Die Frage ist auch, wie konnte das Herz der beiden nicht rein sein, wenn doch alle "ein Herz und eine Seele waren" -- warum waren sie es nicht??
Waren sie Heuchler?
War Neid in ihren Herzen?
Oder Verlustangst?
Lüge ... Betrug ... Heuchelei (?)
29.08.2025 12:27
Lüge ... Betrug ... Heuchelei (?)
29.08.2025 12:27
Lüge ... Betrug ... Heuchelei (?)
Der Fall Ananias und Saphira in der Apostelgeschichte 5 beschreibt, dass die Folge von Lüge der Tod ist.
Die erste Gemeinde teilte alles. Sie waren ein Herz und eine Seele. Und wer Güter hatte und diese verkaufte, brachte den Erlös ganz dar, so dass er unter den Bedürftigen verteilt werden konnte.
(Apostelg.4 32-37)
Anders verhielten sich jedoch Ananias und seine Frau. Sie gaben nur vor, den ganzen Erlös ihre Grundstückes zu geben.
Die erste Gemeinde teilte alles. Sie waren ein Herz und eine Seele. Und wer Güter hatte und diese verkaufte, brachte den Erlös ganz dar, so dass er unter den Bedürftigen verteilt werden konnte.
(Apostelg.4 32-37)
Anders verhielten sich jedoch Ananias und seine Frau. Sie gaben nur vor, den ganzen Erlös ihre Grundstückes zu geben.
Kommentare
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Donaukiesel 29.08.2025 12:53
Sie hätten nicht alles abgeben müssen, aber sie hätten bei der Wahrheit bleiben müssen. Ich denke es war die Lüge, Heuchelei...die ihnen zuletzt den Tod brachten.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 13:01
Soweit ich richtig informiert bin, hätten sie das Grundstück bzw. den Erlös gar nicht geben müssen. Aber sie taten so, "sie gaben nur vor". Das ist heuchlerisch...
Gott mag ein ganzes Ja oder ganzes ein Nein... und dazu dann auch zu stehen.
Aus welcher Motivation heraus die beiden so handelten, bleibt für uns wohl Spekulation...
Gott mag ein ganzes Ja oder ganzes ein Nein... und dazu dann auch zu stehen.
Aus welcher Motivation heraus die beiden so handelten, bleibt für uns wohl Spekulation...
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 13:05
Adler beschreibt die Basis aller Neurosen so: So tun als ob.
Diala 29.08.2025 13:14
Keiner in der ersten Gemeinde nannte von seinen Gütern etwas sein Eigen, sondern alle Dinge waren ihnen gemeinsam. (Vers 32)
Ich schließe daraus, dass ihnen entweder klar war, dass alles was sie hatten von Gott kam, oder/und dass ihnen klar war, dass Gemeinschaft einander dienen bedeutet.
Ich schließe daraus, dass ihnen entweder klar war, dass alles was sie hatten von Gott kam, oder/und dass ihnen klar war, dass Gemeinschaft einander dienen bedeutet.
Diala 29.08.2025 13:23
Als Petrus sie konfrontierte ....
Warum ließ Gott nicht Buße zu bei beiden?
Wenn der Geist überführt, tut er das doch nicht um zu töten/anzuklagen, sondern um zur Umkehr zu führen.
Was im Herzen ist wird offenbar, damit wir es besser (nach Christi Willen) tun sollen.
Ananias und Saphira gehörten zu den Gliedern der ersten Gemeinde.... war da schon "ein bißchen sauerteig" reingekommen?
Warum ließ Gott nicht Buße zu bei beiden?
Wenn der Geist überführt, tut er das doch nicht um zu töten/anzuklagen, sondern um zur Umkehr zu führen.
Was im Herzen ist wird offenbar, damit wir es besser (nach Christi Willen) tun sollen.
Ananias und Saphira gehörten zu den Gliedern der ersten Gemeinde.... war da schon "ein bißchen sauerteig" reingekommen?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 13:27
Es war eine ernste Warnung, wie schwerwiegend Täuschung vor Gott ist.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 13:30
Ich denke, dass Gott damals viel Raum hatte (im Gegenteil zu heute, wir sind schon ziemlich von Gott entfremdet). Somit passierten ständig Dinge, die in Gottes Gegenwart passieren: Wunder, Bekehrungen, Christen lebten in Einheit usw. und natürlich gab es trotzdem auch Sünde, diese wurde aber sofort offenbar, weil Gott so viel Raum hatte.
In Gottes Gegenwart ist ja Licht und man kann nichts verstecken.
In Gottes Gegenwart ist ja Licht und man kann nichts verstecken.
Wiederum 29.08.2025 13:35
Lüge führt zum Tod. Vor den Augen der ersten Gläubigen war das eine heftige Warnung.
Heute wird fast überall gelogen und niemand fällt tot um.
Es heißt, man darf sich nicht erwischen lassen.
Aber Gott kennt unsere Herzen und Gedanken und jeder bekommt den Lohn seiner Taten, gut oder böse.
Heute wird fast überall gelogen und niemand fällt tot um.
Es heißt, man darf sich nicht erwischen lassen.
Aber Gott kennt unsere Herzen und Gedanken und jeder bekommt den Lohn seiner Taten, gut oder böse.
Wiederum 29.08.2025 13:37
Offenbarung 22,15 Draußen aber sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.
Diala 29.08.2025 13:43
@Wiederum + @Lena, würdet ihr also meine Frage von 13:23, ob mit dem Offenbarwerden was bei den beiden im Herzen war, sowas wie Verderben in die erste Gemeinde gekommen ist, bejahen?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 13:44
Sie hatten ,als es noch Zeit zur Buße gab ,diese nicht genutzt .
Aber es geht nicht nur um eine Lüge ,die nicht so schwerwiegende Konsequenzen hätte, sondern um das Handeln mit dem Eigentum Gottes für antigöttliche egoistische Dinge, was eine schwerere Sünde gegen den Heiligen Geist ist.
Beide wußten ,daß alles Eigentum ,dem Heiligen Geist überantwortet wurde, der für die gerechte Verteilung in der Gemeinde sorgte,darauf hatte man sich in der Gemeinde geeinigt gehabt.
Aber es geht nicht nur um eine Lüge ,die nicht so schwerwiegende Konsequenzen hätte, sondern um das Handeln mit dem Eigentum Gottes für antigöttliche egoistische Dinge, was eine schwerere Sünde gegen den Heiligen Geist ist.
Beide wußten ,daß alles Eigentum ,dem Heiligen Geist überantwortet wurde, der für die gerechte Verteilung in der Gemeinde sorgte,darauf hatte man sich in der Gemeinde geeinigt gehabt.
Diala 29.08.2025 13:46
Alles was unrein ist in unserem Herzen soll raus---, ja @wiederum
Aber wo ist der Platz / Raum für Umkehr. In dieser Geschichte gibt es das nicht. -- mich stimmt das sehr nachdenklich (und traurig)
Aber wo ist der Platz / Raum für Umkehr. In dieser Geschichte gibt es das nicht. -- mich stimmt das sehr nachdenklich (und traurig)
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 13:49
Vielleicht ist es ein Vorgeschmack vom Himmel!? Da wird auch alles Sündige wegfallen.
Ich glaube nicht, dass die beiden ganz verloren sind.
Ich glaube nicht, dass die beiden ganz verloren sind.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 14:00
@Diala,
Hananias und Saphira handelten bewusst gegen Gott im direkten, heiligen Kontext der ersten Gemeinde. Sie täuschten in der unmittelbaren Gegenwart des Heiligen Geistes und der Versammlung der Gläubigen.
Ja, man könnte sagen, dass da schon ein kleines bisschen Sauerteig drin war. Eine Spur von Egoismus oder Unaufrichtigkeit, die die Reinheit der ersten Gemeinde störte. Hananias und Saphira waren die ersten, bei denen es sich offen zeigte.
Hananias und Saphira handelten bewusst gegen Gott im direkten, heiligen Kontext der ersten Gemeinde. Sie täuschten in der unmittelbaren Gegenwart des Heiligen Geistes und der Versammlung der Gläubigen.
Ja, man könnte sagen, dass da schon ein kleines bisschen Sauerteig drin war. Eine Spur von Egoismus oder Unaufrichtigkeit, die die Reinheit der ersten Gemeinde störte. Hananias und Saphira waren die ersten, bei denen es sich offen zeigte.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 14:19
Warum genau macht dich das nachdenklich/traurig, Diala?
Diala 29.08.2025 14:20
Petrus fragt ganz klar....
Warum hast du (Ananias) denn in deinem Herzen diese Tat beschlossen?
Auf dieses Warum gibt es wahrscheinlich wirklich nur spekulative Antworten.
Warum hast du (Ananias) denn in deinem Herzen diese Tat beschlossen?
Auf dieses Warum gibt es wahrscheinlich wirklich nur spekulative Antworten.
Wiederum 29.08.2025 14:22
Jeder Mensch ist vor Seiner Bekehrung ein Gottesfeind. Wer sich aufrichtig bekehrt, haßt hinfort die Sünde. Gottesfurcht hindert am Sündigen.
Schon immer gab es unaufrichtige Gläubige. Das wurde bei Ananias und Saphira offenbar gemacht.
1. Korinther 10:
11 Alle diese Dinge aber, die jenen widerfuhren, sind Vorbilder, und sie wurden zur Warnung für uns aufgeschrieben, auf die das Ende der Weltzeiten gekommen ist.
12 Darum, wer meint, er stehe, der sehe zu, daß er nicht falle!
Wir sollen nicht mutwillig sündigen.
Ananias und Saphira hielten zusammen und wurden doch jeder für sich nach seinem Tun bestraft.
Mitgehangen, mitgefangen.
Schon immer gab es unaufrichtige Gläubige. Das wurde bei Ananias und Saphira offenbar gemacht.
1. Korinther 10:
11 Alle diese Dinge aber, die jenen widerfuhren, sind Vorbilder, und sie wurden zur Warnung für uns aufgeschrieben, auf die das Ende der Weltzeiten gekommen ist.
12 Darum, wer meint, er stehe, der sehe zu, daß er nicht falle!
Wir sollen nicht mutwillig sündigen.
Ananias und Saphira hielten zusammen und wurden doch jeder für sich nach seinem Tun bestraft.
Mitgehangen, mitgefangen.
Diala 29.08.2025 14:24
@eineLilie 14:19
Weil ich mich frage, ob es auch heute noch Dinge gibt, die wir nicht durch Buße abändern können.
Weil ich mich frage, ob es auch heute noch Dinge gibt, die wir nicht durch Buße abändern können.
paloma 29.08.2025 14:29
Deutlich wird: Gott mag Lügen u Vortäuschen nicht.
Ich glaube auch nicht,dass die erste Gmd ,außer den beiden, frei davon war .
Wenn ich etwas erkenne u zugebe,entsteht Raum für den Hlg.Geist und für Verbesserung.
