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Die katholische Beichte

Die katholische Beichte
Hi ihr

Gottes Wege sind ja bekanntlich unergründlich.

Jedenfalls habe ich heute dem Pfarrer hier in der Gegend eine e-mail geschrieben mit dem Wunsch nach einem Termin für die heilige Beichte.

Ich sah neulich schon mehrere verschiedene Videos, nicht nur zur Beichte, auch zu den Priestern.

Es gibt nur die herausragenden Priester welche, zurückgehend bis auf die Apostel die Vollmacht von Jesus empfangen haben Sünden zu erlassen oder nicht zu erlassen.
Da diese Vollmachten offenbar weitergegeben bzw. übertragen werden auf jeden neuen Pfarrer, macht es durchaus Sinn eine große Ehrfurcht zu entwickeln vor allem was Katholisch ist.

Katholisch bedeutet übrigens: "allumfassend, ganz". Das Wort Katholisch entstand im alten Griechenland bzw. ist abgeleitet vom griechischen "καθολικός katholikós" ->"allumfassend, ganz"

Zitat:
 „Wo immer der Bischof sich zeigt, da sei auch das Volk, so wie da, wo Jesus Christus ist, auch die katholische Kirche ist.“

– Ignatius von Antiochien: Brief des Ignatius an die Smyrnäer

Kommentare

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Sozo 26.02.2025 22:49
Ja, Cherub, damals war das noch notwendig, im Tempel zu opfern zur Wiedergutmachung  weil Jesus sich noch nicht geopfert hatte !!! ER ist doch unser Opferlamm heute !!! Du kannst ihm Dank opfern dafür. Mehr aber auch nicht. Alles Andere macht sein Werk am Kreuz nur klein.
 
Sozo 26.02.2025 22:53
Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wie viel mehr wird der Vater im Himmel den Heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!

Der VATER gibt den Heiligen Geist !!!!
 
Sozo 26.02.2025 22:54
Die Frage war aber eine andere... ich hatte gefragt, was du denkst, was Jesus meinte, als er ausrief: "Es ist vollbracht!"
 
(Nutzer gelöscht) 26.02.2025 23:00
22.45  Sozo

"Mir reicht meine Bibel, der Heilige Geist und Gemeinschaft mit meinen Geschwistern und unserem HERRN 😉. "

Das glaube ich Dir!
Kuschelglaube ist oberflächlich.
 
(Nutzer gelöscht) 26.02.2025 23:01
Uns genügsam.
 
(Nutzer gelöscht) 26.02.2025 23:01
"Und", sollte es heissen.
 
Sozo 26.02.2025 23:04
@Klavier

Ja. Weil sie nicht glauben woll(t)en, dass es vollbracht ist. Jesus hat die Strafe getragen! 

Das ist das Evangelium, Frau Sausewind.
 
(Nutzer gelöscht) 26.02.2025 23:08
Wenn das Dein Evangelium ist, Mager!

Mein Evangelium ist etwas  umfangreicher  und allumfassend.
Aber egal.

"Was sucht ihr Lebenden bei den Toten"

Amen.
 
(Nutzer gelöscht) 26.02.2025 23:09
Sozo , wenn Jesus heilte ,meinst du er heilte unzureichend oder unvollständig ? 
Nein , er heilte vollständig und trotzdem mußte der Geheilte noch etwas selber tun danach.

Du begreifst nicht ,daß seine Heilungen die ganze Vorwegnahmen des Heils waren und das bereits VOR der Kreuzigung.

"Es ist Vollbracht " heißt ,daß Jesus gehorsam den Willen Gottes bis zum Kreuz getragen und erfüllt hat. 
Unser Kreuz muß jeder für sich selber aber noch aufnehmen und tragen mit der guten Verheißung ,daß es sich wie bei Jesus lohnen wird ,weil er uns dabei hilft und uns leitet.

Das Kreuz wartet auf jeden einzelnen Menschen 

Cherub
 
hansfeuerstein 26.02.2025 23:10
112 Kommentare, in dem Teilnehmer anderer Konfessionen implizit mit den Stammtischen argumenten, weisst was, geh lieber einen trinken....😉 Na, da muss man sich nicht wundern.
 
Sozo 26.02.2025 23:14
"Billige Gnade" ist, wenn man denkt man könnte leben wie man will. Weiter sündigen. Ganz egal... Hast du mich jemals sowas sagen hören? 

