Cherub
Du hast auch eine sehr gefährliche Agenda, bei dem was Du dauernd schlechtes von Dir gibst
Haltet fest an den Überlieferungen...
02.09.2025 22:56
Haltet fest an den Überlieferungen...
02.09.2025 22:56
Haltet fest an den Überlieferungen...
So steht nun fest und haltet euch an die Überlieferungen, in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns. (1Kor 11,2; 2Thess 3,6) 😉
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 13:19
In ihrem Codex
( bei jenen gefährlichen Freikirchen) steht sogar explizit drin , daß die Kirche Christi und der Papst ,bekämpft und beseitigt werden müssen.
Sie scheuen sich nicht davor die KK als Antichristen zu titulieren , nur ein Beispiel hierzu ist
Ellen White und die Adventisten
( bei jenen gefährlichen Freikirchen) steht sogar explizit drin , daß die Kirche Christi und der Papst ,bekämpft und beseitigt werden müssen.
Sie scheuen sich nicht davor die KK als Antichristen zu titulieren , nur ein Beispiel hierzu ist
Ellen White und die Adventisten
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 13:21
@ Hopeinj. und das einzig aussagekräftige an dir ust dein Hemd - von dir kommt ansonsten nix
HopeinJesus 04.09.2025 13:23
pieter...
die Freie Gemeinden in Deutschland gibt es sooo gar nicht,
es gibt zB verschiedene Zusammenschlüsse/ Bünde usw....-.einfach mal besser informieren...
lieber viele verschiedene wachsende lebendige Gemeinden die Gott auch unterschiedlich gebraucht
die Freie Gemeinden in Deutschland gibt es sooo gar nicht,
es gibt zB verschiedene Zusammenschlüsse/ Bünde usw....-.einfach mal besser informieren...
lieber viele verschiedene wachsende lebendige Gemeinden die Gott auch unterschiedlich gebraucht
Sherezade 04.09.2025 13:25
Auch wenn es reformatorische Kirchen und Gemeinschaften gibt, die die Frauenordination nach wie vor ablehnen..
Wenn man sich mit systematischer Theologie befasst, findet man durchaus die biblische Begründung für Frauenordination...
Der Diskurs über die Ehe zwischen gleichgeschlechtlichen Paaren zieht sich durch alle Konfessionen...in einem anderen Blog habe ich dazu mal auf entsprechende Fachliteratur verwiesen...
Wenn man sich mit systematischer Theologie befasst, findet man durchaus die biblische Begründung für Frauenordination...
Der Diskurs über die Ehe zwischen gleichgeschlechtlichen Paaren zieht sich durch alle Konfessionen...in einem anderen Blog habe ich dazu mal auf entsprechende Fachliteratur verwiesen...
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 13:26
Das nennt sich nicht Wiederholung sondern Tradition 😁
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 13:41
@Sherezade,
Ja, es gibt verschiedene theologische Auslegungen und jeder findet dafür Argumente und Bücher.
Aber ich glaube, entscheidend ist nicht, ob man dafür eine systematische Begründung findet, sondern ob es wirklich mit dem Evangelium und dem, was Christus vorgelebt hat, übereinstimmt.
Paulus mahnt uns, alles zu prüfen und das Gute zu behalten.
Deshalb bleibe ich vorsichtig bei Neuerungen, die stark vom überlieferten Verständnis abweichen.
Ja, es gibt verschiedene theologische Auslegungen und jeder findet dafür Argumente und Bücher.
Aber ich glaube, entscheidend ist nicht, ob man dafür eine systematische Begründung findet, sondern ob es wirklich mit dem Evangelium und dem, was Christus vorgelebt hat, übereinstimmt.
Paulus mahnt uns, alles zu prüfen und das Gute zu behalten.
Deshalb bleibe ich vorsichtig bei Neuerungen, die stark vom überlieferten Verständnis abweichen.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 13:52
@ HopeinJesus,
Du hast recht: "Freie Gemeinden" gibt es nicht als eine einzige Gruppe, sondern viele unterschiedliche Gemeinschaften mit eigenen Theologien, Traditionen und Schwerpunkten.
VEF
Ökumenische Zusammenarbeit evangelischer Freikirchen
BFP
Pfingstbewegung/charismatisch
Gemeinde Gottes
Pfingst-charismatisch, international vernetzt
Bund Taufgesinnter Gemeinden (BFeG)
Täuferisch, evangelikal
Apostolische Gemeinschaft
Apostolische Tradition, ehedem Neuapostolisch
Ecclesia Kirchen
Charismatische Gemeinden, Jugendarbeit
Bruderschaft der Christengemeinden (BCD)
Russland-deutsche Gemeindeform, baptistisch/mennonitisch
usw
Du hast recht: "Freie Gemeinden" gibt es nicht als eine einzige Gruppe, sondern viele unterschiedliche Gemeinschaften mit eigenen Theologien, Traditionen und Schwerpunkten.
VEF
Ökumenische Zusammenarbeit evangelischer Freikirchen
BFP
Pfingstbewegung/charismatisch
Gemeinde Gottes
Pfingst-charismatisch, international vernetzt
Bund Taufgesinnter Gemeinden (BFeG)
Täuferisch, evangelikal
Apostolische Gemeinschaft
Apostolische Tradition, ehedem Neuapostolisch
Ecclesia Kirchen
Charismatische Gemeinden, Jugendarbeit
Bruderschaft der Christengemeinden (BCD)
Russland-deutsche Gemeindeform, baptistisch/mennonitisch
usw
Sherezade 04.09.2025 14:02
Systematische Theologie gehört zum Studium ...auch in der RKK...
Trotz des Unterschiedes, dass wir kein Lehramt wie die RKK haben...
Noch gar nicht so lange her, dass die RKK sich z.B. vom Limbus puerorum verabschiedet hat...bei uns schon zur Zeit der Reformation ...man kann sich auch die Historie von Sakrament der Krankensalbung innerhalb der RKK anschauen und die Veränderung..
Trotz des Unterschiedes, dass wir kein Lehramt wie die RKK haben...
Noch gar nicht so lange her, dass die RKK sich z.B. vom Limbus puerorum verabschiedet hat...bei uns schon zur Zeit der Reformation ...man kann sich auch die Historie von Sakrament der Krankensalbung innerhalb der RKK anschauen und die Veränderung..
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 14:16
@Sherezade,
ja, die RKK hat in einzelnen Punkten wie beim Limbus oder bei der Krankensalbung Klärungen vorgenommen, aber immer auf Grundlage von Tradition, Schrift und Lehramt.
Das ist für mich ein Unterschied zu Entwicklungen, die sich mehr an Zeitgeist oder gesellschaftlichem Druck orientieren.
Deshalb bleibe ich bei meiner Haltung: Erneuerung ja, aber nur, wenn sie wirklich in Christus gründet.
ja, die RKK hat in einzelnen Punkten wie beim Limbus oder bei der Krankensalbung Klärungen vorgenommen, aber immer auf Grundlage von Tradition, Schrift und Lehramt.
Das ist für mich ein Unterschied zu Entwicklungen, die sich mehr an Zeitgeist oder gesellschaftlichem Druck orientieren.
Deshalb bleibe ich bei meiner Haltung: Erneuerung ja, aber nur, wenn sie wirklich in Christus gründet.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 14:26
Die protestantischen Evangelikalen und Luther lassen sich mit dem Märchenbuch
der Gebrüder Grimm vergleichen :
Ein Autor und viele einzelne Märchen drin 😂😂!
( Hi Hansfeuerstein, falls gelöschter Nutzer dasteht ,bin ich das Cherub 😊 )
der Gebrüder Grimm vergleichen :
Ein Autor und viele einzelne Märchen drin 😂😂!
( Hi Hansfeuerstein, falls gelöschter Nutzer dasteht ,bin ich das Cherub 😊 )
Sherezade 04.09.2025 14:55
Cherub,
wenn man unsachliche Beleidigungen in einem ökumenischen Forum nötig hat...poor girl...
wenn man unsachliche Beleidigungen in einem ökumenischen Forum nötig hat...poor girl...
Palmeros 04.09.2025 15:04
weil die RKK von Jesus gegründet wurde,
Im Gegenteil: vor diesem (R) Abfall bereits im 2- /3 Jahrhundert hat Jesus gewarnt . Und in seinem letzten Ruf zur Umkehr in der 3 Engelsbotschaft ruft er die Seinen aus diesem babylonischen System heraus um nicht Ihrer Sünden teilhaftig zu werden.
Im Gegenteil: vor diesem (R) Abfall bereits im 2- /3 Jahrhundert hat Jesus gewarnt . Und in seinem letzten Ruf zur Umkehr in der 3 Engelsbotschaft ruft er die Seinen aus diesem babylonischen System heraus um nicht Ihrer Sünden teilhaftig zu werden.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 15:08
Zu 14:55Uhr
Mein Kommentar war ein zulässiger Vergleich mit sachlichem Bezug !
Wenn ich gesagt hätte :
Die Sherezade hier ist die Negativausgabe also hässlich und dumm zu der echten historischen Sherezade ,die schön und klug war - das wäre eine Beleidigung !
Mein Kommentar war ein zulässiger Vergleich mit sachlichem Bezug !
Wenn ich gesagt hätte :
Die Sherezade hier ist die Negativausgabe also hässlich und dumm zu der echten historischen Sherezade ,die schön und klug war - das wäre eine Beleidigung !
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 15:23
#Ich verstehe das - das ist keine Überheblichkeit der RKK, sondern ergibt sich aus ihrem Selbstverständnis als von Christus gegründete Kirche.#
Lena 4496 um 12.22 h
Das habe ich begriffen, mit allen Konsequenzen. Nur manchen Teilnehmern hier ist das offensichtlich nicht klar.
Denn es ist wie es oft ist:
Ein Begriff und völlig verschiedene Inhalte:
Landläufig versteht man unter Ökumene ja wohl, dass alle Parteien gleichwertig verhandeln, auf Augenhöhe und (angeblich) einen Konsens finden ... Jedenfalls hatte ich das auch sehr lange und wohl auch ein wenig einfältig gedacht ... Pustekuchen
Was man hier erlebt und was ich so sehe, abseits der Ortsgemeinden ist eher, dass alle anderen außerhalb der RKK Federn lassen müssen,
Also unterordnen.
Und so gesehen haben wir mit dem Begriff Ökumene einen Begriff mit völlig unterschiedlichen Inhalten, Lena.
Das habe ich verschiedentlich schon festgestellt.
Mission ist das selbe Spielchen.
Unter Mission versteht man in den Ev. Kreise wo ich unterwegs bin und war immer, Menschen zu Jesus führen, UNABHÄNGIG in welche Gemeinde er dann geht.
Wenn man allerdings die Veranstaltungen eines J. Hartl sieht und sich seine Bücher ansieht, wo er eindeutiger Stellung bezieht als er es gemeinhin in seinen Vorträgen tut, dann missioniert er in die Kath. Kirche hinein, etwas völlig anderes.
Und dann sage man nicht, dass dieses Prinzip alle anderen sind falsch nicht gelten solle.
