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Der 8.Mai 1945

Der 8.Mai 1945
Ist dieser Tag vor 80 Jahren Tag der Kapitulation oder Tag der Befreiung?

Kommentare

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Arina 08.05.2025 08:36
Am 7 Mai unterschreibt der Generaloberst  Jodi die bedingungslose Kapitulation. Am 8 Mai 1945 unterschreibt Generalmarschall Keitel die Kapitulationsurkunde in Berlin Karlshorst.
Heute jährt sich dieser Tag zum 80zigsten Male. In Deutschland ist der Tag als Befreiung anerkannt.
Beides ist der Fall: Kapitulation und Befreiung gehen Hand in Hand.
6Millionen Juden wurden ermordet und 60-70 Millionen Tote hatte der zweite Weltkrieg gefordert. 
Das Grauen des Krieges!!!
 
(Nutzer gelöscht) 08.05.2025 08:47
Und in janz BÄRLIN een FEIERTAG...!

Der 8. Mai fällt 2025 auf einen Donnerstag. Wer sich den Brückentag am 9. Mai freinimmt, erhält somit ein langes freies Wochenende von Donnerstag bis Sonntag.
 
(Nutzer gelöscht) 08.05.2025 08:49
Oder SOO...

Ist der 8. Mai 2025 ein Feiertag der Befreiung vom Nationalsozialismus in Berlin?

Jahrestag des Kriegsendes am 8. Mai 2025 soll in Berlin einmalig als gesetzlicher Feiertag begangen werden. Einen Gesetzentwurf dazu brachte der Senat am Dienstag auf den Weg. Wie schon 2020 hätten die Berlinerinnen und Berliner am Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus dann arbeitsfrei.
 
Arina 08.05.2025 09:02
Um 10Uhr findet im ZDF ein ökumenischer Gottesdienst statt. Eine Übertragung aus der Gedächtniskirche.
 
(Nutzer gelöscht) 08.05.2025 09:10
wir können Gott sehr dankbar sein, dass er und wie sehr er Deutschland segnet, trotz dem wir seinen Augapfel umgebracht haben. 
Tag der Befreiung? Wohl kaum, der Nazigeist wirkt nach wie vor. 
Tag der Kapitulation schon eher, denn sie wurden besiegt und das war gut so.
 
paloma 08.05.2025 09:29
Für mich ist es ein Tag der Befreiung von unglaublichem Unrecht, Willkür u Unmenschlichkeit eines Staatsterrorregimes.
KZ's wurden in Folge geöffnet,Gefangene befreit, Teenager,die noch eilig zu Soldaten gemacht wurden( u.a.mein Vater,der aus dem Gymnasium zu einem Ausbildungscamp geschickt wurde)durften wieder nach Hause.
Eine Schreckens Herrschaft wurde gewaltsam gestoppt.
Wobei ich @ malen  recht geben muss: leider war noch lange nicht der Geist von Verachtung,Hass u Überheblichkeit gegenüber anderen gestoppt.
Danke für diesen Tag des Segens für unser Land,auch wenn er wie eine Niederlage aussah,wurde im Laufe harter Arbeitsjahre,Teilung in Zonen u Teilung des Landes aus vielen Schwierigkeiten wieder ein Ganzes 
Fragt sich nur,ob wir endlich verstehen,was Frieden u Brücken schafft od ob wir uns ständig auf hetzen lassen ,um immer weitere Gräben zu reißen 
Unser Gott des Heils u Sein Friede ist das Kostbarste,was wir haben.
                     💎 👑💎
Wo wir das mit Füßen treten,haben wir wirklich verloren!
 
Libelle74 08.05.2025 09:35
Die Frage erübrigt sich.

Möchtest Du provozieren oder des Geistes Kind entlarven?


Es ist gut, dass hier, wie ich finde, bisher ausschließlich kluge posts in Erscheinung treten.

Meiner Meinung nach fehlt der Fragestellung aber echte Demut.

Wir haben die Geschichte der real existierenden Demokratie und den Suizid des größten Monsters der Weltgeschichte,  Hitler, den Alliierten zu verdanken.