Wer Gnade verstanden hat, eine neue Schöpfung geworden ist, weiß genau, wie wertvoll sie ist und würde sie niemals mit Füßen treten.
 
Sozo 26.02.2025 23:17
Gute Nacht @all
 
hansfeuerstein 26.02.2025 23:25
Das Gefühl trügt nicht, wenn jemand war, fühlt er die abgenommenen Lasten physisch.
 
Sozo 27.02.2025 01:27
Gnade tut Sünde niemals als etwas harmloses ab, sondern sie ist die Kraft, sich von der Sünde zu befreien. Je bewusster ich mir  bin darüber, wie umfassend mir in Christus bereits vergeben ist, desto siegreicher lebe ich über Sünde. Ich bekenne heute meine Schuld nicht, damit mir vergeben wird, sondern aus Dankbarkeit weil mir bereits vergeben wurde.
Meine Vergebung hängt einzig und allein von Jesu Werk ab. Er hat sie durch sein kostbares Blut erkauft. Es sind nicht meine Bekenntnisse, die mich retten, sondern mein Glaube an Jesu Blut. Gott sei Dank, denn es ist unmöglich, jede Sünde zu bekennen und wäre unsere Errettung davon abhängig, würden wir alle alt aussehen....
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 03:17
Zu 19.48 Uhr

Keine REUE empfinden (können), ist ein Zeichen
des fehlenden Heiligen GEISTES.

Dieser überführt einen Nachfolger JESU und leitet 
IHN zur Buße und in ALLE Wahrheit.

'Leider' erhält ein Mensch den Heiligen GEIST erst,
wenn ER sich zu JESUS bekehrt und somit von
Neuem...'von OBEN' geboren wird.

Nicht umsonst sagt JESUS zu Nikodemus:

 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 07:25
Wie immer liegt das Problem im unterschiedlichen Verständnis von Wiedergeburt
Während die RKK die „Wiedergeburt“ durch Taufe, Kommunion und Bestätigung von Firmung sieht und sich damit meist zufrieden gibt, erleben andere die Wiedergeburt durch ein echtes, spürbares Bekehrungserlebnis, das sie vollkommen verändert und in tiefer Demut Jesus Christus als ihren Herrn und König erkennen lässt.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 07:39
Der weitere Unterschied besteht darin, dass diese Wiedergeborenen die Gnade der Sündenvergebung allein durch das kostbare vergossene Blut Jesu sehen und Jesus als Urheber all dieser Gnade angesehen wird. 

Ohne das Opfer Jesus wäre Sündenvergebung nicht möglich. 

Der Name Jesus wurde in den Kommentaren nur von ihnen erwähnt.
 
pieter49 27.02.2025 07:49
Na ja, werte @Herbstprince, weil ich da hineingeboren bin, wo Du jetzt bist...

Und ich jetzt da bin, wo du dein Jugend verbracht hast und erzogen worden bist...

Sind unsere Ansichten und Auffassungen im Moment unterschiedlich...

Keiner ist Perfekt !, und unser Glaube ist nach wie vor ein Herzensangelegenheit, also strikt persönlich...

Wir brauchen nicht Urteilen oder Verurteilen...

Weil wir nicht in den Herzen der anderen hineinschauen können...

Matt. 7,1+2

(...)
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 08:10
Jeder hat seinen Weg.
Aber ohne Jesus Christus ist alles nichts.

Allein Ihm will ich den richtigen Platz einräumen, der Ihm gebührt. Er, der für unsere Sünden gelitten hat.

Allein darum geht es, zu erkennen, was Jesus für uns getan hat.
 
Bambus2021 27.02.2025 08:24
Leute..

Die "lebendige und frohe Gemeinschaft", das schrieb ich schonmal wo, entsteht dadurch dass jeder einzelne ein einzelner ist, ein Individuum mit Persönlichkeit, ein Individuum ohne Menschenfurcht, ohne den Zwang sich zu vergleichen ect.
Jeder ist ja von Gott gewollt, weil von Gott geschaffen, also vollkommen so wie Gott das wollte. Allerlei Leiden die Gott zulässt sind lediglich da damit sich unser Herz bessert.
In diesem Zustand hört man dann auch auf Obrigkeiten zu lästern oder abzulehnen.
Die göttliche Ordnung besteht nämlich aus Hierarchie, einfach weil jeder mit unterschiedlichen geistigen Fähigkeiten von Gott selbst ausgestattet wird.
Darum sind auch die Politiker ect. von Gott so geschaffen(natürlich können diese aufgrund des Freien Willens auch auf Abwege geraten).
Es nutzt aber nichts wenn man Obrigkeit an sich infrage stelllt und meint Anarchie oder das eigene Verständnis von Recht und Unrecht sei die bessere Wahl.