Aufgrund dieser Beispiele und meiner Erlebnisse hier in den letzten fünf Jahren kann ich zwangsläufig nur zu diesem Ergebnis kommen.
Aber das finde ich nicht mehr schlimm. Ich erwarte nichts mehr und wer meint Jesus allein genügt nicht, der soll es halt lassen.
Das hat nicht mit deiner Person Lena zu tun und ich hoffe, dass das anhand meiner Beispiele und Begründungen auch klar ist.
Konnte erst jetzt schreiben, musste noch andere Dinge erledigen.
Lena 4496 um 12.22 h
Das habe ich begriffen, mit allen Konsequenzen. Nur manchen Teilnehmern hier ist das offensichtlich nicht klar.
Denn es ist wie es oft ist:
Ein Begriff und völlig verschiedene Inhalte:
Landläufig versteht man unter Ökumene ja wohl, dass alle Parteien gleichwertig verhandeln, auf Augenhöhe und (angeblich) einen Konsens finden ... Jedenfalls hatte ich das auch sehr lange und wohl auch ein wenig einfältig gedacht ... Pustekuchen
Was man hier erlebt und was ich so sehe, abseits der Ortsgemeinden ist eher, dass alle anderen außerhalb der RKK Federn lassen müssen,
Also unterordnen.
Und so gesehen haben wir mit dem Begriff Ökumene einen Begriff mit völlig unterschiedlichen Inhalten, Lena.
Das habe ich verschiedentlich schon festgestellt.
Mission ist das selbe Spielchen.
Unter Mission versteht man in den Ev. Kreise wo ich unterwegs bin und war immer, Menschen zu Jesus führen, UNABHÄNGIG in welche Gemeinde er dann geht.
Wenn man allerdings die Veranstaltungen eines J. Hartl sieht und sich seine Bücher ansieht, wo er eindeutiger Stellung bezieht als er es gemeinhin in seinen Vorträgen tut, dann missioniert er in die Kath. Kirche hinein, etwas völlig anderes.
Und dann sage man nicht, dass dieses Prinzip alle anderen sind falsch nicht gelten solle.
Aufgrund dieser Beispiele und meiner Erlebnisse hier in den letzten fünf Jahren kann ich zwangsläufig nur zu diesem Ergebnis kommen.
Aber das finde ich nicht mehr schlimm. Ich erwarte nichts mehr und wer meint Jesus allein genügt nicht, der soll es halt lassen.
Das hat nicht mit deiner Person Lena zu tun und ich hoffe, dass das anhand meiner Beispiele und Begründungen auch klar ist.
Konnte erst jetzt schreiben, musste noch andere Dinge erledigen.
pieter49 04.09.2025 15:50
um 13:23 Uhr
''Verschiedene wachsende lebendige Gemeinden.''
Schrieb: @Hope in Jesus
...ich wohne in Nord-Hessen Hope, Kreis Waldeck-Frankenberg, weißt du was Gescheites ?
(...)
''Verschiedene wachsende lebendige Gemeinden.''
Schrieb: @Hope in Jesus
...ich wohne in Nord-Hessen Hope, Kreis Waldeck-Frankenberg, weißt du was Gescheites ?
(...)
HopeinJesus 04.09.2025 16:23
pieter49....
ich kenne mich zwar so etwas in der Gegend aus, aber kenne die Gemeinden dort nicht...
ich kenne mich zwar so etwas in der Gegend aus, aber kenne die Gemeinden dort nicht...
Klavierspielerin2 04.09.2025 16:35
Nochmal: Natürlich " halten wir an den Überlieferungen fest", das ist der RKK wichtig, es ist biblisch begründet!
Klavierspielerin2 04.09.2025 16:45
Die Theologen habe ja die Freiheit neue Erkenntnisse aus der Heiligen Schrift heraus zu filtern
Aber das heißt noch lange nicht, das die ,' das Maß der Dinge sind"
Man kann Barth oder küng interessiert lesen, sich in theologischer Literatur vergraben, muss aber nicht deren Meinung teilen!
Aber das heißt noch lange nicht, das die ,' das Maß der Dinge sind"
Man kann Barth oder küng interessiert lesen, sich in theologischer Literatur vergraben, muss aber nicht deren Meinung teilen!
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 16:50
@Janina,
"Ökumene" bezeichnet grundsätzlich die Zusammenarbeit und das Gespräch zwischen verschiedenen christlichen Kirchen und Gemeinschaften, also über Konfessionsgrenzen hinweg. Ziel ist es, Einheit in wesentlichen Glaubensfragen zu fördern, gemeinsame Projekte umzusetzen und den christlichen Glauben gemeinsam zu leben, ohne die Unterschiede zu verwischen.
Man kann grob unterscheiden:
1. Theologische Ökumene: Dialog über Glaubensinhalte, Bibelauslegung, Sakramente usw.
2. Praktische Ökumene: Gemeinsame soziale Projekte, Gottesdienste, Hilfsaktionen.
3. Spirituelle Ökumene: Gemeinsames Gebet, christliche Werte leben, gegenseitiger Respekt.
Ökumene bedeutet nicht, dass alle Kirchen ihre Eigenständigkeit aufgeben oder gleichgestellt werden müssen.
In der Praxis gibt es unterschiedliche Modelle.
Es gibt einige Kirchen und Gemeinschaften, die aktiv an ökumenischen Dialogen teilnehmen oder eigene Projekte zur Zusammenarbeit durchführen, aber nicht Vollmitglied im Ökumenischen Rat der Kirchen (ÖRK) sind.
Z.B.: Evangelische Freikirchen (z. B. Bund Freier Evangelischer Gemeinden, Baptisten, Mennoniten)
Aktiv: Teilnahme an regionalen Dialogen, gemeinsame Hilfsaktionen
Nicht Vollmitglied: Eigenständige Organisation, theologisches Profil, möchten keine Bindung an ein zentrales Gremium, um ihre Freiheit zu wahren.
Anglikanische Kirche
Aktiv: Gespräche über Theologie und Praxis, gemeinsame Liturgieprojekte
Nicht Vollmitglied in allen Ländern: Historische, nationale und rechtliche Gründe, teilweise konservative Positionen.
Römisch-Katholische Kirche
Aktiv: Dialoge, gemeinsame soziale Projekte, Bibelarbeit, Bildungsprogramme
Nicht Vollmitglied
Über Mission sehe ich es so: Jede Gemeinde versucht vor allem, Menschen für ihre eigene Konfession zu gewinnen, weil sie deren Lehre kennt.
Man kann nicht alle Lehren aller Gemeinden kennen - aber eines ist sicher: Christus bleibt immer im Zentrum.
"Ökumene" bezeichnet grundsätzlich die Zusammenarbeit und das Gespräch zwischen verschiedenen christlichen Kirchen und Gemeinschaften, also über Konfessionsgrenzen hinweg. Ziel ist es, Einheit in wesentlichen Glaubensfragen zu fördern, gemeinsame Projekte umzusetzen und den christlichen Glauben gemeinsam zu leben, ohne die Unterschiede zu verwischen.
Man kann grob unterscheiden:
1. Theologische Ökumene: Dialog über Glaubensinhalte, Bibelauslegung, Sakramente usw.
2. Praktische Ökumene: Gemeinsame soziale Projekte, Gottesdienste, Hilfsaktionen.
3. Spirituelle Ökumene: Gemeinsames Gebet, christliche Werte leben, gegenseitiger Respekt.
Ökumene bedeutet nicht, dass alle Kirchen ihre Eigenständigkeit aufgeben oder gleichgestellt werden müssen.
In der Praxis gibt es unterschiedliche Modelle.
Es gibt einige Kirchen und Gemeinschaften, die aktiv an ökumenischen Dialogen teilnehmen oder eigene Projekte zur Zusammenarbeit durchführen, aber nicht Vollmitglied im Ökumenischen Rat der Kirchen (ÖRK) sind.
Z.B.: Evangelische Freikirchen (z. B. Bund Freier Evangelischer Gemeinden, Baptisten, Mennoniten)
Aktiv: Teilnahme an regionalen Dialogen, gemeinsame Hilfsaktionen
Nicht Vollmitglied: Eigenständige Organisation, theologisches Profil, möchten keine Bindung an ein zentrales Gremium, um ihre Freiheit zu wahren.
Anglikanische Kirche
Aktiv: Gespräche über Theologie und Praxis, gemeinsame Liturgieprojekte
Nicht Vollmitglied in allen Ländern: Historische, nationale und rechtliche Gründe, teilweise konservative Positionen.
Römisch-Katholische Kirche
Aktiv: Dialoge, gemeinsame soziale Projekte, Bibelarbeit, Bildungsprogramme
Nicht Vollmitglied
Über Mission sehe ich es so: Jede Gemeinde versucht vor allem, Menschen für ihre eigene Konfession zu gewinnen, weil sie deren Lehre kennt.
Man kann nicht alle Lehren aller Gemeinden kennen - aber eines ist sicher: Christus bleibt immer im Zentrum.
Sherezade 04.09.2025 17:27
Wenn ich den Beitrag von 16.45 h lese, dann weiß, dass Barth nicht gelesen wurde...
Knaller vom ihm " Das Wort Gottes als Aufgabe der Theologie" und sein Kommentar zum Römerbrief...oder die Ausseinandersetzung mit Bultmann...
Und janinaj hat Mission richtig ausgedrückt...Jesus Christus ist der Mittelpunkt und keine spezifische Konfession...
Zum Nachdenken noch einen Zitat von Barth:
"Wir sollen als Theologen von Gott reden.
Wir sind aber Menschen und können als solche nicht von Gott reden.
Wir sollen beides, unser Sollen und unser Nicht-Können, wissen
und eben damit Gott die Ehre geben."
Den Theologen darf man gerne durchstreichen und ersetzten z.B. als Nachfolger, als Christ...
Knaller vom ihm " Das Wort Gottes als Aufgabe der Theologie" und sein Kommentar zum Römerbrief...oder die Ausseinandersetzung mit Bultmann...
Und janinaj hat Mission richtig ausgedrückt...Jesus Christus ist der Mittelpunkt und keine spezifische Konfession...
Zum Nachdenken noch einen Zitat von Barth:
"Wir sollen als Theologen von Gott reden.
Wir sind aber Menschen und können als solche nicht von Gott reden.
Wir sollen beides, unser Sollen und unser Nicht-Können, wissen
und eben damit Gott die Ehre geben."
Den Theologen darf man gerne durchstreichen und ersetzten z.B. als Nachfolger, als Christ...
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 17:34
#Über Mission sehe ich es so: Jede Gemeinde versucht vor allem, Menschen für ihre eigene Konfession zu gewinnen, weil sie deren Lehre kennt. #
Das kann sein, ich kenne es nicht so.
Und wie gesagt: Mission ist nicht Zuwachs für eine Gemeinderichtung zu fördern sondern zu Jesus Christus als Herrn und Heiland hinführen. Konfession ist nicht das Maß der Dinge.
Und zum Rest wer jetzt wo wie in welchem Mitgliedsstatus ist, das kann ja interessant sein, aber wirklich hilfreich für das Glaubensleben ist es nicht wirklich.