Wir kennen weder die Motive der beiden, noch warum Gott in diesem Fall so strikt gehandelt hat.
Gründe kann es viele geben: mangelndes Vertrauen,Angst nicht über die Runden zu kommen,Egoismus,Geiz,....
Auch für die Leugnung sind ehrere Gründe möglich.Am meisten vllt Scham,die man empfindet,wenn etwas Fehlerhaftes aufgedeckt wird.Jmd möchte den " Schein" wahren.
Eine Lüge zieht oft die nächste nach sich um verdirbt tatsächlich ein Leben in Reinheit u das Vertrauen der anderen...macht Raum für Satan.
Ich glaube auch nicht,dass die erste Gmd ,außer den beiden, frei davon war .
Wenn ich etwas erkenne u zugebe,entsteht Raum für den Hlg.Geist und für Verbesserung.
Wir kennen weder die Motive der beiden, noch warum Gott in diesem Fall so strikt gehandelt hat.
Gründe kann es viele geben: mangelndes Vertrauen,Angst nicht über die Runden zu kommen,Egoismus,Geiz,....
Auch für die Leugnung sind ehrere Gründe möglich.Am meisten vllt Scham,die man empfindet,wenn etwas Fehlerhaftes aufgedeckt wird.Jmd möchte den " Schein" wahren.
Eine Lüge zieht oft die nächste nach sich um verdirbt tatsächlich ein Leben in Reinheit u das Vertrauen der anderen...macht Raum für Satan.
paloma 29.08.2025 14:38
Mir fällt das Bsp der Verleumdung Jesus ein,einmal durch Judas,später durch Petrus.
Ähnliches Vergehen,doch Judas macht Selbstjustiz,verdammt sich selbst,während Petrus bitterlich weint,bereut...auch er hat mir seiner Scham zu kämpfen u sondert sich ab.
Der Auferstandene muss ihn von seiner Scham befreien.Das ist schmerzhaft,als Jesus ihn dreimal fragt :Liebst du mich? Er spürt diese Schmach erneut,bevor Jesus ihm sein Vertrauen schenkt u ihm diese gr Aufgabe anvertraut: Weide meine Lämmer.
Ich denke,durch diese Behandlung Jesus hatte er echte Reinigung u Vergebung u ein neues Bewusstsein gegenüber Sünde.
Ähnliches Vergehen,doch Judas macht Selbstjustiz,verdammt sich selbst,während Petrus bitterlich weint,bereut...auch er hat mir seiner Scham zu kämpfen u sondert sich ab.
Der Auferstandene muss ihn von seiner Scham befreien.Das ist schmerzhaft,als Jesus ihn dreimal fragt :Liebst du mich? Er spürt diese Schmach erneut,bevor Jesus ihm sein Vertrauen schenkt u ihm diese gr Aufgabe anvertraut: Weide meine Lämmer.
Ich denke,durch diese Behandlung Jesus hatte er echte Reinigung u Vergebung u ein neues Bewusstsein gegenüber Sünde.
Palmeros 29.08.2025 14:39
Es gibt ja auch noch das Beispiel des Hebräers der gegen die Anordnung Moses am Sabbat
kein Holz zu sammeln, deswegen sterben musste . Können wir aus heutiger Sicht auch nicht nachvollziehen . Aber es war eindeutig ein Verstoss gegen das Gebot was zuvor ja auch mit den Konsequenzen bekannt war . Es wurde an Ihm wohl ein Exempel statuiert .
Und so auch bei Hananias und Saphira . Wehret den Anfängen .
Vieles was vor 2000 und mehr Jahren geschah ist für uns heute absolut nicht mehr
nachvollziehbar . Auf der anderen Seite ist Gott immer derselbe . Und da stellt sich mir
natürlich schon auch die Frage inwiefern wir uns bereits mit der Sünde arrangiert haben .
Sind wir uns dessen noch bewusst was Sünde für Gott bedeuted auch wenn sie aus unserer
Sicht noch so harmlos erscheinen mag ?
kein Holz zu sammeln, deswegen sterben musste . Können wir aus heutiger Sicht auch nicht nachvollziehen . Aber es war eindeutig ein Verstoss gegen das Gebot was zuvor ja auch mit den Konsequenzen bekannt war . Es wurde an Ihm wohl ein Exempel statuiert .
Und so auch bei Hananias und Saphira . Wehret den Anfängen .
Vieles was vor 2000 und mehr Jahren geschah ist für uns heute absolut nicht mehr
nachvollziehbar . Auf der anderen Seite ist Gott immer derselbe . Und da stellt sich mir
natürlich schon auch die Frage inwiefern wir uns bereits mit der Sünde arrangiert haben .
Sind wir uns dessen noch bewusst was Sünde für Gott bedeuted auch wenn sie aus unserer
Sicht noch so harmlos erscheinen mag ?
paloma 29.08.2025 14:42
Vielleicht kennt jeder es selbst,wie der Hlg Geist immer detaillierter an uns arbeitet,auch an den scheinbar kl Nachlässigkeiten u Ungenauigkeiten unseres tgl Lebens.
Jedenfalls sind es Erfahrungen in meinem Leben.Früher argumentierte ich dann mit Gott,heute bin ich meist dankbar,wie liebevoll u gründlich er ist.
Jedenfalls sind es Erfahrungen in meinem Leben.Früher argumentierte ich dann mit Gott,heute bin ich meist dankbar,wie liebevoll u gründlich er ist.
paloma 29.08.2025 14:48
Palmeros,war so in meinem Gedankenfluss,dass ich deinen Text erst jetzt wahrnehme.Passt ja!
Wobei vllt im Gegensatz zum AT der Hlg Geist inwendig an uns arbeitet,wie oben beschrieben,denn in vielen Fällen haben wir kein Sündenbewusstsein u er schärft unseren Blick,macht aufmerksam...
Wobei vllt im Gegensatz zum AT der Hlg Geist inwendig an uns arbeitet,wie oben beschrieben,denn in vielen Fällen haben wir kein Sündenbewusstsein u er schärft unseren Blick,macht aufmerksam...
Palmeros 29.08.2025 14:49
Weil ich mich frage, ob es auch heute noch Dinge gibt, die wir nicht durch Buße abändern können.
Jesus vergibt gerne wenn wir von Herzen bereuen , wer allerdings die Buße fortwährend ablehnt und nicht bereit ist erkannte Sünden ans Kreuz zu bringen der begeht letztendlich
die Sünde gegen den Hl. Geist .
Jesus vergibt gerne wenn wir von Herzen bereuen , wer allerdings die Buße fortwährend ablehnt und nicht bereit ist erkannte Sünden ans Kreuz zu bringen der begeht letztendlich
die Sünde gegen den Hl. Geist .
paloma 29.08.2025 14:52
Vllt zeigt das Bsp von Diala erneut,wie wichtig VERGEBUNG für uns ist u ohne Einsicht bleiben wir in der Sünde stecken,die ( im Bsp sofort) od auf lange Sicht zum Tode führt,wenn wir nicht bereuen u SEINE Vergebung für uns annehmen.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 14:58
Wann starben die beiden?
Als sie sündigten, oder als sie zu Petrus kamen?
...
Als sie sündigten, oder als sie zu Petrus kamen?
...
Diala 29.08.2025 15:00
Für mich ist es stets wichtig, welche Herzenshaltung hinter einer Tat oder generell einem Menschen steht. Warum man tut was man tut.
Das wir dem Egoismus, dem Neid, der Unwahrheit ect. abschwören sollen und uns als Geschwister ermahnen dürfen und anspornen sollen das Gute zu tun ... Und uns nach dem Wort und dem Geist ausstrecken, der uns immer mehr von der Sünde weg und in die Heiligung und "Neuwerdung" führt ... Und dann doch das Erkennen der Fehlbarkeit in so manchem Punkt vorhanden ist, ... das alles ist Realität unter Christen.
Aber wo beginnt Heuchelei? Kann man sein eigenes Herz belügen?
Das wir dem Egoismus, dem Neid, der Unwahrheit ect. abschwören sollen und uns als Geschwister ermahnen dürfen und anspornen sollen das Gute zu tun ... Und uns nach dem Wort und dem Geist ausstrecken, der uns immer mehr von der Sünde weg und in die Heiligung und "Neuwerdung" führt ... Und dann doch das Erkennen der Fehlbarkeit in so manchem Punkt vorhanden ist, ... das alles ist Realität unter Christen.
Aber wo beginnt Heuchelei? Kann man sein eigenes Herz belügen?
vertrauen2015 29.08.2025 15:03
Meine Gedanken dazu:
am Beispiel von Hananias und Saphira wurde ihre Sünde augenblicklich gerichtet . Wenn die HERRlichkeit GOTTES so überwältigend ist, kann das Überführtwerden von Sünde auch zum Tod führen.
Da wir in der Zeit der Gnade leben, können wir wenn der Hl. Geist uns Sünde offenbart umkehren.
am Beispiel von Hananias und Saphira wurde ihre Sünde augenblicklich gerichtet . Wenn die HERRlichkeit GOTTES so überwältigend ist, kann das Überführtwerden von Sünde auch zum Tod führen.
Da wir in der Zeit der Gnade leben, können wir wenn der Hl. Geist uns Sünde offenbart umkehren.
Diala 29.08.2025 15:05
Danke für all eure Kommentare ... 🙂🙂
Ich war im Gedankenfluss .... und lese sie gleich
Ich war im Gedankenfluss .... und lese sie gleich
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 15:06
Aber wo beginnt Heuchelei? Kann man sein eigenes Herz belügen?
Heuchelei ist alles, was wir nicht aus dem eignen Leben holen, sondern aus theoretischem Wissen.
Und klar, alles was sich nur(!) auf der Kopfebene abspielt, ist letztendlich Selbstbetrug.
Ein von mir geschätzter Nachfolger Jesu hat mal gesagt "Bete nur für die Ukraine, wenn du auch bereit bist hinzugehen"
Diese Entkopplung von Wissen und Leben ist der Selbstbetrug...
Heuchelei ist alles, was wir nicht aus dem eignen Leben holen, sondern aus theoretischem Wissen.
Und klar, alles was sich nur(!) auf der Kopfebene abspielt, ist letztendlich Selbstbetrug.
Ein von mir geschätzter Nachfolger Jesu hat mal gesagt "Bete nur für die Ukraine, wenn du auch bereit bist hinzugehen"
Diese Entkopplung von Wissen und Leben ist der Selbstbetrug...
Diala 29.08.2025 15:13
Danke auch für dein Beispiel @palmeros
Die bewußte Sünde zu tun, trennt uns für immer von Gott.
Von Gott wird keine Unwissenheit bestraft.
Wie weit muß unser Herz von Gott schon weg sein, wenn wir nicht mehr merken dass wir sündigen? Also alles relativieren...
Die bewußte Sünde zu tun, trennt uns für immer von Gott.
Von Gott wird keine Unwissenheit bestraft.
