede, und in Sprachen beten
06.04.2026 23:05
Kommentare
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Engelslhaar 08.04.2026 11:13
Sherezade, sehe ich genauso: Wir sollten nicht die Glaubenspraktiken anderer Menschen abwerten, dazu noch mit der Bibel in der Hand.
Wiederum 08.04.2026 11:30
Johannes 8:
31 Da sprach Jesus zu den Juden, die an Ihn glaubten: Wenn ihr in Meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig Meine Jünger,
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!
31 Da sprach Jesus zu den Juden, die an Ihn glaubten: Wenn ihr in Meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig Meine Jünger,
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!
(Nutzer gelöscht) 08.04.2026 11:34
Nun man gehört ja nicht ohne Sinn und Verstand einer Konfession an ...😃, darum gilt schon eine saubere Unterscheidung :
Das Rituale Romanum, das liturgische Handbuch der römisch-katholischen Kirche für Sakramente und Exorzismen, betrachtet das Reden in Zungen (Glossolalie) traditionell mit großer Skepsis und versucht, es einzudämmen, da es als mögliches Zeichen teuflischer Besessenheit eingestuft wird.
Die Hauptgründe für diese Haltung sind:
Verdacht der dämonischen Besessenheit: Das Rituale Romanum führt das Sprechen in einer unbekannten Sprache als eines der Anzeichen für eine mögliche dämonische Besessenheit auf, wenn eine Person eine Sprache spricht, die sie nicht gelernt hat, oder eine solche versteht.
Fehlende Kontrolle und Nachprüfbarkeit: Die Institution Kirche fürchtet den Kontrollverlust. Es ist schwer zu beurteilen, ob es sich um eine göttliche Eingebung, psychische Phänomene, Schauspielerei oder dämonische Einflüsse handelt.
Ordnung im Gottesdienst: Im Anschluss an den 1. Korintherbrief (1 Kor 14) wird die Zungenrede als unverständlich angesehen. Wenn sie in der Gemeinde praktiziert wird, soll sie übersetzt werden, da sonst der Aufbau der Gemeinde nicht gewährleistet ist.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die römisch-katholische Tradition in den Anweisungen des Rituale Romanum das Phänomen eher in den Bereich der Exorzismus-Diagnostik verweist, während die charismatische Bewegung es als Gabe des Heiligen Geistes versteht.
-------++---------
@ Zungenredner ,
Antwort zb an Lavendeltee :
Eine Besessenheit oder dämonischer Einfluss zeigt sich nicht zwangsläufig mit auffälligem irren Verhalten sondern viel öfter mit innerer Zerstreuung und verklärter Sprache..
Cherub
Das Rituale Romanum, das liturgische Handbuch der römisch-katholischen Kirche für Sakramente und Exorzismen, betrachtet das Reden in Zungen (Glossolalie) traditionell mit großer Skepsis und versucht, es einzudämmen, da es als mögliches Zeichen teuflischer Besessenheit eingestuft wird.
Die Hauptgründe für diese Haltung sind:
Verdacht der dämonischen Besessenheit: Das Rituale Romanum führt das Sprechen in einer unbekannten Sprache als eines der Anzeichen für eine mögliche dämonische Besessenheit auf, wenn eine Person eine Sprache spricht, die sie nicht gelernt hat, oder eine solche versteht.
Fehlende Kontrolle und Nachprüfbarkeit: Die Institution Kirche fürchtet den Kontrollverlust. Es ist schwer zu beurteilen, ob es sich um eine göttliche Eingebung, psychische Phänomene, Schauspielerei oder dämonische Einflüsse handelt.
Ordnung im Gottesdienst: Im Anschluss an den 1. Korintherbrief (1 Kor 14) wird die Zungenrede als unverständlich angesehen. Wenn sie in der Gemeinde praktiziert wird, soll sie übersetzt werden, da sonst der Aufbau der Gemeinde nicht gewährleistet ist.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die römisch-katholische Tradition in den Anweisungen des Rituale Romanum das Phänomen eher in den Bereich der Exorzismus-Diagnostik verweist, während die charismatische Bewegung es als Gabe des Heiligen Geistes versteht.
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@ Zungenredner ,
Antwort zb an Lavendeltee :
Eine Besessenheit oder dämonischer Einfluss zeigt sich nicht zwangsläufig mit auffälligem irren Verhalten sondern viel öfter mit innerer Zerstreuung und verklärter Sprache..
Cherub
Sozo 08.04.2026 11:44
Um zu verstehen, was Auferbauung im Geist ist, muss man zunächst einmal zwischen Geist und Verstand unterscheiden. Der Verstand kann uns im Wege stehen, im Geist zu wandeln. Und dafür ist das Sprachengebet genial. Der Heilige Geist betet immer das Richtige.
Sherezade 08.04.2026 12:00
Paulus schrieb " auslegen" und nicht " übersetzen"...ist ein Unterschied...
Sozo 08.04.2026 12:29
Beim Sprachengebet betet der Heilige Geist durch unseren Geist und nicht durch den Verstand, der mitsamt unseren Gefühlen und Emotionen Teil der Seele ist. Im Geist zu beten ist eine komplett andere Sache, als aus dem Verstand zu beten.
Danielleinad 08.04.2026 13:07
Nach meinem Verständnis gibt es 3-4 Arten der Zungenrede. Bei der vierten bin ich mir nicht so sicher, ob es sich um Zungenrede handelt. Aber es gibt offensichtlich auch eine Engelssorache.
Die meisten Verse findet man im Korinther Brief.
1. Eines was nur für dich und Gott ist, was zu deiner eigenen Erbauung dient. (oder auch Lobpreis an Gott) Wozu sollte man eine fremde weltliche Sprache für sich alleine und Gott haben? Das macht kein Sinn
2. Eine die für die Gemeinde ist, die aber auch immer ausgelegt werden muss. Macht auch kein Sinn wenn es eine weltliche Sprache wäre, weil es heutzutage viele Übersetzer gibt.
3. Eine wo du tatsächlich eine fremde Sprache sprichst, aber es selbst nicht mal merkst, du denkst du redest in deiner, aber die anderen hören was anderes (ist dem Mario passiert)
4. Und eine letzte wo der heilige Geist für dich in unaussprechlichen Seufzern für dich bittet, und in Geheimnisse redet
1. Korinther 12,10:
"einem andern mancherlei Zungenrede"
"einem anderen ⟨verschiedene⟩ Arten von Sprachen"
"Einige reden in unbekannten Sprachen"
"einem anderen verschiedene Arten von Sprachen"
"dem einen werden verschiedene Arten der Zungenrede gegeben"
"in Sprachen[2] zu reden, die von Gott eingegeben sind"
"in nicht gelernten fremden Sprachen zu reden"
"mancherlei Arten von Zungenreden" usw
Zu 1. und 4.:
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Vers 4:
"Wer in Zungen redet, baut sich selbst auf"
Zu 2.:
Vers 5:
"Ich möchte, dass ihr alle in Zungen redet, vor allem aber möchte ich, dass ihr prophetisch redet. Wer prophetisch redet, ist grösser, als wer in Zungen redet, es sei denn, er übersetze es, damit der Gemeinde Erbauung zuteil werde."
Vers 27 u. 28:
"In Zungen reden sollen jeweils höchstens zwei oder drei, und zwar der Reihe nach. Und einer soll übersetzen. 28Wenn niemand da ist, der es deuten kann, sollen die Betreffenden schweigen. Sie sollen dann für sich zu Hause reden, wo nur sie selbst und Gott es hören."
Zu 3.:
Apostelgeschichte 2, 4-8:
"Sie wurden alle mit heiligem Geist erfüllt und fingen an, in verschiedenen Sprachen zu sprechen, so wie der Geist sie dazu befähigte.b
5 Zu dieser Zeit hielten sich in Jerusalem tiefgläubige Juden aus allen Völkern unter dem Himmel auf.c 6 Als nun dieses Geräusch entstand, versammelte sich eine Menschenmenge, und die Leute waren fassungslos, weil jeder sie in seiner eigenen Sprache reden hörte. 7 Ja, sie waren völlig verwundert und sagten: „Seht doch! Sind das nicht alles Galilạ̈er,d die da reden? 8 Wie kommt es dann, dass jeder von uns seine Muttersprache hört?"
Zu 4.:
Römer 8,26:
"Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich[1] ⟨für uns⟩ in unaussprechlichen Seufzern."
"Und auch der Geist Gottes tritt mit Flehen und Seufzen für uns ein; er bringt das zum Ausdruck, was wir mit unseren Worten nicht sagen können[1]. Auf diese Weise kommt er uns in unserer Schwachheit zu Hilfe, weil wir ja gar nicht wissen, wie wir beten sollen, um richtig zu beten."
1. Korinther 13, 1
"Wenn ich in den verschiedensten Menschensprachen spreche oder in Engelssprachen, aber dabei die echte göttliche Liebe nicht besitze, dann bin ich zu einem Stück Erz geworden, das Töne ab"
Die meisten Verse findet man im Korinther Brief.
1. Eines was nur für dich und Gott ist, was zu deiner eigenen Erbauung dient. (oder auch Lobpreis an Gott) Wozu sollte man eine fremde weltliche Sprache für sich alleine und Gott haben? Das macht kein Sinn
2. Eine die für die Gemeinde ist, die aber auch immer ausgelegt werden muss. Macht auch kein Sinn wenn es eine weltliche Sprache wäre, weil es heutzutage viele Übersetzer gibt.
3. Eine wo du tatsächlich eine fremde Sprache sprichst, aber es selbst nicht mal merkst, du denkst du redest in deiner, aber die anderen hören was anderes (ist dem Mario passiert)
4. Und eine letzte wo der heilige Geist für dich in unaussprechlichen Seufzern für dich bittet, und in Geheimnisse redet
1. Korinther 12,10:
"einem andern mancherlei Zungenrede"
"einem anderen ⟨verschiedene⟩ Arten von Sprachen"
"Einige reden in unbekannten Sprachen"
"einem anderen verschiedene Arten von Sprachen"
"dem einen werden verschiedene Arten der Zungenrede gegeben"
"in Sprachen[2] zu reden, die von Gott eingegeben sind"
"in nicht gelernten fremden Sprachen zu reden"
"mancherlei Arten von Zungenreden" usw
Zu 1. und 4.:
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Vers 4:
"Wer in Zungen redet, baut sich selbst auf"
Zu 2.:
Vers 5:
"Ich möchte, dass ihr alle in Zungen redet, vor allem aber möchte ich, dass ihr prophetisch redet. Wer prophetisch redet, ist grösser, als wer in Zungen redet, es sei denn, er übersetze es, damit der Gemeinde Erbauung zuteil werde."
Vers 27 u. 28:
"In Zungen reden sollen jeweils höchstens zwei oder drei, und zwar der Reihe nach. Und einer soll übersetzen. 28Wenn niemand da ist, der es deuten kann, sollen die Betreffenden schweigen. Sie sollen dann für sich zu Hause reden, wo nur sie selbst und Gott es hören."
Zu 3.:
Apostelgeschichte 2, 4-8:
"Sie wurden alle mit heiligem Geist erfüllt und fingen an, in verschiedenen Sprachen zu sprechen, so wie der Geist sie dazu befähigte.b
5 Zu dieser Zeit hielten sich in Jerusalem tiefgläubige Juden aus allen Völkern unter dem Himmel auf.c 6 Als nun dieses Geräusch entstand, versammelte sich eine Menschenmenge, und die Leute waren fassungslos, weil jeder sie in seiner eigenen Sprache reden hörte. 7 Ja, sie waren völlig verwundert und sagten: „Seht doch! Sind das nicht alles Galilạ̈er,d die da reden? 8 Wie kommt es dann, dass jeder von uns seine Muttersprache hört?"
Zu 4.:
Römer 8,26:
"Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich[1] ⟨für uns⟩ in unaussprechlichen Seufzern."
"Und auch der Geist Gottes tritt mit Flehen und Seufzen für uns ein; er bringt das zum Ausdruck, was wir mit unseren Worten nicht sagen können[1]. Auf diese Weise kommt er uns in unserer Schwachheit zu Hilfe, weil wir ja gar nicht wissen, wie wir beten sollen, um richtig zu beten."
1. Korinther 13, 1
"Wenn ich in den verschiedensten Menschensprachen spreche oder in Engelssprachen, aber dabei die echte göttliche Liebe nicht besitze, dann bin ich zu einem Stück Erz geworden, das Töne ab"
(Nutzer gelöscht) 08.04.2026 13:42
Zungenreden und züngeln ist ja eigentlich
ein " Evangelisches Problem " :
Hierzu Geschichtliches :
Die Berliner Erklärung vom 15. September 1909 ist eine theologische Distanzierung der pietistischen Gemeinschaftsbewegung von der entstehenden Pfingstbewegung in Deutschland. Sie wurde von ca. 56-60 führenden Vertretern der Evangelischen Allianz unterzeichnet und bezeichnete die Pfingstbewegung als
„von UNTEN“ kommend, also dämonisch beeinflusst.
Kernfakten zur Berliner Erklärung 1909:
Anlass: Die Ausbreitung der Pfingstbewegung (Zungenrede, Prophetie, Heilung), die von Pietisten als „falscher Geist“ und „Schwärmerei“ abgelehnt wurde.
Inhalt: Die Unterzeichner warfen der Pfingstbewegung eine oberflächliche Lehre, falsche Geisterfahrung und eine Gefährdung der Gläubigen vor.
Folgen: Die Erklärung führte zu einer tiefen Spaltung zwischen der etablierten Gemeinschaftsbewegung und den Pfingstgemeinden.
Gegenreaktion: Als Antwort auf die Berliner Erklärung veröffentlichten Pfingstler im Jahr 1909 die MÜLHEIMER Erklärung.
Die Erklärung gilt als Meilenstein in der deutschen Kirchengeschichte, der die Pfingstbewegung aus den pietistischen Verbänden ausgrenzte
-----
Cherub
ein " Evangelisches Problem " :
Hierzu Geschichtliches :
Die Berliner Erklärung vom 15. September 1909 ist eine theologische Distanzierung der pietistischen Gemeinschaftsbewegung von der entstehenden Pfingstbewegung in Deutschland. Sie wurde von ca. 56-60 führenden Vertretern der Evangelischen Allianz unterzeichnet und bezeichnete die Pfingstbewegung als
„von UNTEN“ kommend, also dämonisch beeinflusst.
Kernfakten zur Berliner Erklärung 1909:
Anlass: Die Ausbreitung der Pfingstbewegung (Zungenrede, Prophetie, Heilung), die von Pietisten als „falscher Geist“ und „Schwärmerei“ abgelehnt wurde.
Inhalt: Die Unterzeichner warfen der Pfingstbewegung eine oberflächliche Lehre, falsche Geisterfahrung und eine Gefährdung der Gläubigen vor.
Folgen: Die Erklärung führte zu einer tiefen Spaltung zwischen der etablierten Gemeinschaftsbewegung und den Pfingstgemeinden.
Gegenreaktion: Als Antwort auf die Berliner Erklärung veröffentlichten Pfingstler im Jahr 1909 die MÜLHEIMER Erklärung.
Die Erklärung gilt als Meilenstein in der deutschen Kirchengeschichte, der die Pfingstbewegung aus den pietistischen Verbänden ausgrenzte
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Cherub
Wiederum 08.04.2026 14:07
@Danielleinad
Man muß Paulus' Rede verstehen. Wann und wo und zu wem spricht er? Du kannst es nicht mit deiner heutigen Situation gleichsetzen.
Er sagt nicht, daß Engel in Zungen reden oder singen, sondern, selbst wenn, dann...
1. Korinther 13,1 Wenn ich in Sprachen der Menschen und der Engel redete, aber keine Liebe hätte, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Ist es gut, wenn jemand sich bei den Gemeindeversammlungen selbst erbaut?
4 Wer in einer Sprache redet, erbaut sich selbst; wer aber weissagt, erbaut die Gemeinde.
5 Ich wünschte, daß ihr alle in Sprachen reden würdet, noch viel mehr aber, daß ihr weissagen würdet.
Denn wer weissagt, ist größer, als wer in Sprachen redet; es sei denn, daß er es auslegt, damit die Gemeinde Erbauung empfängt.
6 Nun aber, ihr Brüder, wenn ich zu euch käme und in Sprachen redete, was würde ich euch nützen, wenn ich nicht zu euch redete, sei es durch Offenbarung oder durch Erkenntnis oder durch Weissagung oder durch Lehre?
Also, Selbsterbauung in der Gemeinde nutzt niemandem.
Gläubige sollen ein Miteinander pflegen und füreinander beten.
So muß man alle Verse im Zusammenhang lesen.
Wer sagt, daß das Seufzen in Römer 8,26 Zungenrede sei? Ich seufze oft als Hilfeschrei zu Gott. Es erleichtert.
Mein Hund seufzt auch.
Wir sollten Gottes Wort ohne die charismatische Brille lesen.
Nüchtern und sachlich.
Paulus rügt die Korinther, weil sie so unordentlich und ungestüm sind. Jung im Glauben und ohne rechte Erkenntnis.
Man muß Paulus' Rede verstehen. Wann und wo und zu wem spricht er? Du kannst es nicht mit deiner heutigen Situation gleichsetzen.
Er sagt nicht, daß Engel in Zungen reden oder singen, sondern, selbst wenn, dann...
1. Korinther 13,1 Wenn ich in Sprachen der Menschen und der Engel redete, aber keine Liebe hätte, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Ist es gut, wenn jemand sich bei den Gemeindeversammlungen selbst erbaut?
4 Wer in einer Sprache redet, erbaut sich selbst; wer aber weissagt, erbaut die Gemeinde.
5 Ich wünschte, daß ihr alle in Sprachen reden würdet, noch viel mehr aber, daß ihr weissagen würdet.
Denn wer weissagt, ist größer, als wer in Sprachen redet; es sei denn, daß er es auslegt, damit die Gemeinde Erbauung empfängt.
6 Nun aber, ihr Brüder, wenn ich zu euch käme und in Sprachen redete, was würde ich euch nützen, wenn ich nicht zu euch redete, sei es durch Offenbarung oder durch Erkenntnis oder durch Weissagung oder durch Lehre?
Also, Selbsterbauung in der Gemeinde nutzt niemandem.
Gläubige sollen ein Miteinander pflegen und füreinander beten.
So muß man alle Verse im Zusammenhang lesen.
Wer sagt, daß das Seufzen in Römer 8,26 Zungenrede sei? Ich seufze oft als Hilfeschrei zu Gott. Es erleichtert.