Und solange ich nicht konfessionsverschieden heiraten möchte, spielt es eigentlich im praktischen Christsein auch keine Rolle.
Nicht böse sein, aber vielleicht bin ich hier pragmatisch, für manchen zu pragmatisch.
So und jetzt muss ich mich wieder praktischen Aufgaben widmen.
Das kann sein, ich kenne es nicht so.
Und wie gesagt: Mission ist nicht Zuwachs für eine Gemeinderichtung zu fördern sondern zu Jesus Christus als Herrn und Heiland hinführen. Konfession ist nicht das Maß der Dinge.
Und zum Rest wer jetzt wo wie in welchem Mitgliedsstatus ist, das kann ja interessant sein, aber wirklich hilfreich für das Glaubensleben ist es nicht wirklich.
Und solange ich nicht konfessionsverschieden heiraten möchte, spielt es eigentlich im praktischen Christsein auch keine Rolle.
Nicht böse sein, aber vielleicht bin ich hier pragmatisch, für manchen zu pragmatisch.
So und jetzt muss ich mich wieder praktischen Aufgaben widmen.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 17:35
Ich sehe nur, dass jede Gemeinde vor allem Menschen in ihre eigene Konfession hinein führt, weil sie deren Lehre kennt. Aber das Ziel bleibt, dass Christus im Mittelpunkt steht.
Klavierspielerin2 04.09.2025 17:35
Mich interessiert zum Thema " Ökumene" vor allem dieses Schreiben, das ist ein echtes Angebot:
Neues Ökumene-Dokument: Bischof von Rom als Diener der Einheit
Das Dikasterium zur Förderung der Einheit der Christen hat diesen Donnerstag ein neues Dokument vorgestellt, das eine Bilanz des ökumenischen Dialogs zur Rolle des Papstes und der Ausübung des Petrusprimats zieht. Hier eine Zusammenfassung.
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2024-06/vatikan-oekumene-dokument-primat-bischof-rom-diener-einheit-text.html
Neues Ökumene-Dokument: Bischof von Rom als Diener der Einheit
Das Dikasterium zur Förderung der Einheit der Christen hat diesen Donnerstag ein neues Dokument vorgestellt, das eine Bilanz des ökumenischen Dialogs zur Rolle des Papstes und der Ausübung des Petrusprimats zieht. Hier eine Zusammenfassung.
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2024-06/vatikan-oekumene-dokument-primat-bischof-rom-diener-einheit-text.html
Sherezade 04.09.2025 17:44
Noch eine Frage zur RKK...
Wenn jede Überlieferung immer biblisch begründet sein soll...
Wie kam es dann, dass aus der Krankensalbung und dem Jakobusbrief zeitweise die " letzte Ölung" wurde? D.h. es gab Zeiten, da spendete die RKK dies Sakrament nur Sterbenden ...widerspricht also den Aussagen im Jakobusbrief...
Mir ist bewusst, dass die RKK heute eine andere Position einnimmt... genauso schaut es eben auch mit dem Limbus aus... sieht man ja seit einigen Jahren nicht mehr so...
Wir aus den reformatorischen Kirchen wissen dies schon seit 1528... biblisch begründet...
Wenn jede Überlieferung immer biblisch begründet sein soll...
Wie kam es dann, dass aus der Krankensalbung und dem Jakobusbrief zeitweise die " letzte Ölung" wurde? D.h. es gab Zeiten, da spendete die RKK dies Sakrament nur Sterbenden ...widerspricht also den Aussagen im Jakobusbrief...
Mir ist bewusst, dass die RKK heute eine andere Position einnimmt... genauso schaut es eben auch mit dem Limbus aus... sieht man ja seit einigen Jahren nicht mehr so...
Wir aus den reformatorischen Kirchen wissen dies schon seit 1528... biblisch begründet...
Vanillekaktus 04.09.2025 17:47
Zitat von Cherub um 13:14
Es gibt noch diejenigen ,die sich den Glauben und Christus privatisiert haben , ihr eigenes Ding daraus machen und keiner Gemeinde angehören ,jene sind nicht sonderlich ernstzunehmen oder gefährlich ,es lässt vielmehr mitleidig auf sie blicken , aber diese übergriffigen freikirchlichen Gemeinden arbeiten mit einer je ganz eigenen gefährlichen Agenda !
Mit dieser, in der von dir gewohnten abwertenden Art und Weise sprichst du ja eindeutig von mir, denn ich habe vor kurzem ja ganz klar gesagt, dass ich keiner Glaubensgemeinschaft mehr angehöre und auch warum dies so ist. Dies bedeutet aber nicht "sein eigenes Ding" zu machen, was auch immer dies bedeuten soll. Ich halte mich aber lieber an die Schrift und folge nicht der Lehre von Menschen und ich nenne auch keinen Menschen "Vater", denn ich habe nur einen Vater und der thront im Himmel.
Du musst mich weder ernst nehmen noch meine Einstellung gut heißen. Mein Wert in Christus ist davon nicht abhängig und ich bin auch nicht auf der Welt um die Erwartungen anderer zu erfüllen, sondern die meines Herrn und Erlösers.
Von daher kannst du mich auch weiterhin abwertend als "Sabbatanerin" bezeichnen wie in einem anderen Blog zu lesen ist, da bist du ja nicht alleine. Aber bedauern brauchst du mich nicht denn dafür gibt es nicht den geringsten Grund.
Ich habe den Ruf befolgt: "Geht aus ihr hinaus mein Volk..." und ich stehe zu meinem Herrn und habe ein gutes Gewissen dabei.
Wenn in der Bibel die Rede von Christen ist, kam diese Bezeichnung immer von anderen. Nie nannten sich die Jünger des Herrn selber so.
Auch ich bin tatsächlich seit einiger Zeit am überlegen, ob ich mich weiterhin als Christin bezeichnen soll oder nicht besser als eine Nachfolgerin bzw. Magd des Herrn wenn ich sehe welche Uneinigkeit im christlichen Glauben herrscht und wie sich gegenseitig immer wieder angefeindet und abgewertet wird. Ich möchte mich an solch einem Verhalten nicht beteiligen und dachte in den letzten Tagen in denen ich nicht hier war bereits schon darüber nach CsC wieder zu verlassen, da mir ja als Konfessionslose jeglicher ernstzunehmende Glaube an den Herrn abgesprochen wird.
Auch habe ich nicht die Zeit knapp 46.000 christliche Gruppierungen auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Dazu reicht einfach ein Leben nicht aus.
Ich würde mir wünschen, dass alle die an den Herrn glauben es schaffen könnten sich auf IHN zu konzentrieren. Denn um IHN geht es - und nur um IHN. IHM anzuhängen, IHM zu folgen und IHM zu gehorchen, dazu bedarf es keiner Zugehörigkeit zu einer bestimmten Glaubensgemeinschaft, egal wie auch immer sich diese nennen mag.
Es gibt noch diejenigen ,die sich den Glauben und Christus privatisiert haben , ihr eigenes Ding daraus machen und keiner Gemeinde angehören ,jene sind nicht sonderlich ernstzunehmen oder gefährlich ,es lässt vielmehr mitleidig auf sie blicken , aber diese übergriffigen freikirchlichen Gemeinden arbeiten mit einer je ganz eigenen gefährlichen Agenda !
Mit dieser, in der von dir gewohnten abwertenden Art und Weise sprichst du ja eindeutig von mir, denn ich habe vor kurzem ja ganz klar gesagt, dass ich keiner Glaubensgemeinschaft mehr angehöre und auch warum dies so ist. Dies bedeutet aber nicht "sein eigenes Ding" zu machen, was auch immer dies bedeuten soll. Ich halte mich aber lieber an die Schrift und folge nicht der Lehre von Menschen und ich nenne auch keinen Menschen "Vater", denn ich habe nur einen Vater und der thront im Himmel.
Du musst mich weder ernst nehmen noch meine Einstellung gut heißen. Mein Wert in Christus ist davon nicht abhängig und ich bin auch nicht auf der Welt um die Erwartungen anderer zu erfüllen, sondern die meines Herrn und Erlösers.
Von daher kannst du mich auch weiterhin abwertend als "Sabbatanerin" bezeichnen wie in einem anderen Blog zu lesen ist, da bist du ja nicht alleine. Aber bedauern brauchst du mich nicht denn dafür gibt es nicht den geringsten Grund.
Ich habe den Ruf befolgt: "Geht aus ihr hinaus mein Volk..." und ich stehe zu meinem Herrn und habe ein gutes Gewissen dabei.
Wenn in der Bibel die Rede von Christen ist, kam diese Bezeichnung immer von anderen. Nie nannten sich die Jünger des Herrn selber so.
Auch ich bin tatsächlich seit einiger Zeit am überlegen, ob ich mich weiterhin als Christin bezeichnen soll oder nicht besser als eine Nachfolgerin bzw. Magd des Herrn wenn ich sehe welche Uneinigkeit im christlichen Glauben herrscht und wie sich gegenseitig immer wieder angefeindet und abgewertet wird. Ich möchte mich an solch einem Verhalten nicht beteiligen und dachte in den letzten Tagen in denen ich nicht hier war bereits schon darüber nach CsC wieder zu verlassen, da mir ja als Konfessionslose jeglicher ernstzunehmende Glaube an den Herrn abgesprochen wird.
Auch habe ich nicht die Zeit knapp 46.000 christliche Gruppierungen auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Dazu reicht einfach ein Leben nicht aus.
Ich würde mir wünschen, dass alle die an den Herrn glauben es schaffen könnten sich auf IHN zu konzentrieren. Denn um IHN geht es - und nur um IHN. IHM anzuhängen, IHM zu folgen und IHM zu gehorchen, dazu bedarf es keiner Zugehörigkeit zu einer bestimmten Glaubensgemeinschaft, egal wie auch immer sich diese nennen mag.
HopeinJesus 04.09.2025 17:57
Lena4496
> Du schreibst : Ich sehe nur das jede Gemeinde vor allem Menschen in ihre eigene Konfession hineinführt.....
Hast Du Einblick in sooooviel verschiedene Gemeinden das Du das beurteilen kannst ?
oder nur bei den wenigen ? die Du kennenlerntest....?
> Du schreibst : Ich sehe nur das jede Gemeinde vor allem Menschen in ihre eigene Konfession hineinführt.....
Hast Du Einblick in sooooviel verschiedene Gemeinden das Du das beurteilen kannst ?
oder nur bei den wenigen ? die Du kennenlerntest....?
Sherezade 04.09.2025 18:09
Zum Beitrag von 17.44 h...
Bisserl Kirchengeschichte schadet nicht... gerade beim sog. Ehrenprimat...da war mal was anno 381... was davor und danach...
Bisserl Kirchengeschichte schadet nicht... gerade beim sog. Ehrenprimat...da war mal was anno 381... was davor und danach...
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:31
Vanillekaktus, Amen, besonders zu deinem letzten Absatz.
Ich kann dir sagen, du bist nicht allein und nur weil man ausgetreten ist hat man ja nicht den Glauben sozusagen abgegeben oder aufgegeben.
Wer so denkt denkt ausschließlich in kichl. Strukuren.