Wie weit muß unser Herz von Gott schon weg sein, wenn wir nicht mehr merken dass wir sündigen? Also alles relativieren...
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 15:15
Ananias und Saphira kommen schlechter weg als Judas , bzw. handeln noch schlechter und skrupelloser ..
Judas entfernte sich in Hoffnungslosigkeit und falscher Reue von den anderen - wenigstens das ..
A+ S besaßen noch nicht mal diesen Rest Ehrfurcht sich abzusondern ,sondern traten völlig reuelos und selbstsicher vor Petrus hin ...
Hier vernichtete Gott sie eigenhändig , so schlimm das klingt. ....
Sünde gegen den Heiligen Geist ist
1) die bewußte und gewollte Abkehr vom Glauben an Christus
2) das Böse für Gut aufstellen und das Gute als Böse hinzustellen und das alles mit dem Heiligen Geist zu begründen .
Judas entfernte sich in Hoffnungslosigkeit und falscher Reue von den anderen - wenigstens das ..
A+ S besaßen noch nicht mal diesen Rest Ehrfurcht sich abzusondern ,sondern traten völlig reuelos und selbstsicher vor Petrus hin ...
Hier vernichtete Gott sie eigenhändig , so schlimm das klingt. ....
Sünde gegen den Heiligen Geist ist
1) die bewußte und gewollte Abkehr vom Glauben an Christus
2) das Böse für Gut aufstellen und das Gute als Böse hinzustellen und das alles mit dem Heiligen Geist zu begründen .
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 15:19
Die Gemeinde ist heute nicht mehr wie damals.
Der Teufel hat sich in vielen offiziellen Gemeindestrukturen festgesetzt, sodass wahre Gläubige sich nicht mehr auf den äußeren Rahmen verlassen können.
Ich glaube, dass jetzt die Zeit ist, in der sich Christen wieder in Wohnungen und kleinen Gruppen treffen werden, um den wahren Glauben treu zu bewahren, so wie es in der Bibel für die Endzeit beschrieben ist.
Der Teufel hat sich in vielen offiziellen Gemeindestrukturen festgesetzt, sodass wahre Gläubige sich nicht mehr auf den äußeren Rahmen verlassen können.
Ich glaube, dass jetzt die Zeit ist, in der sich Christen wieder in Wohnungen und kleinen Gruppen treffen werden, um den wahren Glauben treu zu bewahren, so wie es in der Bibel für die Endzeit beschrieben ist.
Diala 29.08.2025 15:23
Zur Info:
Ich like eure Blogbeteiligung und eure Gedanken zu meinem Thema bzw. dem Thema Ananias und Saphira - unabhängig einer Zustimmung oder meiner Gedanken.
Wie ihr auf das Thema seht, interessiert mich. Danke für den Gedankenaustausch.🙂
Ich like eure Blogbeteiligung und eure Gedanken zu meinem Thema bzw. dem Thema Ananias und Saphira - unabhängig einer Zustimmung oder meiner Gedanken.
Wie ihr auf das Thema seht, interessiert mich. Danke für den Gedankenaustausch.🙂
Harlekin2 29.08.2025 15:24
eineLilie Heute, 14:58
"Wann starben die beiden?
Als sie sündigten, oder als sie zu Petrus kamen?"
Wann sündigten sie denn ?
Als sie zu Petrus kamen und logen,
oder nicht ?
"Wann starben die beiden?
Als sie sündigten, oder als sie zu Petrus kamen?"
Wann sündigten sie denn ?
Als sie zu Petrus kamen und logen,
oder nicht ?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 15:29
Harlekin 15:24
Na ja, sie sündigten ja schon vor Petrus` Frage.... dann gaben sie es erst zu, dass sie einen Teil des Geldes an die Seite geschafft hatten.
Meine Hypothese... in Petrus war Gottes Gegenwart so stark wirksam, dass sie bis zu seiner Frage/Konfrontation überlebten.
Na ja, sie sündigten ja schon vor Petrus` Frage.... dann gaben sie es erst zu, dass sie einen Teil des Geldes an die Seite geschafft hatten.
Meine Hypothese... in Petrus war Gottes Gegenwart so stark wirksam, dass sie bis zu seiner Frage/Konfrontation überlebten.
Diala 29.08.2025 15:49
Warum hast du (Ananias) denn in deinem Herzen diese Tat beschlossen?
Ich denke, es ist nicht die Tat, dass beide etwas von dem Erlös auf die Seite legten, sondern dass sie logen, dass das was sie gaben, der volle Ertrag aus dem Verkauf gewesen sei.
Hätten sie gesagt, wir geben 50% von dem Erlös, hätte das durchaus sein dürfen.
Deshalb ist ja die Frage spannend, warum sie meinten lügen zu müssen. Wollten sie Ansehen? weil Barnabas alles hergab, was er am Verkauf seines Ackers erwirkte?
Ich denke, es ist nicht die Tat, dass beide etwas von dem Erlös auf die Seite legten, sondern dass sie logen, dass das was sie gaben, der volle Ertrag aus dem Verkauf gewesen sei.
Hätten sie gesagt, wir geben 50% von dem Erlös, hätte das durchaus sein dürfen.
Deshalb ist ja die Frage spannend, warum sie meinten lügen zu müssen. Wollten sie Ansehen? weil Barnabas alles hergab, was er am Verkauf seines Ackers erwirkte?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 15:50
noch ne kleine katholische Komponente dazu:
Hier erkennen wir auch die Löse - und Binde - Gewalt des Petrus und seine Autorität innerhalb der Gemeinde.
Und ein letzter Spruch , den ich mal gehört habe und zum Nachdenken anregt :
Im Himmel und in der Hölle befinden sich Freiwillige ! 😀😀
Hier erkennen wir auch die Löse - und Binde - Gewalt des Petrus und seine Autorität innerhalb der Gemeinde.
Und ein letzter Spruch , den ich mal gehört habe und zum Nachdenken anregt :
Im Himmel und in der Hölle befinden sich Freiwillige ! 😀😀
Harlekin2 29.08.2025 15:52
eineLilie Heute, 15:29
"Na ja, sie sündigten ja schon vor Petrus` Frage...."
Inwiefern sündigten sie denn schon davor ?
Sie verkauften doch nur ihren Acker
Sie kamen mit der Absicht zu sündigen zur Gemeinde
Ich muß gerade an Kain denken.
"Ist’s nicht so: Wenn du fromm bist, so kannst du frei den Blick erheben.
Bist du aber nicht fromm, so lauert die Sünde vor der Tür,
und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie.
Da sprach Kain zu seinem Bruder Abel: Lass uns aufs Feld gehen!
Und es begab sich, als sie auf dem Felde waren,
erhob sich Kain wider seinen Bruder Abel und schlug ihn tot."
(1.Mose 4,7+8)
In Vers 7 sagte Gott deutlich, dass die Sünde (noch) vor der Tür steht.
So sehe ich das auch bei H+S
Und ich kann mir gut vorstellen,
dass auf ihrem Weg zur Gemeinde der HL Geist sie bewahren wollte.
Da hätten sie Zeit zur Umkehr gehabt
"Na ja, sie sündigten ja schon vor Petrus` Frage...."
Inwiefern sündigten sie denn schon davor ?
Sie verkauften doch nur ihren Acker
Sie kamen mit der Absicht zu sündigen zur Gemeinde
Ich muß gerade an Kain denken.
"Ist’s nicht so: Wenn du fromm bist, so kannst du frei den Blick erheben.
Bist du aber nicht fromm, so lauert die Sünde vor der Tür,
und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie.
Da sprach Kain zu seinem Bruder Abel: Lass uns aufs Feld gehen!
Und es begab sich, als sie auf dem Felde waren,
erhob sich Kain wider seinen Bruder Abel und schlug ihn tot."
(1.Mose 4,7+8)
In Vers 7 sagte Gott deutlich, dass die Sünde (noch) vor der Tür steht.
So sehe ich das auch bei H+S
Und ich kann mir gut vorstellen,
dass auf ihrem Weg zur Gemeinde der HL Geist sie bewahren wollte.
Da hätten sie Zeit zur Umkehr gehabt
vertrauen2015 29.08.2025 16:00
ja sie wollten Ansehen und Ehre in der Gemeinde haben, das war ihr Motiv. Sie gaben es nicht aus einer freien Entscheidung heraus. Und diese Heuchelei wurde ihnen zum Verhängnis.
Harlekin2 29.08.2025 16:05
eineLilie Heute, 15:29
"Meine Hypothese... in Petrus war Gottes Gegenwart so stark wirksam, dass sie bis zu seiner Frage/Konfrontation überlebten."
Ja, die Gegenwart Gottes war in ihm definitiv stark wirksam
"Das Wirken der Apostel hatte zur Folge,
dass man die Kranken auf Betten und Bahren auf die Straße trug,
nur damit der Schatten von Petrus auf sie fiel, wenn er vorüberging."
(Apg.5,15)
Bei Paulus war es auch so
"So hielten sie auch die Schweißtücher und andere Tücher,
die er auf seiner Haut getragen hatte, über die Kranken,
und die Krankheiten wichen von ihnen, und die bösen Geister fuhren aus."
(Apg.19,12)
Und wenn einerseits Menschen heil und gesund werden
nur durch das Auflegen der Schweißtücher der Apostel,
dann könnten andererseits auch Menschen die sündigen sterben,
wenn sie es direkt vor diesen Menschen tun.
Das kann ich mir schon vorstellen
"Meine Hypothese... in Petrus war Gottes Gegenwart so stark wirksam, dass sie bis zu seiner Frage/Konfrontation überlebten."
Ja, die Gegenwart Gottes war in ihm definitiv stark wirksam
"Das Wirken der Apostel hatte zur Folge,
dass man die Kranken auf Betten und Bahren auf die Straße trug,
nur damit der Schatten von Petrus auf sie fiel, wenn er vorüberging."
(Apg.5,15)
Bei Paulus war es auch so
"So hielten sie auch die Schweißtücher und andere Tücher,
die er auf seiner Haut getragen hatte, über die Kranken,
und die Krankheiten wichen von ihnen, und die bösen Geister fuhren aus."
(Apg.19,12)
Und wenn einerseits Menschen heil und gesund werden
nur durch das Auflegen der Schweißtücher der Apostel,
dann könnten andererseits auch Menschen die sündigen sterben,
wenn sie es direkt vor diesen Menschen tun.
Das kann ich mir schon vorstellen
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 16:44
Harlekin 16:52
Meinem Verständnis nach haben die beiden
-erst den Plan gemacht (Verkauf + nur Teil abgeben)
-dann das Geld zur Seite geschafft,
-DANN den Rest zu den Aposteln gebracht.
-dann fragte Pertus erst und dann fielen sie tot um.
Das meiste lief ja schon im Vorfeld!
Petrus kritisiert das zur Seite schaffen.