Mein Hund seufzt auch.
Wir sollten Gottes Wort ohne die charismatische Brille lesen.
Nüchtern und sachlich.
Paulus rügt die Korinther, weil sie so unordentlich und ungestüm sind. Jung im Glauben und ohne rechte Erkenntnis.
Annres 08.04.2026 14:37
Bei "in fremden Zungen reden" muss man auch bedenken, dass das einfach für fremde Sprachen stehen kann, also ist das Pfingsterlebnis, bei dem die Menschen fremde Sprachen verstanden, schon mal grundverschieden von der "geistigen Zungenrede", die ja etwas anderes ist als nur eine fremde Sprache.
Das Bibellexikon gibt da einige Hinweise:
https://bibeltext.com/greek/1100.htm
In den meisten Fällen, wo von fremden Zungen die Rede ist, sind fremde Sprachen gemeint, nur in Acts 10:46; Acts 19:6; 1.Corinthians 12:30; 1.Corinthians 13:1 und 1.Corinthians 14:2, 4-6, 13, 18, 23, 27, 39 ist das eingangs erwähnte Zungengebet gemeint. Dazu heißt es:
"In Zungen reden", wie aus 1. Korinther 14,7ff. hervorgeht, ist die Gabe von Menschen, die, von Ekstase ergriffen und nicht mehr ganz Herr über ihren eigenen Verstand und ihr Bewusstsein, ihre glühenden geistigen Empfindungen in seltsamen Äußerungen ausgießen, grob, dunkel, zusammenhanglos, völlig ungeeignet, den Geist anderer zu unterweisen oder zu beeinflussen."
Habe den englischen Text von Google übersetzen lassen und nichts an der Übersetzung verändert.
Das Bibellexikon gibt da einige Hinweise:
https://bibeltext.com/greek/1100.htm
In den meisten Fällen, wo von fremden Zungen die Rede ist, sind fremde Sprachen gemeint, nur in Acts 10:46; Acts 19:6; 1.Corinthians 12:30; 1.Corinthians 13:1 und 1.Corinthians 14:2, 4-6, 13, 18, 23, 27, 39 ist das eingangs erwähnte Zungengebet gemeint. Dazu heißt es:
"In Zungen reden", wie aus 1. Korinther 14,7ff. hervorgeht, ist die Gabe von Menschen, die, von Ekstase ergriffen und nicht mehr ganz Herr über ihren eigenen Verstand und ihr Bewusstsein, ihre glühenden geistigen Empfindungen in seltsamen Äußerungen ausgießen, grob, dunkel, zusammenhanglos, völlig ungeeignet, den Geist anderer zu unterweisen oder zu beeinflussen."
Habe den englischen Text von Google übersetzen lassen und nichts an der Übersetzung verändert.
Sherezade 08.04.2026 15:05
Berliner Erklärung und die Mülheimer Reaktion darf man getrost unter Vergangenheit abhaken und wird so auch nicht innerhalb der EKD vertreten.. und es gibt kein Lehramt wie in der RKK...
Genauso muss man anmerken, dass Strong total veraltet ist..wurde auch nie akademisch genutzt...
Dazu kommt, dass Glossolalie nicht per se mit Extase, Kontrollverlust oder sonstigen Ausfällen verbunden ist. Dies steht so nicht bei Paulus!
OT aber niedlich:
Irenäus von Lyon hatte mit Zungenrede keine Probleme...
Genauso muss man anmerken, dass Strong total veraltet ist..wurde auch nie akademisch genutzt...
Dazu kommt, dass Glossolalie nicht per se mit Extase, Kontrollverlust oder sonstigen Ausfällen verbunden ist. Dies steht so nicht bei Paulus!
OT aber niedlich:
Irenäus von Lyon hatte mit Zungenrede keine Probleme...
pieter49 08.04.2026 15:34
Schade, werter @Annres, ich konnte deinen Beitrag, (um 14:37 Uhr) leider nicht Liken ...!?
Hast du mich gesperrt ??
. . .
Hast du mich gesperrt ??
. . .
Klavierspielerin2 08.04.2026 16:09
Wie verlautbar wurde, wäre den vergangenen EKD Ratsvorsitzenden auch ein Lehramt angenehm, auch wenn er es gestern, oder vorgestern äußerte, hat er heute - vermutlich - immernoch die selbe Meinung.
Ihm geht die Uneinigkeit zwischen den manigfaltigen De- Nominationen halt auch auf " den Zwirn"😁
Ihm geht die Uneinigkeit zwischen den manigfaltigen De- Nominationen halt auch auf " den Zwirn"😁
Sherezade 08.04.2026 16:23
Zu 16.09 h
Nein. Dies widerspricht evangelischen Vorstellungen und der Organisation innerhalb der frühen Christen. Und wenn man mehr klarere Positionen wünscht, hat dies nichts mit Lehramt im Sinne der RKK zu tun.
Nein. Dies widerspricht evangelischen Vorstellungen und der Organisation innerhalb der frühen Christen. Und wenn man mehr klarere Positionen wünscht, hat dies nichts mit Lehramt im Sinne der RKK zu tun.
Klavierspielerin2 08.04.2026 16:35
Einigkeit bedeutet Lehramt.
Dieser Blog ist das beste Beispiel für Uneinigkeit.
Wieviel Blog wurden hier bereits zum Thema Ehescheidung erstellt und nie! gab's Einigkeit. Jeder hat wohl sein eigenes Lehramt und fühlt sich " unfehlbar".
Ich weiß, wovon ich rede, denn genau das hatte mich damals in meiner FeG stutzig gemacht und war 1 Grund für mich auszusteigen.
🙄
Dieser Blog ist das beste Beispiel für Uneinigkeit.
Wieviel Blog wurden hier bereits zum Thema Ehescheidung erstellt und nie! gab's Einigkeit. Jeder hat wohl sein eigenes Lehramt und fühlt sich " unfehlbar".
Ich weiß, wovon ich rede, denn genau das hatte mich damals in meiner FeG stutzig gemacht und war 1 Grund für mich auszusteigen.
🙄
Sherezade 08.04.2026 16:47
Dieser Blog zeigt Diskurs.So war es auch bei den ersten Nachfolgern. Kann man direkt im NT nachlesen...
Thema:
Ambiguitätstoleranz
Und noch was:
Priestertum aller Getauften bedeutet nicht, dass jeder erzählen kann was er will...
Thema:
Ambiguitätstoleranz
Und noch was:
Priestertum aller Getauften bedeutet nicht, dass jeder erzählen kann was er will...
Klavierspielerin2 08.04.2026 16:51
....nach 500 Jahren sollte man sich halt mal einigen können! Die Versuche gab's ja bereits öfters.
veilchen30 08.04.2026 17:12
ZUNGENREDEN UND DIE GABE DER HEILUNGEN - WAS SAGT DIE BIBEL DAZU? ZEICHEN DER ENDZEIT?
135.636 Aufrufe 13.02.2025
Mit dem Kommen des Heiligen Geistes an Pfingsten vor ca. 2000 Jahren hat Gott den Gläubigen Gnadengaben gegeben.
Von diesen Gaben lesen wir in Römer 12, in 1.Korinther 12 und in Epheser 4.
Zu diesen Gaben gehören auch das Zungenreden bzw. Sprachenreden und die Gabe der Heilungen.
In diesem Video schauen wir uns an, was diese Gaben konkret bedeuten und zu welchem Zweck Gott sie gegeben hat.
Außerdem gehen wir der Frage auf den Grund, ob diese Gaben auch für unsere Zeit noch gelten.
Link zu dem Buch von Roger Liebi "Sprachenreden oder Zungenreden?" :
https://rogerliebi.ch/buch-17008-sprachen-oder-zungenreden/
(Das PDF kann man sich kostenlos runterladen)
135.636 Aufrufe 13.02.2025
Mit dem Kommen des Heiligen Geistes an Pfingsten vor ca. 2000 Jahren hat Gott den Gläubigen Gnadengaben gegeben.
Von diesen Gaben lesen wir in Römer 12, in 1.Korinther 12 und in Epheser 4.
Zu diesen Gaben gehören auch das Zungenreden bzw. Sprachenreden und die Gabe der Heilungen.
In diesem Video schauen wir uns an, was diese Gaben konkret bedeuten und zu welchem Zweck Gott sie gegeben hat.
Außerdem gehen wir der Frage auf den Grund, ob diese Gaben auch für unsere Zeit noch gelten.
Link zu dem Buch von Roger Liebi "Sprachenreden oder Zungenreden?" :
https://rogerliebi.ch/buch-17008-sprachen-oder-zungenreden/
(Das PDF kann man sich kostenlos runterladen)
Flo86 08.04.2026 17:14
Kann das vielleicht jemand übersetzen? Paulus spricht ja davon, dass jemand da sein muss, der es auslegen kann.
Sherezade 08.04.2026 17:22
Am ehesten:
Auslegen= Interpretation
D.h. es geht nicht um die Übersetzung eines Textes von einer Fremdspra
Auslegen= Interpretation
D.h. es geht nicht um die Übersetzung eines Textes von einer Fremdspra
Sherezade 08.04.2026 17:25
Fremdsprache in eine andere Sprache.. also schnöde Übersetzung von z.B. Englisch / Deutsch..
Sry, Netbook
Sry, Netbook
Flo86 08.04.2026 20:31
Für mich sieht das einfach danach aus, dass ein Dämon durch diese Frau wirkt. Auch alleine ihr ganzes Verhalten und ihre Gesten und die Mimik. Mir macht das Angst.
FrauSausewind 08.04.2026 20:59
Ach so Du meinst die Frau im Video?
Ja, so wieso!
Ich dachte Du meinst die Frau, mit welcher Du Dich etwas in die Wolle gekriegt hast.
Da würde ich auch Abstand nehmen.
Für die Tiefe sind solche Menschen eh nicht zu gebrauchen, weil sie auf der Oberfläche schwimmen.
Ja, so wieso!
Ich dachte Du meinst die Frau, mit welcher Du Dich etwas in die Wolle gekriegt hast.
Da würde ich auch Abstand nehmen.
Für die Tiefe sind solche Menschen eh nicht zu gebrauchen, weil sie auf der Oberfläche schwimmen.
Flo86 08.04.2026 21:05
Frau Sausewind,
das tue ich um so mehr, je länger ich mit diesem ganzen Thema beschäftige. Ausschlaggebend ist auch einfach, wie Menschen reagieren, die "in Zungen" reden, wenn man fragt was sie tun. Sie werden agressiv. Und können es selbst nicht übersetzten. Geschweige denn auslegen. Ziemlich gruselig.
Und wie hier auch kommentiert wurde. Jesus ist in diese Welt gekommen und hat klar und deutlich zu den Menschen gesprochen. Ohne Fremdsprache, Geheimsprache, usw.
Und in 2. Korinther steht, dass Satan sich als etwas Gutes, Wahres oder Göttliches tarnt, um Menschen zu täuschen. Und darum prüfe ich.
das tue ich um so mehr, je länger ich mit diesem ganzen Thema beschäftige. Ausschlaggebend ist auch einfach, wie Menschen reagieren, die "in Zungen" reden, wenn man fragt was sie tun. Sie werden agressiv. Und können es selbst nicht übersetzten. Geschweige denn auslegen. Ziemlich gruselig.
Und wie hier auch kommentiert wurde. Jesus ist in diese Welt gekommen und hat klar und deutlich zu den Menschen gesprochen. Ohne Fremdsprache, Geheimsprache, usw.
Und in 2. Korinther steht, dass Satan sich als etwas Gutes, Wahres oder Göttliches tarnt, um Menschen zu täuschen. Und darum prüfe ich.
Wiederum 09.04.2026 10:47
1. Johannes 4:
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind!
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/1_johannes/4?hl=1#hl
Es gibt den Geist Gottes und den Geist des Antichristen,
den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums [der Verführung].
Matthäus 7:
15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe sind!
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man auch Trauben von Dornen, oder Feigen von Disteln?
17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte.
18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann keine guten Früchte bringen.
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind!
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/1_johannes/4?hl=1#hl
Es gibt den Geist Gottes und den Geist des Antichristen,
den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums [der Verführung].
Matthäus 7:
15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe sind!
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man auch Trauben von Dornen, oder Feigen von Disteln?
17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte.
18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann keine guten Früchte bringen.
(Nutzer gelöscht) 09.04.2026 11:10
Hier fällt die Prüfung ganz leicht !
Denn warum sollte sich der Heilige Geist die Artikulation von Geistern ,Dämonen oder dem Antichristen zu eigen machen ? ?
👉Lallen, verwaschene Laute / Sprache bis hin zur Trance ,wirres lachen und rufen, nach hinten fallen , grunzen oder krächzen bis hin zur Aufgabe der eigenen Kontrolle ist ausgewiesener Maßen die Sprache des SPIRITISMUS und der Geisterbeschwörung!
( Siehe Spiritismusbewegung 10 Jhdt und die darauf gründenden Pfingstbewertungen und Charismatiker)
Noch einmal die Frage :
WARUM sollte Gottes erhabener Geist sich gleich wie die dämonische Spiritisten mit Lallen und grunzen äußern ?
------+++++++-----
" Seit in allem nüchtern" ( klar bei Verstand und mit Vernunft ) steht im Neuen Testament!
Cherub
Denn warum sollte sich der Heilige Geist die Artikulation von Geistern ,Dämonen oder dem Antichristen zu eigen machen ? ?
👉Lallen, verwaschene Laute / Sprache bis hin zur Trance ,wirres lachen und rufen, nach hinten fallen , grunzen oder krächzen bis hin zur Aufgabe der eigenen Kontrolle ist ausgewiesener Maßen die Sprache des SPIRITISMUS und der Geisterbeschwörung!
( Siehe Spiritismusbewegung 10 Jhdt und die darauf gründenden Pfingstbewertungen und Charismatiker)
Noch einmal die Frage :
WARUM sollte Gottes erhabener Geist sich gleich wie die dämonische Spiritisten mit Lallen und grunzen äußern ?
------+++++++-----
" Seit in allem nüchtern" ( klar bei Verstand und mit Vernunft ) steht im Neuen Testament!
Cherub
FrauSausewind 09.04.2026 11:12
Ich habe die Bibelstellen gefunden, wo von Zungenreden geschrieben steht.
Da meine ich, haben die Zungenredner etwas missverstanden, bzw. falsch gedeutet.
In Zungenreden in der Schrift heißt für mich in einer besonderen, feinen und geistlichen Sprache zu sprechen.
So, dass es jeder versteht.
Man sagt doch im Volksmund "Das Herz auf der Zunge".
So wie der Mensch im Glauben wandelt, so auch in seinem inneren, was sich selbstverständlich auch in die Sprache bemerkbar macht.
Ja, manche Menschen sprechen, da spürt man soviel Geistlichkeit und Wärme. Ich habe diese höchst geistlichen Menschen schon getroffen in meinem Leben.
Von verschwommener wirren Sprache, wie ein Suchtkranker im kalten Entzug, die nicht mal die Zungensprecher selbst verstehen, steht in der Bibel gaaaar nichts!!!!
Da meine ich, haben die Zungenredner etwas missverstanden, bzw. falsch gedeutet.
In Zungenreden in der Schrift heißt für mich in einer besonderen, feinen und geistlichen Sprache zu sprechen.
So, dass es jeder versteht.
Man sagt doch im Volksmund "Das Herz auf der Zunge".
So wie der Mensch im Glauben wandelt, so auch in seinem inneren, was sich selbstverständlich auch in die Sprache bemerkbar macht.
Ja, manche Menschen sprechen, da spürt man soviel Geistlichkeit und Wärme. Ich habe diese höchst geistlichen Menschen schon getroffen in meinem Leben.
Von verschwommener wirren Sprache, wie ein Suchtkranker im kalten Entzug, die nicht mal die Zungensprecher selbst verstehen, steht in der Bibel gaaaar nichts!!!!
FrauSausewind 09.04.2026 11:14
Alles was von Gott und dem heiligen Geist kommt, ist rein.
Rein wie klares Waser.
Auch, oder gerade eben die Sprache!!!
Rein wie klares Waser.
Auch, oder gerade eben die Sprache!!!
Flo86 09.04.2026 11:20
Matthäus
23 Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus, oder dort, so glaubt es nicht! 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten auftreten und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen. 25 Siehe, ich habe es euch vorhergesagt. 26 Wenn sie nun zu euch sagen werden: »Siehe, er ist in der Wüste!«, so geht nicht hinaus; »Siehe, er ist in den Kammern!«, so glaubt es nicht! 27 Denn wie der Blitz vom Osten ausfährt und bis zum Westen scheint, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein. 28 Denn wo das Aas ist, da sammeln sich die Geier.
23 Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus, oder dort, so glaubt es nicht! 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten auftreten und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen. 25 Siehe, ich habe es euch vorhergesagt. 26 Wenn sie nun zu euch sagen werden: »Siehe, er ist in der Wüste!«, so geht nicht hinaus; »Siehe, er ist in den Kammern!«, so glaubt es nicht! 27 Denn wie der Blitz vom Osten ausfährt und bis zum Westen scheint, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein. 28 Denn wo das Aas ist, da sammeln sich die Geier.
FrauSausewind 09.04.2026 11:34
Oder im Volksmund heißt es auch " Böse Zunge".
"In Engelszungen"= Geistliche, liebe Sprache.
Sorry, ich habe laut gedacht.
Jedenfalls hat mich der Blog dazu animiert, mich etwas näher mit dieser Sprache zu befassen.
"In Engelszungen"= Geistliche, liebe Sprache.
Sorry, ich habe laut gedacht.
Jedenfalls hat mich der Blog dazu animiert, mich etwas näher mit dieser Sprache zu befassen.
Danielleinad 09.04.2026 11:51
@Cherub
Lallen, verwaschene Laute / Sprache bis hin zur Trance ,wirres lachen und rufen, nach hinten fallen , grunzen oder krächzen bis hin zur Aufgabe der eigenen Kontrolle ist ausgewiesener Maßen die Sprache des SPIRITISMUS und der Geisterbeschwörung!
Da bin ich und ich glaube die anderen auch deiner Meinung, dass dieses nichts mit dem heiligen Geist zu tun hat.
Aber eine Zungenrede/Sprachengebet gibt es eben doch in der Bibel, die keine menschliche Landessprache ist. Also nach meinem Verständnis. Die nutze aber ich, ich bin der spricht und die Worte ausgibt. Ich gebe keine Kontrolle meiner Motorik ab.