Dass man dich verletzt mit so einem Gebaren kann ich nur zu gut verstehen.
Manchmal braucht man dann Abstand. Und nicht alles was hier manche von sich geben muss man ernst nehmen.
Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn du hier bleibst.
Ich kann dir sagen, du bist nicht allein und nur weil man ausgetreten ist hat man ja nicht den Glauben sozusagen abgegeben oder aufgegeben.
Wer so denkt denkt ausschließlich in kichl. Strukuren.
Dass man dich verletzt mit so einem Gebaren kann ich nur zu gut verstehen.
Manchmal braucht man dann Abstand. Und nicht alles was hier manche von sich geben muss man ernst nehmen.
Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn du hier bleibst.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:32
Die "Letzte Ölung" galt im Mittelalter pastoral und zeitlich begrenzt besonders am Sterbebett. Viele Menschen wurden erst spät von Priestern besucht; die Salbung bei allen Kranken war aus logistischen Gründen schwierig. Jakobus 5,14-15 wurde auf das Sterbebett bezogen, um Gläubige in der letzten Lebensphase geistlich zu stärken.
Der Limbus war nie ein dogmatisches Lehrstück, sondern eine theologische Hypothese, um das Schicksal ungetaufter Kinder oder Gerechter vor Christus zu erklären. Die Kirche hat diese Lehre über die Jahrhunderte diskutiert, heute wird sie offiziell nicht mehr vertreten. Damit folgt die RKK einer Entwicklung, die Schrift, Tradition und pastorale Vernunft verbindet.
Der Limbus war nie ein dogmatisches Lehrstück, sondern eine theologische Hypothese, um das Schicksal ungetaufter Kinder oder Gerechter vor Christus zu erklären. Die Kirche hat diese Lehre über die Jahrhunderte diskutiert, heute wird sie offiziell nicht mehr vertreten. Damit folgt die RKK einer Entwicklung, die Schrift, Tradition und pastorale Vernunft verbindet.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:33
@HopeinJesus,
Du schreibst : Ich sehe nur das jede Gemeinde vor allem Menschen in ihre eigene Konfession hineinführt.....
Ist es nicht so?
Du schreibst : Ich sehe nur das jede Gemeinde vor allem Menschen in ihre eigene Konfession hineinführt.....
Ist es nicht so?
HopeinJesus 04.09.2025 18:44
Lena4496
....ich hatte nach Deinen konkreten Erfahrungen gefragt....
>> Ich erlebe es anders....!!
....ich hatte nach Deinen konkreten Erfahrungen gefragt....
>> Ich erlebe es anders....!!
Klavierspielerin2 04.09.2025 18:47
Es gibt eben Veränderungen im Laufe der Jahrtausende. Gab's mal eine Zeit, da wurden Soldaten nicht in die Kirche aufgenommen, oder die Frage kam auf, wer während der Christenverfolgung unter Druck seinem Glauben widersagte, wird er dann ausgeschlossen, oder neue Chance....das sind alles Veränderungen, die beantwortet werden mussten.
Auch heute noch, in den reformatorischen Bewegungen fragte man sich in D z.b., ob Schwule heiraten dürfen - " ja" sagen die EKD ler.
Auch heute noch, in den reformatorischen Bewegungen fragte man sich in D z.b., ob Schwule heiraten dürfen - " ja" sagen die EKD ler.
Sherezade 04.09.2025 18:47
Die Antworten passen nicht so ganz, da die Historie der Krankensalbung und vom Limbus nicht korrekt wiedergeben wird... und in der Bibel findet man es so auch nicht vor...
Bei Jesus und den Aposteln hat es mit der Heilung immer funktioniert... ist heute noch so ? Nein! Deshalb in den reformatorischen Kirchen kein Sakrament... auch wenn man Kranke salbt...
Bei Jesus und den Aposteln hat es mit der Heilung immer funktioniert... ist heute noch so ? Nein! Deshalb in den reformatorischen Kirchen kein Sakrament... auch wenn man Kranke salbt...
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:48
@Vanillekaktus,
Paulus nennt sich an mehreren Stellen "Vater" im Glauben,
Korinther 4,15: Denn wenn ihr auch zehntausend Zuchtmeister in Christus hättet, so doch nicht viele Väter; denn in Christus Jesus habe ich euch gezeugt durch das Evangelium.
Philemon 10: Paulus nennt Onesimus "mein Kind, das ich gezeugt habe in meinen Fesseln".
1.Thessalonicher auch....
Und natürlich gibt man den Glauben nicht auf, wenn man aus einer bestimmten Kirche austritt. Der Glaube hängt nicht am Mitgliedsausweis, sondern an Christus.
Paulus nennt sich an mehreren Stellen "Vater" im Glauben,
Korinther 4,15: Denn wenn ihr auch zehntausend Zuchtmeister in Christus hättet, so doch nicht viele Väter; denn in Christus Jesus habe ich euch gezeugt durch das Evangelium.
Philemon 10: Paulus nennt Onesimus "mein Kind, das ich gezeugt habe in meinen Fesseln".
1.Thessalonicher auch....
Und natürlich gibt man den Glauben nicht auf, wenn man aus einer bestimmten Kirche austritt. Der Glaube hängt nicht am Mitgliedsausweis, sondern an Christus.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:52
@HopeinJesus,
Ich erlebe es so, dass sich jede Gemeinde über neue Gläubige freut und sie in die eigene Gemeinschaft hineinführt. Niemand schickt frisch Bekehrte einfach weiter in eine andere Kirche.
Ich erlebe es so, dass sich jede Gemeinde über neue Gläubige freut und sie in die eigene Gemeinschaft hineinführt. Niemand schickt frisch Bekehrte einfach weiter in eine andere Kirche.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:52
Mit der Krankensalbung wurde ja auch Schindluder getrieben: Angeblich sollten Sterbende bei dieser Gelegenheit ganze Höfe der Kirche vermacht haben.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:55
Ich muss jetzt in die Küche, Zwetschgenkuchen backen 🍰 Bis später.
HopeinJesus 04.09.2025 18:56
Natürlich schickt keiner Frischbekehrte einfach weg,
aber ich kenne es auch das jeder sich frei entscheiden kann was er dann macht u ob er auch woanders hingeht
aber ich kenne es auch das jeder sich frei entscheiden kann was er dann macht u ob er auch woanders hingeht
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 18:56
Anmerkung:
Die EKD ler gibt es nicht, jede Landeskirche ist rechtlich selbständig und kein Pfarrer muss jeden Homo oder jede Lespe trauen.
Das ist schlicht Unfug.
Kann man auch entsprechend nachlesen.
Die EKD ler gibt es nicht, jede Landeskirche ist rechtlich selbständig und kein Pfarrer muss jeden Homo oder jede Lespe trauen.
Das ist schlicht Unfug.
Kann man auch entsprechend nachlesen.
Klavierspielerin2 04.09.2025 18:58
Doch, die Krankensalbung heilt immer, wenn auch nicht immer eine körperliche Heilung.
Die Krankensalbung beinhaltet die Beichte, Reue und die lossprechung von Sünde. Sünde macht bekanntermaßen krank.
Die Krankensalbung beinhaltet die Beichte, Reue und die lossprechung von Sünde. Sünde macht bekanntermaßen krank.
Vanillekaktus 04.09.2025 19:01
@Janina
Lieben Dank für deine an mich gerichteten Worte!
Ich bin hier schon schlimmer angegangen worden als von Cherub, auch über PN.
Aber auch das Gegenteil war schon der Fall, auch über PN.
Mir geht es nur zu einem geringen Teil um meine persönliche Abwertung. Die bin ich aufgrund meiner Glaubenseinstellung ja bereits durch das RL gewohnt und mein direktes Umfeld besteht ausschließlich aus Katholiken und Muslimen.
Was ich sehr viel schlimmer finde ist die Tatsache, dass ich mich dabei erwische (und dies immer öfter), dass ich mich schäme. Ich schäme mich für ein Verhalten welches sich kennzeichnet durch Abwertung, Aggression, verbale Angriffe und dies durch Menschen welche Christus als ihren Herrn bezeichnen. Kein Wunder wenn sich andere, egal ob sie einen anderen Glauben haben oder Atheisten sind, sich über Christen lustig machen. Das Ganze kann man wirklich nicht mehr ernst nehmen!
Es geht mir gar nicht darum was angeblich falsch oder richtig oder ganz richtig oder einzig richtig ist. Es würde mir schon reichen wenn jeder bei sich selbst bleiben könnte. Man kann, darf, soll eine eigene Meinung haben und man hat auch das Recht diese zu vertreten.
Aber warum man dabei verbal entgleisen muss, entzieht sich meinem Verständnis! Es ist nicht nur unwürdig sondern es erschwert es auch mit anderen darüber zu sprechen die (noch) nicht zu Jesus gefunden haben, die aber alle mitbekommen wie Christen sich zunehmend fehlverhalten, weil sie sich eben vornehmlich an ihrem Verhalten (ihren Taten) orientieren und dieses widerspricht der Lehre des Christus.
Ich muss also ganz von vorne anfangen ihnen klar zu machen, dass sie sich nicht an Menschen orientieren sollen, weil sie ja Recht haben mit ihrer Wahrnehmung.
Also wenn dass nicht ein Armutszeugnis ist, dann weiß ich es echt nicht mehr!
Aber noch einmal an dich Janina... danke für deinen Kommentar!
Ich möchte hier keinesfalls den Blog sprengen, aber es war mir wichtig dies mal zu sagen weil es einfach nicht besser wird, von aufhören will ich gar nicht reden.
Lieben Dank für deine an mich gerichteten Worte!
Ich bin hier schon schlimmer angegangen worden als von Cherub, auch über PN.
Aber auch das Gegenteil war schon der Fall, auch über PN.
Mir geht es nur zu einem geringen Teil um meine persönliche Abwertung. Die bin ich aufgrund meiner Glaubenseinstellung ja bereits durch das RL gewohnt und mein direktes Umfeld besteht ausschließlich aus Katholiken und Muslimen.
Was ich sehr viel schlimmer finde ist die Tatsache, dass ich mich dabei erwische (und dies immer öfter), dass ich mich schäme. Ich schäme mich für ein Verhalten welches sich kennzeichnet durch Abwertung, Aggression, verbale Angriffe und dies durch Menschen welche Christus als ihren Herrn bezeichnen. Kein Wunder wenn sich andere, egal ob sie einen anderen Glauben haben oder Atheisten sind, sich über Christen lustig machen. Das Ganze kann man wirklich nicht mehr ernst nehmen!
Es geht mir gar nicht darum was angeblich falsch oder richtig oder ganz richtig oder einzig richtig ist. Es würde mir schon reichen wenn jeder bei sich selbst bleiben könnte. Man kann, darf, soll eine eigene Meinung haben und man hat auch das Recht diese zu vertreten.
Aber warum man dabei verbal entgleisen muss, entzieht sich meinem Verständnis! Es ist nicht nur unwürdig sondern es erschwert es auch mit anderen darüber zu sprechen die (noch) nicht zu Jesus gefunden haben, die aber alle mitbekommen wie Christen sich zunehmend fehlverhalten, weil sie sich eben vornehmlich an ihrem Verhalten (ihren Taten) orientieren und dieses widerspricht der Lehre des Christus.