1 Ein Mann aber mit Namen Hananias, mit Saphira, seiner Frau, verkaufte ein Gut
2 und schaffte von dem Kaufpreis beiseite, wovon auch die Frau wusste; und er brachte einen Teil und legte ihn nieder zu den Füßen der Apostel.
3 Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, dass du den Heiligen Geist belogen und von dem Kaufpreis des Feldes beiseitegeschafft hast?
Meinem Verständnis nach haben die beiden
-erst den Plan gemacht (Verkauf + nur Teil abgeben)
-dann das Geld zur Seite geschafft,
-DANN den Rest zu den Aposteln gebracht.
-dann fragte Pertus erst und dann fielen sie tot um.
Das meiste lief ja schon im Vorfeld!
Petrus kritisiert das zur Seite schaffen.
1 Ein Mann aber mit Namen Hananias, mit Saphira, seiner Frau, verkaufte ein Gut
2 und schaffte von dem Kaufpreis beiseite, wovon auch die Frau wusste; und er brachte einen Teil und legte ihn nieder zu den Füßen der Apostel.
3 Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, dass du den Heiligen Geist belogen und von dem Kaufpreis des Feldes beiseitegeschafft hast?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 16:47
Wir können sündigen und uns und andere betrügen.... solange... bis wir auf jemand anderen stoßen, der uns mit uns selbst konfrontiert...
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 16:49
Ich denke hier soll ein Exempel statuiert werden.
Zur Warnung für die Gläubigen, dass Betrug, Lüge und Heuchelei kein Kavalierdelikt ist, sondern vor allem auch ein folgenschwerer Vertrauensmissbrauch, der der gesamten Gemeinde schadet.
Auffallend, dass beide plötzlich und ohne äußere Einflüsse einfach tot umfallen. Wenn man eines so folgenschweren Betruges überfuehrt wird und dies auch selbst erkennt, kann die Scham unermesslich groß sein. Man möchte im Boden versinken.
Zur Warnung für die Gläubigen, dass Betrug, Lüge und Heuchelei kein Kavalierdelikt ist, sondern vor allem auch ein folgenschwerer Vertrauensmissbrauch, der der gesamten Gemeinde schadet.
Auffallend, dass beide plötzlich und ohne äußere Einflüsse einfach tot umfallen. Wenn man eines so folgenschweren Betruges überfuehrt wird und dies auch selbst erkennt, kann die Scham unermesslich groß sein. Man möchte im Boden versinken.
Diala 29.08.2025 17:21
Petrus seine Konfrontation bzw. Fragen gehen weiter....
In Vers 4 heißt es: ....und als du es verkauft hattest, war es dann nicht in deiner Gewalt?
Das heißt doch, dass die Gewalt darüber, wie mit dem Geld verfahren werden soll, immer noch bei Ananias lag.
In Vers 4 heißt es: ....und als du es verkauft hattest, war es dann nicht in deiner Gewalt?
Das heißt doch, dass die Gewalt darüber, wie mit dem Geld verfahren werden soll, immer noch bei Ananias lag.
Diala 29.08.2025 17:32
Mal so in den Raum gefragt....
Was glaubt ihr passiert heute, wenn man in der Gegenwart Gottes lügt? Es fällt ja keiner mehr tot um, wenn er mit der Lüge und einer Niedertracht im Herzen konfrontiert wird und dann nicht vor Gott eingesteht?
Wissen wir eigentlich wie groß SEINE Gnade ist, dass er uns nach Überführung nicht verwirft?
Was glaubt ihr passiert heute, wenn man in der Gegenwart Gottes lügt? Es fällt ja keiner mehr tot um, wenn er mit der Lüge und einer Niedertracht im Herzen konfrontiert wird und dann nicht vor Gott eingesteht?
Wissen wir eigentlich wie groß SEINE Gnade ist, dass er uns nach Überführung nicht verwirft?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 17:43
Wenn heute jemand mit sich selbst konfrontiert wird durch Gottes Gegenwart (in anderen Menschen), dann gibt es zwei Möglichkeiten zu reagieren:
1.) Abwehr: Der Auslöser wird schlecht gemacht und das eigne Böse wird auf den Auslöser projiziert. Ab diesem Zeitpunkt wird der Auslöser feindlich betrachtet... bekämpft.
2.) Verantwortung: Man merkt, dass sich da was in einem selbst angesprochen ist... geht mit der eigenenen Wut usw. zu Gott und kümmert sich um den eigenen getriggerten Punkt. Buße, Heilung, Gnade darf wirken. Der Auslöser bekommt ein Dankeschön 😉
Ersteres ist für mich schon eine Art (geistlich) tot umfallen.
1.) Abwehr: Der Auslöser wird schlecht gemacht und das eigne Böse wird auf den Auslöser projiziert. Ab diesem Zeitpunkt wird der Auslöser feindlich betrachtet... bekämpft.
2.) Verantwortung: Man merkt, dass sich da was in einem selbst angesprochen ist... geht mit der eigenenen Wut usw. zu Gott und kümmert sich um den eigenen getriggerten Punkt. Buße, Heilung, Gnade darf wirken. Der Auslöser bekommt ein Dankeschön 😉
Ersteres ist für mich schon eine Art (geistlich) tot umfallen.
Harlekin2 29.08.2025 17:50
Diala Heute, 17:32
"Was glaubt ihr passiert heute, wenn man in der Gegenwart Gottes lügt?"
Ich weiß es nicht,
will es aber auch auf keinen Fall ausprobieren 😅
"Wissen wir eigentlich wie groß SEINE Gnade ist,
dass er uns nach Überführung nicht verwirft?"
Also mir ist es im Laufe der Jahrzehnte mehr und mehr bewußt geworden,
dass sie seehr groß ist.
Wie groß, weiß ich allerdings noch nicht
"Was glaubt ihr passiert heute, wenn man in der Gegenwart Gottes lügt?"
Ich weiß es nicht,
will es aber auch auf keinen Fall ausprobieren 😅
"Wissen wir eigentlich wie groß SEINE Gnade ist,
dass er uns nach Überführung nicht verwirft?"
Also mir ist es im Laufe der Jahrzehnte mehr und mehr bewußt geworden,
dass sie seehr groß ist.
Wie groß, weiß ich allerdings noch nicht
Diala 29.08.2025 17:52
Der Auslöser bekommt ein Dankeschön 😉
--Lilie, da muß ich lachen 😀
Wenn der heilige Geist Sünden in unserem Herzen überführt, dann dient dass unserer Rettung. Da ist ein Dankeschön ziemlich simpel.
Wir entehren Gott, wenn wir sündigen. Wir sollten weinend niederknien.
Als David vom Heiligen Geist der Sünde überführt wurde, rief er aus: „Gegen dich, gegen dich allein habe ich gesündigt und getan, was böse ist in deinen Augen“
--Lilie, da muß ich lachen 😀
Wenn der heilige Geist Sünden in unserem Herzen überführt, dann dient dass unserer Rettung. Da ist ein Dankeschön ziemlich simpel.
Wir entehren Gott, wenn wir sündigen. Wir sollten weinend niederknien.
Als David vom Heiligen Geist der Sünde überführt wurde, rief er aus: „Gegen dich, gegen dich allein habe ich gesündigt und getan, was böse ist in deinen Augen“
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 17:56
Was glaubt ihr passiert heute, wenn man in der Gegenwart Gottes lügt? Es fällt ja keiner mehr tot um, wenn er mit der Lüge und einer Niedertracht im Herzen konfrontiert wird und dann nicht vor Gott eingesteht?
Dann ist man auch tot. "Lass die Toten ihre Toten begraben"
Dann ist man auch tot. "Lass die Toten ihre Toten begraben"
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 18:04
Diala
Wenn der heilige Geist Sünden in unserem Herzen überführt, dann dient dass unserer Rettung. Da ist ein Dankeschön ziemlich simpel.
Ich meine mit Auslöser, die Person, die einen gespiegelt hat.
PS: Ich persönlich freue mich über ein Dankeschön oder gar keine Reaktion mir gegenüber, alles besser als Reaktion 1.)....
Wenn der heilige Geist Sünden in unserem Herzen überführt, dann dient dass unserer Rettung. Da ist ein Dankeschön ziemlich simpel.
Ich meine mit Auslöser, die Person, die einen gespiegelt hat.
PS: Ich persönlich freue mich über ein Dankeschön oder gar keine Reaktion mir gegenüber, alles besser als Reaktion 1.)....
Harlekin2 29.08.2025 19:09
eineLilie Heute, 16:44
"Meinem Verständnis nach ......"
Ich liebe Austausch auf einer solchen Ebene
🤗
"Meinem Verständnis nach ......"
Ich liebe Austausch auf einer solchen Ebene
🤗
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 19:45
Harlekin 19:09
Ich auch! 😀
Wohltuend mit euch!
Ich auch! 😀
Wohltuend mit euch!
Diala 29.08.2025 19:57
@Lena --- deine Antwort 17:56 geht tief.
Wer tot ist, weil er Sünde nicht bekennt vor Gott, sogar leugnet, hat nie mehr eine Chance die Ewigkeit mit Gott zu verbringen. ?! (ich weiß nicht ob ich ein Fragezeichen oder Ausrufezeichen setzen soll, denn was ist dem Gericht was Gott noch halten wird.
Wer tot ist, weil er Sünde nicht bekennt vor Gott, sogar leugnet, hat nie mehr eine Chance die Ewigkeit mit Gott zu verbringen. ?! (ich weiß nicht ob ich ein Fragezeichen oder Ausrufezeichen setzen soll, denn was ist dem Gericht was Gott noch halten wird.
Diala 29.08.2025 20:00
@Harlekin + @Lilie --- ich finde, dass keiner der hier geantwortet hat einen rechthaberischen Eindruck gemacht hat. -
Das freut mich auch 🙂!!!
Das freut mich auch 🙂!!!
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 20:08
@Diala,
Wer tot ist, weil er Sünde nicht bekennt vor Gott, sogar leugnet, hat nie mehr eine Chance die Ewigkeit mit Gott zu verbringen. ?!
Doch, wenn er seine Sünde bekennt und bereut, vergibt Gott. Solange ein Mensch lebt, ist Umkehr immer möglich.
Wer tot ist, weil er Sünde nicht bekennt vor Gott, sogar leugnet, hat nie mehr eine Chance die Ewigkeit mit Gott zu verbringen. ?!
Doch, wenn er seine Sünde bekennt und bereut, vergibt Gott. Solange ein Mensch lebt, ist Umkehr immer möglich.
Diala 29.08.2025 20:32
Das meine ich nicht.
Ich meine:
Wer tot ist, weil er Sünde nicht bekennt vor Gott, sogar leugnet.....
Und ich meine dabei nicht die Ungläubigen.
Ich meine:
Wer tot ist, weil er Sünde nicht bekennt vor Gott, sogar leugnet.....