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Also ich glaube was in meiner Bibel steht, da kann noch der beste Theologe oder sonst wer kommen. Gott hat mir einen Verstand gegeben und ich kann lesen.
Aber genau dieser Verstand kann auch oft im Weg zu unserer Beziehung zu Gott sein, haben die meisten sicherlich auch erlebt.
Und wie andere schon gesagt haben, nur weil ich etwas nicht verstehe, oder es mir Angst macht, ist es sehr gefährlich etwas Gott oder dem Teufel zuzuschreiben, wenn es nicht überprüfbar ist.
Ich habe mich auch Jahrzehntelang "dagegen" gestellt, oder besser gesagt ignoriert. Aber als ich mich in den letzten 2 Jahre damit beschäftigt habe, kamen immer mehr und mehr Erkenntnisse. Und ich habe die Leute die die Zungenrede praktizieren nicht mehr abgelehnt, oder fand es nicht mehr komisch. Gespräche mit den Leuten können helfen. Anderseits habe ich auch die kennengelernt, wo es ins unkrollierbare geht, wie das mit dem umfallen oder tierische Laute und Gelächter. Von sowas halte ich einfach Abstand, aber ohne zu Verurteilen. Ich kenne es aus der Bibel nicht, deswegen Abstand.
Persönlich kenne ich sogar 3-4 die Auslegungsgabe habe. Ich habe schon mit einigen geredet und gefragt, was sie so sicher macht dass das Ganze "echt" ist. Die meisten waren Zweifler. Aber wer den Weg mit Gott geht, und um Bestätigung bittet, der erhält sie auch. Und die meisten wurden bestätigt in der Zungenrede. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, 2 von den Menschen die die Auslegungsgabe haben, haben unabhängig voneinander das selbe Sprachgebet bekommen zum auslegen. Und beide haben fast das Gleiche ausgelegt!
Also manchen kann man echt die besten Beweise bringen und sie wollen es trotzdem nicht glauben. Nicht mehr mein Problem. Gottes Segen euch
Lallen, verwaschene Laute / Sprache bis hin zur Trance ,wirres lachen und rufen, nach hinten fallen , grunzen oder krächzen bis hin zur Aufgabe der eigenen Kontrolle ist ausgewiesener Maßen die Sprache des SPIRITISMUS und der Geisterbeschwörung!
Da bin ich und ich glaube die anderen auch deiner Meinung, dass dieses nichts mit dem heiligen Geist zu tun hat.
Aber eine Zungenrede/Sprachengebet gibt es eben doch in der Bibel, die keine menschliche Landessprache ist. Also nach meinem Verständnis. Die nutze aber ich, ich bin der spricht und die Worte ausgibt. Ich gebe keine Kontrolle meiner Motorik ab.
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Also ich glaube was in meiner Bibel steht, da kann noch der beste Theologe oder sonst wer kommen. Gott hat mir einen Verstand gegeben und ich kann lesen.
Aber genau dieser Verstand kann auch oft im Weg zu unserer Beziehung zu Gott sein, haben die meisten sicherlich auch erlebt.
Und wie andere schon gesagt haben, nur weil ich etwas nicht verstehe, oder es mir Angst macht, ist es sehr gefährlich etwas Gott oder dem Teufel zuzuschreiben, wenn es nicht überprüfbar ist.
Ich habe mich auch Jahrzehntelang "dagegen" gestellt, oder besser gesagt ignoriert. Aber als ich mich in den letzten 2 Jahre damit beschäftigt habe, kamen immer mehr und mehr Erkenntnisse. Und ich habe die Leute die die Zungenrede praktizieren nicht mehr abgelehnt, oder fand es nicht mehr komisch. Gespräche mit den Leuten können helfen. Anderseits habe ich auch die kennengelernt, wo es ins unkrollierbare geht, wie das mit dem umfallen oder tierische Laute und Gelächter. Von sowas halte ich einfach Abstand, aber ohne zu Verurteilen. Ich kenne es aus der Bibel nicht, deswegen Abstand.
Persönlich kenne ich sogar 3-4 die Auslegungsgabe habe. Ich habe schon mit einigen geredet und gefragt, was sie so sicher macht dass das Ganze "echt" ist. Die meisten waren Zweifler. Aber wer den Weg mit Gott geht, und um Bestätigung bittet, der erhält sie auch. Und die meisten wurden bestätigt in der Zungenrede. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, 2 von den Menschen die die Auslegungsgabe haben, haben unabhängig voneinander das selbe Sprachgebet bekommen zum auslegen. Und beide haben fast das Gleiche ausgelegt!
Also manchen kann man echt die besten Beweise bringen und sie wollen es trotzdem nicht glauben. Nicht mehr mein Problem. Gottes Segen euch
(Nutzer gelöscht) 09.04.2026 12:26
@ Danielleinad ;
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Nun es reicht nicht nur die Bibelstelle zu lesen
- man muß sie auch verstehen können!
1Ko14,2:
Erklärung:
Es gab in der Apg.Pfingstereignis nicht nur Inlandsjuden sondern auch Heiden und Auslandsjuden mit anderen Sprachen und anderen Dialekten.
Diese Bibelstelle weist darauf hin ,daß der Heilige Geist die anwesenden Gläubigen dazu befähigt hatte in anderen Landessprachen ,zb Griechisch ,Römisch oder Auslandsjüdisch mit anderen Dialekten zu sprechen ,UM die Frohe Botschaft zu verkünden.
" Denn niemand versteht ihn" bedeutet henau daß ,das der Gläubige nebenan plötzlich auf griechisch oder römisch etc.. über Christus verkündete.
Es bedeutet NICHT eine erfundene kodierte Sprache und Selbstbelallung.
Cherub
1. Korinther 14, 2:
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
Nun es reicht nicht nur die Bibelstelle zu lesen
- man muß sie auch verstehen können!
1Ko14,2:
Erklärung:
Es gab in der Apg.Pfingstereignis nicht nur Inlandsjuden sondern auch Heiden und Auslandsjuden mit anderen Sprachen und anderen Dialekten.
Diese Bibelstelle weist darauf hin ,daß der Heilige Geist die anwesenden Gläubigen dazu befähigt hatte in anderen Landessprachen ,zb Griechisch ,Römisch oder Auslandsjüdisch mit anderen Dialekten zu sprechen ,UM die Frohe Botschaft zu verkünden.
" Denn niemand versteht ihn" bedeutet henau daß ,das der Gläubige nebenan plötzlich auf griechisch oder römisch etc.. über Christus verkündete.
Es bedeutet NICHT eine erfundene kodierte Sprache und Selbstbelallung.
Cherub
Danielleinad 09.04.2026 12:45
@Cherub
Vielleicht ist das dein Verständnis. Für mich kann es keine weltliche Sprache sein, macht kein Sinn wenn es laut Text um eine Sprache handelt die nur für dich und Gott ist. Und man sie zu Hause und alleine praktizieren soll.
Ja es gibt Verse die beziehen sich auf so eine wie deine Interpretation, aber auch Verse die auf eine andere nicht weltliche Sprache beziehen. Und Übersetzungs-/Dolmetscher Berufe gab es schon lange vor dieser Zeit.
Vielleicht ist das dein Verständnis. Für mich kann es keine weltliche Sprache sein, macht kein Sinn wenn es laut Text um eine Sprache handelt die nur für dich und Gott ist. Und man sie zu Hause und alleine praktizieren soll.
Ja es gibt Verse die beziehen sich auf so eine wie deine Interpretation, aber auch Verse die auf eine andere nicht weltliche Sprache beziehen. Und Übersetzungs-/Dolmetscher Berufe gab es schon lange vor dieser Zeit.
(Nutzer gelöscht) 09.04.2026 13:10
Danielleinland
- sag wieherst du ?scharrst du mit den Hufen oder rufst du Iiiii AaaaaaiiiiAaaaa?
Sprichst du auf einmal Eselisch ?
Bileam Esel sprach deutlich und eine klare Sprache ! Gott wiehert und schnaubt nicht !
Aber vielleicht bin ich hier ja unter Eseln 😂😂
Schönen Tag noch ,
Cherub 🦋
- sag wieherst du ?scharrst du mit den Hufen oder rufst du Iiiii AaaaaaiiiiAaaaa?
Sprichst du auf einmal Eselisch ?
Bileam Esel sprach deutlich und eine klare Sprache ! Gott wiehert und schnaubt nicht !
Aber vielleicht bin ich hier ja unter Eseln 😂😂
Schönen Tag noch ,
Cherub 🦋
Annres 09.04.2026 13:23
Mönsch Cherub, es ist so schade, wenn da erst eine interessante Diskussion ist, bei der zwei User ihre Seite klar vertreten und dir dann scheinbar die Lust für ein gepflegtes Gespräch vergeht und du mit deinem Verarsche-Mist anfängst.
Die beiträge bis 12:45 verdienen m.E. das Prädikat "wertvoll", 13:10 macht dann diesen Eindruck wieder kaputt.
Die beiträge bis 12:45 verdienen m.E. das Prädikat "wertvoll", 13:10 macht dann diesen Eindruck wieder kaputt.
Sherezade 09.04.2026 13:48
Danielleinad hat es gut zusammengefasst...
Die Aussagen decken sich mit Bibelwissenschaft...übrigen sehen dies auch römisch-katholische Bibelwissenschaftler so😀
Schrieb ja schon gestern, dass Zungenrede nicht unbedingt mit Ausfallserscheinungen verbunden ist..
Den Beitrag von cherub kann man als Beispiel für nötige Interpretation / Auslegung verwenden🙂.
Römisch=Latein und Amtssprache
Auslandsjüdisch= Neben Griechisch war Aramäisch ( mit verschiedenen Dialekten) Lingua franca. Hebräisch war Sakralsprache und es wurde im Alltag nicht verwendet...höchstens in Jerusalem...hat man aber verstanden...
Die Aussagen decken sich mit Bibelwissenschaft...übrigen sehen dies auch römisch-katholische Bibelwissenschaftler so😀
Schrieb ja schon gestern, dass Zungenrede nicht unbedingt mit Ausfallserscheinungen verbunden ist..
Den Beitrag von cherub kann man als Beispiel für nötige Interpretation / Auslegung verwenden🙂.
Römisch=Latein und Amtssprache
Auslandsjüdisch= Neben Griechisch war Aramäisch ( mit verschiedenen Dialekten) Lingua franca. Hebräisch war Sakralsprache und es wurde im Alltag nicht verwendet...höchstens in Jerusalem...hat man aber verstanden...
Wiederum 09.04.2026 13:53
Es gibt Gläubige, die nach langen Kämpfen aus der charismatischen Bewegung herausgekommen sind.
Der verführerische Geist macht süchtig und dazu wird immer mit der unvergebbaren Sünde gegen den Heiligen Geist gedroht.
Wer sich ständig mit sogenanntem Lobpreis berauscht und das Bad in der Menge genießt mit Menschen, die wie im Trance mit erhobenen Armen schwankend in "Zungen" reden und kreischen und weinen, der verliert jede Scham und glaubt alles, was ihm erzählt wird. Lug und Betrug. Große Geldspenden werden gefordert.
Ein Außenstehender glaubt nicht, daß dies durch Gottes Geist bewirkt wird.
Der Geist der Wahrheit deckt auf.
Oft suchen unerfahrene Menschen, die frisch im Glauben sind, Anschluß und werden in charismatischen Gemeinden superfreundlich aufgenommen. Es wird ihnen die Gabe des Zungenredens beigebracht und sie fühlen sich geisterfüllt. Welcher Geist ist am Wirken?
Zungenreden macht aus einem Sünder keinen Heiligen.
Es macht oft stolz und überheblich.
Es hieß: Ich brauche einen Ghost Shower!!! Dabei dreht es sich nur um das eigene Ich und Rauschzustände wie bei Drogen und Alkohol.
Der verführerische Geist macht süchtig und dazu wird immer mit der unvergebbaren Sünde gegen den Heiligen Geist gedroht.
Wer sich ständig mit sogenanntem Lobpreis berauscht und das Bad in der Menge genießt mit Menschen, die wie im Trance mit erhobenen Armen schwankend in "Zungen" reden und kreischen und weinen, der verliert jede Scham und glaubt alles, was ihm erzählt wird. Lug und Betrug. Große Geldspenden werden gefordert.
Ein Außenstehender glaubt nicht, daß dies durch Gottes Geist bewirkt wird.
Der Geist der Wahrheit deckt auf.
Oft suchen unerfahrene Menschen, die frisch im Glauben sind, Anschluß und werden in charismatischen Gemeinden superfreundlich aufgenommen. Es wird ihnen die Gabe des Zungenredens beigebracht und sie fühlen sich geisterfüllt. Welcher Geist ist am Wirken?
Zungenreden macht aus einem Sünder keinen Heiligen.
Es macht oft stolz und überheblich.
Es hieß: Ich brauche einen Ghost Shower!!! Dabei dreht es sich nur um das eigene Ich und Rauschzustände wie bei Drogen und Alkohol.
Danielleinad 09.04.2026 14:00
@Wiederum
Es mag sein dass es diese Gemeinden, wie du sie beschrieben hast, gibt. Aber alle Charasmaten oder Pfingslter über einen Haufen deswegen zu Scheren sehe ich als nicht richtig.
Es gibt Gemeinden, die das alles in einem organisierten und geordneten Rahmen halten.
Zungenrede deswegen zu verteufeln halte ich auch nicht für richtig.
Nur weil ein Musiker das Beethovenstück versaut, bin ich doch nicht sauer auf Beethoven...
Es mag sein dass es diese Gemeinden, wie du sie beschrieben hast, gibt. Aber alle Charasmaten oder Pfingslter über einen Haufen deswegen zu Scheren sehe ich als nicht richtig.
Es gibt Gemeinden, die das alles in einem organisierten und geordneten Rahmen halten.
Zungenrede deswegen zu verteufeln halte ich auch nicht für richtig.
Nur weil ein Musiker das Beethovenstück versaut, bin ich doch nicht sauer auf Beethoven...
Wiederum 09.04.2026 14:27
Als ich mich mit 38 Jahren unter vielen Anfechtungen bekehrte, kam ein sogenannter Missionar aus Südamerika zu Besuch in der Gemeinde. Er redete ständig über seine Erfolge und sein Wirken für Gott, vollkommen unnüchtern.
Als er hörte, daß ich Glaubenskämpfe hatte, kam er mit seiner Frau und sie beteten eine Viertelstunde in Zungen über mir mit Handauflegung. Ich wollte das gar nicht und fühlte mich sehr unwohl. Hinterher sagten sie: Du mußt auch in Zungen reden, sonst hilft unser Tun nichts!
Das hörte ich immer wieder: Maria, du bist ein lieber Mensch, aber eins fehlt dir noch!
Ich möchte es gar nicht haben.
Habe einen Spruch gehört: Man muß nicht jedes Gift trinken, um zu prüfen, ob es giftig ist!
Als er hörte, daß ich Glaubenskämpfe hatte, kam er mit seiner Frau und sie beteten eine Viertelstunde in Zungen über mir mit Handauflegung. Ich wollte das gar nicht und fühlte mich sehr unwohl. Hinterher sagten sie: Du mußt auch in Zungen reden, sonst hilft unser Tun nichts!
Das hörte ich immer wieder: Maria, du bist ein lieber Mensch, aber eins fehlt dir noch!
Ich möchte es gar nicht haben.
Habe einen Spruch gehört: Man muß nicht jedes Gift trinken, um zu prüfen, ob es giftig ist!
Danielleinad 09.04.2026 15:01
Ist eure Sache, wenn ihr sagt "möchte ich nicht haben", "interessiert mich nicht" und "brauche ich nicht" " ich komm auch so zurecht."
Wie schon andere von mir geschrieben haben, werden hier Geschenke von Gott abgelehnt.
Eines noch zum Thema Erbauung: wenn ich selbst erbaut werde, hat dass doch zur Folge dass dann auch die Gemeinde durch mich erbaut wird. Einfache logische Schlussfolgerung.
Hier noch die Verse, die sagen dass wir uns nach Geistesgaben ausstrecken sollen/dafür beten sollen:
1. Korinther 14,1
„Strebt nach der Liebe! Bemüht euch aber auch eifrig um die Geistesgaben, besonders aber, dass ihr weissagt.“
1. Korinther 14,5
„Ich möchte, dass ihr alle in Sprachen redet; noch mehr aber, dass ihr weissagt.“
1. Korinther 14,12
„So auch ihr: Da ihr euch bemüht um die Gaben des Geistes, so trachtet danach, dass ihr sie im Überfluss habt zur Erbauung der Gemeinde.“
1. Korinther 14,13
„Darum: Wer in einer Sprache redet, der bete, dass er es auch auslegen kann.“
1. Korinther 12,31
„Strebt aber nach den größeren Gaben! Und ich will euch einen noch besseren Weg zeigen.“
Wie schon andere von mir geschrieben haben, werden hier Geschenke von Gott abgelehnt.
Eines noch zum Thema Erbauung: wenn ich selbst erbaut werde, hat dass doch zur Folge dass dann auch die Gemeinde durch mich erbaut wird. Einfache logische Schlussfolgerung.
Hier noch die Verse, die sagen dass wir uns nach Geistesgaben ausstrecken sollen/dafür beten sollen:
1. Korinther 14,1
„Strebt nach der Liebe! Bemüht euch aber auch eifrig um die Geistesgaben, besonders aber, dass ihr weissagt.“
1. Korinther 14,5
„Ich möchte, dass ihr alle in Sprachen redet; noch mehr aber, dass ihr weissagt.“
1. Korinther 14,12
„So auch ihr: Da ihr euch bemüht um die Gaben des Geistes, so trachtet danach, dass ihr sie im Überfluss habt zur Erbauung der Gemeinde.“
1. Korinther 14,13
„Darum: Wer in einer Sprache redet, der bete, dass er es auch auslegen kann.“
1. Korinther 12,31
„Strebt aber nach den größeren Gaben! Und ich will euch einen noch besseren Weg zeigen.“
moboko 09.04.2026 17:20
Den Link muß man kopieren und bei Youtub einfügen, da das Video zum Weiterreichen gesperrt ist.
https://www.youtube.com/watch?v=2p8GYpog81U&t=18s
Ein sehr empfelenswertes Video eines Aussteigers:
Mein Ausstieg aus der Charismatik – Martin Seiler (ehemals Pastor im "Gospel Forum"
Wer es lesen will hier die PDF Datei dazu.
https://das-wort-der-wahrheit.de/download/martin-seiler-mein-weg-aus-der-charismatik-pdf/
https://www.youtube.com/watch?v=2p8GYpog81U&t=18s
Ein sehr empfelenswertes Video eines Aussteigers:
Mein Ausstieg aus der Charismatik – Martin Seiler (ehemals Pastor im "Gospel Forum"
Wer es lesen will hier die PDF Datei dazu.
https://das-wort-der-wahrheit.de/download/martin-seiler-mein-weg-aus-der-charismatik-pdf/
Wiederum 09.04.2026 17:38
Eben. Da steht nichts vom Zungenreden als wichtigste Geistesgabe.