Es ist letztendlich so, dass Petrus von Jesus berufen wurde für seine Kirche.
Und weiter sind die ganzen Apostel welche Vollmachten erhielten von Jesus die ersten Priester/Pfarrer der von Jesus beabsichtigten Kirche.

In Johannes 20 steht dass sie auch eingesetzt sind den Menschen Sünden zu erlassen.
Das zeigt doch dass da eben schon noch eine weitere Qualität ist als nur der Gedanke es reiche aus dass man an Jesus glaubt.
Selbst die Dämonen glauben und wissen dass es Jesus/Gott gibt. Aber das bedeutet ja noch ziemlich wenig.
Die Priester sind wohl definitiv mit einem großen Geheimnis/Macht ausgestattet.
Und hat schonmal jemand darüber nachgedacht ob ein Priester die ganzen Sünden überhaupt hören will? Er hört sie sich ja an weil er die Gnade Von Gott hat sie sich anzuhören.. Oder nicht?

Zitat:
"21 Da sprach Jesus wiederum zu ihnen: Friede sei mit euch! Gleichwie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch.
22 Und nachdem er das gesagt hatte, hauchte er sie an und sprach zu ihnen: Empfangt Heiligen Geist!
23 Welchen ihr die Sünden vergebt, denen sind sie vergeben; welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten."
 
Sherezade 27.02.2025 08:28
Klavierspielerin erwähnte die sog.apostolische Sukzession.
Historisch entstand dieser Gedanke erst im 2 Jhd. Dies im Rahmen von Auseinandersetzung mit Strömungen wie der Gnosis. Die ersten Nachfolgen kannte sowas nicht.
Auch das Papstum und dessen Entwicklung ist nicht vom Himmel gefallen und war den ersten Nachfolgern fremd. Da gab es schon in der Alten Kirche Widerstand und Ausseinandersetzungen zwischen Rom und großen Rest der christlichen Welt...
Auch das Bußwesen ist nicht vom Himmel gefallen und und unterlag einer Entwicklung bis hin zur Verrechtlichung...

Auffällig ist, dass von Sünde geschrieben wird ohne sich mit dem Begriff genauer zu befassen...



Die reformatorischen Kirchen werden sicher nicht dem römisch-katholischen Verständnis einer apostolischen Sukzession folgen...auch nicht einem Primat des Papstes ...
Ökumene in geistlicher Einheit und dem gemeinsamen Glaubensbekenntnis mit Akzeptanz des Anderen... Einheit in Verschiedenheit...


Ach so... wenn man sich mit der Theologie von Bonhoeffer beschäftigen will...da kommt man an Barth und v.Harnack nicht vorbei...auch nicht an den Gegensätzen... beide haben jedoch die Theologie von Bonhoeffer beeinflußt...
 
Bambus2021 27.02.2025 08:46
@Sherezade

Du schriebst:

"Auffällig ist, dass von Sünde geschrieben wird ohne sich mit dem Begriff genauer zu befassen..."

Dieser Satz zeigt genau das Problem der heutigen Welt welche vom Relativismus und Liberalismus verpestet ist..

Jeder, wenn er ehrlich ist weiß was Sünde ist.
Sünde gibt es in Gedanken, Worten und Taten. Mehr braucht man dazu ja nicht zu sagen..
 
pieter49 27.02.2025 08:56
Heute, um 08:10 Uhr

Ja; werte @Herbstprince und dein liker werter @Tschoo, 

''Jeder hat seinen Weg.

Aber ohne Jesus Christus ist alles nichts.''

Richtig !!!

Darum besuche ich die Heilige Messe !!!

Weil der Herr Jesus Christus, immer im Mittelpunkt ist !!!

(...)
 
pieter49 27.02.2025 08:57
Immer !!!
 