Und ich meine dabei nicht die Ungläubigen.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 20:33
Und wenn er noch nicht vergeben, zurückgeben oder etwas richtigstellen kann, soll er das mit Gott besprechen. Gott hilft gerne. So ist eine lebendige Beziehung zu Ihm.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 20:42
Ich glaube, dass ein verletzter Mensch (also jeder) verschiedene Anteile hat. In einigen Anteilen ist bereits das Leben, Jesus, durch Versöhnung eingezogen. In anderen, abgespalteten Anteilen wohnt noch die verletzte Seele, also Wut, Rache/ Unversöhntheit.
Wenn wir wie oben 2.) Verantwortung übernehmen, dann werden immer mehr Anteile versöhnt - ans Leben angeschlossen.
Die verletzten Anteile, die im Verborgenen bleiben und somit weiter gegen Gott rebellieren, werden vermutlich nicht mit in die Ewigkeit mitkommen. Sie sind ja tot.
Somit ist für mich Buße ein Prozess. Wieviel von uns wollen wir retten (lassen)/ mitnehmen/ Gott zur Verfügung stellen/ leben lassen?
Aber echt bekehrte Anteile bleiben ewig, weil Gott in ihnen wohnt.
So sehe ich das inzwischen zumindest, weiß aber nicht ob dem definitiv so ist.
Mir kam gerade unter der Dusche noch eine Idee. Vielleicht fielen die beiden auch tot um, weil Gott Petrus schützen wollte.... 🧐...wer weiß, wie sie reagiert hätten....
Wenn wir wie oben 2.) Verantwortung übernehmen, dann werden immer mehr Anteile versöhnt - ans Leben angeschlossen.
Die verletzten Anteile, die im Verborgenen bleiben und somit weiter gegen Gott rebellieren, werden vermutlich nicht mit in die Ewigkeit mitkommen. Sie sind ja tot.
Somit ist für mich Buße ein Prozess. Wieviel von uns wollen wir retten (lassen)/ mitnehmen/ Gott zur Verfügung stellen/ leben lassen?
Aber echt bekehrte Anteile bleiben ewig, weil Gott in ihnen wohnt.
So sehe ich das inzwischen zumindest, weiß aber nicht ob dem definitiv so ist.
Mir kam gerade unter der Dusche noch eine Idee. Vielleicht fielen die beiden auch tot um, weil Gott Petrus schützen wollte.... 🧐...wer weiß, wie sie reagiert hätten....
(Nutzer gelöscht) 29.08.2025 20:48
Solange ein Mensch lebt, kann er seine Sünden bekennen und umkehren, dann vergibt Gott (1. Joh 1,9). Wer aber bewusst leugnet und ablehnt, für den bleibt das Gericht bestehen.
Hebr 10,26-27
Wenn wir nämlich, nachdem Gott uns die Wahrheit hat erkennen lassen, vorsätzlich und fortgesetzt sündigen, verwerfen wir damit das Opfer Jesu - das einzige Opfer, das Sünden wegnehmen kann. Alles, was uns dann noch bleibt, ist die schreckliche Erwartung des Gerichts, die Aussicht auf jenes verzehrende Feuer, dem Gott alle übergeben wird, die sich gegen ihn stellen.
Hebr 10,26-27
Wenn wir nämlich, nachdem Gott uns die Wahrheit hat erkennen lassen, vorsätzlich und fortgesetzt sündigen, verwerfen wir damit das Opfer Jesu - das einzige Opfer, das Sünden wegnehmen kann. Alles, was uns dann noch bleibt, ist die schreckliche Erwartung des Gerichts, die Aussicht auf jenes verzehrende Feuer, dem Gott alle übergeben wird, die sich gegen ihn stellen.
perlental 30.08.2025 05:22
Diese hat ggű zu dem og Thema ziemlich zum Nachdenken gebracht darüber.... hm oder näheres Beispiel :
Man sei dem Staat untergeordnet denn Gott setzt alle Autorität ein ...
haben sich nicht manche ungeimpfte (Christen) trotz Versammlungsverbot getroffen?
Man sei dem Staat untergeordnet denn Gott setzt alle Autorität ein ...
haben sich nicht manche ungeimpfte (Christen) trotz Versammlungsverbot getroffen?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 06:13
Es gibt etwas, das z.B. der Apostel Paulus "Züchtigung" nennt. Der Lohn der Sünde ist der Tod, aber nicht der Lohn der Lüge. Viele Christen belügen sich selbst und andere, was z.B. ihre vermeintliche Stellung in Christus betrifft. Wäre der Lohn der Lüge der Tod, müssten wir wohl Massengräber anlegen. Aber sicher verfinstert jede Lüge Geist, Seele und auch den Leib des Menschen. Die Korinther z.B. wurden von dem Herrn Jesus auch gerichtet bzw. gezüchtigt:
Wer also unwürdig von dem Brot isst oder von dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn. Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke von diesem Kelch. Denn wer isst und trinkt und nicht bedenkt, welcher Leib es ist, der isst und trinkt sich selber zum Gericht. Darum sind auch viele Schwache und Kranke unter euch, und nicht wenige sind entschlafen. Wenn wir uns selber richteten, so würden wir nicht gerichtet. Wenn wir aber von dem Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, auf dass wir nicht samt der Welt verdammt werden. (1.Kor.11,27-32)
Gott hat viele Möglichkeiten, seine Kinder zu erziehen. Wer aber denkt, mit Gott und auch mit seinen echten Dienern Spott treiben zu können, der erntet eben, was er gesät hat.
Wer also unwürdig von dem Brot isst oder von dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn. Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke von diesem Kelch. Denn wer isst und trinkt und nicht bedenkt, welcher Leib es ist, der isst und trinkt sich selber zum Gericht. Darum sind auch viele Schwache und Kranke unter euch, und nicht wenige sind entschlafen. Wenn wir uns selber richteten, so würden wir nicht gerichtet. Wenn wir aber von dem Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, auf dass wir nicht samt der Welt verdammt werden. (1.Kor.11,27-32)
Gott hat viele Möglichkeiten, seine Kinder zu erziehen. Wer aber denkt, mit Gott und auch mit seinen echten Dienern Spott treiben zu können, der erntet eben, was er gesät hat.
Diala 30.08.2025 07:49
@Perlental - Ich kenne die Buchreihe nicht. Vielleicht andere hier ...?
Dein Beispiel zielt auf den Gehorsam ab? --- Ich sehe bei Ananias und Saphira nicht in erster Linie einen Ungehorsam gegenüber Gott oder die damaligen Gemeinderegeln. Es war keine Pflicht den Acker zu verkaufen und alles herzugeben zum Allgemeinwohl.
Nach meinem Verständnis wird wirklich angesprochen wie es um das Herz bestellt ist. Im Grunde genommen waren sie Mitläufer / Namenschristen / Scheinheilige ... all so Begriffe würde man wohl heute nehmen.
Dein Beispiel zielt auf den Gehorsam ab? --- Ich sehe bei Ananias und Saphira nicht in erster Linie einen Ungehorsam gegenüber Gott oder die damaligen Gemeinderegeln. Es war keine Pflicht den Acker zu verkaufen und alles herzugeben zum Allgemeinwohl.
Nach meinem Verständnis wird wirklich angesprochen wie es um das Herz bestellt ist. Im Grunde genommen waren sie Mitläufer / Namenschristen / Scheinheilige ... all so Begriffe würde man wohl heute nehmen.
Diala 30.08.2025 07:58
Danke auch dir @VonOben ----
Die Lüge ist noch nicht der Tod, sagst du ..... Aber ist nicht die Lüge der Anfang der Sünde die den Tod bringt?
Wenn wir uns selbst belügen, das Herz quasi nicht beschnitten ist und wir uns nicht beschneiden lassen, dann ist und bleiben wir in der Finsternis. Und Jesus wird nicht mit der Finsternis "zusammenarbeiten".
Ja, Gott hat viele Möglichkeiten zu erziehen und wie dankbar können wir sein, wenn er es tut. Ananias + seine Frau hatten diese Chance nicht bekommen.
Die Lüge ist noch nicht der Tod, sagst du ..... Aber ist nicht die Lüge der Anfang der Sünde die den Tod bringt?
Wenn wir uns selbst belügen, das Herz quasi nicht beschnitten ist und wir uns nicht beschneiden lassen, dann ist und bleiben wir in der Finsternis. Und Jesus wird nicht mit der Finsternis "zusammenarbeiten".
Ja, Gott hat viele Möglichkeiten zu erziehen und wie dankbar können wir sein, wenn er es tut. Ananias + seine Frau hatten diese Chance nicht bekommen.
Diala 30.08.2025 08:08
Was ich so spannend / schockierend / erschreckend finde, ist, dass Menschen die die Gegenwart Jesu, sein Wirken kannten und kennen, die die Wunder der damaligen Zeit erlebten, in ihrem Herzen Gedanken des Bösen hatten.
Wie bei Judas ... noch während er neben Jesus am Tisch saß, hatte ihm der Teufel ins Herz gesprochen.
Wir müssen denke ich alle enorm aufpassen und prüfen welche Gedanken wir haben die unser Herz beeinflussen.
Wie bei Judas ... noch während er neben Jesus am Tisch saß, hatte ihm der Teufel ins Herz gesprochen.
Wir müssen denke ich alle enorm aufpassen und prüfen welche Gedanken wir haben die unser Herz beeinflussen.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 08:13
Doch. Ananias und seine Frau wurden von Gott erzogen. Deshalb starben sie ja vorzeitig, ebenso wie nicht wenige Korinther vorzeitig entschlafen sind.
perlental 30.08.2025 12:24
Diese "Finale" Buchreihe geht um die Entrückung und wie die, von denen ihr gerade schreibt (sogenannte Namens-christen) auf der Erde zurück bleiben und dann in der vollen Christenverfolgung zu überleben versuchen - in ihrem lauen Leben gezwungenermaßen Farbe bekennen müssen...
Entweder das Zeichen des Tieres annehmen
oder sterben / da... nicht kaufen /nicht verkaufen zu können /ohne Heim zu sein /überall verfolgt zu sein / sich immer verstecken zu müssen /nicht mehr reisen können, da Pässe ohne Zeichen ungültig sind/essen nur durch Tauschmittel) .
es geht in dieser Serie darum, wie Gläubige sich dann vernetzen und dann ernsthaft nur von Gott abhängig machen können... da ist Weisheit und Klugheit gefragt und absoluter Gehorsam, auf Gottes Handeln zu bauen und zu stauen was er tut.
Geld ist für Christen nicht verfügbar und Nahrung und alles andere (PCs /Vernetzung /Fortbewegung) an Orten zu sein, an denen die Regierung die sofort hinrichtet, die entdeckt werden.