Paulus sagt, wir sollen bei Zusammenkünften nicht uns, sondern die Gemeinde erbauen.
Was für Geistesgaben gibt es denn?
Sie werden uns geschenkt, oft genau dann, wenn wir sie benötigen -
z.B. wenn wir Zeugnis geben und Gott uns die Worte und Bibelverse in den Mund legt, klar und verständlich.
Wir sollten die ganze Bibel lesen und beachten und nicht nur die Briefe an die Korinther.
Epheser 4:
7 Jedem einzelnen von uns aber ist die Gnade gegeben nach dem Maß der Gabe des Christus.
11 Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer,
12 zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes, für die Erbauung des Leibes des Christus,
13 bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife, zum Maß der vollen Größe des Christus;
14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum verführen,
15 sondern, wahrhaftig in der Liebe, heranwachsen in allen Stücken zu Ihm hin, der das Haupt ist, der Christus.
Paulus sagt, wir sollen bei Zusammenkünften nicht uns, sondern die Gemeinde erbauen.
Was für Geistesgaben gibt es denn?
Sie werden uns geschenkt, oft genau dann, wenn wir sie benötigen -
z.B. wenn wir Zeugnis geben und Gott uns die Worte und Bibelverse in den Mund legt, klar und verständlich.
Wir sollten die ganze Bibel lesen und beachten und nicht nur die Briefe an die Korinther.
Epheser 4:
7 Jedem einzelnen von uns aber ist die Gnade gegeben nach dem Maß der Gabe des Christus.
11 Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer,
12 zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes, für die Erbauung des Leibes des Christus,
13 bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife, zum Maß der vollen Größe des Christus;
14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum verführen,
15 sondern, wahrhaftig in der Liebe, heranwachsen in allen Stücken zu Ihm hin, der das Haupt ist, der Christus.
AndreasSchneider 09.04.2026 18:56
"Johannes 8:
31 Da sprach Jesus zu den Juden, die an Ihn glaubten: Wenn ihr in Meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig Meine Jünger,
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!"
Wir sollen in Jesu Wort bleiben, ganz genau!
Und was sagt Gottes Wort?
"Strebet nach der Liebe! Fleißiget euch der geistlichen Gaben, am meisten aber, daß ihr weissagen möget! 2 Denn der mit Zungen redet, der redet nicht den Menschen, sondern Gott; denn ihm hört niemand zu, im Geist aber redet er die Geheimnisse.
3 Wer aber weissagt, der redet den Menschen zur Besserung und zur Ermahnung und zur Tröstung. 4 Wer mit Zungen redet, der bessert sich selbst; wer aber weissagt, der bessert die Gemeinde. 5 Ich wollte, daß ihr alle mit Zungen reden könntet; aber viel mehr, daß ihr weissagt. Denn der da weissagt, ist größer, als der mit Zungen redet; es sei denn, daß er's auch auslege, daß die Gemeinde davon gebessert werde." (1.Kor.14,1-5)
"Fleissiget euch der geistlichen Gaben, ...
Darin ist auch die Zungenrede enthalten!
Die Tatsache, dass die Weissagung besser zur Erbauung der Gemeinde ist, heisst nicht, dass wir nicht in Zungen reden sollten oder könnten.
Denn, wer in Zungen redet, bessert sich selbst, und das ist die Berufung aller, die Christus in Wahrheit nachfolgen wollen.
In der Gemeinde soll tatsächlich nicht in Zungen öffentlich geredet werden, solange keine Ausleger anwesend sind, aber auch dieses Problem ist lösbar.
Dann betet man eben nur dann in der Gemeinde in Zungen, wenn man weiss, dass auch solche anwesend sind, die das auslegen können.
In einer lebendigen Gemeinde gibt es alle diese Dienste, so meine persönliche Erfahrung.
Die Zungenrede wird allerdings u.U. überbewertet in ihrer Bedeutung, denn sie kann nicht die tägliche Nachfolge Jesu ersetzen.
Das Kreuz Christi wird nicht durch die Zungenrede weggeschafft, sondern es gilt weiterhin Jesu Gebot:
"Und wer nicht sein Kreuz trägt und mir nachfolgt, der kann nicht mein Jünger sein.(Lukas 14,27)
Die charismatische Bewegungen vergessen leicht vor lauter Konzentration auf die Geistesgaben, ein mit Christus gekreuzigtes Leben anzustreben.
(Gal.2,19+20/Gal.5,24)
Der Kern des Evangeliums bleibt die tägliche Nachfolge, sein Kreuz täglich auf sich zu nehmen und das Fleisch zu überwinden und zu verleugnen.
Wir sollen aber auch nach den Geistesgaben streben (1.Kor.14,1), wozu auch die Zungenrede gehört.
Die Zungenrede prinzipiell abzulehnen ist somit Ungehorsam gegenüber Gottes Wort, negative Erfahrungen zählen nicht, denn Gott hat recht und ich Unrecht.
Die Jünger warfen die Netze auf Jesu Geheiß aus, obwohl sie die ganze Nacht nichts gefischt hatten.
Durch Gehorsam machten sie dann die Erfahrung, dass es doch möglich war, Fische zu fangen.
Das ist wahre Demut!
Andreas
31 Da sprach Jesus zu den Juden, die an Ihn glaubten: Wenn ihr in Meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig Meine Jünger,
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!"
Wir sollen in Jesu Wort bleiben, ganz genau!
Und was sagt Gottes Wort?
"Strebet nach der Liebe! Fleißiget euch der geistlichen Gaben, am meisten aber, daß ihr weissagen möget! 2 Denn der mit Zungen redet, der redet nicht den Menschen, sondern Gott; denn ihm hört niemand zu, im Geist aber redet er die Geheimnisse.
3 Wer aber weissagt, der redet den Menschen zur Besserung und zur Ermahnung und zur Tröstung. 4 Wer mit Zungen redet, der bessert sich selbst; wer aber weissagt, der bessert die Gemeinde. 5 Ich wollte, daß ihr alle mit Zungen reden könntet; aber viel mehr, daß ihr weissagt. Denn der da weissagt, ist größer, als der mit Zungen redet; es sei denn, daß er's auch auslege, daß die Gemeinde davon gebessert werde." (1.Kor.14,1-5)
"Fleissiget euch der geistlichen Gaben, ...
Darin ist auch die Zungenrede enthalten!
Die Tatsache, dass die Weissagung besser zur Erbauung der Gemeinde ist, heisst nicht, dass wir nicht in Zungen reden sollten oder könnten.
Denn, wer in Zungen redet, bessert sich selbst, und das ist die Berufung aller, die Christus in Wahrheit nachfolgen wollen.
In der Gemeinde soll tatsächlich nicht in Zungen öffentlich geredet werden, solange keine Ausleger anwesend sind, aber auch dieses Problem ist lösbar.
Dann betet man eben nur dann in der Gemeinde in Zungen, wenn man weiss, dass auch solche anwesend sind, die das auslegen können.
In einer lebendigen Gemeinde gibt es alle diese Dienste, so meine persönliche Erfahrung.
Die Zungenrede wird allerdings u.U. überbewertet in ihrer Bedeutung, denn sie kann nicht die tägliche Nachfolge Jesu ersetzen.
Das Kreuz Christi wird nicht durch die Zungenrede weggeschafft, sondern es gilt weiterhin Jesu Gebot:
"Und wer nicht sein Kreuz trägt und mir nachfolgt, der kann nicht mein Jünger sein.(Lukas 14,27)
Die charismatische Bewegungen vergessen leicht vor lauter Konzentration auf die Geistesgaben, ein mit Christus gekreuzigtes Leben anzustreben.
(Gal.2,19+20/Gal.5,24)
Der Kern des Evangeliums bleibt die tägliche Nachfolge, sein Kreuz täglich auf sich zu nehmen und das Fleisch zu überwinden und zu verleugnen.
Wir sollen aber auch nach den Geistesgaben streben (1.Kor.14,1), wozu auch die Zungenrede gehört.
Die Zungenrede prinzipiell abzulehnen ist somit Ungehorsam gegenüber Gottes Wort, negative Erfahrungen zählen nicht, denn Gott hat recht und ich Unrecht.
Die Jünger warfen die Netze auf Jesu Geheiß aus, obwohl sie die ganze Nacht nichts gefischt hatten.
Durch Gehorsam machten sie dann die Erfahrung, dass es doch möglich war, Fische zu fangen.
Das ist wahre Demut!
Andreas
Sherezade 09.04.2026 19:04
Ich sehe, dass bei der totalen Ablehnung auch negative Erfahrungen eine große Rolle spielen und sicher sehr prägen...
Vielleicht sollte ihr den Mut aufbringen und Euch unvoreingenommen damit zu befassen..ein Grund warum ich den wissenschaftlichen Teil schätze..
Ich nehm mal ein anderes und praktisches Beispiel aus meinem Leben.. vielleicht versteht man, was ich sagen will..
Bemühe mich im Leben Glaube , Liebe und Hoffnung weiterzutragen...versage natürlich auch so oft...
Es gibt ja auch Gespräche und man bezieht Stellung..wenn ich an all das Blut in der Kirchengeschichte denke..an all die Verbrechen, die im Namen des Herren begangen wurde...soll ich dem Gegenüber sagen, dass er natürlich recht hat und ich mich deshalb mal vom Glauben an den Auferweckten und dem Christentum verabschiede ? Sicher nicht...
Vielleicht sollte ihr den Mut aufbringen und Euch unvoreingenommen damit zu befassen..ein Grund warum ich den wissenschaftlichen Teil schätze..
Ich nehm mal ein anderes und praktisches Beispiel aus meinem Leben.. vielleicht versteht man, was ich sagen will..
Bemühe mich im Leben Glaube , Liebe und Hoffnung weiterzutragen...versage natürlich auch so oft...
Es gibt ja auch Gespräche und man bezieht Stellung..wenn ich an all das Blut in der Kirchengeschichte denke..an all die Verbrechen, die im Namen des Herren begangen wurde...soll ich dem Gegenüber sagen, dass er natürlich recht hat und ich mich deshalb mal vom Glauben an den Auferweckten und dem Christentum verabschiede ? Sicher nicht...
veilchen30 09.04.2026 19:27
Heute, 17:20
Mein Ausstieg aus der Charismatik – Martin Seiler
(ehemals Pastor im "Gospel Forum"
DIE PFINGST- UND CHARISMATISCHE BEWEGUNG IM LICHT DER BIBEL
Mein Ausstieg aus der Charismatik – Martin Seiler
(ehemals Pastor im "Gospel Forum"
DIE PFINGST- UND CHARISMATISCHE BEWEGUNG IM LICHT DER BIBEL
(Nutzer gelöscht) 09.04.2026 20:25
Die Lösung zum Verständnis ist die korrekte
Übersetzung ! !
»Sprachen reden« kontra »Zungenreden«
Das Wort »Sprache« im NT ist die Übersetzung des griechischen Wortes glossa. Das Wortfeld glossa umfasst u. a.
folgende Bedeutungen:
a) Zunge (als Organ)
b) Sprache /Fremdsprache
Im Zusammenhang mit dem Sprachenreden finden sich im
griechischen Grundtext folgende Wendungen:
a) glossê lalein,
b) lalein en glossê,
c) lalein glossê,
bzw. lalein glossais
d) und glossais lalein.
Im Deutschen können wir die Ausdrücke a)–c) wieder-
geben mit: »eine (Fremd)-Sprache sprechen«. Die Wort-
kette d) bedeutet: »(Fremd)-Sprachen sprechen«.
Die Übersetzung mit »in Zungen reden« ist sachlich
falsch und weckt irrige Assoziationen mit fremd gesteu-
erter Zungenakrobatik oder mit ekstatischem Lallen.
---++++-------
Fazit : Es muss in der Bibel ( Korinther,Apg)
Immer mit SPRACHENREDEN übersetzt werden !
Es gibt keine chatismatisch ausgelegte Zungenrede ! Das ist biblisch falsch übersetzt und verstanden!
Cherub
Übersetzung ! !
»Sprachen reden« kontra »Zungenreden«
Das Wort »Sprache« im NT ist die Übersetzung des griechischen Wortes glossa. Das Wortfeld glossa umfasst u. a.
folgende Bedeutungen:
a) Zunge (als Organ)
b) Sprache /Fremdsprache
Im Zusammenhang mit dem Sprachenreden finden sich im
griechischen Grundtext folgende Wendungen:
a) glossê lalein,
b) lalein en glossê,
c) lalein glossê,
bzw. lalein glossais
d) und glossais lalein.
Im Deutschen können wir die Ausdrücke a)–c) wieder-
geben mit: »eine (Fremd)-Sprache sprechen«. Die Wort-
kette d) bedeutet: »(Fremd)-Sprachen sprechen«.
Die Übersetzung mit »in Zungen reden« ist sachlich
falsch und weckt irrige Assoziationen mit fremd gesteu-
erter Zungenakrobatik oder mit ekstatischem Lallen.
---++++-------
Fazit : Es muss in der Bibel ( Korinther,Apg)
Immer mit SPRACHENREDEN übersetzt werden !
Es gibt keine chatismatisch ausgelegte Zungenrede ! Das ist biblisch falsch übersetzt und verstanden!
Cherub
Sherezade 09.04.2026 20:28
Ihr bleibt einfach bei der Pfingstbewegung/Charismatik hängen und präsentiert Beispiele von Gruppierungen, die man mehr als nur kritisch sehen darf...Stichwort:u.a. Wohlstandsevangelium...
Greift nur zu kurz und eure Blicke sind verengt...wenn man die Bibel genau liest ...
Paulus hatte selbst Gotteserfahrungen, die man als extrem bezeichnen kann und er hatte die Gabe der Zungenrede.Jedoch war es für ihn eine Privatsache, da er die Gemeinde lieber ganz deutlich unterweisen wollte...
D.h.er hat Zungenrede nicht abgelehnt und hat versucht, diese Gabe in eine Ordnung zu bringen und keine Überbewertung dieser Gabe...dies sind so die biblischen Befunde...
Bei Paulus hat man alles...deshalb ist er nicht einfach...
Greift nur zu kurz und eure Blicke sind verengt...wenn man die Bibel genau liest ...
Paulus hatte selbst Gotteserfahrungen, die man als extrem bezeichnen kann und er hatte die Gabe der Zungenrede.Jedoch war es für ihn eine Privatsache, da er die Gemeinde lieber ganz deutlich unterweisen wollte...
D.h.er hat Zungenrede nicht abgelehnt und hat versucht, diese Gabe in eine Ordnung zu bringen und keine Überbewertung dieser Gabe...dies sind so die biblischen Befunde...
Bei Paulus hat man alles...deshalb ist er nicht einfach...
Wiederum 09.04.2026 20:59
1. Korinther 13:
8 Die Liebe hört niemals auf.
Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden;
seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden.
9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise;
10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan.
11 Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger;
als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört.
12 Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.
Was ist das Vollkommene?
Es ist Gottes Wort, die überlieferten Schriften. Es ist vollkommen und nichts soll hinzugefügt oder weggenommen werden. Kein anderes Evangelium!
Zu Paulus' Zeiten gab es noch keine Bibel, nur Buchrollen des AT.
Durch Beginn des Neuen Bundes und der Einbeziehung der Heiden in den Heilsplan Gottes gab es viele Unsicherheiten.
Darum schrieben die Apostel die Lehrbriefe.
Die Apostelgeschichte beschreibt das Geschehen in der Übergangszeit.
Wenn aber das Vollkommen da ist, werden Weissagungen, Sprachen und Erkenntnisse aufhören.
Dann gilt Gottes Wort.
Keine neuen Prophezeihungen und Offenbarungen.
Gläubige sollen alles am Wort Gottes prüfen.
8 Die Liebe hört niemals auf.
Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden;
seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden.
9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise;
10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan.
11 Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger;
als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört.
12 Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.
Was ist das Vollkommene?
Es ist Gottes Wort, die überlieferten Schriften. Es ist vollkommen und nichts soll hinzugefügt oder weggenommen werden. Kein anderes Evangelium!
Zu Paulus' Zeiten gab es noch keine Bibel, nur Buchrollen des AT.
Durch Beginn des Neuen Bundes und der Einbeziehung der Heiden in den Heilsplan Gottes gab es viele Unsicherheiten.
Darum schrieben die Apostel die Lehrbriefe.
Die Apostelgeschichte beschreibt das Geschehen in der Übergangszeit.
Wenn aber das Vollkommen da ist, werden Weissagungen, Sprachen und Erkenntnisse aufhören.
Dann gilt Gottes Wort.
Keine neuen Prophezeihungen und Offenbarungen.
Gläubige sollen alles am Wort Gottes prüfen.
Danielleinad 09.04.2026 21:13
@wiederum
Also selbst mit der Bibel verstehe ich immer noch nicht alles. Du sicher auch nicht. Also Erlenntnis ist immer noch da.
"Von Angesicht zu Angesicht, jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. " heißt für mich eine persönliche Gottes Begegnung. Nur er allein ist das Vollkommene.
Also selbst mit der Bibel verstehe ich immer noch nicht alles. Du sicher auch nicht. Also Erlenntnis ist immer noch da.
"Von Angesicht zu Angesicht, jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. " heißt für mich eine persönliche Gottes Begegnung. Nur er allein ist das Vollkommene.
FrauSausewind 09.04.2026 21:17
Als ich vor paar Jahren in der Wüste war und am Morgen aus dem Tiefschlaf erwachte, noch nicht richtig wach und gerade zum Bewusstsein kam, bemerkte ich das ich gerade komisch geredet hatte.
Ein Wirres Zeug, diese Speache ich nicht kannte, geschweige wusste, was sie bedeutet.
Ich erschrak und dachte:" Jetzt wirst Du verrückt"!
Irgend wie hat mich das Kurze Ereignis länger begleitet, ohne auf ein Ergebnis gekommen zu sein.
Habe es niemanden erzählt, hätte mich geschämt.