Ich für meinen Teil feiere sie heute dafür - immer.
 
Arina 08.05.2025 09:35
Deswegen Nie wieder Krieg!
 
(Nutzer gelöscht) 08.05.2025 09:43
Sonderlich weit sind wir nicht gekommen, Juden haben Angst in Deutschland.
 
Libelle74 08.05.2025 09:54
Das ist die bittere Wahrheit, 9h43.

Insofern ist die Frage auch eher nach 80 Jahren eben angstvoll: ...ist es jetzt wieder soweit?

Diese Ängste zu bekämpfen ist in meinen Augen die Gesamtaufgabe der Deutschen in diesem Land,  - umso mehr nach 80 Jahren Befreiung von der Nazi Diktatur.
 
Libelle74 08.05.2025 09:59
Halbzeit von 80 Jahren sind 40 Jahre....

Gedenken Richard von Weizsäcker, im Jahr 1985 zum 8.Mai,    der Paradigmenwechsel......40 Jahre nach Kriegsende erst.......


Heute sind es schon 80.......

Viele Deutsche Juden machen heute wieder Alaya......


 
Putz 08.05.2025 10:01
Libelle, du hast leider den Hintergrund meiner Frage nicht verstanden. Ich bin alt genug, um zu wissen, wes Geistes Kind ich bin
 
Libelle74 08.05.2025 10:04
Das weiß ich@ Putz.

Auch wenn Du der Ältere bist, erlaube ich mir dennoch aus meiner Sicht Deine Fragestellung zu hinterfragen. 


Wenn Du das persönlich nimmst, ist das nicht mein Problem. 
Wie Du damit umgehst, Deine Entscheidung. 

Hoffentlich reflektierter als Du mir Unreflektiertheit unterstellst.
 
Libelle74 08.05.2025 10:06
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich deine Fragestellung verstanden habe.

Sie ist dennoch sinnfrei in meinen Augen.

Was interessiert Dich?

Das Geistes Kind war auf mögliche Diskussionsantworten bezogen, die hier Gotseidank ausbleiben.
 
Libelle74 08.05.2025 10:07
Wen es interessiert:

Aliyah is also used to refer to the decision of a Jewish person to return to his or her homeland of Israel. The idea of Israel being “up” is based upon Genesis 50:13; after Jacob died, his sons carried his body out of Egypt to the land of Canaan to be buried as he had requested. According to the Talmud, the land of Israel is “higher” than all other lands—not physically, but as the most prominent place to connect with the Lord God. So, in Jewish thought, to move to the Holy Land is to “make aliyah,” to ascend, to move up in the world.

Quelle: got.questions.org
 
Putz 08.05.2025 10:20
@Libelle, fragen kannst du, kann ich, wir alle. Ich habe dieses Thema gewählt, weil ich sehe, dass die Erinnerung abnimmt oder verharmlost wird. Nicht nur bei uns
 
Arina 08.05.2025 10:21
Die Rfarrerin "Oxen" der Gedächtniskirche ,eröffnet den Gottesdienst, dem auch Vertreter der Jüdischen Gemeinde beiwohnen, mit den Worten: Im Blau dieser Kirche feiern wir diesen 
Gottesdienst in Trauer und Dankbarkeit".
 
Arina 08.05.2025 10:24
Während wir das Ende des zweiten Weltkrieges feiern tobt in der Welt, in der Ukraine, im Nahen Osten weiterhin der Krieg.
 
Putz 08.05.2025 10:24
Das ZdF überträgt live
 
Libelle74 08.05.2025 10:24
Was meinst Du bitte@ Putz ...mit ,nicht nur bei uns' ?
 