Es ist dort jedenfalls eine andere versteckte Art, in der Welt des Antichristen zu agieren und nur durch vollkommene Hingabe an Gott eine Chance bis zum Ende, bis zum Kommen Jesu, die Trübsalszeit zu überleben.
ich fand die einzelnen Bücher sehr sehr spannend, da Gott manchmal spät kommt... aber nie zu spät und manchmal genau auf die Sekunde....
also passt nicht genau zu dem Thema der Art Unehrlichkeit wie es bei Hananias u Frau...
hat aber meine Beziehungen zu Gott und meinen Glauben positiv verstärkt, genau wie diese "the chosen" Serie...
es ist gut, sich genau in der Bibel auszukennen und zu unterscheiden, wo diese Serien (Buch oder DVD) zur biblischen Wahrheit füllende Handlungen und Charakterbeschreibungen verwendet.
Entweder das Zeichen des Tieres annehmen
oder sterben / da... nicht kaufen /nicht verkaufen zu können /ohne Heim zu sein /überall verfolgt zu sein / sich immer verstecken zu müssen /nicht mehr reisen können, da Pässe ohne Zeichen ungültig sind/essen nur durch Tauschmittel) .
es geht in dieser Serie darum, wie Gläubige sich dann vernetzen und dann ernsthaft nur von Gott abhängig machen können... da ist Weisheit und Klugheit gefragt und absoluter Gehorsam, auf Gottes Handeln zu bauen und zu stauen was er tut.
Geld ist für Christen nicht verfügbar und Nahrung und alles andere (PCs /Vernetzung /Fortbewegung) an Orten zu sein, an denen die Regierung die sofort hinrichtet, die entdeckt werden.
Es ist dort jedenfalls eine andere versteckte Art, in der Welt des Antichristen zu agieren und nur durch vollkommene Hingabe an Gott eine Chance bis zum Ende, bis zum Kommen Jesu, die Trübsalszeit zu überleben.
ich fand die einzelnen Bücher sehr sehr spannend, da Gott manchmal spät kommt... aber nie zu spät und manchmal genau auf die Sekunde....
also passt nicht genau zu dem Thema der Art Unehrlichkeit wie es bei Hananias u Frau...
hat aber meine Beziehungen zu Gott und meinen Glauben positiv verstärkt, genau wie diese "the chosen" Serie...
es ist gut, sich genau in der Bibel auszukennen und zu unterscheiden, wo diese Serien (Buch oder DVD) zur biblischen Wahrheit füllende Handlungen und Charakterbeschreibungen verwendet.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 12:50
Doch. Ananias und seine Frau wurden von Gott erzogen. Deshalb starben sie ja vorzeitig, ebenso wie nicht wenige Korinther vorzeitig entschlafen sind.
VO, wo ist denn da dann der Lerneffekt? Wenn man nach einer Erziehungsmaßnahme sofort tot ist?
VO, wo ist denn da dann der Lerneffekt? Wenn man nach einer Erziehungsmaßnahme sofort tot ist?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 12:54
Das vorzeitige Sterben war die Erziehungsmaßnahme, auch für die übrigen. Sie gerieten in Furcht. Paulus hat mitunter Leute dem Satan übergeben, wenn sie es zu bunt getrieben haben. Das ist auch Erziehung- und übrigens keine Verdammnis.
Diala 30.08.2025 19:17
@Perlental 12:24 -- Danke für den Einblick den du bezüglich der Buchreihe gegeben hast.
Klingt sehr fiktiv. Und für mich sieht es wie ein Versuch aus, als würde man sich die Abhängigkeit von Gott, irgendwie erklärbar/vorstellbar machen und in Bilder setzen. Chaos als Beweis für Gottes Treue.
Ich weiß, dass ich schon jetzt von Gott abhängig bin.
Und wie das Endzeit-Szenario auch aussehen wird, Vertrauen auf Gott ist jetzt und auch später, das Tragende.
Klingt sehr fiktiv. Und für mich sieht es wie ein Versuch aus, als würde man sich die Abhängigkeit von Gott, irgendwie erklärbar/vorstellbar machen und in Bilder setzen. Chaos als Beweis für Gottes Treue.
Ich weiß, dass ich schon jetzt von Gott abhängig bin.
Und wie das Endzeit-Szenario auch aussehen wird, Vertrauen auf Gott ist jetzt und auch später, das Tragende.
Diala 30.08.2025 19:26
@VonOben -- ja, Erziehung bzw. Warnung für die Anderen.
Die Furcht die es auslöste in den anderen... für mich als Hinweis zu verstehen, Sünde nicht leichtfertig zu nehmen.
Desweiteren....,
wir sollen keine Gemeinschaft mit der Finsternis haben. Deshalb übergibt Petrus sie dem Satan.
Die Furcht die es auslöste in den anderen... für mich als Hinweis zu verstehen, Sünde nicht leichtfertig zu nehmen.
Desweiteren....,
wir sollen keine Gemeinschaft mit der Finsternis haben. Deshalb übergibt Petrus sie dem Satan.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 21:30
Ich meine vO meint etwas anderes, liebe Diala.
Schau mal:
1. Korinther 5, 4 – wenn ihr und mein Geist mit der Kraft unseres Herrn Jesus versammelt seid –,
5 einen solchen im Namen unseres Herrn Jesus dem Satan zu überliefern ZUM VERDERBEN DES FLEISCHES, DAMIT DER GEIST GERETTET WIRD am Tage des Herrn.
1. Timotheus 1, 20 unter ihnen sind Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben habe, DAMIT SIE ZURECHTGEWIESEN WERDEN, nicht zu lästern.
Bei der Übergabe einer Person an Satan geht es vordergründig nicht darum keine Gemeinschaft mit der Finsternis zu haben.
- Das ergibt sich daraus auch, automatisch so zu sagen.
Auch geht es nicht darum den Menschen zu verbannen.
Eigentlich ist auch das Liebe, selbst wenn uns das schockieren mag.
Der Mensch bekommt eine echte Chance zur Buße. Weil kein frommer Deckmantel, im Schutz der Gemeinschaft, sein Tun verschleiert.
Ja, die Geschichte von Ananias und Saphira, ist ganz sicher eine Erziehungs- Warnmaßnahme für die Gemeinde. Gott lässt sich nicht spotten.
Doch Raum zur Buße fanden sie keine mehr. Wie du @Diala schon festgestellt hast.
Meine Gedanken dazu: Ich glaube sie waren Mitläufer (wurde ja auch schon gesagt, glaube ich).
Ihre Herzen gehörten nicht wirklich Gott.
Wahrscheinlich hatten sie mitbekommen wie Barnabas das Geld zu den Aposteln brachte.
Die Leute tuschelten und rühmen ihn, dankbar für seine Großzügigkeit und Hingabe. Das wollten sie wohl auch, angesehen sein in der Gemeinde.
Sprüche 16, 18 Vor dem Verderben ⟨kommt⟩ Stolz, und Hochmut vor dem Fall.
Ganz schön hart, nicht war?
Erst recht, weil diese Begebenheit messerscharf zeigt wie schwerwiegend der Fall sein wird, wenn kein Raum zur Umkehr mehr vorhanden ist.
Psalm 90, 12 Lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden.
Mir fällt dazu auch die Sache mit Simon dem Zauberer ein.
Apostelgeschichte 8, 20 Petrus aber sprach zu ihm: Dein Geld fahre mit dir ins Verderben, weil du gemeint hast, dass die Gabe Gottes durch Geld zu erlangen sei! 21 Du hast weder Teil noch Recht an dieser Sache, denn dein Herz ist nicht aufrichtig vor Gott. 22 Tu nun Buße über diese deine Bosheit und bitte den Herrn, ob dir etwa der Anschlag deines Herzens vergeben wird! 23 Denn ich sehe, dass du voll bitterer Galle und in Banden der Ungerechtigkeit bist.
Simon hatte zuvor auch geglaubt und sich taufen lassen. Doch sein Herz gehörte nicht dem Herrn Jesus, ähnlich wie bei A&S.
Schau mal:
1. Korinther 5, 4 – wenn ihr und mein Geist mit der Kraft unseres Herrn Jesus versammelt seid –,
5 einen solchen im Namen unseres Herrn Jesus dem Satan zu überliefern ZUM VERDERBEN DES FLEISCHES, DAMIT DER GEIST GERETTET WIRD am Tage des Herrn.
1. Timotheus 1, 20 unter ihnen sind Hymenäus und Alexander, die ich dem Satan übergeben habe, DAMIT SIE ZURECHTGEWIESEN WERDEN, nicht zu lästern.
Bei der Übergabe einer Person an Satan geht es vordergründig nicht darum keine Gemeinschaft mit der Finsternis zu haben.
- Das ergibt sich daraus auch, automatisch so zu sagen.
Auch geht es nicht darum den Menschen zu verbannen.
Eigentlich ist auch das Liebe, selbst wenn uns das schockieren mag.
Der Mensch bekommt eine echte Chance zur Buße. Weil kein frommer Deckmantel, im Schutz der Gemeinschaft, sein Tun verschleiert.
Ja, die Geschichte von Ananias und Saphira, ist ganz sicher eine Erziehungs- Warnmaßnahme für die Gemeinde. Gott lässt sich nicht spotten.
Doch Raum zur Buße fanden sie keine mehr. Wie du @Diala schon festgestellt hast.
Meine Gedanken dazu: Ich glaube sie waren Mitläufer (wurde ja auch schon gesagt, glaube ich).
Ihre Herzen gehörten nicht wirklich Gott.
Wahrscheinlich hatten sie mitbekommen wie Barnabas das Geld zu den Aposteln brachte.
Die Leute tuschelten und rühmen ihn, dankbar für seine Großzügigkeit und Hingabe. Das wollten sie wohl auch, angesehen sein in der Gemeinde.
Sprüche 16, 18 Vor dem Verderben ⟨kommt⟩ Stolz, und Hochmut vor dem Fall.
Ganz schön hart, nicht war?
Erst recht, weil diese Begebenheit messerscharf zeigt wie schwerwiegend der Fall sein wird, wenn kein Raum zur Umkehr mehr vorhanden ist.
Psalm 90, 12 Lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden.
Mir fällt dazu auch die Sache mit Simon dem Zauberer ein.
Apostelgeschichte 8, 20 Petrus aber sprach zu ihm: Dein Geld fahre mit dir ins Verderben, weil du gemeint hast, dass die Gabe Gottes durch Geld zu erlangen sei! 21 Du hast weder Teil noch Recht an dieser Sache, denn dein Herz ist nicht aufrichtig vor Gott. 22 Tu nun Buße über diese deine Bosheit und bitte den Herrn, ob dir etwa der Anschlag deines Herzens vergeben wird! 23 Denn ich sehe, dass du voll bitterer Galle und in Banden der Ungerechtigkeit bist.
Simon hatte zuvor auch geglaubt und sich taufen lassen. Doch sein Herz gehörte nicht dem Herrn Jesus, ähnlich wie bei A&S.
Diala 30.08.2025 21:59
Danke @Katinka --
bleiben wir mal bei der Bibelstelle 1. Kor.5. Die hatte ich auch im Kopf bzw. nachgeschlagen...