Ich muss also ganz von vorne anfangen ihnen klar zu machen, dass sie sich nicht an Menschen orientieren sollen, weil sie ja Recht haben mit ihrer Wahrnehmung.
Also wenn dass nicht ein Armutszeugnis ist, dann weiß ich es echt nicht mehr!
Aber noch einmal an dich Janina... danke für deinen Kommentar!
Ich möchte hier keinesfalls den Blog sprengen, aber es war mir wichtig dies mal zu sagen weil es einfach nicht besser wird, von aufhören will ich gar nicht reden.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 19:01
Genau Hope so kenne ich es auch.
Ich habe mich damals für meine örtliche Gemeinde der Landeskirchen entschieden und war nur zur Bibelstunde und Jugendstunde woanders, weil es das in der LK vor Ort nicht gab.
Hab auch bewusst in der LK dann Kindergottesdienst gemacht. Denn es gab dort nur eine andere Frau die es jahrelang allein gemacht hatte.
In der anderen Gemeinde wo ich zum Glauben kam, gab es Mitarbeiter genug.
Hab das durchgezogen und der Pfarrer war dankbar, hab heute noch Kontakt...
Ich habe mich damals für meine örtliche Gemeinde der Landeskirchen entschieden und war nur zur Bibelstunde und Jugendstunde woanders, weil es das in der LK vor Ort nicht gab.
Hab auch bewusst in der LK dann Kindergottesdienst gemacht. Denn es gab dort nur eine andere Frau die es jahrelang allein gemacht hatte.
In der anderen Gemeinde wo ich zum Glauben kam, gab es Mitarbeiter genug.
Hab das durchgezogen und der Pfarrer war dankbar, hab heute noch Kontakt...
Klavierspielerin2 04.09.2025 19:02
Heiraten können Schwule eben nur bei den Protestanten, OK, wenn auch nicht bei allen.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 19:07
Vanillekaktus es ist ja auch zum Fremdschämen, keine Frage. Aber wie ändern, da habe ich nicht wirklich eine Idee.
Es wäre ja schon gut, wenn man Gegensätze einfach stehen lassen könnte.
Es wäre ja schon gut, wenn man Gegensätze einfach stehen lassen könnte.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 19:08
@HopeinJesus,
In der RKK wird niemand gefesselt 😀 jeder darf seinen Weg frei gehen. Aber natürlich freut sich jede Gemeinde, wenn jemand bleibt und den Glauben dort mitträgt.
In der RKK wird niemand gefesselt 😀 jeder darf seinen Weg frei gehen. Aber natürlich freut sich jede Gemeinde, wenn jemand bleibt und den Glauben dort mitträgt.
Vanillekaktus 04.09.2025 19:15
@Lena4496
Zitat: Der Glaube hängt nicht am Mitgliedsausweis, sondern an Christus.
...und genau dieser Christus den du hier erwähnst, machte folgende Aussage:
Mt 23,8 Ihr aber sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn nur einer ist euer Meister, ihr alle aber seid Brüder.
Mt 23,9 Auch sollt ihr niemand auf Erden euren Vater nennen; denn nur einer ist euer Vater, der im Himmel.
Mt 23,10 Auch sollt ihr euch nicht Lehrer nennen lassen; denn nur einer ist euer Lehrer, Christus.
Kannst du den Unterschied erkennen zwischen dem was du z.B. über Paulus geschrieben hast zu dem, was ich hier angebe?
Zitat: Der Glaube hängt nicht am Mitgliedsausweis, sondern an Christus.
...und genau dieser Christus den du hier erwähnst, machte folgende Aussage:
Mt 23,8 Ihr aber sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn nur einer ist euer Meister, ihr alle aber seid Brüder.
Mt 23,9 Auch sollt ihr niemand auf Erden euren Vater nennen; denn nur einer ist euer Vater, der im Himmel.
Mt 23,10 Auch sollt ihr euch nicht Lehrer nennen lassen; denn nur einer ist euer Lehrer, Christus.
Kannst du den Unterschied erkennen zwischen dem was du z.B. über Paulus geschrieben hast zu dem, was ich hier angebe?
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 19:22
@Vanillekaktus,
Im Kontext von Mt 23 geht es um Titelsucht und Machtstreben. Er meinte nicht, dass wir menschliche Väter oder Lehrer im Alltag nicht mehr so nennen dürfen. Auch Paulus nennt sich "Vater" im geistlichen Sinn (1 Kor 4,15), ohne damit Gottes Vaterschaft zu schmälern.
Der Unterschied ist: Christus bleibt immer der wahre Meister und Vater, während Menschen nur Diener sind.
Im Kontext von Mt 23 geht es um Titelsucht und Machtstreben. Er meinte nicht, dass wir menschliche Väter oder Lehrer im Alltag nicht mehr so nennen dürfen. Auch Paulus nennt sich "Vater" im geistlichen Sinn (1 Kor 4,15), ohne damit Gottes Vaterschaft zu schmälern.
Der Unterschied ist: Christus bleibt immer der wahre Meister und Vater, während Menschen nur Diener sind.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 19:25
Wir alle nennen unsere Eltern "Vater" oder "Mutter". Auch in der Bibel wird Abraham "Vater" genannt (z.B. Joh 8,39) oder Paulus als "Vater im Glauben" (1 Kor 4,15). Das widerspricht nicht Jesu Worten, wenn man den Kontext beachtet.
Vanillekaktus 04.09.2025 19:36
@Lena4496
Du wiederholst lediglich was du bereits schon erwähnt hast. Richtiger wird es dadurch aber nicht.
Du darfst aber gerne als Katholik auch den Papst mit "heiliger Vater" ansprechen.
Ich muss dies ja nicht ebenso sehen...
Du wiederholst lediglich was du bereits schon erwähnt hast. Richtiger wird es dadurch aber nicht.
Du darfst aber gerne als Katholik auch den Papst mit "heiliger Vater" ansprechen.
Ich muss dies ja nicht ebenso sehen...
Vanillekaktus 04.09.2025 19:38
@Janina
Vanillekaktus es ist ja auch zum Fremdschämen, keine Frage. Aber wie ändern, da habe ich nicht wirklich eine Idee.
Es wäre ja schon gut, wenn man Gegensätze einfach stehen lassen könnte.
Yupp, das geht aber bei bestimmten Menschen offenbar nicht. Für diese gilt nur die eigene Meinung...
...und deshalb bin ich auch jetzt hier raus!
Vanillekaktus es ist ja auch zum Fremdschämen, keine Frage. Aber wie ändern, da habe ich nicht wirklich eine Idee.
Es wäre ja schon gut, wenn man Gegensätze einfach stehen lassen könnte.
Yupp, das geht aber bei bestimmten Menschen offenbar nicht. Für diese gilt nur die eigene Meinung...
...und deshalb bin ich auch jetzt hier raus!
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 19:41
Ja. Auch da sind wir einer Meinung. Schönen Abend.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 20:08
Alleine glauben bringt nichts , es fehlt die Gemeindezucht , und der eigene Glaube wird nicht ergänzt oder gereinigt und dazu erfüllt man auch nicht die Weisung Jesu zu seinem Volk Gottes ,der Ecclesia ,dem Leib dazuzugehören.
Eigentlich bist für sich alleine glauben nur ein Privatglaube der sich mehr am eigenen Ego orientiert als an der Wahrheit.
Da nutzt auch die Bibel und du nichts, der Glaube läuft nicht in den richtigen von Jesus gewollten Bahnen.
Eigentlich bist für sich alleine glauben nur ein Privatglaube der sich mehr am eigenen Ego orientiert als an der Wahrheit.
Da nutzt auch die Bibel und du nichts, der Glaube läuft nicht in den richtigen von Jesus gewollten Bahnen.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 20:15
Auf protestantischer Seite werden einem so viele Angebote gemacht ,daß der " Gläubige" seine für sich gewonnene Wahrheiten immer und überall findet , letztlich richtet derjenige sich nur nach sich und findet das eigene Konstrukt sowieso in irgendeiner Gruppe irgendwo wieder.
Das ist ein Kaufhausglaube 😀
Der Katholik orientiert sich an der einen Wahrheit ,ihm werden zuvor nicht zig Angebote gemacht oder Auswahl geboten , er muss weg von sich schaun und sich an der Wahrheit orientieren .
Das ist ein Kaufhausglaube 😀
Der Katholik orientiert sich an der einen Wahrheit ,ihm werden zuvor nicht zig Angebote gemacht oder Auswahl geboten , er muss weg von sich schaun und sich an der Wahrheit orientieren .
HopeinJesus 04.09.2025 22:16
Cherub ....schon wieder so ein dummes Zeug....!!!!!!!!!!!!! von Dir hier
HopeinJesus 04.09.2025 22:19
Lena4496....
bitte dringend bei der Wahrheit bleiben !!!!!
habe auch nirgends geschrieben das jemand bei der RKK gefesselt würde...
weiß nicht was das sooo sollte ....
sehr viele gehen ja auch ihren Weg indem sie austreten....!!!
bitte dringend bei der Wahrheit bleiben !!!!!
habe auch nirgends geschrieben das jemand bei der RKK gefesselt würde...
weiß nicht was das sooo sollte ....
sehr viele gehen ja auch ihren Weg indem sie austreten....!!!
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 22:21
@ Hopeinjesus / Echauffier dich nicht sondern beherzige lieber was geschrieben habe - und deine 12 Ausrufezeichen machen deinen Kommentar auch nicht klüger .
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 22:23
Die KK wächst - was in Deutschland passiert zählt nicht , das hat vielfältige Ursachen...
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 22:41
@HopeinJesus,
Dann habe ich dich wohl falsch verstanden, Entschuldigung.
Dann habe ich dich wohl falsch verstanden, Entschuldigung.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 23:22
Hopeinjesus Repertoire ist nur " dummesZeug " und Ausrufezeichen, da bringt auch ne Entschuldigung nichts - Theologieresistent und stockevangelisch
(Nutzer gelöscht) 04.09.2025 23:34
Aber er ist nicht feindlich gegenüber der KK eingestellt, vielleicht fremdelt er nur mit Kirche/ Gemeinde an sich etwas , ich sagte ihm mal ,daß er als Getaufter der unbewußt offen und nicht feindselig ist ,auch ein Stück weit katholisch ist !
Alles auf der theologischen Grundlage und Aussage daß es nur EINE Kirche Gottes gibt und diese vollständig und jeher in der Katholischen Kirche verkörpert ist und die spätere Evangelische Vereinigung nicht eine zweite Kirche sein kann ,weil es nur von Christus selber her EINE gibt.
Daher können wir sagen daß die Evangelischen gültig Getauften mit offenem Herzen ohne Feindschaft auch " katholisch" genannt werden können.
Er wird sich wohl wehren ..aber Hopeinj. ist für mich etwas katholisch
Alles auf der theologischen Grundlage und Aussage daß es nur EINE Kirche Gottes gibt und diese vollständig und jeher in der Katholischen Kirche verkörpert ist und die spätere Evangelische Vereinigung nicht eine zweite Kirche sein kann ,weil es nur von Christus selber her EINE gibt.