Zumal ich das als "Abnormal" ab getan habe.
Irgend wann habe ich es vergessen und jetzt nach diesen Diskussionen musste ich daran denken.
Die Zungenredner würden sagen:" Das war Zugenreden".
Und so wie Zungenreden hier beschrieben wird, könnte das evtl. hin kommen.
Allerdings wüsste ich nicht wofür das gut gewesen wäre, geschweige wem das nützlich sein soll.
Ich fühlte mich jedenfalls weder schlecht, noch besonders gut, sondern ein Rätsel, deutete das im Nachhinein als einen unbewussten Hilfeschrei der Seele, dachte jedenfalls evtl geisteskrank zu werden.
Wurde ich aber nicht.
Das ist mir seitdem nie wieder passiert.
Es soll ja jeder glauben was er will.
Von mir aus kann auch jeder sprechen wie er will.
Aber zu sagen, dass sei ein Geschenk Gottes, gleichzeitig mit seinem angebliches "Geschenk Gottes " prahlen und jedem, der diese komische Sprache nicht spricht, geistlich als minderbemittelt dar zu stellen, da bimmeln logischerweise und berechtigterweise die Glocken.
Es mag durchaus in allen Glaubensbereichen gut und böse geben.
Aber mit einem Geschenk Gottes geht ein echter Christ grundsätzlich demütig um und er teilt sein Geschenk mit anderen Menschen.
Er macht sich nützlich um Gott zu dienen.
In seine Fusstapfen zu treten, so zu sagen.
Dafür sind Gaben da und nicht um zu prahlen und an zu geben.
Hier sehe ich das die vermeintlich Beschenken dem Anderen sogar etwas Weg nehmen wollen, indem sie sich über die Anderen erhöhen.
Ungeistlich. Nein, ich nehme Euch nicht ab, dass ihr von Gott beschenkt wurdet.
Halte es aber durchaus für möglich, dass Euch der Teufel aufgesucht hat.
Übrigens möchte ich nicht das sich Jubel an gesprochen fühlt!
Sie brennt für ihren Glauben und ihrer Zungensprache, Punkt!
Damit kann ich gut umgehen gehen.
Daniel seine Kommentare habe ich nicht alle gelesen, aber so wie es wohl aussieht, bleibt er wohl auch auf dem Boden?
Wie gesagt, hab nur überflogen.
Bin nämlich im Stress, morgen ist Omatag, fahre mit meine Enkelkinder in eine große Therme.
Meine Enkelkinder sind ein echtes Geschenke Gottes: Engelchen, kann ich Euch sagen!
Wahre Engel!
Würde sie Euch Zungenredner gerne zeigen, damit ihr seht, wie wahre Geschenke von Gott wirklich aussehen.
Gute Nacht und Frohe Ostern!🐑🐇🌷
Ein Wirres Zeug, diese Speache ich nicht kannte, geschweige wusste, was sie bedeutet.
Ich erschrak und dachte:" Jetzt wirst Du verrückt"!
Irgend wie hat mich das Kurze Ereignis länger begleitet, ohne auf ein Ergebnis gekommen zu sein.
Habe es niemanden erzählt, hätte mich geschämt.
Zumal ich das als "Abnormal" ab getan habe.
Irgend wann habe ich es vergessen und jetzt nach diesen Diskussionen musste ich daran denken.
Die Zungenredner würden sagen:" Das war Zugenreden".
Und so wie Zungenreden hier beschrieben wird, könnte das evtl. hin kommen.
Allerdings wüsste ich nicht wofür das gut gewesen wäre, geschweige wem das nützlich sein soll.
Ich fühlte mich jedenfalls weder schlecht, noch besonders gut, sondern ein Rätsel, deutete das im Nachhinein als einen unbewussten Hilfeschrei der Seele, dachte jedenfalls evtl geisteskrank zu werden.
Wurde ich aber nicht.
Das ist mir seitdem nie wieder passiert.
Es soll ja jeder glauben was er will.
Von mir aus kann auch jeder sprechen wie er will.
Aber zu sagen, dass sei ein Geschenk Gottes, gleichzeitig mit seinem angebliches "Geschenk Gottes " prahlen und jedem, der diese komische Sprache nicht spricht, geistlich als minderbemittelt dar zu stellen, da bimmeln logischerweise und berechtigterweise die Glocken.
Es mag durchaus in allen Glaubensbereichen gut und böse geben.
Aber mit einem Geschenk Gottes geht ein echter Christ grundsätzlich demütig um und er teilt sein Geschenk mit anderen Menschen.
Er macht sich nützlich um Gott zu dienen.
In seine Fusstapfen zu treten, so zu sagen.
Dafür sind Gaben da und nicht um zu prahlen und an zu geben.
Hier sehe ich das die vermeintlich Beschenken dem Anderen sogar etwas Weg nehmen wollen, indem sie sich über die Anderen erhöhen.
Ungeistlich. Nein, ich nehme Euch nicht ab, dass ihr von Gott beschenkt wurdet.
Halte es aber durchaus für möglich, dass Euch der Teufel aufgesucht hat.
Übrigens möchte ich nicht das sich Jubel an gesprochen fühlt!
Sie brennt für ihren Glauben und ihrer Zungensprache, Punkt!
Damit kann ich gut umgehen gehen.
Daniel seine Kommentare habe ich nicht alle gelesen, aber so wie es wohl aussieht, bleibt er wohl auch auf dem Boden?
Wie gesagt, hab nur überflogen.
Bin nämlich im Stress, morgen ist Omatag, fahre mit meine Enkelkinder in eine große Therme.
Meine Enkelkinder sind ein echtes Geschenke Gottes: Engelchen, kann ich Euch sagen!
Wahre Engel!
Würde sie Euch Zungenredner gerne zeigen, damit ihr seht, wie wahre Geschenke von Gott wirklich aussehen.
Gute Nacht und Frohe Ostern!🐑🐇🌷
AndreasSchneider 09.04.2026 21:18
"Was ist das Vollkommene?
Es ist Gottes Wort, die überlieferten Schriften. Es ist vollkommen und nichts soll hinzugefügt oder weggenommen werden. Kein anderes Evangelium!
Zu Paulus' Zeiten gab es noch keine Bibel, nur Buchrollen des AT."
Das ist Dein Problem, wiederum!
Du lehnst das Neue Testament ab und würdest am liebsten nur mit dem Alten auskommen.
Vollkommen ist aber das Neue Testament, denn es steht geschrieben, dass das Gesetz nur den Schatten der zukünftigen Dinge hat, nicht aber das Wesen der Güter selbst.
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst; alle Jahre muß man opfern immer einerlei Opfer, und es kann nicht, die da opfern, vollkommen machen;"
(Hebr.10,1)
Gott hat zuletzt zu uns geredet durch den Sohn, nicht durch die Tora!
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, 2 hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat; 3 welcher, sintemal er ist der Glanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens und trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort und hat gemacht die Reinigung unsrer Sünden durch sich selbst, hat er sich gesetzt zu der Rechten der Majestät in der Höhe
4 und ist so viel besser geworden den die Engel, so viel höher der Name ist, den er von ihnen ererbt hat." (Hebr.1,1-4)
Wer sich nur die Rosinen herauspickt aus der Bibel, der ist noch nicht zum Gehorsam gekommen.
Gerade wenn es um Vollkommenheit geht, ist Jesus das Mass der Dinge.
Er ist Mittler eines besseren Bundes, da der Alte zu schwach war.
"Nun aber hat er ein besseres Amt erlangt, als der eines besseren Testaments Mittler ist, welches auch auf besseren Verheißungen steht.
7 Denn so jenes, das erste, untadelig gewesen wäre, würde nicht Raum zu einem andern gesucht." (Hebr.8,6+7)
Wer aber halsstarrig ist, wird die Wahrheit nicht finden.
Andreas
Es ist Gottes Wort, die überlieferten Schriften. Es ist vollkommen und nichts soll hinzugefügt oder weggenommen werden. Kein anderes Evangelium!
Zu Paulus' Zeiten gab es noch keine Bibel, nur Buchrollen des AT."
Das ist Dein Problem, wiederum!
Du lehnst das Neue Testament ab und würdest am liebsten nur mit dem Alten auskommen.
Vollkommen ist aber das Neue Testament, denn es steht geschrieben, dass das Gesetz nur den Schatten der zukünftigen Dinge hat, nicht aber das Wesen der Güter selbst.
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst; alle Jahre muß man opfern immer einerlei Opfer, und es kann nicht, die da opfern, vollkommen machen;"
(Hebr.10,1)
Gott hat zuletzt zu uns geredet durch den Sohn, nicht durch die Tora!
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, 2 hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat; 3 welcher, sintemal er ist der Glanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens und trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort und hat gemacht die Reinigung unsrer Sünden durch sich selbst, hat er sich gesetzt zu der Rechten der Majestät in der Höhe
4 und ist so viel besser geworden den die Engel, so viel höher der Name ist, den er von ihnen ererbt hat." (Hebr.1,1-4)
Wer sich nur die Rosinen herauspickt aus der Bibel, der ist noch nicht zum Gehorsam gekommen.
Gerade wenn es um Vollkommenheit geht, ist Jesus das Mass der Dinge.
Er ist Mittler eines besseren Bundes, da der Alte zu schwach war.
"Nun aber hat er ein besseres Amt erlangt, als der eines besseren Testaments Mittler ist, welches auch auf besseren Verheißungen steht.
7 Denn so jenes, das erste, untadelig gewesen wäre, würde nicht Raum zu einem andern gesucht." (Hebr.8,6+7)
Wer aber halsstarrig ist, wird die Wahrheit nicht finden.
Andreas
FrauSausewind 09.04.2026 21:30
AndreasSchneider
"Wer sich nur die Rosinen herauspickt aus der Bibel, der ist noch nicht zum Gehorsam gekommen."
"Gerade wenn es um Vollkommenheit geht, ist Jesus das Mass der Dinge."
Bin ich ganz bei Dir!
Ist es aber nicht so, dass sich die Charismatiker allzugerne die Rosinen raus picken?
Ich höre immer nur "Geschenke", aber nichts vom Kreuz.
Das stört mich als Ur- Katholikin!
Und ja, wiederum hatte mal einen Blog eröffnet, provokant "Leistungschristen".
Wie ich bereits sagte, überall gibt es gut und böse, aber dieses Friede Freude Eierkuchen Gehabe ist bei den Charinatikern schon sehr markant!
"Wer sich nur die Rosinen herauspickt aus der Bibel, der ist noch nicht zum Gehorsam gekommen."
"Gerade wenn es um Vollkommenheit geht, ist Jesus das Mass der Dinge."
Bin ich ganz bei Dir!
Ist es aber nicht so, dass sich die Charismatiker allzugerne die Rosinen raus picken?
Ich höre immer nur "Geschenke", aber nichts vom Kreuz.
Das stört mich als Ur- Katholikin!
Und ja, wiederum hatte mal einen Blog eröffnet, provokant "Leistungschristen".
Wie ich bereits sagte, überall gibt es gut und böse, aber dieses Friede Freude Eierkuchen Gehabe ist bei den Charinatikern schon sehr markant!
AndreasSchneider 09.04.2026 22:07
Ja, Brigitte, das Kreuz ist der Kern im Evangelium (Kommentar 18:56 Uhr).
Die Geistesgaben sind Gaben, Geschenke, mit denen uns Gott bereichert und nach denen wir uns auch ausstrecken sollen.
Aber wir sollen uns nicht an den Geistesgaben berauschen oder darauf konzentrieren, wie die Pfingstler das gerne tun, sondern vielmehr daran arbeiten in einem neuen Leben zu wandeln (Röm.6,4).
Neben den Gaben des Geistes gibt es auch die Früchte des Geistes (Gal.5,22).
Die Früchte des Geistes, nicht die Gaben des Geistes, sind Ausdruck des Wandels in den Tugenden, sind Ausdruck eben dieses neuen Lebens, nach denen wir streben sollen, um in Jesu Ebenb8ld umgestaltet zu werden (Röm.8,29)
Die Früchte des Geistes haben somit einen wesentlich höheren Stellenwert, eine wesentlich größere Bedeutung in Bezug auf die Umgestaltung in Jesu Ebenbild, als die Gaben des Geistes.
Viele wollen aber diesen Gehorsam gegenüber Christus, gegenüber dem Geist nicht und so konzentrieren sie sich auf Nebengleise, die einfacher und leichter zu erfüllen sind.
Die Gabe der Zungenrede kann man an einem Abend in einer erbaulichen Versammlung bekommen.
Den tugendhaften Wandel in Ablegung von Stolz, Eitelkeit, Ehrsucht, Trägheit usw. kann man dagegen nicht an einem Abend bekommen.
Das erfordert einen täglichen Kampf, einen täglichen Einsatz, harte Arbeit an sich selbst.
Die meisten Christen wollen das nicht, so suchen sie sich einfachere Wege und ein einfacheres Evangelium.
Die wenigsten finden den schmalen Weg, wie die Bibel selbst feststellt (Matth.7,14).
Wer sich also nur auf die Gaben des Geistes konzentriert, steht letztlich nicht in der Nachfolge Jesu.
Allein die Früchte des Geistes zählen, die Liebe hört niemals auf (1.Kor.13,8).
So gesehen, hat wiederum recht.
Aber ausschließen kann man die Gaben des Geistes deshalb nicht, wir sollen auch nach diesen streben (1. Kor.14,1).
Andreas
Die Geistesgaben sind Gaben, Geschenke, mit denen uns Gott bereichert und nach denen wir uns auch ausstrecken sollen.
Aber wir sollen uns nicht an den Geistesgaben berauschen oder darauf konzentrieren, wie die Pfingstler das gerne tun, sondern vielmehr daran arbeiten in einem neuen Leben zu wandeln (Röm.6,4).
Neben den Gaben des Geistes gibt es auch die Früchte des Geistes (Gal.5,22).
Die Früchte des Geistes, nicht die Gaben des Geistes, sind Ausdruck des Wandels in den Tugenden, sind Ausdruck eben dieses neuen Lebens, nach denen wir streben sollen, um in Jesu Ebenb8ld umgestaltet zu werden (Röm.8,29)
Die Früchte des Geistes haben somit einen wesentlich höheren Stellenwert, eine wesentlich größere Bedeutung in Bezug auf die Umgestaltung in Jesu Ebenbild, als die Gaben des Geistes.
Viele wollen aber diesen Gehorsam gegenüber Christus, gegenüber dem Geist nicht und so konzentrieren sie sich auf Nebengleise, die einfacher und leichter zu erfüllen sind.
Die Gabe der Zungenrede kann man an einem Abend in einer erbaulichen Versammlung bekommen.
Den tugendhaften Wandel in Ablegung von Stolz, Eitelkeit, Ehrsucht, Trägheit usw. kann man dagegen nicht an einem Abend bekommen.
Das erfordert einen täglichen Kampf, einen täglichen Einsatz, harte Arbeit an sich selbst.
Die meisten Christen wollen das nicht, so suchen sie sich einfachere Wege und ein einfacheres Evangelium.
Die wenigsten finden den schmalen Weg, wie die Bibel selbst feststellt (Matth.7,14).
Wer sich also nur auf die Gaben des Geistes konzentriert, steht letztlich nicht in der Nachfolge Jesu.
Allein die Früchte des Geistes zählen, die Liebe hört niemals auf (1.Kor.13,8).
So gesehen, hat wiederum recht.
Aber ausschließen kann man die Gaben des Geistes deshalb nicht, wir sollen auch nach diesen streben (1. Kor.14,1).
Andreas
Wiederum 10.04.2026 10:07
@AndreasSchneider 21:18
Zitat: Du lehnst das Neue Testament ab und würdest am liebsten nur mit dem Alten auskommen.
Das ist gelogen. Ich zitiere ständig das NT und versuche zu erklären, warum die Zeit der Apostelgeschichte nur eine Übergangszeit vom Alten zum Neuen Bund war.
Zitat: Du lehnst das Neue Testament ab und würdest am liebsten nur mit dem Alten auskommen.
Das ist gelogen. Ich zitiere ständig das NT und versuche zu erklären, warum die Zeit der Apostelgeschichte nur eine Übergangszeit vom Alten zum Neuen Bund war.
(Nutzer gelöscht) 10.04.2026 10:12
Charismatisches pfingstlerisches Zungengerede ist okkult und heidnisch :
Dazu Folgendes:
Die Korinther waren wegen der Nähe zum Orakel Delphi besonders anfälig für heidnisches Zungenreden
Viele Neutestamentler und Historiker gehen davon aus, dass die Christen in Korinth aufgrund ihres heidnischen Hintergrunds und der kulturellen Nähe zu orakelhaften Praktiken – wie dem Orakel von Delphi – besonders anfällig für ekstatische Formen des Zungenredens waren.
Hier sind die wichtigsten Zusammenhänge:
Heidnischer Hintergrund: Paulus spricht in 1. Korinther 12,2 explizit an, dass die Korinther als Heiden „stummen Götzen“ nachliefen. Dies deutet darauf hin, dass sie vor ihrer Bekehrung mit ekstatischen Kulten vertraut waren.
Parallelen zum Orakel von Delphi: Die Priesterin Pythia im nahegelegenen Delphi geriet in Trance und sprach in unverständlichen Lauten, die dann von Priestern interpretiert wurden. Diese Art der „ekstatischen Rede“ war in der griechisch-römischen Welt bekannt und geschätzt als Zeichen göttlicher Inspiration.
Synkretismus-Gefahr: Die Korinther neigten dazu, diese alten, heidnischen Praktiken in den christlichen Gottesdienst zu übertragen, was zu Unordnung führte (ekstatische „Weissagungen“, die den Fokus auf das Individuum statt auf die Gemeinde legten).
Paulus’ Korrektur: Paulus greift das Thema im 1. Korintherbrief (Kapitel 12-14) auf, um zwischen wahrer geistlicher Gabe und heidnisch-ekstatischem Zungenreden zu unterscheiden. Er betont, dass kein Geist Gottes Jesus verfluchen kann (ein möglicher Hinweis auf heidnische Fälschungen).
Cherub
Dazu Folgendes:
Die Korinther waren wegen der Nähe zum Orakel Delphi besonders anfälig für heidnisches Zungenreden
Viele Neutestamentler und Historiker gehen davon aus, dass die Christen in Korinth aufgrund ihres heidnischen Hintergrunds und der kulturellen Nähe zu orakelhaften Praktiken – wie dem Orakel von Delphi – besonders anfällig für ekstatische Formen des Zungenredens waren.