Libelle74 08.05.2025 10:28
Ich bin jetzt hier weg.....irgendwas machen, was mir guttut, wenn ich schon Zeit 🏊 ggehn z.B. .....vielleicht schau ich später in die ZDF medaithek oder mal kurz in den Livestream zwinkerndes Smiley

👋
 
Libelle74 08.05.2025 10:29
Sorry...Rechtschreibung
 
Putz 08.05.2025 11:14
@10.24Libelle, die Verharmlosung kannst du bemerken bei "Vogelschiss" von Gauland, auf Sylt und anderswo, wenn Naziparolen gegrölt und Arme zum H-gruss erhoben werden usw. Selbst in Russland gibt es eingefleischte Nazis. Es ist eine beunruhigende Entwicklung.
Der ökumenische Godi, besonders die Predigt des katholischen Bischofs Bätzing waren anspruchsvoll. Sehr gut
 
Arina 08.05.2025 11:15
Der Gottesdienst: Viele gute, wahre Worte von den unterschiedlichen religiösen Vertretern wurden gesprochen. Besonders haben mich die Worte  von Bischof "Bätzig"  aufhören lassen,
wie folgt, "Gott lässt die Bäume des Unrechts nicht in den Himmel wachsen und weiter, von Gerechtigkeit und Erbarmen "sprach er im Weiteren.
Zum Schluss, "Selig sind die Sanftmütigen, die Friedensstifter."
 
Arina 08.05.2025 11:45
Zusatz zu 10;24. und in vielen anderen Teilen der Welt!
 
Arina 08.05.2025 12:29
Um 12;30, findet eine Gedenkfeier im Bundestag, zum Ende des zweiten Weltkrieg statt.
 
Arina 08.05.2025 12:33
Wird auf ntv und auf Phönix übertragen!
 
Autumn 08.05.2025 12:36
Solange die Hintergründe zum 1. und 2. Weltkrieg nicht aufgearbeitet werden, haben auch die unzähligen Gedenkveranstaltungen und Kranzniederlegungen nicht den Sinn, den sie haben könnten.

Aber welche Politiker haben den Mut dazu? 

Das Narrativ von " Guter Soldat - Schlechter Soldat " wird aufrecht erhalten werden, da wird sich auch so schnell nichts ändern.

Aber es mehren sich die Stimmen derer, die anzweifeln, ob das, was in unseren Geschichtsbüchern steht, sich auch tatsächlich so abgespielt hat.
Das macht Hoffnung.

Hoffen darf man auch, dass der "gute Amerikaner" irgendwann mal selber Kränze niederlegt für all die Kriege, die er schon angefangen und angezettelt hat, und seine Schulbücher überarbeitet.
 
Autumn 08.05.2025 12:42

Eines der bekanntesten Antikriegslieder, geschrieben von Pete Seger 1955.

Es hat seine Bedeutung nicht verloren und ist aktueller denn je mit seiner Frage:

When will they ever learn ... wann wird man je verstehn?!
 
Autumn 08.05.2025 14:16
Übrigens wurden nicht nur Juden getötet im Holocaust.

Auch Sinti und Roma, Menschen mit Behinderungen, Psychisch Kranke, Homosexuelle, Geistliche, Widerstandskämpfer und Regimekritiker fielen den SS-Schergen zum Opfer.

Sie werden oftmals nicht erwähnt oder nur in einem Nebensatz.
 
vertrauen2015 08.05.2025 15:10
Aber es mehren sich die Stimmen derer, die anzweifeln, ob das, was in unseren Geschichtsbüchern steht, sich auch tatsächlich so abgespielt hat. Das macht Hoffnung

Nein nicht nur Juden. Jeder weiß um die Verbrechen des Nationalsozialismus. Schlimmer aber, manche Leugnen den Holocoust. Auch den 07.10.2025

 Aber A. Hitler und seine Schergen wollten hauptsächlich ein judenreines Deutschland/Arier (blauäugig). Heute ist das Buch *Mein Kampf* in den Köpfen der Judenhasser. Der Holocoust lebt also weiter in den Menschen, die sich Hass auf ihre Fahnen geschrieben haben. Antisemitismus hat viele Gesichter.
 
Putz 08.05.2025 15:17
Ich habe eben 9.59 die damalige Rede zum 8.Mai 1985 angehört. Sie ist zeitlos gültig und schliesst mit dem Satz: Schauen wir der Wahrheit ins Auge!
Wo bleibt Weizsäcker heute?
 