Daher können wir sagen daß die Evangelischen gültig Getauften mit offenem Herzen ohne Feindschaft auch " katholisch" genannt werden können.
Er wird sich wohl wehren ..aber Hopeinj. ist für mich etwas katholisch
Sherezade 05.09.2025 00:14
Och, warum sollte man sich an den Wort " katholisch " stören ? Die Reformatoren habe katholisch gedacht und gefühlt. In Kontinuität zur Alten Kirche und dem frühen Christentum ...ad fontes...die Anderen waren die Römer, Altgläubigen oder Papisten, aber nicht katholisch😅
Was soll eigentlich KK sein? In D ist die Bezeichnung RKK...die ist ja eh jünger..hat sich erst im Konzil von Trient formiert 😎
Was soll eigentlich KK sein? In D ist die Bezeichnung RKK...die ist ja eh jünger..hat sich erst im Konzil von Trient formiert 😎
Sherezade 05.09.2025 00:14
Och, warum sollte man sich an den Wort " katholisch " stören ? Die Reformatoren habe katholisch gedacht und gefühlt. In Kontinuität zur Alten Kirche und dem frühen Christentum ...ad fontes...die Anderen waren die Römer, Altgläubigen oder Papisten, aber nicht katholisch😅
Was soll eigentlich KK sein? In D ist die Bezeichnung RKK...die ist ja eh jünger..hat sich erst im Konzil von Trient formiert 😎
Was soll eigentlich KK sein? In D ist die Bezeichnung RKK...die ist ja eh jünger..hat sich erst im Konzil von Trient formiert 😎
Klavierspielerin2 05.09.2025 08:20
Du@sherezade, entpuppt dich und ich staune, wie du versuchst das Blogthema unzubiegen.
Zur Erinnerung, es lautet:
" So steht nun fest und haltet euch an die Überlieferungen, in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns. (1Kor 11,2; 2Thess 3,6) "
Ich habe den Eindruck in diesem Blogverlauf gewonnen, dass von euch Protestanten lediglich versucht wird, die Tatsache der Jahrtausende alten Tradition der Kirche verwischt werden soll, um zu verdecken, das eure Traditionen lediglich auf 500 Jahre, manche noch weniger, wie z.b. die zj, oder Adventisten, zurück greifen können.
Zum einen ist es nicht korrekt, diese Tatsache zu verschleiern und außerdem, wer mehr zur urkirche zurück will, müsste doch logischerweise bei den ältesten Kirchen, nach deren Traditionen, nachfragen!
Gutes Beispiel:
Wenn in ein oder zwei Generationen Dan Browns Roman ' Sakrileg ' für Bare Münze genommen würde, gibt es 1 Institution die beweisen kann, dass es lediglich Fiktion und nicht die Wahrheit ist- die Kirche, die sich bis zu den Aposteln zurück berufen kann!
Zur Erinnerung, es lautet:
" So steht nun fest und haltet euch an die Überlieferungen, in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns. (1Kor 11,2; 2Thess 3,6) "
Ich habe den Eindruck in diesem Blogverlauf gewonnen, dass von euch Protestanten lediglich versucht wird, die Tatsache der Jahrtausende alten Tradition der Kirche verwischt werden soll, um zu verdecken, das eure Traditionen lediglich auf 500 Jahre, manche noch weniger, wie z.b. die zj, oder Adventisten, zurück greifen können.
Zum einen ist es nicht korrekt, diese Tatsache zu verschleiern und außerdem, wer mehr zur urkirche zurück will, müsste doch logischerweise bei den ältesten Kirchen, nach deren Traditionen, nachfragen!
Gutes Beispiel:
Wenn in ein oder zwei Generationen Dan Browns Roman ' Sakrileg ' für Bare Münze genommen würde, gibt es 1 Institution die beweisen kann, dass es lediglich Fiktion und nicht die Wahrheit ist- die Kirche, die sich bis zu den Aposteln zurück berufen kann!
Sherezade 05.09.2025 09:44
Wie seltsam..
Schrieb über Kirchengeschichte und nun stehe ich vor einem Fantasyroman...aber, wenn man mit dem Jahr381 nix anfangen kann, landet man wohl nur bei einem Roman..
Habe schlicht die Position der Reformatoren geschildert...schnödes Allgemeinwissen...das Motto war nun mal "ad fontes" und man kritisierte Fehlentwicklungen in der Kirche...
Auch sehe ich die Unwissenheit über die Geschichte der Krankensalbung/letzte Ölung...also zur Zeit der Reformatoren und wie die RKK dazu heute steht...
Alex Stock hat es mal treffend zusammengefasst...
Da die RKK die historische Betrachtung zulässt... einfach mal Norbert Brox lesen...
Wahrheit ?
"The passion for truth is silenced by answers which have the weight of undisputed authority."
Schrieb über Kirchengeschichte und nun stehe ich vor einem Fantasyroman...aber, wenn man mit dem Jahr381 nix anfangen kann, landet man wohl nur bei einem Roman..
Habe schlicht die Position der Reformatoren geschildert...schnödes Allgemeinwissen...das Motto war nun mal "ad fontes" und man kritisierte Fehlentwicklungen in der Kirche...
Auch sehe ich die Unwissenheit über die Geschichte der Krankensalbung/letzte Ölung...also zur Zeit der Reformatoren und wie die RKK dazu heute steht...
Alex Stock hat es mal treffend zusammengefasst...
Da die RKK die historische Betrachtung zulässt... einfach mal Norbert Brox lesen...
Wahrheit ?
"The passion for truth is silenced by answers which have the weight of undisputed authority."
Palmeros 05.09.2025 10:10
So steht nun fest und haltet euch an die Überlieferungen, in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns. (1Kor 11,2; 2Thess 3,6) "
in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns.
dieser Teil der Aussage ist doch der entscheidende. Und da geht es nicht um Kirchentraditionen und deren Überlieferungen sondern um die Briefe der Apostel die uns in der heiligen Schrift zur Verfügung stehen . Und diejenigen Christen egal in welcher Gemeinde sie sich befinden , welche daran ihren Glauben festmachen folgen der Wahrheit .
Die Jahre der Existenz einer Kirche ist da völlig irrelevant . Denn was nützt es einer Überlieferung zu folgen die bereits vor 1800 Jahren schon nicht mehr dem Wort und den Briefen der Apostel gefolgt ist .
in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns.
dieser Teil der Aussage ist doch der entscheidende. Und da geht es nicht um Kirchentraditionen und deren Überlieferungen sondern um die Briefe der Apostel die uns in der heiligen Schrift zur Verfügung stehen . Und diejenigen Christen egal in welcher Gemeinde sie sich befinden , welche daran ihren Glauben festmachen folgen der Wahrheit .
Die Jahre der Existenz einer Kirche ist da völlig irrelevant . Denn was nützt es einer Überlieferung zu folgen die bereits vor 1800 Jahren schon nicht mehr dem Wort und den Briefen der Apostel gefolgt ist .
(Nutzer gelöscht) 05.09.2025 10:38
Klavierspielerin: Ich möchte nur einen Hinweis geben:
Pauschale Anschuldigungen sind nicht fair, du kennst die allermeisten doch gar nicht. Und Ferndiagnosen so wie sie hier von dir kommen, oftmals nicht differenziert und alles was Protestanitisch ist ist Luther ...das ist eigentlich fast gefährlich.
Sherezade gibt immer wieder soviel Hinweise und Quellen, ebenso Lena, vielen, vielen Dank an der Stelle und ausgerechnet du, Klavierspielerin beschwerst dich dann.
Ja, dann, kann man eigentlich nichts mehr machen.
Mach was du willst - aber solche pauschalen Aussagen und immer wieder die selbe Leier, er ist einfach nur noch zum gähnen.
Halte an deinen Traditionen fest, auch an 7 Sakramenten und halte dich für besser als alle anderen - aber verlange nicht, dass man dir irgendwie noch zustimmt oder in irgend einer Form auf dich eingeht.
Denn es ermüdet nur und abkanzeln brauchen wir uns auch von dir nicht lassen. Dafür sind gemeinhin Pfarrer und Pastoren zuständig. Auch, wenn sie nicht deiner Kirche angehören und nun machs gut.
Pauschale Anschuldigungen sind nicht fair, du kennst die allermeisten doch gar nicht. Und Ferndiagnosen so wie sie hier von dir kommen, oftmals nicht differenziert und alles was Protestanitisch ist ist Luther ...das ist eigentlich fast gefährlich.
Sherezade gibt immer wieder soviel Hinweise und Quellen, ebenso Lena, vielen, vielen Dank an der Stelle und ausgerechnet du, Klavierspielerin beschwerst dich dann.
Ja, dann, kann man eigentlich nichts mehr machen.
Mach was du willst - aber solche pauschalen Aussagen und immer wieder die selbe Leier, er ist einfach nur noch zum gähnen.
Halte an deinen Traditionen fest, auch an 7 Sakramenten und halte dich für besser als alle anderen - aber verlange nicht, dass man dir irgendwie noch zustimmt oder in irgend einer Form auf dich eingeht.
Denn es ermüdet nur und abkanzeln brauchen wir uns auch von dir nicht lassen. Dafür sind gemeinhin Pfarrer und Pastoren zuständig. Auch, wenn sie nicht deiner Kirche angehören und nun machs gut.
HopeinJesus 05.09.2025 10:39
cherub
...wie sich hier immer wieder zeigt bist Du hier in vielen Blogs/ Kommentaren lernresistent....
Du zeigst in vielen Blogs das Dein Wissen vom Heiligen Geist nicht mit der Bibel übereinstimmt
Du hast Dir an vielen Stellen selber was zusammen gebastelt, was sich nicht mit der Bibel deckt u Du behauptest häufig etwas wo Du keine Ahnung von hast.....
Für mich gibt es nicht nur die eine Kirche RKK !!
Ich erlebe Gott der an sehr vielen, vielen sichtbar wirkt, woooo er will ...
Nein es gibt keinen Grund mich auch katholisch zu nennen,
das ist Deine private Ansicht u mehr nicht !!
...wie sich hier immer wieder zeigt bist Du hier in vielen Blogs/ Kommentaren lernresistent....
Du zeigst in vielen Blogs das Dein Wissen vom Heiligen Geist nicht mit der Bibel übereinstimmt
Du hast Dir an vielen Stellen selber was zusammen gebastelt, was sich nicht mit der Bibel deckt u Du behauptest häufig etwas wo Du keine Ahnung von hast.....
Für mich gibt es nicht nur die eine Kirche RKK !!
Ich erlebe Gott der an sehr vielen, vielen sichtbar wirkt, woooo er will ...
Nein es gibt keinen Grund mich auch katholisch zu nennen,
das ist Deine private Ansicht u mehr nicht !!