Sherezade 27.02.2025 09:58
@Klavierspielerin,
ich schrieb nicht, dass die SELK sich unter apostolischer Sukzession sieht. Ich schrieb über das Verständnis der Beichte als Sakrament!
Auch römisch-katholische Kirchengschichtler gehen nicht an der Historie und Entwicklungen vorbei... bei Begründung ist man dann auch bei Tradition....
 
schaloemchen 27.02.2025 10:14
Es tun sich Abgründe auf, wenn man sich mit Luther näher befasst.

kennt man das Leben der Priester wirklich?
ER tut nur seinen Job für Geld ...
einige Abgründe sind bekannt

wenn ich hingefallen bin, rede ich sofort mit Jesus und dem Heiligen Geist und "beichte"
Gott ist 24/7 für mich da
wenn die Last zu sehr drückt, rufe ich meine Freunde an ...
so einfach ist das
wenn ihr nicht werdet wie die Kinder ...

Jesus hat alle Systeme abgeschafft
aber das religiöse Fleisch will ein System
Christen haben wieder alttestamentliche Systeme erschaffen 😭
die Auswahl der Konfessionen  ist bunt

Gott will Beziehung 💝

"dir geschehe, wie du geglaubt hast"

wir ernten immer  das, was (oder wie) wir glauben ...

glaube ich, dass Gott mir sofort vergibt, wenn ich es bereue, dann ist mir vergeben
glaube ich, dass ich einen Menschen brauche,  dann wird mir vergeben, dann ist es so
"dir geschehe, wie du geglaubt hast"

Glaube ist der Schlüssel
 
Sozo 27.02.2025 10:22
...weil Jesus uns bereits vergeben hat. Er hat das Problem beseitigt. Er wollte schon immer die Beziehung und sein Plan war nie, eine Religion zu gründen. Das ist, was Menschen daraus gemacht haben und das hat großes Leid hervorgebracht.
 
Sherezade 27.02.2025 10:22
Auch wenn Irenäus Petrus und Paulus besonders hervorhebt. Irenäus ging nicht von einem Vorrang Roms gegenüber den anderen Teilkirchen aus...so auch kath. Kirchenhistoriker.. die deshalb weder exkommuniziert wurden, noch ihnen ihre Lehrerlaubnis entzogen wurde🙂
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 10:25
Danke Sherezade , dass Du als studierte Theologin so deutlich gesagt hast.

Auch das Papstum und dessen Entwicklung ist nicht vom Himmel gefallen und war den ersten Nachfolgern fremd. Da gab es schon in der Alten Kirche Widerstand und Ausseinandersetzungen zwischen Rom und großen Rest der christlichen Welt...

Mithin kommen wir wirklich zu dem Punkt, den @schaloemchen erwähnt hat: Jesus hat alle Systeme abgeschafft und wollte Beziehung mit uns - eine Herzensbeziehung, die mit Seiner Liebe zu uns begann, als wir noch Sünder waren.  
 
Sherezade 27.02.2025 10:52
Nur um es klar zu stellen... hab nach Ausbildungen ganz andere Dinge gemacht...

Die römisch-katholischen Christen sollten auch mal das Studiendokument von 2024 lesen...
Wurde von evangelischer Seite durchaus positiv gesehen... es ändert jedoch an bestimmten Dingen nichts... die da wären: Unfehlbarkeit ( auch wenn Rom dies im Studiendokument ein bisserl relativiert und im hist. Kontext sieht), dazu dann ein unterschiedliches Verständis von Synodalität, das Dogma der unbefleckten Empfängnis , das Jurisditikionsprimat, die Frauenfrage.... und vielleicht auch noch Heilige...
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 11:01
Gott will nicht Beziehungsgeplänkel sondern ein geheiligtes Volk ,das an seiner Heiligung mitarbeitet und nach dem Vorbild Jesu nachfolgt.

Billige Gnade ist , wenn diese Freikirchler glauben,  daß mit Jesu Tod schon alles gewonnen wäre !! Dem ist nicht so , denn sie verkennen daß nicht mal die Vergebung der Sünden nicht ohne Bedingungen geschenkt wird !
Nur wenn man selber zuerst vergibt erhält man Christi Vergebung.

Billige Gnade ist in dem Traum zu leben ,alles wäre getan und gewonnen ,solche werden auf die Schnauze fallen und am Himmelstor vorbeilaufen , denn so eine Haltung ist genau das ,wie es im VaterUnser heißt : Führe uns nicht in Versuchung sondern erlöse uns von dem Bösen , das Böse ist die Annahme jener falschen "Billigen Gnade" die gerade zum Sündigen verleitet.

Jetzt kommen wir zu der Frage ,wie werden wir geheiligt und wo wird uns Vergebung geschenkt ,und da fangen wir am allerbesten beim Sendungsauftrag bei den Aposteln an.