(Nutzer gelöscht) 08.05.2025 16:06
Sie hängten Kinder. 
https://www.dw.com/de/ende-des-zweiten-weltkriegs-sie-h%C3%A4ngten-ihre-kinder/a-72307368

Niemals, wirklich niemals sollten die Opfer vergessen werden !
 
hansfeuerstein 08.05.2025 17:27
Diese 80 Jahre sind retrospektiv eine Mischung aus allem. Es sind so unendlich viele Facetten damit verbunden. Die Vertreibung, der Hunger, die Rache an oft Unschuldigen usw. usw. daneben das Durchatmen, dass das Morden endlich ein Ende nimmt. Udo Jürgens hat aus seiner Kindheit ein Beispiel eines Mannes erzählt, den Nazjäger ans Scheunentor genagelt haben, bis er tot war, und er dies zeitlebens im Gedächtnis mit herumtrug.
 
hansfeuerstein 08.05.2025 17:30
 
AndreasSchneider 08.05.2025 18:37
"Am 7 Mai unterschreibt der Generaloberst  Jodi die bedingungslose Kapitulation. Am 8 Mai 1945 unterschreibt Generalmarschall Keitel die Kapitulationsurkunde in Berlin Karlshorst."


Stimmt nicht ganz.

Die Ratifizierung der Kapitulation vom 7.Mai '45 (im amerikanischen Hauptquartier in Reims), die in Berlin-Karlshorst stattfand, geschah erst am 9.Mai und wurde dann aber zum 8.Mai 1945 "0 Uhr" zurückdatiert bzw. trat zu diesem Zeitpunkt rückwirkend in Kraft.

Daher ggf. auch die Erinnerungsfeierlichkeiten Russlands erst am 9.Mai.

Ist eigentlich auch korrekter, denn, wenn tatsächlich der 8.Mai erst rückwirkend zum Kriegsende erklärt wurde, hatte am 8.Mai 1945 keiner etwas davon.

Sondern man wusste in diesem Fall erst am 9.Mai, dass es vorbei war.

Ich kann mir den Sinn der Rückdatierung nur mit juristischen Argumenten erklären, dass beispielsweise Deserteure, die ab dem 8.Mai den Kampf verweigerten, obwohl die Kapitulation noch nicht ratifiziert war, dennoch nicht mehr verurteilt werden konnten.

Andreas
 
hansfeuerstein 08.05.2025 22:28
Es liegt wohl mit daran, dass ursprünglich die verschiedenen Abschnitte, jeder für sich selber kapituliert hatte, was den Siegermächten, inbesondere auch der SU nicht entsprach. Auch Stalin bestand auf einer Ratifizierung der eigentlich schon geschlossenen Kapitulation. Ein unüblicher Akt, welcher auch Keitel nicht gefiel. Es ist schon typisch Menschheit, dass man erst
eine formale Unterschrift verlangt, und diese Leute dann anschliessend hinrichtet. Hätte Jodl und Keitel von diesem Ansinnen auch nur geahnt, hätten sie das nie unterschrieben.
 
Autumn 09.05.2025 09:35
Deutschland wurde nicht befreit, sondern zerbombt, erobert und besetzt

meint Peter Haisenko  (07. Mai 2025)

https://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-20251/trump-usa-haben-hitler-besiegt-stimmt-das/

"Trump: USA haben Hitler besiegt. Stimmt das?"

 
 
AndreasSchneider 09.05.2025 17:12
"Trump: USA haben Hitler besiegt. Stimmt das?"



Die USA haben massiven, wenn nicht sogar entscheidenden Anteil daran, soweit es die westlichen Alliierten betrifft, dass diese den Zweiten Weltkrieg gewonnen haben.

Und zwar nicht nur in Europa, im Kampf gegen Deutschland,  sondern auch im Pazifik, im Kampf gegen Japan.

Die USA hat zudem auch die Sowjetunion mit Material unterstützt, wie der Krieg an der Ostfront abgelaufen wäre ohne das, sei dahingestellt.