(Nutzer gelöscht) 05.09.2025 10:44
Die Kirche ist das Volk Gottes ,das Gefäß in das Christus seine Botschaft hineinlegte zur würdigen und wahrhaftigen Überlieferung seiner Wahrheit
Anvertraut wurde die Wahrheit und der Weg dieser Botschaft also einer ganz bestimmten Gemeinde mit kirchlichen Strukturen mit einer göttlichen Liturgie ,anhand derer schon die ersten Apostel und Amtsvorsteher in der dafür vorgesehen Hierarchie, den Heiligen Geist herabriefen um ihr Kirchenvolk das Heil zu bringen und um es zu unterweisen.
Die Kirche ist der eine Ort für die rechtmässigen Überlieferung.
Es gehört schon viel Dummheit und geistige Blindheit dazu , anzunehmen , daß der Heilige Geist 1800 Jahre lang seinen Schabernack mit der Kirche und ihren Strukturen trieb , um sich dann viel später eine verunfallte Steinschlagfrau auszusuchen durch deren Phantasien wegen ihrer Frontallappenschädigung dann den Sabbat der Pharisäer wieder aufstellen sollte.
Vielleicht war Ellen White auch nur eine einfache Lobbyistin der Koffer- und Reisebranche mit ausgeklügelter Werbekampagne für die Entrückung...!!??
Anvertraut wurde die Wahrheit und der Weg dieser Botschaft also einer ganz bestimmten Gemeinde mit kirchlichen Strukturen mit einer göttlichen Liturgie ,anhand derer schon die ersten Apostel und Amtsvorsteher in der dafür vorgesehen Hierarchie, den Heiligen Geist herabriefen um ihr Kirchenvolk das Heil zu bringen und um es zu unterweisen.
Die Kirche ist der eine Ort für die rechtmässigen Überlieferung.
Es gehört schon viel Dummheit und geistige Blindheit dazu , anzunehmen , daß der Heilige Geist 1800 Jahre lang seinen Schabernack mit der Kirche und ihren Strukturen trieb , um sich dann viel später eine verunfallte Steinschlagfrau auszusuchen durch deren Phantasien wegen ihrer Frontallappenschädigung dann den Sabbat der Pharisäer wieder aufstellen sollte.
Vielleicht war Ellen White auch nur eine einfache Lobbyistin der Koffer- und Reisebranche mit ausgeklügelter Werbekampagne für die Entrückung...!!??
HopeinJesus 05.09.2025 10:45
Klavierspielerin
wie seltsam ;
gehts bei Dir um gewinnen ?? rechthaben, besserwissen u nix einsehen können...??
wie seltsam ;
gehts bei Dir um gewinnen ?? rechthaben, besserwissen u nix einsehen können...??
(Nutzer gelöscht) 05.09.2025 10:50
Lieber Hopeinjesus ,
Wie so oft muß ich deinem Wissen etwas auf die Sprünge helfen ,aber nur zur Aufklärung und nicht zur Verurteilung .
Du redest von der für dich sichtbaren katholischen Kirche , ich rede von der geistigen katholischen Kirche , dem geistigen Volk Gottes , was wir jetzt schon bereits ja sind
Und zu dieser geistigen katholischen Kirche ,gehörst du natürlich dazu lieber Hope.
Denn sie KK ist eine irdische und geistige Größe-
Konkurrenzlos !
Wie so oft muß ich deinem Wissen etwas auf die Sprünge helfen ,aber nur zur Aufklärung und nicht zur Verurteilung .
Du redest von der für dich sichtbaren katholischen Kirche , ich rede von der geistigen katholischen Kirche , dem geistigen Volk Gottes , was wir jetzt schon bereits ja sind
Und zu dieser geistigen katholischen Kirche ,gehörst du natürlich dazu lieber Hope.
Denn sie KK ist eine irdische und geistige Größe-
Konkurrenzlos !
HopeinJesus 05.09.2025 10:55
Cherub....
Du brauchst Dich nicht hier schon wieder zu wiederholen.....das hatten wir schon..
Du schreibst wieder dummes Zeug, ich gehöre nicht zur katholischen Kirche....
Du brauchst diesen Quatsch nicht weiter zu behaupten...lasse sein !!
Wie soooooft hast Du mal wieder keine Ahnung...es reicht
Du brauchst Dich nicht hier schon wieder zu wiederholen.....das hatten wir schon..
Du schreibst wieder dummes Zeug, ich gehöre nicht zur katholischen Kirche....
Du brauchst diesen Quatsch nicht weiter zu behaupten...lasse sein !!
Wie soooooft hast Du mal wieder keine Ahnung...es reicht
HopeinJesus 05.09.2025 10:59
Cherub Du kannst gerne Deinen Quatsch Deinen Nachbarn um Dich herum erklären.....
Klavierspielerin2 05.09.2025 11:18
...was Barth über Bultmann zu sagen hat, zahlt zwar nicht zum " Allgemeinwissen", über den habe ich eine eigene Meinung und und schließe mich den vielen anderen an: " das Papier nicht Wert", was er verschriftlichte!
Dass du Theologen- und zwar nur die, die du für lesenswert erachtest- gelesen werden MÜSSEN, ist lediglich deine persönliche Meinung- das könntest du@sherez.in Zukunft fairerweise kund tun!
Ich empfehle, sich mal .mit Hans Urs von Baltasar " Theologie muß im Stehen und zum Knien praktiziert werden "zu beschäftigen und zu lesen.
Dass du Theologen- und zwar nur die, die du für lesenswert erachtest- gelesen werden MÜSSEN, ist lediglich deine persönliche Meinung- das könntest du@sherez.in Zukunft fairerweise kund tun!
Ich empfehle, sich mal .mit Hans Urs von Baltasar " Theologie muß im Stehen und zum Knien praktiziert werden "zu beschäftigen und zu lesen.
Sherezade 05.09.2025 11:21
Genauso seltsam ist, dass hier cherub nur mal wieder versucht auszuteilen...
Der Beitrag von Palmeros ist treffend.
Akademisch : Sitz im Leben...
Der Beitrag von Palmeros ist treffend.
Akademisch : Sitz im Leben...
HopeinJesus 05.09.2025 11:22
Aha...man soll sich nur mit Deinen Theologen beschäftigen u die lesen, die zählen nur...
Sehr einseitig
Sehr einseitig
Klavierspielerin2 05.09.2025 11:30
@Palm,:
3,6) "
in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns."
Die Kirche reicht in diese Zeit zurück und deshalb sind deren Überlieferungen" sei es durch Wort oder Schrift " uns heute überliefert. Überlieferung nennt man auch Tradition, aber das müsstest du eigentlich selbst wissen 😉
Z.B. deine Glaubensgemeinschaft, die noch keine 200 Jahre alt ist, woher soll als e.g. White die tausende Jahre alten Überlieferungen der Worte kennen, sie sind nicht verschriftlicht, sondern tradiert.
3,6) "
in denen ihr durch uns unterwiesen worden seid, es sei durch Wort oder Brief von uns."
Die Kirche reicht in diese Zeit zurück und deshalb sind deren Überlieferungen" sei es durch Wort oder Schrift " uns heute überliefert. Überlieferung nennt man auch Tradition, aber das müsstest du eigentlich selbst wissen 😉
Z.B. deine Glaubensgemeinschaft, die noch keine 200 Jahre alt ist, woher soll als e.g. White die tausende Jahre alten Überlieferungen der Worte kennen, sie sind nicht verschriftlicht, sondern tradiert.
Palmeros 05.09.2025 11:33
Genauso seltsam ist, dass hier cherub nur mal wieder versucht auszuteilen...
Cherub hat es sich zur Aufgabe gemacht , alles was ich schreibe , egal in welchem Blog
sofort meist unter der Gürtelinie anzugreifen. Der Grund liegt gar nicht in der Thematik
als Solche und das weiss sie auch.
Mit Deinen meist unterirdischen Kommentaren, erweist du deinen Glaubensgeschwistern hier einen Bärendienst . Um so mehr erstaunt es mich, dass von deren Seite keine Grenzen gezogen werden . 🤔
Cherub hat es sich zur Aufgabe gemacht , alles was ich schreibe , egal in welchem Blog
sofort meist unter der Gürtelinie anzugreifen. Der Grund liegt gar nicht in der Thematik
als Solche und das weiss sie auch.
Mit Deinen meist unterirdischen Kommentaren, erweist du deinen Glaubensgeschwistern hier einen Bärendienst . Um so mehr erstaunt es mich, dass von deren Seite keine Grenzen gezogen werden . 🤔
Palmeros 05.09.2025 11:40
Die Kirche reicht in diese Zeit zurück und deshalb sind deren Überlieferungen" sei es durch Wort oder Schrift " uns heute überliefert
Du weisst genau und darüber haben wir uns auch schon öfter ausgetauscht , dass eben
der römisch-heidnische Einfluss , daher auch röm. KK diese Ur-Überlieferung der Apostel
verwaschen und abgeändert hat . Deswegen schrieb ich auch ca. 1800 Jahre .
Die Abänderung des Sabbat-Gebotes in den Tag der Sonne unter Konstantin ist ein
typisches Beispiel dafür .
Du weisst genau und darüber haben wir uns auch schon öfter ausgetauscht , dass eben
der römisch-heidnische Einfluss , daher auch röm. KK diese Ur-Überlieferung der Apostel
verwaschen und abgeändert hat . Deswegen schrieb ich auch ca. 1800 Jahre .
Die Abänderung des Sabbat-Gebotes in den Tag der Sonne unter Konstantin ist ein
typisches Beispiel dafür .
Klavierspielerin2 05.09.2025 11:45
Aber dass das Feiern des eigenen Geburtstags nirgends in der Heiligen Schrift vermerkt ist, stört wohl keinen 😁
(Nutzer gelöscht) 05.09.2025 11:47
Ich würde dir nie unter die Gürtellinie gehen Palmeros !
Außerdem wissen die anderen sehr wohl zu unterscheiden zwischen einem Auftreten in heiligen Räumen , Gottesdiensten , Katechesunterricht und einfachen OnlinPlattformen wie hier , wo auf der Austausch auf streitbaren Aspekten beruhen darf.
Eines möchte ich noch ergänzen , daß die Charismen des Heiligen Geistes breit gestreut und vielseitig sind , vor allem in der Katholischen Kirche, die sich sonst nicht so viele über Jahrtausende hätte vergrößern können, und zu einer dieser Charismen gehört meine bescheiden Wenigkeit dazu.
Palmeros ich kann nichts ,dafür ,daß der HerrGott dir kein Charisma geschenkt hat
Außerdem wissen die anderen sehr wohl zu unterscheiden zwischen einem Auftreten in heiligen Räumen , Gottesdiensten , Katechesunterricht und einfachen OnlinPlattformen wie hier , wo auf der Austausch auf streitbaren Aspekten beruhen darf.
Eines möchte ich noch ergänzen , daß die Charismen des Heiligen Geistes breit gestreut und vielseitig sind , vor allem in der Katholischen Kirche, die sich sonst nicht so viele über Jahrtausende hätte vergrößern können, und zu einer dieser Charismen gehört meine bescheiden Wenigkeit dazu.