Der Mensch vergibt sich untereinander vielleicht ,aber die Vergebung von Gott erhalten wir nicht in einer Beziehung ,sondern durch seine von ihm beauftragten Sündenlossprecher ,die verlässlich in seinen Worten sprechen.

Cherub
 
schaloemchen 27.02.2025 11:17
ich denke, auch das Fühlen ist ein wichtiger Punkt ...

fühle ich mich belastet und nach der Beichte entlastet?

Jesus hat gesagt: ICH bin bei euch alle Tage ...
ER ist da, IMMER
oder hat Jesus gelogen?
was wäre wenn ...nur mal so zum Nachdenken ...
was wäre wenn, ER wirklich sichtbar und zum Anfassen vor mir stehen würde?
wenn ich Ihm meine Schuld bringe und bekenne, glaube ich, dass Er sofort vergibt bzw. vergeben hat oder fühle ich es nicht?

fühle ich die Vergebung?
fühle ich mich erleichtert?

fühle ich mehr, wenn ich zum Priester/Pastor gehe?

Selig sind, die nicht sehen und doch glauben

Glaube ist der Schlüssel
Gott will unser Herz 💝 mit Seinem Geist füllen, 
damit wir glauben können 💝
 
schaloemchen 27.02.2025 11:27
Der Mensch vergibt sich untereinander vielleicht ,aber die Vergebung von Gott erhalten wir nicht in einer Beziehung ,sondern durch seine von ihm beauftragten Sündenlossprecher ,die verlässlich in seinen Worten sprechen.

sagt die Gelöschte, die blaue Penisse und wirres Zeug im Forum postet

Du schreibst Lügen, unsere Vergebung ist nicht von Menschen abhängig

beauftragte Sündenlossprecher sind ein Ersatz für echte Mütter und Väter in Christus

ein System statt >>>  💝 Beziehungen 💝 auf Herzensebene
das wird in allen Konfessionen vom satan verhindert
er liebt Systeme
 
Sozo 27.02.2025 11:27
Das Fühlen spielt sich auf seelischer Ebene ab und hat mit dem Wandel im Geist nichts zu tun. Durch den Glauben werden die geistlichen Dinge auf seelischer und körperlicher Ebene erfahrbar.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 11:40
Schalom . ich habe kein Gelübde abgelegt und ich strebe auch nicht danach einen Platz im Heiligenkalender zu bekommen , ich darf meinem "reinigenden Humor "freien Lauf lassen ,bestimmt grinst Gott auch darüber 😁 und findets oft genug passend und gut angebracht .


Gefühle???? als Indikator für Vergebung ????

- ein Junky  fühlt sich auch gut wenn er sich nen Schuß gesetzt hat 
- nach einem Schlag in die Fresse des Nebenbuhlers  fühlt sich der Ehemann auch gut 
- nach einem gelungenen Bankraub freut sich und jauchzt der Bankräuber 
- nach einem Klogang fühlt sich derjenige auch etlöst und erleichtert 


Nein ,- die Vergebung ist nicht bloß eine Gefühlsregung ,sie ist Hören auf seine vergebenden Worte , eine verläßliche Zusage ,nicht ein Warten auf den nächsten GefühlsKick.

(Hl)Cherub
 
schaloemchen 27.02.2025 11:56
Gefühle???? als Indikator für Vergebung ????

kannst du nicht lesen?
ich habe geschrieben, dass Vergebung eben KEIN Gefühl ist

Du gehst zum Priester, um sich ein Gefühl der Vergebung zu holen
nicht ich

bei Deinen Sünden müsste man 100 Priester in Vollzeit beschäftigen
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 12:31
Schalom. du gehst den verkehrten Weg ,man redet den Anderen nicht die Sünden ein oder  schwätzt sie dem Anderen auch nicht auf , christlich ist es gerade das Gegenteil zu tun ,mit liebenden Worten seine Nächsten zu begegnen und ihn trotz " Sünden" zu lieben und seinen eigenen Balken im Auge zuerst zu sehn.

Wenn ich in aus dem Beichtstuhl komme ,schickt mich Christus immer mit mehr Kreativität und mehr Handlungsspielraum zum Wohle anderer aus dem Beichtstuhl hinaus...