Das amerikanische Engagement in Nordafrika und Europa sorgte auch dafür, dass Europa von Westen her, zurückerobert werden konnte, insbesondere was die Landung in der Normandie 1944 anbetraf, auch die Landungen in Südfrankreich und Italien fanden unter US Beteiligung statt.

Die industrielle Leistungsfähigkeit der USA war gewaltig, zumal die USA, im Gegensatz zu Großbritannien, ungestört von feindlichen Bombardements, produzieren konnte.

Großbritannien wurde spätestens ab der Luftschlacht um England 1940 bzw. im Anschluss daran, von Deutschland bombardiert.

Die materielle Überlegenheit, auch im Bereich der Luftwaffe, seitens der  westlichen Alliierten, die ganz maßgeblich mit der industriellen Leistungsfähigkeit der USA zusammenhing, einschließlich der Soldaten, die die USA rekrutieren konnten, war letztlich entscheidend für den Sieg, soweit es die westlichen Alliierten im Zweiten Weltkrieg anbetrifft.


Die USA hat Hitler dabei allerdings nicht alleine besiegt, denn
3 Jahre musste die Sowjetunion im wesentlichen alleine gegen Deutschland einen riesigen Landkrieg führen.

Es gab zwischen dem Beginn des Russlandfeldzugs (22.6.41) und der alliierten Landung in der Normandie (6.6.44) nur die kleineren Landfronten der westlichen Alliierten in Nordafrika und Italien gegen Deutschland.

Entsprechend waren die Verluste der Sowjetunion um ein vielfaches höher, als die der Amerikaner oder Briten.

Zumal Deutschland gegen die Sowjetunion einen Vernichtungskrieg führte.

Die USA hat, bezogen auf ihre Fronten, den Sieg im Zweiten Weltkrieg gewonnen, nicht zuletzt auch durch den Einsatz von Atomwaffen gegen Japan, war aber auch sehr stark Nutznießer der Last, die die Sowjetunion gegen Deutschland zu tragen hatte, so dass beide, USA und UdSSR, einschl. ihrer Verbündeten, insbesondere Großbritannien, Sieger über Hitler waren.

Inwieweit amerikanische, materielle Hilfe zum Durchhalten bzw. Sieg der Sowjetunion über Deutschland beigetragen hat, sei dahingestellt.

Wobei man festhalten muss, dass die USA die Sowjetunion unterstützt hat mit Material, nicht umgekehrt.

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 09.05.2025 18:03
Genau, wenn die USA der Sowjetunion die ganzen T34 und Katjushas nicht geliefert hätten, dann hätte der Krieg wohl länger gedauert und wäre eventuell verloren gegangen.
 
 
AndreasSchneider 09.05.2025 21:47
Die Katjuschas wurden auf amerikanische Untersätze montiert.

Leih- und Pachtgesetz.

Vom Zweiten Weltkrieg sollte man schon ein bißchen Ahnung haben, wenn man mitreden will!

Andreas
 
hansfeuerstein 09.05.2025 22:54
Wichtig ist zu reflektieren, dass der heutige Ukrainekrieg auch mit dem Verlauf und Ausgang des II. WK zu tun hat.
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 20:27
21.46 …“seht her, ich weiß was ! 😅

Na wenn außer den Untersätzen nicht noch nen paar Unterlegscheiben dabei waren ?! 😉

Das Lend and Lease war mir bekannt! 

Nicht desto trotz hatte die Sowjetunion die größte Last an der Befreiung Europas vom Hitlerfaschismus zu tragen! Sowohl in zivilen als auch in mitlitärischen Opfern!
 
Engelslhaar 10.05.2025 21:05
Es ist beschämend, dass Russland von den ganzen Gedenkfeiern zum Kriegsende nicht mal eingeladen wurde, obwohl das Land einen großen Beitrag zur Befreiung von Nazi-Deutschland geleistet hat.
 