Palmeros ich kann nichts ,dafür ,daß der HerrGott dir kein Charisma geschenkt hat
Klavierspielerin2 05.09.2025 11:51
...du wieder mit deinem " Sabbatgebot"...🙄
Auch schon so oft drauf hingewiesen, dass am Samstag geruht wird, schau doch mal z.b. bei Radio Horeb am Freitag rein,, damit du weißt, was z.b. katholische Christen am Sabbat tun: " Höre, Israel! - Vorbereitung auf den Sonntag".
Auch schon so oft drauf hingewiesen, dass am Samstag geruht wird, schau doch mal z.b. bei Radio Horeb am Freitag rein,, damit du weißt, was z.b. katholische Christen am Sabbat tun: " Höre, Israel! - Vorbereitung auf den Sonntag".
Klavierspielerin2 05.09.2025 11:57
@palmeros, " Die Abänderung des Sabbat-Gebotes in den Tag der Sonne unter Konstantin ist ein
typisches Beispiel dafür "
Lass' dir das doch von deinen protestantischen Glaubensgeschwister nochmal genau erklären, uns und den Historikern magst du ja nicht glauben...
typisches Beispiel dafür "
Lass' dir das doch von deinen protestantischen Glaubensgeschwister nochmal genau erklären, uns und den Historikern magst du ja nicht glauben...
Sherezade 05.09.2025 11:57
@klavierspielerin,
super Hinweis auf das Kleine 1x1 oder ist es der Versuch eines Jokes ? 😅
super Hinweis auf das Kleine 1x1 oder ist es der Versuch eines Jokes ? 😅
(Nutzer gelöscht) 05.09.2025 12:15
Die Sonnensymbolik passt genau auf Christus ,
der Tag der Sonne ,der Sonntag , wurde zum Tag des Herrn , der wahren Sonne für die Menschheit.
Mal 4,2 von der "Sonne der Gerechtigkeit", die für Jesus Christus steht, der Heilung und Erlösung bringt. Im Neuen Testament wird Jesus auch als "Licht der Welt" bezeichnet.
der Tag der Sonne ,der Sonntag , wurde zum Tag des Herrn , der wahren Sonne für die Menschheit.
Mal 4,2 von der "Sonne der Gerechtigkeit", die für Jesus Christus steht, der Heilung und Erlösung bringt. Im Neuen Testament wird Jesus auch als "Licht der Welt" bezeichnet.
Sherezade 05.09.2025 12:25
Netter Klassiker von Hans Urs von Balthasar:
Dare we hope that all man be saved?
Wenn Menschen nix mehr einfällt, muss der Sabbat herhalten..
Da ich da mein Sicht ja geändert habe, habe ich in einem der Blogs auch mal den aktuelleren Stand der Bibelwissenschaft dargelegt..
Selbst wenn man sich dafür nicht interessiert und tiefenentspannt..
So what ? Gibt keine Sonntagspflicht ! Es ist die evangelische Freiheit den Tag zu begehen, den man ( biblisch) für richtig hält ...
Dare we hope that all man be saved?
Wenn Menschen nix mehr einfällt, muss der Sabbat herhalten..
Da ich da mein Sicht ja geändert habe, habe ich in einem der Blogs auch mal den aktuelleren Stand der Bibelwissenschaft dargelegt..
Selbst wenn man sich dafür nicht interessiert und tiefenentspannt..
So what ? Gibt keine Sonntagspflicht ! Es ist die evangelische Freiheit den Tag zu begehen, den man ( biblisch) für richtig hält ...
(Nutzer gelöscht) 05.09.2025 12:50
Martin Luther vertrat die Auffassung, dass Christen sich nicht an den jüdischen Sabbat halten müssen, sondern den Sonntag als Tag des Herrn feiern sollen, da dieser den Beginn der neuen Schöpfung durch die Auferstehung Christi markiert. Er sah im Sabbat eine Tradition der alten Schöpfung und im Sonntag das christliche Gegenstück, das die Auferstehung feiert. Dies stand im Gegensatz zu radikalen Reformatoren wie Andreas Karlstadt, die eine Rückkehr zum Sabbat forderten, was Luther als eine "linke" Reformation ablehnte.
Klavierspielerin2 05.09.2025 12:57
Aber den Sabbatt macht der Adventisten Palmeros zum Thema, meins ist es nicht!
Sag' mal@Sherez., lese doch einfach mit, wenn du dich hier beteiligst, sonst ist ein Austausch nicht möglich.
Sag' mal@Sherez., lese doch einfach mit, wenn du dich hier beteiligst, sonst ist ein Austausch nicht möglich.
Palmeros 05.09.2025 13:04
Nein Klavier, der Sabbat war nur ein Beispiel von vielen.
Ich hatte ja mal eine ganze Aufzählung dieser Abänderung
durch die RKK veröffentlicht
Ich hatte ja mal eine ganze Aufzählung dieser Abänderung
durch die RKK veröffentlicht
Sherezade 05.09.2025 13:16
Luther vertrat die Auffassung, dass wir den Feiertag heiligen sollen. Keine Sonntagspflicht, die lehnte er ab. Sonntag aus Gewohnheit und der Ordnung halber ...
Es ist richtig, dass Luther den Sabbat nur im Exodusgeschehen sah und die schöpfungstheologische Bedeutung ignorierte. Jedoch sprach er auch selbst von "groben" Verstand..dazu sein unerträglicher Antijudaismus ...
Dennoch war Luther immer der Ansicht, dass lautere Theologie nicht ohne Wissenschaft auskommt...tja, Dinge haben sich geändert...so 500 Jahre später...und es sind übrigens lutherische Theologen, die den Sabbat und dessen Bedeutung wiederentdeckt haben...brav universitär in der Forschung..
Genau dies zeichnet reformatorische Theologie aus ...keine Heiligen und keine Denkmäler, die nicht gestürzt werden dürfen..
Cherub, lass es einfach...der Versuch evangelischer Theologie ist peinlich...
Es ist richtig, dass Luther den Sabbat nur im Exodusgeschehen sah und die schöpfungstheologische Bedeutung ignorierte. Jedoch sprach er auch selbst von "groben" Verstand..dazu sein unerträglicher Antijudaismus ...
Dennoch war Luther immer der Ansicht, dass lautere Theologie nicht ohne Wissenschaft auskommt...tja, Dinge haben sich geändert...so 500 Jahre später...und es sind übrigens lutherische Theologen, die den Sabbat und dessen Bedeutung wiederentdeckt haben...brav universitär in der Forschung..
Genau dies zeichnet reformatorische Theologie aus ...keine Heiligen und keine Denkmäler, die nicht gestürzt werden dürfen..
Cherub, lass es einfach...der Versuch evangelischer Theologie ist peinlich...
Klavierspielerin2 05.09.2025 13:17
Ich bleibe dabei, dass wir an der " Schrift und den Traditionen", wie es der Blogtitel verrät, bleiben.
Wer es einseitig bevorzugt, soll bei dem " Sola Schrift" und den protestantischen, jüngeren, - Luthers, Calvins, oder von mir aus Zwinglis - Traditionen bleiben und genauso wie die sich rumgestritten haben, weiter streiten, weil sie sich uneins sind!
Man kann sich über den Protestantismus, die vielen unterschiedlichen Auslegungen, unterhalten, aber das was bei euch raus kommt, die miesen Früchte, sieht man doch.
Im Mutterland des Protestantismus geht's abwärts mit dem Glauben.
Statt sich über die RK Kirche lustig zu machen, mal rausfinden weshalb ausgerechnet in eurem Land dieser Sittenverfall zu beobachten gibt.
In dem Land, in dem es mehrheitlich Protestanten gibt!
Wer es einseitig bevorzugt, soll bei dem " Sola Schrift" und den protestantischen, jüngeren, - Luthers, Calvins, oder von mir aus Zwinglis - Traditionen bleiben und genauso wie die sich rumgestritten haben, weiter streiten, weil sie sich uneins sind!
Man kann sich über den Protestantismus, die vielen unterschiedlichen Auslegungen, unterhalten, aber das was bei euch raus kommt, die miesen Früchte, sieht man doch.
Im Mutterland des Protestantismus geht's abwärts mit dem Glauben.
Statt sich über die RK Kirche lustig zu machen, mal rausfinden weshalb ausgerechnet in eurem Land dieser Sittenverfall zu beobachten gibt.
In dem Land, in dem es mehrheitlich Protestanten gibt!
Klavierspielerin2 05.09.2025 13:34
@, Palmeros , mir leuchtet es ein, dass ich die Auferstehung feiere, denn das ist der Tag, am dem Gott nochmal aktiv wurde, der 8. Tag.
Wenn du das nicht feiern magst, frage ich dich, warum?
Wenn du das nicht feiern magst, frage ich dich, warum?
Palmeros 05.09.2025 13:45
Palmeros , mir leuchtet es ein, dass ich die Auferstehung feiere, denn das ist der Tag, am dem Gott nochmal aktiv wurde, der 8. Tag.
da steht ja jedem frei , nur denke ich hat Gott den Gehorsam nicht davon abhängig gemacht
ob es einem Menschen zufällig einleuchtet oder nicht. Auch wenn ich sowas lese wie die Sonne passt doch gut zu Christus und all diese Dinge .
Gott ist das Maß aller Dinge und Er regiert das Universum und Er setzt die Regeln .
Wo bleibt die Gottesfurcht wenn Menschen meinen sie müssten Gott Ihre Ideen
verkaufen die sein Gesetz aushebeln . Damit hat der grosse Durcheinanderbringer angefangen und offensichtlich bei vielen Menschen begeisterte Anhänger gefunden .
Gott hat kein Geheimnis daraus gemacht wo ein solches Verhalten letztendlich endet .
da steht ja jedem frei , nur denke ich hat Gott den Gehorsam nicht davon abhängig gemacht
ob es einem Menschen zufällig einleuchtet oder nicht. Auch wenn ich sowas lese wie die Sonne passt doch gut zu Christus und all diese Dinge .
Gott ist das Maß aller Dinge und Er regiert das Universum und Er setzt die Regeln .
Wo bleibt die Gottesfurcht wenn Menschen meinen sie müssten Gott Ihre Ideen
verkaufen die sein Gesetz aushebeln . Damit hat der grosse Durcheinanderbringer angefangen und offensichtlich bei vielen Menschen begeisterte Anhänger gefunden .
Gott hat kein Geheimnis daraus gemacht wo ein solches Verhalten letztendlich endet .
Jetzt
Oder sind sie alle ein Gemeinde für sich ? ? ?
...und wenn es mal Meinungsunterschiede gibt, wird ein Neue Gemeinde gestiftet ?
Oder ?
So sieht es doch aus in der Praxis ? ? ?
Die EKD hat schon ein Abspaltung SELK
Bald wird es auch ein DKK geben, mit ein neue Papst : Georg Bätzing !
Die WELT ist Bunt werter @HOPE, besonders in der BRD
( in Bad-Arolsen, gibt es 3 Baptisten gemeinden )
Ein Konservative Gemeinde
Ein Progressive Gemeinde
Und
Ein Friedliche Gemeinde
Weißt Du wie das Kommt werter Hope ?
Weil Menschen sich selbst zu Wichtig nehmen !