Mein Verständnis:
Es geht in dem Kapitel doch um die Sünde innerhalb der Gemeinde und vergleichbare Handlungen wie der der Heiden.
Paulus rügt: "Ihr seid aufgebläht und hättet doch eher Leid tragen sollen, damit der, welcher diese Tat begangen hat, aus eurer Mitte hinweggetan wird!" Vers,2
Er kritisiert den Sauerteig. Die Gemeindeglieder haben nicht in der Kraft ihres Geistes gehandelt, sondern im Fleisch, als hätten sie den Geist nicht.
"Aus eurer Mitte hinweggetan..." spricht für mich, ausschließen/keine Gemeinschaft. Denn alles was aus dem Fleisch kommt ist dem Satan sein Eigen.
bleiben wir mal bei der Bibelstelle 1. Kor.5. Die hatte ich auch im Kopf bzw. nachgeschlagen...
Mein Verständnis:
Es geht in dem Kapitel doch um die Sünde innerhalb der Gemeinde und vergleichbare Handlungen wie der der Heiden.
Paulus rügt: "Ihr seid aufgebläht und hättet doch eher Leid tragen sollen, damit der, welcher diese Tat begangen hat, aus eurer Mitte hinweggetan wird!" Vers,2
Er kritisiert den Sauerteig. Die Gemeindeglieder haben nicht in der Kraft ihres Geistes gehandelt, sondern im Fleisch, als hätten sie den Geist nicht.
"Aus eurer Mitte hinweggetan..." spricht für mich, ausschließen/keine Gemeinschaft. Denn alles was aus dem Fleisch kommt ist dem Satan sein Eigen.
Diala 30.08.2025 22:04
Simon in Apostelgeschichte 8 V.20-26, ist auch ein gutes Beispiel für dunkle Herzenshaltung !
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 22:41
Stimmt, @Diala, im Grunde geht es um Beides. 😉
Ich hätte noch mal das Kapitel lesen sollen.
Paulus meint in etwa: Ihr kehrt die Sünde unter den Teppich, anstatt sie beim Namen zu nennen und verunreinigt (Sauerteig) damit die gesamte Gemeinschaft.
Dabei ist es Liebe (wie schon oben erwähnt) einen Menschen hart zurecht zu weisen und wenn er nicht Buße tut aus der Gemeinde zu entfernen... zum Schutz der Gemeinschaft und um ihm Raum zu echter Umkehr zu geben.
An diesem Punkt würde ich mich jetzt wiederholen.
Mir ging es darum zu erklären, was Paulus mit "dem Satan übergeben" meint, im Bezug auf die betreffende Person.
Aber wie schon gesagt, beide Aspekte sieht Paulus und erklärt sie. Und ja, im Fokus steht die Reinheit der Braut - Gemeinde. Wie du ja richtig gestellt hast.
Danke!
Ich hätte noch mal das Kapitel lesen sollen.
Paulus meint in etwa: Ihr kehrt die Sünde unter den Teppich, anstatt sie beim Namen zu nennen und verunreinigt (Sauerteig) damit die gesamte Gemeinschaft.
Dabei ist es Liebe (wie schon oben erwähnt) einen Menschen hart zurecht zu weisen und wenn er nicht Buße tut aus der Gemeinde zu entfernen... zum Schutz der Gemeinschaft und um ihm Raum zu echter Umkehr zu geben.
An diesem Punkt würde ich mich jetzt wiederholen.
Mir ging es darum zu erklären, was Paulus mit "dem Satan übergeben" meint, im Bezug auf die betreffende Person.
Aber wie schon gesagt, beide Aspekte sieht Paulus und erklärt sie. Und ja, im Fokus steht die Reinheit der Braut - Gemeinde. Wie du ja richtig gestellt hast.
Danke!
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 23:14
Ich kann nachvollziehen, dass man ein Gemeindeglied aussperrt, wenn es sich nicht an die Regeln hält.
Mit der Begründung die Gemeinde "rein" zu halten. (die Reinheit der Braut) Das nennt man wohl Gemeindezucht. Aber mit Liebe hat das nichts zu tun. Denn es geht ja nicht um das Heil des ausgrenzten Menschen, sondern um die Reinheit der Gemeinde. Man möchte sich schließlich nicht mit den Sünden anderer Leute beschmutzen.
Was die "Reinheit der Braut" betrifft, habe ich so meine Bedenken. Denn kein Mensch kann wissen,
welche Begierden in den Gedanken der Menschen sind.
Mit der Begründung die Gemeinde "rein" zu halten. (die Reinheit der Braut) Das nennt man wohl Gemeindezucht. Aber mit Liebe hat das nichts zu tun. Denn es geht ja nicht um das Heil des ausgrenzten Menschen, sondern um die Reinheit der Gemeinde. Man möchte sich schließlich nicht mit den Sünden anderer Leute beschmutzen.
Was die "Reinheit der Braut" betrifft, habe ich so meine Bedenken. Denn kein Mensch kann wissen,
welche Begierden in den Gedanken der Menschen sind.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 23:24
Ich bin in meinem Leben schon oft "daneben" getreten, bin den Geboten nicht gerecht geworden. Obwohl ich es wollte. Ich bemühe mich, - kann aber nicht garantieren, dass ich nicht wieder in irgendeinem Punkt schuldig werde. Ich werde oft gefragt, ob ich nicht in meiner FeG Gemeindeglied werden will. Einmal mehr ist mir klar geworden, dass es besser ist lieber die Außenstehende zu bleiben und die Gemeinde nicht zu beschmutzen. Es geht ja vielen so wie mir. Es gibt diejenigen, die glauben, sie seien rein wie eine jungfräuliche Braut. Und es gibt diejenigen, die eben immer mal wieder versagen. Und selbst wenn ich aus tiefstem Herzen bereue,- ist nicht gesagt, dass ich nicht irgendwann wieder versage. Man hat mir hier ja bereits vorgeworfen, - ich sei in der Finsternis.
Diala 30.08.2025 23:26
Doch doch @Birkenblatt, es geht um das Heil des Sünders. Dieses Ausschließen kann die letzte Möglichkeit sein, Raum zum Umdenken zu schaffen. Buße zu tun.
Denk mal an einen Inhaftierten, der wegen seiner Vergehen ins Gefängnis muß. Dort hat er Zeit zum Nachdenken, dort haben manche schon zu Jesus gefunden, ihr Herz wurde berührt und überführt.
Es geht Gott immer um unser Herz. Dass es frei ist/wird/und bleibt, von jeglicher Vergiftung.
Denk mal an einen Inhaftierten, der wegen seiner Vergehen ins Gefängnis muß. Dort hat er Zeit zum Nachdenken, dort haben manche schon zu Jesus gefunden, ihr Herz wurde berührt und überführt.
Es geht Gott immer um unser Herz. Dass es frei ist/wird/und bleibt, von jeglicher Vergiftung.
Diala 30.08.2025 23:31
Es gibt diejenigen, die glauben, sie seien rein -----
Was Gott in deinem Herzen sieht zählt. ER beurteilt!
Und wenn du hundertmal hinfällst, sieht er ob du aufrichtig bereust.
Es geht nicht um Selbstkasteiung und Selbstverurteilung. Es geht um das Herz, ob es IHN aufrichtig liebt❣️
Was Gott in deinem Herzen sieht zählt. ER beurteilt!
Und wenn du hundertmal hinfällst, sieht er ob du aufrichtig bereust.
Es geht nicht um Selbstkasteiung und Selbstverurteilung. Es geht um das Herz, ob es IHN aufrichtig liebt❣️
Diala 30.08.2025 23:35
Man hat mir hier ja bereits vorgeworfen, - ich sei in der Finsternis.
Glaub diesen Stimmen nicht!!!!!!!!! 🙏 Leg diesen Satz und diesen Menschen vor Gott 🙏 Bitte !🙏
Glaub diesen Stimmen nicht!!!!!!!!! 🙏 Leg diesen Satz und diesen Menschen vor Gott 🙏 Bitte !🙏
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 23:40
Und weil Gott mit Tod "erzieht" haben dann alle Angst. Aus dieser Angst heraus tot umzufallen ist dann jeder kein Heuchler mehr!? Gott liebt ja angstmotivierte Nachfolge und Taten... 🧐
...denn diese Taten kommen dann freiwillig aus ganzem Herzen 😉
Ich persönlich glaube das nicht.
...denn diese Taten kommen dann freiwillig aus ganzem Herzen 😉
Ich persönlich glaube das nicht.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 23:41
Der Feind arbeitet mit Angst, Perfektionismus und Druck.
Diala 30.08.2025 23:50
@lilie,
Angstmotivierte Taten ist 'deine' Denke und Interpretation.
Ich denke, sie bekamen Angst ob in ihrem Herzen auch etwas Verborgenes stecken könnte.
Und auch Ehrfurcht könnte ich mir vorstellen. Ein Bewusstsein wie schlimm Sünde den Gott den sie ehren wollen, entehrt.
Eine "Huch" entehre ich Gott auch Frage, sozusagen.
Angstmotivierte Taten ist 'deine' Denke und Interpretation.
Ich denke, sie bekamen Angst ob in ihrem Herzen auch etwas Verborgenes stecken könnte.
Und auch Ehrfurcht könnte ich mir vorstellen. Ein Bewusstsein wie schlimm Sünde den Gott den sie ehren wollen, entehrt.
Eine "Huch" entehre ich Gott auch Frage, sozusagen.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2025 23:54
Ich glaube trotzdem nicht, dass das Gottes Intension war...
...letztlich weiß keiner von uns, warum das so passiert ist... alles nur Spekulation und menschliche Denke...
...letztlich weiß keiner von uns, warum das so passiert ist... alles nur Spekulation und menschliche Denke...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2025 00:34
Liebe @Birkenblatt
1. Entschuldige bitte, oder besser die FeG die du regelmäßig besuchst. Es ist für den Herrn Jesus nicht relevant welcher, oder ob überhaupt du oder ich... einer Ortsgemeinde angehören. Die Gemeinde/Braut SIND all jene die IHM gehören - über alle Zeitalter hinweg.
Es ist also nicht nur Aufgabe des Pastors allein für Reinheit in "seiner" Gemeinde zu sorgen. Jeder Teil SEINER Braut/Leib/Gemeinde ist verantwortlich für die Reinheit. Und JEDER schaue erst einmal auf sich selbst.
Das entlässt uns aber nicht der Verantwortung gegenüber dem ganzen Leib, wenn wir sehen (in Demut und Liebe und NUR dem Herrn Jesus unterworfen) das ein anderer Teil in die falsche Richtung läuft.
Dann dürfen, nein müssen wir Alarm schlagen. Gar nicht so einfach und schon gar nicht beliebt in unserer toleranten Gesellschaft. Jep, auch in der "christlichen Szene".