Hier sind die wichtigsten Zusammenhänge:
Heidnischer Hintergrund: Paulus spricht in 1. Korinther 12,2 explizit an, dass die Korinther als Heiden „stummen Götzen“ nachliefen. Dies deutet darauf hin, dass sie vor ihrer Bekehrung mit ekstatischen Kulten vertraut waren.
Parallelen zum Orakel von Delphi: Die Priesterin Pythia im nahegelegenen Delphi geriet in Trance und sprach in unverständlichen Lauten, die dann von Priestern interpretiert wurden. Diese Art der „ekstatischen Rede“ war in der griechisch-römischen Welt bekannt und geschätzt als Zeichen göttlicher Inspiration.
Synkretismus-Gefahr: Die Korinther neigten dazu, diese alten, heidnischen Praktiken in den christlichen Gottesdienst zu übertragen, was zu Unordnung führte (ekstatische „Weissagungen“, die den Fokus auf das Individuum statt auf die Gemeinde legten).
Paulus’ Korrektur: Paulus greift das Thema im 1. Korintherbrief (Kapitel 12-14) auf, um zwischen wahrer geistlicher Gabe und heidnisch-ekstatischem Zungenreden zu unterscheiden. Er betont, dass kein Geist Gottes Jesus verfluchen kann (ein möglicher Hinweis auf heidnische Fälschungen).
Cherub
Sherezade 10.04.2026 10:29
Nenn doch mal zumindest einen Neutestamentler der Zungenrede prinzipiell für okkult hält...
Ich kann eine ganze Liste über Paulusforschung einstellen...
Aber sehr einfach und nur einer von vielen Neutestamentlern, der Zungenrede nicht für okkult hält:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Schreiber_(Theologe)
Ich kann eine ganze Liste über Paulusforschung einstellen...
Aber sehr einfach und nur einer von vielen Neutestamentlern, der Zungenrede nicht für okkult hält:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Schreiber_(Theologe)
Klavierspielerin2 10.04.2026 10:44
Zum Kommentar um 10:07@wiederr.- "... warum die Zeit der Apostelgeschichte nur eine Übergangszeit vom Alten zum Neuen Bund war."- fällt mir ein:, Zitat aus der ApG.
2, 42–47
" Die Gläubigen hielten an der Lehre der Apostel fest und an der Gemeinschaft, am Brechen des Brotes und an den Gebeten...."
Das ist noch heute so, also nichts vorübergehendes.
Es gibt z.b.ein Denkmodelle, dass das AT, das Zeitalter des Vaters, das NT, das des Sohnes und die ApG das Zeitalter der Kirche ist.( G.von Fiore)
2, 42–47
" Die Gläubigen hielten an der Lehre der Apostel fest und an der Gemeinschaft, am Brechen des Brotes und an den Gebeten...."
Das ist noch heute so, also nichts vorübergehendes.
Es gibt z.b.ein Denkmodelle, dass das AT, das Zeitalter des Vaters, das NT, das des Sohnes und die ApG das Zeitalter der Kirche ist.( G.von Fiore)
Wiederum 10.04.2026 11:35
@Klavierspielerin2
Ja, die Lehrbriefe der Apostel sind auch heute wichtig für die Gemeinden.
Aber die Ereignisse, die in der Apostelgeschichte beschrieben werden als Zeichen für die ungläubigen Juden finden wir heute nicht mehr.
Stattdessen viele Nachahmungen und Täuschungen in der charismatischen Bewegung.
Gott tut auch heute noch Wunder, Er kann heilen, trösten, erwecken - aber alles, wenn Er es will und zu Seiner Zeit. Nicht in Großveranstaltungen auf der Bühne, wo Menschen sich als geisterfüllte Wunderheiler präsentieren.
Lügner dienen dem Satan.
Ja, die Lehrbriefe der Apostel sind auch heute wichtig für die Gemeinden.
Aber die Ereignisse, die in der Apostelgeschichte beschrieben werden als Zeichen für die ungläubigen Juden finden wir heute nicht mehr.
Stattdessen viele Nachahmungen und Täuschungen in der charismatischen Bewegung.
Gott tut auch heute noch Wunder, Er kann heilen, trösten, erwecken - aber alles, wenn Er es will und zu Seiner Zeit. Nicht in Großveranstaltungen auf der Bühne, wo Menschen sich als geisterfüllte Wunderheiler präsentieren.
Lügner dienen dem Satan.
Alysa 10.04.2026 11:39
Es war vor etwa 15 Jahren: Während einer Freizeit von Menschen/Wegbegleitern, die in den 70er/80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts Jugendliche waren, erzählte der damalige Jugendwart aus seinem Leben. Ihm sei das Sprachengebet für eine gewisse Zeit geschenkt worden. Nämlich, während er und seine Familie rund um die Uhr von der Stasi bespitzelt wurden und selbst in der eigenen Wohnung nicht mehr offen geredet werden konnte. Zwei seiner jugendlichen Kinder saßen aus politischen Gründen im Gefängnis und er berichtete, dass er in dieser Zeit durch diese ihm selbst unbekannte Sprache mit Gott reden konnte, ohne dass heimliche Mithörer ihn belauschen konnten. Dann, um die politische Wendezeit besaß er diese Gabe nicht mehr, erzählte er.
Das hat mich sehr beeindruckt.
In einem Hauskreis, den ich mal besuchte, wurden wir aufgefordert, gemeinsam "in Sprachen" zu singen. Da konnte ich nicht mithalten...
Das hat mich sehr beeindruckt.
In einem Hauskreis, den ich mal besuchte, wurden wir aufgefordert, gemeinsam "in Sprachen" zu singen. Da konnte ich nicht mithalten...
Klavierspielerin2 10.04.2026 11:52
@wiederrum, doch, gibt's heute noch. Menschen dienen auch heute noch, um Ungläubige zum Herrn zu führen.
In meiner Kirche- vermutlich auch außerhalb, die finden aber vielleicht nicht die große Beachtung - gibt's einiges an Wundern die der Herr durch Seine " Werkzeuge"tut.
Meine Kirche sagt zu diesen geprüften Vorkommnissen: " man kann sie glauben, muss es aber nicht".
Für mich ist das okay.
' Zungenrede' gibt's bei uns nicht mehr, bei uns findet man aber sog." Privatoffenbarungen"- auch da, man kann's, muss es aber nicht glauben.
In meiner Kirche- vermutlich auch außerhalb, die finden aber vielleicht nicht die große Beachtung - gibt's einiges an Wundern die der Herr durch Seine " Werkzeuge"tut.
Meine Kirche sagt zu diesen geprüften Vorkommnissen: " man kann sie glauben, muss es aber nicht".
Für mich ist das okay.
' Zungenrede' gibt's bei uns nicht mehr, bei uns findet man aber sog." Privatoffenbarungen"- auch da, man kann's, muss es aber nicht glauben.
Wiederum 10.04.2026 12:03
Zum Video:
1. Was sind Wunder und was sind Zeichen?
2. Das Auftreten und die Funktion der Zeichen und Wunder in der Heilsgeschichte
3. Sind Zeichen und Wunder gegeben um Glauben zu wecken?
4. Zeichen und Wunder sind nicht notwendig, damit die Gemeinde erbaut werden kann
5. Das Aufhören der Zeichen
6. Zeichen und Wunder und die Endzeit
1. Was sind Wunder und was sind Zeichen?
2. Das Auftreten und die Funktion der Zeichen und Wunder in der Heilsgeschichte
3. Sind Zeichen und Wunder gegeben um Glauben zu wecken?
4. Zeichen und Wunder sind nicht notwendig, damit die Gemeinde erbaut werden kann
5. Das Aufhören der Zeichen
6. Zeichen und Wunder und die Endzeit
AndreasSchneider 10.04.2026 12:06
"Gott tut auch heute noch Wunder, Er kann heilen, trösten, erwecken - aber alles, wenn Er es will und zu Seiner Zeit. Nicht in Großveranstaltungen auf der Bühne, wo Menschen sich als geisterfüllte Wunderheiler präsentieren.
Lügner dienen dem Satan."
Das sind klischeehafte Vorstellungen, die Du hast.
Du hast halt noch nie eine seriöse Gemeinde erlebt, in der in biblischer Weise von Zungenrede Gebrauch gemacht bzw. die Gabe der Zungenrede vermittelt wird.
Das wäre genauso, wenn man Nordamerika nur aus der Karl May Literatur kennen und dann die Verhältnisse dort anprangern würde.
Öffne Dich für den Heiligen Geist und gib Deinen Widerstand gegen Zungenrede auf, denn diese ist biblisch.
Wer sich halsstarrig gegen Gottes Wort stellt, bekommt Gott zum Gegner.
Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt (Math.23,12).
Andreas
Lügner dienen dem Satan."
Das sind klischeehafte Vorstellungen, die Du hast.
Du hast halt noch nie eine seriöse Gemeinde erlebt, in der in biblischer Weise von Zungenrede Gebrauch gemacht bzw. die Gabe der Zungenrede vermittelt wird.
Das wäre genauso, wenn man Nordamerika nur aus der Karl May Literatur kennen und dann die Verhältnisse dort anprangern würde.
Öffne Dich für den Heiligen Geist und gib Deinen Widerstand gegen Zungenrede auf, denn diese ist biblisch.
Wer sich halsstarrig gegen Gottes Wort stellt, bekommt Gott zum Gegner.
Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt (Math.23,12).
Andreas
AndreasSchneider 10.04.2026 12:09
Schwestern, die falsche Dinge lehren, sündigen in gleich doppelter Weise.
Beispiel Isebell.
Würde ich mal drüber nachdenken!
Andreas
Beispiel Isebell.
Würde ich mal drüber nachdenken!
Andreas
Klavierspielerin2 10.04.2026 12:10
Da gebe ich einen besseren Tipp: such' dir eine apostolische Kirche, da wirst du nicht zugetextet.🙄
Klavierspielerin2 10.04.2026 12:12
Lesetipp hab' ich auch noch ( wie gesagt, man muss das nicht glauben, man kann's aber)
„Wunder: kirchlich überprüft, nie widerlegt“ von Harald Grochtmann
„Wunder: kirchlich überprüft, nie widerlegt“ von Harald Grochtmann
AndreasSchneider 10.04.2026 12:24
Wenn Du mit einer apostolischen Kirche die RKK meinst, Klavierspielerin2, dann wirst Du dort nicht nur zugetextet, sondern Du darfst auch im Gottesdienst nichts sagen, ausser dem, was vorgegeben oder als Text eingeleitet worden ist.
Freie Zeugnisse, in denen man seine eigenen Gedanken und Gottesoffebarungen äußern kann, gibt es da nicht.
Dabei steht geschrieben:
"Wie ist es denn nun, liebe Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeglicher Psalmen, er hat eine Lehre, er hat Zungen, er hat Offenbarung, er hat Auslegung. Laßt alles geschehen zur Besserung!" (1.Kor.14,26)
Hier werden übrigens auch Zungen als Mittel der Erbauung aufgeführt.
Andreas
Freie Zeugnisse, in denen man seine eigenen Gedanken und Gottesoffebarungen äußern kann, gibt es da nicht.
Dabei steht geschrieben:
"Wie ist es denn nun, liebe Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeglicher Psalmen, er hat eine Lehre, er hat Zungen, er hat Offenbarung, er hat Auslegung. Laßt alles geschehen zur Besserung!" (1.Kor.14,26)
Hier werden übrigens auch Zungen als Mittel der Erbauung aufgeführt.
Andreas
Wiederum 10.04.2026 12:45
@AndreasSchneider
Bitte fang bei dir selbst an mit heiligem Wandel und Vorbildfunktion.
Unterlasse bitte deine persönlichen Angriffe und Verurteilungen.
Du hälst dich für weise und kennst doch gar nicht die Menschen, die du verurteilst.
Wer hat dich zum Richter eingesetzt?
Öffentliche Diskussionen sollten sachlich sein.
Nicht jeder wird deine Ansichten teilen.
Was ist daran falsch?
Jeder muß selbst die Wahrheit erkennen.
Ich möchte nur Denkanstöße geben.
Zitat: Schwestern, die falsche Dinge lehren, sündigen in gleich doppelter Weise.
Beispiel Isebell.
Was ist mit Brüdern, die falsche Dinge lehren?
Wer ist überhaupt mein Bruder?
Matthäus 12,50 Denn wer den Willen Meines Vaters im Himmel tut, der ist Mir Bruder und Schwester und Mutter!
Bitte fang bei dir selbst an mit heiligem Wandel und Vorbildfunktion.
Unterlasse bitte deine persönlichen Angriffe und Verurteilungen.
Du hälst dich für weise und kennst doch gar nicht die Menschen, die du verurteilst.
Wer hat dich zum Richter eingesetzt?
Öffentliche Diskussionen sollten sachlich sein.
Nicht jeder wird deine Ansichten teilen.
Was ist daran falsch?
Jeder muß selbst die Wahrheit erkennen.
Ich möchte nur Denkanstöße geben.
Zitat: Schwestern, die falsche Dinge lehren, sündigen in gleich doppelter Weise.
Beispiel Isebell.
Was ist mit Brüdern, die falsche Dinge lehren?
Wer ist überhaupt mein Bruder?
Matthäus 12,50 Denn wer den Willen Meines Vaters im Himmel tut, der ist Mir Bruder und Schwester und Mutter!
Klavierspielerin2 10.04.2026 12:47
...es gibt auch andere Kirchen, die Auswahl ist nicht sehr groß, die sich auf die Apostel zurück führen lassen - mal umschauen und 📢prüfen.
In meiner Kirche gibt's keine " Gottesdienste", sondern " Heilige Messe", das kann man nicht miteinander vergleichen - außer du legst jetzt Wert drauf 😉
Bibel Kreise gibt's, da kann man sich über die Heilige Schrift austauschen, drüber meditieren.
Oder Exerzitien, das finde ich persönlich sehr erhebend.
Es gibt Katechisten Kurse, oder, oder.
In der Heiligen Eucharestie Feier, die es bei euch nicht gibt- gibt's nur in den apostolischen Kirchen- halten wir Zwiesprache mit Jesus Christus! Das nennst du@andreasS, "was vorgegeben oder als Text eingeleitet worden ist".
Ein Beispiel? Nach jeder Lesung sagt der Pfarrer, " Wort des lebendigen Gottes" und wir antworten, " Dank sei Gott!", oder wenn der Priester das Evangelium liest, küsst er die Heilige Schrift.
Ich könnte noch mehr....
Das alles gibt's bei euch aber so nicht. Wie du willst 🤷
In meiner Kirche gibt's keine " Gottesdienste", sondern " Heilige Messe", das kann man nicht miteinander vergleichen - außer du legst jetzt Wert drauf 😉
Bibel Kreise gibt's, da kann man sich über die Heilige Schrift austauschen, drüber meditieren.
Oder Exerzitien, das finde ich persönlich sehr erhebend.
Es gibt Katechisten Kurse, oder, oder.
In der Heiligen Eucharestie Feier, die es bei euch nicht gibt- gibt's nur in den apostolischen Kirchen- halten wir Zwiesprache mit Jesus Christus! Das nennst du@andreasS, "was vorgegeben oder als Text eingeleitet worden ist".
Ein Beispiel? Nach jeder Lesung sagt der Pfarrer, " Wort des lebendigen Gottes" und wir antworten, " Dank sei Gott!", oder wenn der Priester das Evangelium liest, küsst er die Heilige Schrift.
Ich könnte noch mehr....
Das alles gibt's bei euch aber so nicht. Wie du willst 🤷
AndreasSchneider 10.04.2026 13:14
"Zitat: Schwestern, die falsche Dinge lehren, sündigen in gleich doppelter Weise.
Beispiel Isebell.
Was ist mit Brüdern, die falsche Dinge lehren?
Wer ist überhaupt mein Bruder?
Matthäus 12,50 Denn wer den Willen Meines Vaters im Himmel tut, der ist Mir Bruder und Schwester und Mutter!"
Bitte stelle Dich nicht dümmer, als Du bist.
"Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt.
35 Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden." (1.Kor.14,34+35)
Es gibt auch eine Stelle, in der Paulus sagt, dass er nicht will, dass die Frauen/Schwestern in der Gemeinde lehren.
Diese Stelle habe ich jetzt nicht gefunden.
Der Sachverhalt bezieht sich auf Schwestern/Frauen, nicht auf Brüder/Männer.
Gerade jemand wie Du, der so starken Wert auf wie Tora legt, sollte doch umso mehr befleissigt sein, das Gesetz zu beachten.
"... sie (die Frauen) sollen untertan sein, wie das Gesetz auch sagt." (1.Kor.14,34)
Andreas
Beispiel Isebell.
Was ist mit Brüdern, die falsche Dinge lehren?
Wer ist überhaupt mein Bruder?
Matthäus 12,50 Denn wer den Willen Meines Vaters im Himmel tut, der ist Mir Bruder und Schwester und Mutter!"
Bitte stelle Dich nicht dümmer, als Du bist.
"Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt.
35 Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden." (1.Kor.14,34+35)
Es gibt auch eine Stelle, in der Paulus sagt, dass er nicht will, dass die Frauen/Schwestern in der Gemeinde lehren.
Diese Stelle habe ich jetzt nicht gefunden.
Der Sachverhalt bezieht sich auf Schwestern/Frauen, nicht auf Brüder/Männer.
Gerade jemand wie Du, der so starken Wert auf wie Tora legt, sollte doch umso mehr befleissigt sein, das Gesetz zu beachten.
"... sie (die Frauen) sollen untertan sein, wie das Gesetz auch sagt." (1.Kor.14,34)
Andreas
(Nutzer gelöscht) 10.04.2026 13:23
@Alysa
Es gibt keine unbekannten Kodiersprachen , das ist der springende Punkt ,
die GABE des Geistes waren das Sprechen in bereits existierenden Sprachen ,die vom Betenden aber nicht erlernt wurden.
- es ist KEINE lallende Phantasiesprache gemeint biblisch!!
Die Charismatiker und Pfingstler benutzen eine unbiblische okkulte Interpretation und interpretieren wie damals im Korintherbrief Heidnische Geisterbescgwörung in den christlichen Glauben hinein.
Das Reden von Sprachen ist die korrekte Übersetzung und Interpretation von Paulus und dem griechischen Wort glossialus lalein ,was konkrete Spracgen meint und okkultes NICHT Delphigelabere .
In diesem Punkt ist Andreas Schneider nicht präzise genug , er muss zwischen Gnadengabe die Paulus meint und menschlicher Geistwirkung die Okkultes und Niederes meint unterscheiden.