Engelslhaar 10.05.2025 21:17
Woher kommt euch das bekannt vor, dass Russland als Feind gesehen wurde?
Hitler plante von Anfang an, die Sowjetunion zu vernichten, weil er das Land als Lebensraum für Deutsche brauchte.
 
Engelslhaar 10.05.2025 21:18
Wieso haben die Menschen plötzlich Angst, dass die Russen kommen??
Da sollten doch die Russen eher Angst haben, dass die Deutschen noch mal kommen!
Denn das war Realität!
 
AndreasSchneider 10.05.2025 21:24
"21.46 …“seht her, ich weiß was ! 😅"


Wir können ja gerne ein Wettbewerb machen, wer sich besser mit dem Zweiten Weltkrieg auskennt, wenn Du Dich mit mir anlegen willst.


Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 21:25
Ditte wird aber nich passieren, weil sich nicht genügend junge „Männer“ dafür begeistern lassen würden! 
Generation Wattebällchenwerfer!
 
Engelslhaar 10.05.2025 21:27
Irgendwann wird die Teilnahme am Krieg nicht mehr freiwillig sein..
Scheint mir, da wird schon alles vorbereitet..
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 21:28
Herr Schneider , mir kommt das bei ihnen manchmal vor, als wenn sie einer militärischen Laufbahn nachtrauern, sie sie gerne hätten und aus irgendwelchen Gründen nicht stattfinden konnte! Ich überlasse ihnen daher gerne den Posten als selbsternannter World War 2 Experte in diesem Forum 😉
Einen schönen Abend noch 😘
 
Engelslhaar 10.05.2025 21:29
Das Feindbild Russland wird aufgebaut.
Rheinmetall  mit gigantischen Wachstum.
Wehrpflicht kommt wieder.
Auslandseinsätze kommen wieder...
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 21:30
Einmal „die“ anstatt „sie“ ! Sorry
 
AndreasSchneider 10.05.2025 21:30
Es geht nicht um genügend junge Männer.

Du hast Dich über mich lustig gemacht, dann zeig mal, was Du drauf hast, oder ob das alles nur heisse Luft bei Dir ist.

Ich will Dich aber vorwarnen.

Ich beschäftige mich schon spätestens seit meiner Jugend mit dem Thema, also schon seit ggf. 45 Jahren oder sogar mehr.

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 21:36
Also icke habe mich nicht über sie lustig gemacht, jedenfalls nicht bewusst. Wenn dann könnte es an ihren mangelnden Selbstbewusstsein liegen, weil sie sich in ihrem Stolz verletzt fühlen! Als Militärexperte sollte man mehr Nehmerqualitäten haben! Ansonsten kann man keinen Blumentopf gewinnen 😊
 
AndreasSchneider 10.05.2025 21:37
Seit wann sind wir per "Sie"?

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 21:44
So kann man natürlich auch miteinander flirten. 😅
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 21:45
Wir belassen das mal lieber dabei Herr Schneider 😉
Auch wenn ich väterlicherseits einer alten Offiziersfamilie entstamme, muss icke mir nicht mit irgendjemanden hier „anlegen“ oder wie sie es so beschrieben haben. Da stehe icke drüber 😉
 
AndreasSchneider 10.05.2025 21:58
Ich werde nicht von vielen Leuten hier im Forum mit Herr Schneider angesprochen.

Unter Christen ist das eher unüblich.

Vor allen Dingen wundert mich dieser urplötzliche Umschwung.

Aber Sie (ich schreibe das im Gegensatz zu Ihnen gross), können das handhaben wie ein Dachdecker.

Ich hoffe nur, dass das ganze nicht geheuchelt ist, sondern Sie Ihre Ehrerbietung mir gegenüber dann auch konsequent durchziehen.

MfG A. Schneider
 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 22:02
Okay, Andreas ! Icke wünsche dir einen schönen Abend. Ick wollte dich nicht dissen! Man sollte wissen das icke frei Schnauze bin und nicht heuchele. Ist ditte okay für dich? 
Lg, Chantal 🧚‍♀️
 
AndreasSchneider 10.05.2025 22:09
Okay, Chantal ...
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