2. Fehlbarkeit - selbst Sünde die dich und mich immer wieder aufs Neue am Haken hat und wir bereuen (diese als Sünde erkennen und uns Leid tut, ja ärgert) ist da GAR NICHT gemeint!! (1. Kor. 5)
Und das ist total wichtig!! ➡️ Nicht unsere Verfehlungen, selbst wenn es immer wieder die selben sind, machen uns "untauglich" Leib/Braut/Gemeinde zu sein.
Untauglich macht uns allein ein Herz, dass sagt "Ich bin richtig. Ich will das so...Ich habe ein Recht dazu..." - Also, ein unbußfertiges Herz, das nicht bereit ist sich Jesus Christus (und damit sind nicht Gemeinderegeln gemeint) zu unterstellen.
3. Und das ist der wichtigste Punkt: Sei Außenstehend oder Mitglied wo immer...Ja, wo immer dich der Herr Jesus hin führt und haben möchte. Es ist nicht relevant wo wir oder andere Menschen uns einordnen. Relevant ist nur ob Du und ich IHM gehören, mit all den Macken...
1. Entschuldige bitte, oder besser die FeG die du regelmäßig besuchst. Es ist für den Herrn Jesus nicht relevant welcher, oder ob überhaupt du oder ich... einer Ortsgemeinde angehören. Die Gemeinde/Braut SIND all jene die IHM gehören - über alle Zeitalter hinweg.
Es ist also nicht nur Aufgabe des Pastors allein für Reinheit in "seiner" Gemeinde zu sorgen. Jeder Teil SEINER Braut/Leib/Gemeinde ist verantwortlich für die Reinheit. Und JEDER schaue erst einmal auf sich selbst.
Das entlässt uns aber nicht der Verantwortung gegenüber dem ganzen Leib, wenn wir sehen (in Demut und Liebe und NUR dem Herrn Jesus unterworfen) das ein anderer Teil in die falsche Richtung läuft.
Dann dürfen, nein müssen wir Alarm schlagen. Gar nicht so einfach und schon gar nicht beliebt in unserer toleranten Gesellschaft. Jep, auch in der "christlichen Szene".
2. Fehlbarkeit - selbst Sünde die dich und mich immer wieder aufs Neue am Haken hat und wir bereuen (diese als Sünde erkennen und uns Leid tut, ja ärgert) ist da GAR NICHT gemeint!! (1. Kor. 5)
Und das ist total wichtig!! ➡️ Nicht unsere Verfehlungen, selbst wenn es immer wieder die selben sind, machen uns "untauglich" Leib/Braut/Gemeinde zu sein.
Untauglich macht uns allein ein Herz, dass sagt "Ich bin richtig. Ich will das so...Ich habe ein Recht dazu..." - Also, ein unbußfertiges Herz, das nicht bereit ist sich Jesus Christus (und damit sind nicht Gemeinderegeln gemeint) zu unterstellen.
3. Und das ist der wichtigste Punkt: Sei Außenstehend oder Mitglied wo immer...Ja, wo immer dich der Herr Jesus hin führt und haben möchte. Es ist nicht relevant wo wir oder andere Menschen uns einordnen. Relevant ist nur ob Du und ich IHM gehören, mit all den Macken...
(Nutzer gelöscht) 31.08.2025 00:42
Keine Sorge, liebe Diala, - ich denke nicht, ich bin in Finsternis. Ganz im Gegenteil. Ich leugne meine Schwachheiten nicht. Mache mir nichts vor. Habe einen sehr klaren Blick dafür,- wo ich Heilung brauche. Und mir ist's wurscht, was die Selbstgerechten drüber denken.
Aber ich habe lernen müssen, es gibt wirklich heiligere Menschen und es gibt wenig heiligere Menschen. Vorbilder und abschreckende Beispiele. Man kann daraus lernen. Nicht hier im Forum! Aber draußen im realen Leben. Das ist okay für mich. Ich stelle das auch nicht in Frage.
Vor Gott sind eben nicht alle gleich. Aber Gott liebt alle,- und möchte alle zu.sich ziehen und heilen. Nicht die gesunden brauchen einen Arzt, sondern die Kranken.
Aber ich habe lernen müssen, es gibt wirklich heiligere Menschen und es gibt wenig heiligere Menschen. Vorbilder und abschreckende Beispiele. Man kann daraus lernen. Nicht hier im Forum! Aber draußen im realen Leben. Das ist okay für mich. Ich stelle das auch nicht in Frage.
Vor Gott sind eben nicht alle gleich. Aber Gott liebt alle,- und möchte alle zu.sich ziehen und heilen. Nicht die gesunden brauchen einen Arzt, sondern die Kranken.
paloma 31.08.2025 00:46
Bei aller Diskussion fällt mir auch Jesus gr Barmherzigkeit ein,speziell kam mir die Begebenheit mit der Ehebrecherin .
Er entschuldigte sie nicht,verschaffte ihr DENNOCH eine weitere Chance.
Mal ehrlich: Was würden wir tun od bestehen,ohne die gr Gnade u Barmherzigkeit?
Diese Bsp wie A+ S sind vergleichsweise selten,gegenüber den Sit.,wo Jesus Erbarmen zeigte.
Es geht nicht um Leichtfertigkeit,aber doch um die vielen Versäumnisse.
Für mich ist seine Gnade sehr wichtig,auch um mir selbst vergeben zu können.
Er entschuldigte sie nicht,verschaffte ihr DENNOCH eine weitere Chance.
Mal ehrlich: Was würden wir tun od bestehen,ohne die gr Gnade u Barmherzigkeit?
Diese Bsp wie A+ S sind vergleichsweise selten,gegenüber den Sit.,wo Jesus Erbarmen zeigte.
Es geht nicht um Leichtfertigkeit,aber doch um die vielen Versäumnisse.
Für mich ist seine Gnade sehr wichtig,auch um mir selbst vergeben zu können.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2025 01:16
Ich verstehe die Bibel nicht immer. Auch dazu möchte ich mich bekennen. Und ich lasse mich ungern belehren, von all jenen die von sich behaupten Gott habe persönlich zu ihnen gesprochen. Und dennoch glaube ich, dass Gott mich kennt und mir die Erkenntnis und Einsicht schenkt, die ich brauche und zwar so, wie es für mich passend ist und sich im Herz festsetzt.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2025 06:44
Gestern 19:26 - Gott war zumindest zur Zeit der Apostel noch heilig, und ein heiliger Gott (Geist) lässt sich nicht spotten. Dadurch wurde die Furcht Gottes bewirkt, die auch eine Sache des Geistes ist, und keineswegs irgendwelche seelischen, diffusen Ängste. Das heutige seelische Love Bombing in den vermeintlichen "Gemeinden" zeigt m.E. nur, dass der Heilige Gottes (Jesus Christus) und die damit verbundene Furcht Gottes nahezu unbekannt ist.
perlental 01.09.2025 09:45
@Birkenblatt... Danke für deine Beiträge... Danke für dein ehrliches Herz
@all
es ist guttuend, diese Gedanken hier zusammen-getragen zu lesen.
ich finde es immer schwieg, über Situationen mit anderen Menschen zu urteilen wenn man sich nie beide Seiten und die Beweggründe anschaut.... denn ich glaube, auch hier in diesem Forum dürfte niemand den ersten Stein werfen.
genau dafür ist Jesus eingetreten und gestorben.
und was ich am allerschlimmsten finde...
1. vorschnelle Verurteilung aufgrund bruchstückhafter Informationen
2. Es wird meist mehr ÜBER die Person geredet, als MIT der Person (um ggf mal was aufzuklären).
@all
es ist guttuend, diese Gedanken hier zusammen-getragen zu lesen.
ich finde es immer schwieg, über Situationen mit anderen Menschen zu urteilen wenn man sich nie beide Seiten und die Beweggründe anschaut.... denn ich glaube, auch hier in diesem Forum dürfte niemand den ersten Stein werfen.
genau dafür ist Jesus eingetreten und gestorben.
und was ich am allerschlimmsten finde...
1. vorschnelle Verurteilung aufgrund bruchstückhafter Informationen
2. Es wird meist mehr ÜBER die Person geredet, als MIT der Person (um ggf mal was aufzuklären).
perlental 01.09.2025 09:47
Denn ersteres kommt meist aus einem stolzen Herzen und einem "DAS hätte ich aber besser gekonnt /gesagt/getan"
(Nutzer gelöscht) 01.09.2025 10:41
Ja, wer denkt: "mir wäre das nicht passiert" , kennt vermutlich sich selbst noch nicht.
Was nun das "Love Bombing" betrifft, hörst du in der Welt und auch in der "christlichen" Mainstream-Szene eigentlich nur noch "Liebe, Liebe, Liebe". Von dem Leben in dem echten Heiligen Geist und der damit verbundenen Furcht Gottes ... nun ja.
Darum, meine Geliebten, wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit, verwirklicht eure Rettung mit Furcht und Zittern; denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirkt nach seinem Wohlgefallen. (Phil.2,12-13)
Die seelische Liebe ist eben nicht die Liebe Gottes im heiligen Geist.
Was nun das "Love Bombing" betrifft, hörst du in der Welt und auch in der "christlichen" Mainstream-Szene eigentlich nur noch "Liebe, Liebe, Liebe". Von dem Leben in dem echten Heiligen Geist und der damit verbundenen Furcht Gottes ... nun ja.
Darum, meine Geliebten, wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit, verwirklicht eure Rettung mit Furcht und Zittern; denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirkt nach seinem Wohlgefallen. (Phil.2,12-13)
Die seelische Liebe ist eben nicht die Liebe Gottes im heiligen Geist.
(Nutzer gelöscht) 01.09.2025 12:05
Die Bibel sagt nicht, dass Gott Furcht ist oder dass Gott Gerechtigkeit ist, sondern: Gott ist Liebe (1. Joh. 4,8).
Aus dieser Liebe fließt alles andere: Heiligkeit, Gerechtigkeit, sogar die Furcht des Herrn.
Die Furcht Gottes ist nicht Angst, sondern Ehrfurcht vor der Größe dieser Liebe.
Wenn wir die Liebe kleinmachen, dann verfehlen wir Gottes Herz. Denn am Kreuz zeigt Gott uns, dass seine Liebe stärker ist als alles.
Man kan die Liebe nicht gegen Heiligkeit ausspielen, wahre Liebe ist selbst heilig und sie verändert uns. Ohne Liebe bleibt alles leer.
Aus dieser Liebe fließt alles andere: Heiligkeit, Gerechtigkeit, sogar die Furcht des Herrn.
Die Furcht Gottes ist nicht Angst, sondern Ehrfurcht vor der Größe dieser Liebe.
Wenn wir die Liebe kleinmachen, dann verfehlen wir Gottes Herz. Denn am Kreuz zeigt Gott uns, dass seine Liebe stärker ist als alles.
Man kan die Liebe nicht gegen Heiligkeit ausspielen, wahre Liebe ist selbst heilig und sie verändert uns. Ohne Liebe bleibt alles leer.
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