Die Charismatiker bewegen sich auf dem Niveau der menschlichen Geistwirkungen .
@Wiederum du bist auf dem richtigen und kritischen Weg
Cherub
Es gibt keine unbekannten Kodiersprachen , das ist der springende Punkt ,
die GABE des Geistes waren das Sprechen in bereits existierenden Sprachen ,die vom Betenden aber nicht erlernt wurden.
- es ist KEINE lallende Phantasiesprache gemeint biblisch!!
Die Charismatiker und Pfingstler benutzen eine unbiblische okkulte Interpretation und interpretieren wie damals im Korintherbrief Heidnische Geisterbescgwörung in den christlichen Glauben hinein.
Das Reden von Sprachen ist die korrekte Übersetzung und Interpretation von Paulus und dem griechischen Wort glossialus lalein ,was konkrete Spracgen meint und okkultes NICHT Delphigelabere .
In diesem Punkt ist Andreas Schneider nicht präzise genug , er muss zwischen Gnadengabe die Paulus meint und menschlicher Geistwirkung die Okkultes und Niederes meint unterscheiden.
Die Charismatiker bewegen sich auf dem Niveau der menschlichen Geistwirkungen .
@Wiederum du bist auf dem richtigen und kritischen Weg
Cherub
Wiederum 10.04.2026 13:36
@AndreasSchneider
Du bist also für ein Schreibverbot von Frauen im Forum von CsC?
Ich bin in keiner Gemeinde, das wirfst du mir vor.
Gleichzeitig kommst du mit dem Vers, daß Frauen in der Gemeinde zu schweigen haben.
Ich bin auch gegen predigende Frauen und Emanzen.
Eine geschiedene Frau hat keinen Mann, sondern Jesus Christus als ihr Haupt, dem sie sich unterordnet.
Wo bleibt deine Logik?
Hast du Schwierigkeiten mit denkenden selbstständigen Frauen?
Du bist also für ein Schreibverbot von Frauen im Forum von CsC?
Ich bin in keiner Gemeinde, das wirfst du mir vor.
Gleichzeitig kommst du mit dem Vers, daß Frauen in der Gemeinde zu schweigen haben.
Ich bin auch gegen predigende Frauen und Emanzen.
Eine geschiedene Frau hat keinen Mann, sondern Jesus Christus als ihr Haupt, dem sie sich unterordnet.
Wo bleibt deine Logik?
Hast du Schwierigkeiten mit denkenden selbstständigen Frauen?
Sherezade 10.04.2026 13:45
https://www.ezw-berlin.de/publikationen/lexikon/glossolalie-/-zungenrede/glossolalie/
Hier wird die Charismatische/Pfingstbewegung kritisch betrachtet... dennoch gehört zum Fazit:
"Im Blick auf eine theologische Beurteilung von Glossolalie ist freilich festzuhalten: Bereits im Neuen Testament ist sie für das individuelle und gemeinschaftliche christliche Leben ein Randthema, kein Zentralthema..."
D.h. Nix mit okkult.. und es ist eben nicht einfach eine Fremdsprache gemeint...dies ist im Text eindeutig...wie man mit Texten umgeht, kann ja jeder selbst entscheiden...annehmen oder ablehnen...
Der Artikel ist ja schon älter... mittlerweile gibt es neuere Forschung... auch nix mit okkult...
Hier wird die Charismatische/Pfingstbewegung kritisch betrachtet... dennoch gehört zum Fazit:
"Im Blick auf eine theologische Beurteilung von Glossolalie ist freilich festzuhalten: Bereits im Neuen Testament ist sie für das individuelle und gemeinschaftliche christliche Leben ein Randthema, kein Zentralthema..."
D.h. Nix mit okkult.. und es ist eben nicht einfach eine Fremdsprache gemeint...dies ist im Text eindeutig...wie man mit Texten umgeht, kann ja jeder selbst entscheiden...annehmen oder ablehnen...
Der Artikel ist ja schon älter... mittlerweile gibt es neuere Forschung... auch nix mit okkult...
Danielleinad 10.04.2026 13:49
@Cherub
Woher willst du das alles wissen. Ständig zu wiederholen, dass es nicht biblisch sei, bringt uns nicht weiter. Und deine aufgeführten Argumente kann ich nicht nachvollziehen, geschweige denn umstimmen, weil sie einfach nicht überzeugend sind.
In Apostelgeschichte gebe ich dir Recht, trifft deine Interpretation zu. Da ist etwas missionarisch es. Aber im Korinther Brief leider nicht. Da geht es um etwas persönliches.
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
> Niemand versteht ihn.
Nur für sich und Gott.
Er redet im Geist (ohne Verstand)
Der Verstand ist unbeteiligt
"Denn wenn ich in Zungen bete, so betet mein Geist; aber mein Verstand bleibt ohne Frucht."
> Wenn ich einer Fremdsprache reden würde, dann wäre mein Verstand an.
Und sicherlich war ein Übersetzer in der Nähe und Paulus hätte einen zu sich rufen können. Warum wird nie gesagt, "jemand der es übersetzen kann" stattdessen geht es immer um Auslegung.
„Aber in der Gemeinde will ich lieber fünf Worte mit meinem Verstand reden… als zehntausend Worte in Zungen.“
> Verstand = weltliche Sprache
Geist = nicht weltlich
„Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens."
> Chaos durch unverständliche Rede wird kritisiert. Klingt für mich nicht dass Zungenrede rein ekstatische, völlig unkontrollierte Praxis ist
Fazit: viele Verse im Korintherbrief sprechen für eine Sprache die nicht von dieser Welt ist.
Ob es euch in euer Bild passt oder nicht, das ist Fakt.
Woher willst du das alles wissen. Ständig zu wiederholen, dass es nicht biblisch sei, bringt uns nicht weiter. Und deine aufgeführten Argumente kann ich nicht nachvollziehen, geschweige denn umstimmen, weil sie einfach nicht überzeugend sind.
In Apostelgeschichte gebe ich dir Recht, trifft deine Interpretation zu. Da ist etwas missionarisch es. Aber im Korinther Brief leider nicht. Da geht es um etwas persönliches.
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
> Niemand versteht ihn.
Nur für sich und Gott.
Er redet im Geist (ohne Verstand)
Der Verstand ist unbeteiligt
"Denn wenn ich in Zungen bete, so betet mein Geist; aber mein Verstand bleibt ohne Frucht."
> Wenn ich einer Fremdsprache reden würde, dann wäre mein Verstand an.
Und sicherlich war ein Übersetzer in der Nähe und Paulus hätte einen zu sich rufen können. Warum wird nie gesagt, "jemand der es übersetzen kann" stattdessen geht es immer um Auslegung.
„Aber in der Gemeinde will ich lieber fünf Worte mit meinem Verstand reden… als zehntausend Worte in Zungen.“
> Verstand = weltliche Sprache
Geist = nicht weltlich
„Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens."
> Chaos durch unverständliche Rede wird kritisiert. Klingt für mich nicht dass Zungenrede rein ekstatische, völlig unkontrollierte Praxis ist
Fazit: viele Verse im Korintherbrief sprechen für eine Sprache die nicht von dieser Welt ist.
Ob es euch in euer Bild passt oder nicht, das ist Fakt.
Sherezade 10.04.2026 14:04
Bei dem gestrigen Komentar von Cherub um 12.26 h ist doch deutlich, dass sie keine der alten Sprachen kann.
Die Aussagen im Korintherbrief sind sprachlich eindeutig. Da war auch nie etwas mit okkult..
Modernere Forschung ist positiver als der von mir verlinkte Text...
Die Aussagen im Korintherbrief sind sprachlich eindeutig. Da war auch nie etwas mit okkult..
Modernere Forschung ist positiver als der von mir verlinkte Text...
(Nutzer gelöscht) 10.04.2026 14:10
@Daniele
Zu :
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
> Niemand versteht ihn.
Nur für sich und Gott.
Er redet im Geist (ohne Verstand)
Der Verstand ist unbeteiligt"
Hierzu meine Wenigkeit zur Exegese:
1) " er redet im Geist von Geheimnissen "
- damit ist der Menschliche EigenGeist gemeint
also in dem Satz bezieht auch Geist auf Mensch nicht Gott.
2) Deine Annahme @Danniele zeugt von einem sagen wir mal falschem Gottesbild - denn WARUM sollte der Verstand auch umgangen werden , SOLL sich Gott etwa selber anbeten von Geist zu Geist und der Mensch wird zum Medium degradiert ?
- Nein ,dieses Bild von Gott und Mensch ist verkehrt .
3 ) Die Aussagen von Paulus sind keine Empfehlung sondern als Kritik zu lesen und zu verstehen .
Les mal diese Sätze genau @ Danniele ,
Paulus benutzt diese Sätze wie eine Fehlerquelle .
Cherub
Zu :
"Wer in Zungen redet, spricht nicht zu Menschen, sondern zu Gott. Denn niemand versteht ihn: Er redet im Geist von Geheimnissen."
> Niemand versteht ihn.
Nur für sich und Gott.
Er redet im Geist (ohne Verstand)
Der Verstand ist unbeteiligt"
Hierzu meine Wenigkeit zur Exegese:
1) " er redet im Geist von Geheimnissen "
- damit ist der Menschliche EigenGeist gemeint
also in dem Satz bezieht auch Geist auf Mensch nicht Gott.
2) Deine Annahme @Danniele zeugt von einem sagen wir mal falschem Gottesbild - denn WARUM sollte der Verstand auch umgangen werden , SOLL sich Gott etwa selber anbeten von Geist zu Geist und der Mensch wird zum Medium degradiert ?
- Nein ,dieses Bild von Gott und Mensch ist verkehrt .
3 ) Die Aussagen von Paulus sind keine Empfehlung sondern als Kritik zu lesen und zu verstehen .
Les mal diese Sätze genau @ Danniele ,
Paulus benutzt diese Sätze wie eine Fehlerquelle .
Cherub
Annres 10.04.2026 14:13
Alysa erwähnte, in einem Hauskreis 'in Sprachen' zu singen.
Also wenn das auch gilt... Ich schrieb ja, dass ich mir persönliche Erfahrungen mit "Zungengebet" vorstellen kann, weil ich etwas ähnliches hatte, allerdings ein paar Jahre bevor ich zum Christentum fand.
Das war bei einer Gebets-Meditation alleine in meinem Zimmer, als mir plötzlich ein Gesang zuflog. Eigentlich nur zwei "Worte" in einer Art leisem Singsang, ungefähr "äiäiäi-i-enna, äiäiäi-i-ee". Ich würde es statt "Gebet in Zungen" eher als "indianisch-schamanisches Mantra" bezeichnen, aber vielleicht ist ja genau sowas mit Zungengebet gemeint?
Ich würde dieses Mantra nicht vor anderen singen und es ist wahrscheinlich auch nicht übersetzbar, aber ich brauche es nur zu denken, um Energieschübe zu bekommen.
Und weil ich manchmal auch Oberton-Gesang mache, weiß ich, wie positiv es wirkt, Vokale zu summen und vielleicht gibt uns Gott - jedem zu seiner Zeit - ein "Gebet in Zungen", damit jeder die für ihn beste Frequenz intonieren kann, wenn ihm danach ist?
Also wenn das auch gilt... Ich schrieb ja, dass ich mir persönliche Erfahrungen mit "Zungengebet" vorstellen kann, weil ich etwas ähnliches hatte, allerdings ein paar Jahre bevor ich zum Christentum fand.
Das war bei einer Gebets-Meditation alleine in meinem Zimmer, als mir plötzlich ein Gesang zuflog. Eigentlich nur zwei "Worte" in einer Art leisem Singsang, ungefähr "äiäiäi-i-enna, äiäiäi-i-ee". Ich würde es statt "Gebet in Zungen" eher als "indianisch-schamanisches Mantra" bezeichnen, aber vielleicht ist ja genau sowas mit Zungengebet gemeint?
Ich würde dieses Mantra nicht vor anderen singen und es ist wahrscheinlich auch nicht übersetzbar, aber ich brauche es nur zu denken, um Energieschübe zu bekommen.
Und weil ich manchmal auch Oberton-Gesang mache, weiß ich, wie positiv es wirkt, Vokale zu summen und vielleicht gibt uns Gott - jedem zu seiner Zeit - ein "Gebet in Zungen", damit jeder die für ihn beste Frequenz intonieren kann, wenn ihm danach ist?
Danielleinad 10.04.2026 14:17
@Andreas
Dass Paulus gerne kulturelle Anpassungen durchführt, sollte jedem bekannt sein.
„Den Juden ein Jude, den Griechen ein Grieche“ (1. Kor 9,20)
Er spricht situativ.
Und so auch die Verse über Frauen und deren Rolle, eher speziell für die Gemeinden (Korinth, Ephesus) und deren kulturelles Umfeld war.
Kontextuell: bezogen auf konkrete Probleme in Ephesus (Irrlehren, Unordnung)
Im Kapitel 14 steht Frauen sollen schweigen. Aber im selben Brief (Kapitel 11) geht Paulus davon aus, dass Frauen beten und prophetisch reden (öffentlich) – nur mit angemessenem Verhalten.
Es ist also nicht als generelle Verbote zu sehen, sondern als situative Einschränkungen.
Denn gegen dieses offensichtliche Sprech- und Lehrverbot, sprechen die Frauen/Beispiele, die in der Bibel dazu erwähnt werden (aktives Reden und Lehren):
1. Wie vorhin schon erwähnt: Frauen weissagen (öffentlich sprechen)
1. Korinther 11,5
Prophetie = öffentliches Reden im Gottesdienst
> Paulus erlaubt es grundsätzlich
2. Priscilla lehrt einen Mann
(Apostelgeschichte 18,26)
> Priscilla (mit Aquila) erklärt einem gebildeten Prediger den Glauben genauer.
Eine Frau beteiligt sich aktiv an Lehre
3. Phöbe – Dienerin / Diakonin
(Römerbrief 16,1)
Phöbe wird als „Dienerin“ (diakonos) bezeichnet
> möglicherweise eine offizielle leitende Rolle
4. Junia – unter den Aposteln angesehen
(Römerbrief 16,7)
> wird von vielen als weibliche Apostelin verstanden
Dass Paulus gerne kulturelle Anpassungen durchführt, sollte jedem bekannt sein.
„Den Juden ein Jude, den Griechen ein Grieche“ (1. Kor 9,20)
Er spricht situativ.
Und so auch die Verse über Frauen und deren Rolle, eher speziell für die Gemeinden (Korinth, Ephesus) und deren kulturelles Umfeld war.
Kontextuell: bezogen auf konkrete Probleme in Ephesus (Irrlehren, Unordnung)
Im Kapitel 14 steht Frauen sollen schweigen. Aber im selben Brief (Kapitel 11) geht Paulus davon aus, dass Frauen beten und prophetisch reden (öffentlich) – nur mit angemessenem Verhalten.
Es ist also nicht als generelle Verbote zu sehen, sondern als situative Einschränkungen.
Denn gegen dieses offensichtliche Sprech- und Lehrverbot, sprechen die Frauen/Beispiele, die in der Bibel dazu erwähnt werden (aktives Reden und Lehren):
1. Wie vorhin schon erwähnt: Frauen weissagen (öffentlich sprechen)
1. Korinther 11,5
Prophetie = öffentliches Reden im Gottesdienst
> Paulus erlaubt es grundsätzlich
2. Priscilla lehrt einen Mann
(Apostelgeschichte 18,26)
> Priscilla (mit Aquila) erklärt einem gebildeten Prediger den Glauben genauer.
Eine Frau beteiligt sich aktiv an Lehre
3. Phöbe – Dienerin / Diakonin
(Römerbrief 16,1)
Phöbe wird als „Dienerin“ (diakonos) bezeichnet
> möglicherweise eine offizielle leitende Rolle
4. Junia – unter den Aposteln angesehen
(Römerbrief 16,7)
> wird von vielen als weibliche Apostelin verstanden
Klavierspielerin2 10.04.2026 14:21
...von wegen ," Frauen müssen schweigen": der erste Mensch, der das Evangelium verkündete, war eine Frau!
Danielleinad 10.04.2026 14:27
@Cherub
Zu 1)
Okay cool, schon klar
Zu 2)
Welche Annahme? Sind du und ich ein geistliches Wesen? Ich denke nämlich schon, dass Menschen geistliche Wesen sind. Also mein Verstand wird nicht in die Ewigkeit eingehen, mein Geist hingegen schon.
Alles ist aus ihn und für ihn. Wir können nichts ohne ihn. Also wenn du es so sehen willst, streng genommen betet sich Gott selber an? Aber nein, da ist der freie Wille und ich entscheide mich explizit für die Zungenrede.
3) dass die Sätze eine Kritik sind ist doch längst klar! Aber darum geht es doch gar nicht. Wir drehen uns im Kreis.
Zu 1)
Okay cool, schon klar
Zu 2)
Welche Annahme? Sind du und ich ein geistliches Wesen? Ich denke nämlich schon, dass Menschen geistliche Wesen sind. Also mein Verstand wird nicht in die Ewigkeit eingehen, mein Geist hingegen schon.
Alles ist aus ihn und für ihn. Wir können nichts ohne ihn. Also wenn du es so sehen willst, streng genommen betet sich Gott selber an? Aber nein, da ist der freie Wille und ich entscheide mich explizit für die Zungenrede.
3) dass die Sätze eine Kritik sind ist doch längst klar! Aber darum geht es doch gar nicht. Wir drehen uns im Kreis.
Annres 10.04.2026 14:40
Bitte vielleicht beim Thema "Zungengebet" auch berücksichtigen, was die Zunge eigentlich macht:
Beim Sprechen der Vokale I-E-O-U-A geht die Zunge von ihrer höchsten und spitzesten Position zur tiefsten und flachsten Position, sie zeigt das Herabsteigen der höchsten Frequenz zur tiefsten Frequenz in Form eines Dreiecks, bzw. einer Pyramide.
Den alten Hebräern waren die Vokale als Teile des Namen Gottes so heilig, dass sie in ihrer Schrift keine Vokale verwendeten und den Namen Gottes mit dem Tetragrammaton umschrieben: JHVH = Jehova = I-E-O-U-A
Beim Sprechen des heiligen Namen Gottes Jehova beschreibt die Zunge also ein Dreieck, bzw. eine Pyramide und mit dem Sprechen des heiligen "Om", bzw. Amen/Amin versucht man sich seit altersher der Gottheit durch die Intonation dieser Mantras zu nähern, indem der Gesang mit der tiefsten und flachsten Zungenposition A begonnen wird und mit der Zungenspitze am oberen Gaumen endet.
Hier wird erklärt, was Frequenzen und Obertöne im Körper bewirken und das hat nichts mit Esoterik zu tun, sondern sollte uns eigentlich klar sein, dass es gute und schlechte Frequenzen/Worte/Gesänge für uns Menschen gibt
Beim Sprechen der Vokale I-E-O-U-A geht die Zunge von ihrer höchsten und spitzesten Position zur tiefsten und flachsten Position, sie zeigt das Herabsteigen der höchsten Frequenz zur tiefsten Frequenz in Form eines Dreiecks, bzw. einer Pyramide.
Den alten Hebräern waren die Vokale als Teile des Namen Gottes so heilig, dass sie in ihrer Schrift keine Vokale verwendeten und den Namen Gottes mit dem Tetragrammaton umschrieben: JHVH = Jehova = I-E-O-U-A
Beim Sprechen des heiligen Namen Gottes Jehova beschreibt die Zunge also ein Dreieck, bzw. eine Pyramide und mit dem Sprechen des heiligen "Om", bzw. Amen/Amin versucht man sich seit altersher der Gottheit durch die Intonation dieser Mantras zu nähern, indem der Gesang mit der tiefsten und flachsten Zungenposition A begonnen wird und mit der Zungenspitze am oberen Gaumen endet.
Hier wird erklärt, was Frequenzen und Obertöne im Körper bewirken und das hat nichts mit Esoterik zu tun, sondern sollte uns eigentlich klar sein, dass es gute und schlechte Frequenzen/Worte/Gesänge für uns Menschen gibt
AndreasSchneider 10.04.2026 17:19
"@AndreasSchneider
Du bist also für ein Schreibverbot von Frauen im Forum von CsC?
Ich bin in keiner Gemeinde, das wirfst du mir vor.
Gleichzeitig kommst du mit dem Vers, daß Frauen in der Gemeinde zu schweigen haben."
Ich bin nicht für ein Schreibverbot für Frauen bei CsC, aber ich bin dagegen, dass Frauen, die sich nicht dem Wort Gottes unterordnen wollen, sich als geistliche Lehrer und Wortführer aufführen.
Andreas
Du bist also für ein Schreibverbot von Frauen im Forum von CsC?
Ich bin in keiner Gemeinde, das wirfst du mir vor.
Gleichzeitig kommst du mit dem Vers, daß Frauen in der Gemeinde zu schweigen haben."
Ich bin nicht für ein Schreibverbot für Frauen bei CsC, aber ich bin dagegen, dass Frauen, die sich nicht dem Wort Gottes unterordnen wollen, sich als geistliche Lehrer und Wortführer aufführen.
Andreas
Annres 10.04.2026 17:38
Ich bin dagegen, dass User sich als geistliche Lehrer und Wortführer aufführen.
AndreasSchneider 10.04.2026 17:42
"@Andreas
Dass Paulus gerne kulturelle Anpassungen durchführt, sollte jedem bekannt sein.
„Den Juden ein Jude, den Griechen ein Grieche“ (1. Kor 9,20)
Er spricht situativ."
Paulus führt KEINE kulturellen Anpassungen durch.
Das ist ein Missverständnis.
In 1.Kor.9 geht es ihm darum, alle auf geistlicher Ebene zu gewinnen, es geht nicht um kulturelle Anpassungen.
"Denn wiewohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knechte gemacht, auf daß ich ihrer viele gewinne.
20 Den Juden bin ich geworden wie ein Jude, auf daß ich die Juden gewinne. Denen, die unter dem Gesetz sind, bin ich geworden wie unter dem Gesetz, auf daß ich die, so unter dem Gesetz sind, gewinne. 21 Denen, die ohne Gesetz sind, bin ich wie ohne Gesetz geworden (so ich doch nicht ohne Gesetz bin vor Gott, sondern bin im Gesetz Christi), auf daß ich die, so ohne Gesetz sind, gewinne.
22 Den Schwachen bin ich geworden wie ein Schwacher, auf daß ich die Schwachen gewinne. Ich bin jedermann allerlei geworden, auf daß ich allenthalben ja etliche selig mache.
23 Solches aber tue ich um des Evangeliums willen, auf daß ich sein teilhaftig werde." (1.Kor.9,19-23)
Paulus war frei von allen, hat sich aber aufgrund seiner Dienergesinnung allen zum Knecht gemacht, um sie zu gewinnen.
"Denn wiewohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knechte gemacht, auf daß ich ihrer viele gewinne." (1.Kor.9,19)
Seine Aussagen zu Frauen haben nichts aber auch gar nichts mit "kulturellen Anpassungen" zu tun, sondern sind Ausdruck seiner Gottesfurcht.
Alle Autoren des NT verkündigen unisono das gleiche geistliche Verständnis diesbezüglich.
Petrus schreibt zum Beispiel:
"Desgleichen sollen die Weiber ihren Männern untertan sein, auf daß auch die, so nicht glauben an das Wort, durch der Weiber Wandel ohne Wort gewonnen werden,
2 wenn sie ansehen euren keuschen Wandel in der Furcht. 3 Ihr Schmuck soll nicht auswendig sein mit Haarflechten und Goldumhängen oder Kleideranlegen,
4 sondern der verborgene Mensch des Herzens unverrückt mit sanftem und stillem Geiste; das ist köstlich vor Gott.
5 Denn also haben sich auch vorzeiten die heiligen Weiber geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten und ihren Männern untertan waren, 6 wie die Sara Abraham gehorsam war und hieß ihn Herr; deren Töchter ihr geworden seid, so ihr wohltut und euch nicht laßt schüchtern machen.
7 Desgleichen, ihr Männer, wohnet bei ihnen mit Vernunft und gebet dem weiblichen als dem schwächeren Werkzeuge seine Ehre, als die auch Miterben sind der Gnade des Lebens, auf daß eure Gebete nicht verhindert werden." (1.Petr.3,1-7)
Andreas
Dass Paulus gerne kulturelle Anpassungen durchführt, sollte jedem bekannt sein.
„Den Juden ein Jude, den Griechen ein Grieche“ (1. Kor 9,20)
Er spricht situativ."
Paulus führt KEINE kulturellen Anpassungen durch.
Das ist ein Missverständnis.
In 1.Kor.9 geht es ihm darum, alle auf geistlicher Ebene zu gewinnen, es geht nicht um kulturelle Anpassungen.
"Denn wiewohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knechte gemacht, auf daß ich ihrer viele gewinne.
20 Den Juden bin ich geworden wie ein Jude, auf daß ich die Juden gewinne. Denen, die unter dem Gesetz sind, bin ich geworden wie unter dem Gesetz, auf daß ich die, so unter dem Gesetz sind, gewinne. 21 Denen, die ohne Gesetz sind, bin ich wie ohne Gesetz geworden (so ich doch nicht ohne Gesetz bin vor Gott, sondern bin im Gesetz Christi), auf daß ich die, so ohne Gesetz sind, gewinne.
22 Den Schwachen bin ich geworden wie ein Schwacher, auf daß ich die Schwachen gewinne. Ich bin jedermann allerlei geworden, auf daß ich allenthalben ja etliche selig mache.
23 Solches aber tue ich um des Evangeliums willen, auf daß ich sein teilhaftig werde." (1.Kor.9,19-23)
Paulus war frei von allen, hat sich aber aufgrund seiner Dienergesinnung allen zum Knecht gemacht, um sie zu gewinnen.
"Denn wiewohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knechte gemacht, auf daß ich ihrer viele gewinne." (1.Kor.9,19)
Seine Aussagen zu Frauen haben nichts aber auch gar nichts mit "kulturellen Anpassungen" zu tun, sondern sind Ausdruck seiner Gottesfurcht.
Alle Autoren des NT verkündigen unisono das gleiche geistliche Verständnis diesbezüglich.
Petrus schreibt zum Beispiel:
"Desgleichen sollen die Weiber ihren Männern untertan sein, auf daß auch die, so nicht glauben an das Wort, durch der Weiber Wandel ohne Wort gewonnen werden,
2 wenn sie ansehen euren keuschen Wandel in der Furcht. 3 Ihr Schmuck soll nicht auswendig sein mit Haarflechten und Goldumhängen oder Kleideranlegen,
4 sondern der verborgene Mensch des Herzens unverrückt mit sanftem und stillem Geiste; das ist köstlich vor Gott.
5 Denn also haben sich auch vorzeiten die heiligen Weiber geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten und ihren Männern untertan waren, 6 wie die Sara Abraham gehorsam war und hieß ihn Herr; deren Töchter ihr geworden seid, so ihr wohltut und euch nicht laßt schüchtern machen.
7 Desgleichen, ihr Männer, wohnet bei ihnen mit Vernunft und gebet dem weiblichen als dem schwächeren Werkzeuge seine Ehre, als die auch Miterben sind der Gnade des Lebens, auf daß eure Gebete nicht verhindert werden." (1.Petr.3,1-7)
Andreas
(Nutzer gelöscht) 10.04.2026 18:12
@ Danielle
Zu Punkt 2 , du irrst etwas , denn Gott spricht zu Personen ,der Mensch ist Person und jein Geistwesen !
Darum wählt Gott nie den Weg den Verstand des Menschen auszuschalten ,so wie es die sogenannten von sich Zungeredner behaupten ,nämlich ,daß der Verstand übergangen würde ,also würde der Mensch bloß zum willenlosen Medium degradiert ,bei der charismatischen Zungenrede.
Die Zungerede gibt es nicht , diese Hineinterpretation in das NT ist falsch.Oben erklärte ich es bereits.
Die Charismatiker artikulieren ohne Verstand subjektiv nur aus dem menschlichen Geist ,das kritisiert Paulus zurecht. Die Charismatiker sind auf derselben unteren menschlichen Stufe wie die Okkulten Beter und Geisterbeschwörer ,zb Orakel von Delphi.
Es gibt keine Verstandslose LallaballaZungensprache im biblischen christlichen Kontext. Im AT ebenfalls nicht.
Das ist eine reine okkulte Erfindung ohne Gott.
Cherub
Da
Zu Punkt 2 , du irrst etwas , denn Gott spricht zu Personen ,der Mensch ist Person und jein Geistwesen !
Darum wählt Gott nie den Weg den Verstand des Menschen auszuschalten ,so wie es die sogenannten von sich Zungeredner behaupten ,nämlich ,daß der Verstand übergangen würde ,also würde der Mensch bloß zum willenlosen Medium degradiert ,bei der charismatischen Zungenrede.
Die Zungerede gibt es nicht , diese Hineinterpretation in das NT ist falsch.Oben erklärte ich es bereits.
Die Charismatiker artikulieren ohne Verstand subjektiv nur aus dem menschlichen Geist ,das kritisiert Paulus zurecht. Die Charismatiker sind auf derselben unteren menschlichen Stufe wie die Okkulten Beter und Geisterbeschwörer ,zb Orakel von Delphi.
Es gibt keine Verstandslose LallaballaZungensprache im biblischen christlichen Kontext. Im AT ebenfalls nicht.
Das ist eine reine okkulte Erfindung ohne Gott.
Cherub
Da
(Nutzer gelöscht) 10.04.2026 18:19
Zum Petrusbrief ,Thema Frauen:
Das schmucklose , devote Frauenbild das er zeichnet entspringt dem antiken JÜDISCHEN
Selbstverständnis und ist / gilt nur Abgrenzungsmerkmal zu den geschminkteren glanzvolleren Frauen aus Ägypten oder aus drm Römischen Reich ...
Also , sollte das einfache und schmucklose Bild der jüdischen Frau kulturell sich von den anderen nicgtjüdischen Frauen abgrenzen !
Das ist sinngemäß gemeint bei Petrus u.Paulus zur damaligen Zeit , denn beide waren kulturell und traditionelle JUDEN.
Vor Christus gibt es keine Rangordnungen mehr
Cherub
Apropos , blicke ich es sowieso besser als manch ein Scrotumträger hier.😃
Das schmucklose , devote Frauenbild das er zeichnet entspringt dem antiken JÜDISCHEN
Selbstverständnis und ist / gilt nur Abgrenzungsmerkmal zu den geschminkteren glanzvolleren Frauen aus Ägypten oder aus drm Römischen Reich ...
Also , sollte das einfache und schmucklose Bild der jüdischen Frau kulturell sich von den anderen nicgtjüdischen Frauen abgrenzen !
Das ist sinngemäß gemeint bei Petrus u.Paulus zur damaligen Zeit , denn beide waren kulturell und traditionelle JUDEN.
Vor Christus gibt es keine Rangordnungen mehr
Cherub
Apropos , blicke ich es sowieso besser als manch ein Scrotumträger hier.😃
Wiederum 10.04.2026 18:22
Es wäre schön, wenn es mehr biblische Männer wie Abraham gäbe, zu denen die Frauen emporsehen und denen sie vertrauen könnten.
Der biblische Mann soll seine Familie ernähren, beschützen und in Liebe ohne Drohungen das Haupt sein.
Wenn der Mann versagt, muß die Frau ohne ihn zurecht kommen.
Zurückblickend auf den Beginn dieses Blogs:
Muß eine Frau sich ihrem Mann unterordnen, z.B. wenn er sich plötzlich der Charismatischen Bewegung zuwendet, sehr stolz auf sein Zungenreden ist und seine Familie zwingen will, ihm zu folgen und die bisherige Gemeinde zu verlassen? Wenn er körperliche Gewalt anwendet und seine Frau bedroht und verflucht? Alles voll dämonisch und ohne Liebe. So habe ich es erlebt.
Leider sind solche "Ehen" kein Einzelfall.
Ist das nicht die Frucht des falschen Geistes von unten?
Der biblische Mann soll seine Familie ernähren, beschützen und in Liebe ohne Drohungen das Haupt sein.
Wenn der Mann versagt, muß die Frau ohne ihn zurecht kommen.
Zurückblickend auf den Beginn dieses Blogs:
Muß eine Frau sich ihrem Mann unterordnen, z.B. wenn er sich plötzlich der Charismatischen Bewegung zuwendet, sehr stolz auf sein Zungenreden ist und seine Familie zwingen will, ihm zu folgen und die bisherige Gemeinde zu verlassen? Wenn er körperliche Gewalt anwendet und seine Frau bedroht und verflucht? Alles voll dämonisch und ohne Liebe. So habe ich es erlebt.
Leider sind solche "Ehen" kein Einzelfall.
Ist das nicht die Frucht des falschen Geistes von unten?
AndreasSchneider 10.04.2026 18:33
Die Eheprobleme muss jeder selbst lösen.
Wenn man sich aber dem Zungenreden grundsätzlich verschließt, liegt man nicht richtig, denn Gottes Wort sagt, dass wir uns der geistlichen Gaben befleissigen sollen (1.Kor.14,1).
Andreas
Wenn man sich aber dem Zungenreden grundsätzlich verschließt, liegt man nicht richtig, denn Gottes Wort sagt, dass wir uns der geistlichen Gaben befleissigen sollen (1.Kor.14,1).
Andreas
Sherezade 10.04.2026 18:59
Wiederum hat schlechte Erfahrungen gemacht.. dies sollte man nachvollziehen können... ich kann es und was sie schrieb, hätte ich die Sache wohl auch als durchgeknallt und schräg gesehen... deshalb hab ich auch den Link gesetzt... man sieht, das Zungenrede biblisch ist und gleichzeitig auch Kritik ...also auch die von Paulus... damit muss man halt umgehen...
Tja, cherub schreibt über Zungenrede Unsinn... brav wie ich bin hab ich sogar einen Hinweis zu einem römisch- katholischen Theologen gegeben und nach ihren Quelle gefragt... bis jetzt kam ja nix... gehe davon aus, dass cherub Schreiber nicht kennt... also nochmal..
https://www.uni-augsburg.de/de/fakultaet/kthf/lehrstuhle-professuren/neues-testament/personen/stefan-schreiber/
Paulusforschung, Mitarbeit bei der Einheitsübersetzung... würde mal sagen, dass er solide ist😅
Ich hab ihn jedenfalls im Buchregal...
Genau dieser Blog zeigt, dass Sprachwissen durchaus sinnvoll ist...
Oder um es mit Luther zu sagen: " Kenntnis der Sprachen sind das Schwert des Heiligen Geistes..."
Hätte nie gedacht, dass ich den Spruch von Bruder Martin mal anbringen könnte😎...
Tja, cherub schreibt über Zungenrede Unsinn... brav wie ich bin hab ich sogar einen Hinweis zu einem römisch- katholischen Theologen gegeben und nach ihren Quelle gefragt... bis jetzt kam ja nix... gehe davon aus, dass cherub Schreiber nicht kennt... also nochmal..
https://www.uni-augsburg.de/de/fakultaet/kthf/lehrstuhle-professuren/neues-testament/personen/stefan-schreiber/
Paulusforschung, Mitarbeit bei der Einheitsübersetzung... würde mal sagen, dass er solide ist😅
Ich hab ihn jedenfalls im Buchregal...
Genau dieser Blog zeigt, dass Sprachwissen durchaus sinnvoll ist...
Oder um es mit Luther zu sagen: " Kenntnis der Sprachen sind das Schwert des Heiligen Geistes..."
Hätte nie gedacht, dass ich den Spruch von Bruder Martin mal anbringen könnte😎...
Klavierspielerin2 10.04.2026 19:15
Was irgendein römisch katholischer Theologe sagt, " sticht" nie , was das Lehramt sagt.
Außerdem: Cherub ist ein Phantom und ihr sprecht sie sogar beim Namen an.
Üblicherweise sprecht ihr aber den euch nicht genehmen Forums-Mitgliedern, nur mit der Uhrzeit an. Cherub könnte auch dazu dienen, ein fiktives Gespräch mit z b. Sherezade zu inszenieren.
Außerdem: Cherub ist ein Phantom und ihr sprecht sie sogar beim Namen an.
Üblicherweise sprecht ihr aber den euch nicht genehmen Forums-Mitgliedern, nur mit der Uhrzeit an. Cherub könnte auch dazu dienen, ein fiktives Gespräch mit z b. Sherezade zu inszenieren.
Sherezade 10.04.2026 19:21
@Klaviespielerin,
unterlasse deine falschen und dreisten Unterstellungen. Internet ist kein rechtsfreier Raum.
unterlasse deine falschen und dreisten Unterstellungen. Internet ist kein rechtsfreier Raum.
Jetzt
abusus non tollit usum...
Dankeschön