Falsch ,- Satan versucht gerade den Menschen dazu zu verleiten sich in der Beziehung bereits  gottgleich zu fühlen und so zu verhalten , das ist aber unmöglich weil der Gläubige immer im Nachteil ist in der Beziehung ,weil er Gottes ganze Wahrheit garnicht erfassen und verstehen kann. Es ist immer eine ungleiche Beziehung.

Die Lösung ist ,in der Heiligkeit und im Reinen Herzen voranzuschreiten um eine echte Beziehung zu Christus zu führen zu können.
Wo findet der Gläubige nun den Zugang zu der ganzen Wahrheit und Lehre die ihn reiner macht ?
In der Kirche und in den Sakramenten kann der Christ erst sich reinigen und wachsen und dann zu einer Beziehung zu Christus gelangen die Christus immer besser und klarer versteht.

Cherub
 
Sherezade 27.02.2025 12:55
@Klavierspielerin,
die Frage hatte ich schon beantwortet. Sie basiert auf dem evangelischen Verständnis von Matthäus 18,18...
Und natürlich ist die Aussage von schaloemchen und anderen Usern richtig... Gott ist der Vergebende...
Auch wenn der 2 Thess (gehört zu den Deuteropaulinen) sich an den 1 Thess anlehnt...
Man kann Worte nicht einfach aus dem Kontext nehmen...die standen vor anderen Problemen...thematisch wäre man u.a. bei der Parusie... was wir heute unter dem NT verstehen, gab es in der Form so noch nicht und es war auch noch nicht Heilige Schrift... 

Weiterführend wäre es, wenn man sich mit der Parusie befasst... die ersten Nachfolger rechneten mit der Wiederkunft Christi noch zu ihren Lebenzeiten... dann erfolgte ein Umdenken und Reflektion...
Irgendwann stand man dann vor christologischen Fragen, die geklärt werden mussten... also Konzile, Synoden, Debatten und Ringen... bei all den christologischen Fragen kann man jedoch festhalten... dies beschäftigte vorwiegend die Ostkirchen und die Bischöfen von Rom spielten nur eine marginale Rolle... 

Ich empfehle zur Entspannung mal einen heiteren (unblutigeren ) Blick in die Kirchengeschichte... was, die so für schräge Sachen fabuliert haben und welch seltsame Dinge sie taten...

Man beginne in der Alten Kirchen... Augustinus und seine Aussagen über menschliche Sexualität...oder die seltsamen Knutschrituale... nix mehr mit normalen christlichen Bruderkuss... die haben alles abgeknutscht... neben Kreuzen und Altären auch Fußschwellen, Märtyrergräber und den Esstisch nach dem Dinner... gab  noch mehr heidnische Dinge die einzogen...propagiert von Menschen, die heute als Heilige gesehen werden und für die es in reformatorischen Kirchen einen Gedanktag gibt....

Man kann auch mal einen Blick auf die Kadaversynode werfen... so aus heutiger Sicht... vollkommen schräg...
 
Sherezade 27.02.2025 14:49
@Klavierspielerin,
was meinst Du mit einem unterschiedlichen Parusieverständnis? War bei den ersten Nachfolgern... die erwarteten zu ihrer Lebzeit noch die Wiederkunft Christi... passierte nicht... dies nennt man dann Parusieverzögerung..


Welchen Teil vom Buch sprichst Du an? Den Teil über die sichtbare Gemeinde und was meinst Du konkret?
Bonhoeffer hat in dem Teil ein Zitat von v.Logau klasse umformuliert... würde hier passen...
"Lutherisch, Päpstisch und Calvinisch, diese Glauben alle drei sind vorhanden; doch ist Zweifel, wo das Christentum dann sei."
 
Sherezade 27.02.2025 15:07
Also ich hab Logau gepostet... bei dem Gedöns hier... 
Hier Bonhoeffer:
"Aber ob paulisch oder petrisch oder apostlisch oder christisch, in allem muß doch der Eine unzerteilte Christus erkannt werden"
 
Sherezade 27.02.2025 15:13
Ich bleib jedoch dabei...um Bonhoeffers Theologie und seine Gedanken zu verstehen, kommt man an Harnack, Barth und Luther nicht vorbei...und noch mehr...
 
Sherezade 27.02.2025 15:40
Sozo ist ja nicht da...
Aus ihrem Beitrag habe ich eigentlich keine "billige Gnade" gelesen...
Vielleicht kann man mal ein hinkendes Beispiel für "billige Gnade" nehmen...ok, es hinkt arg😎... dennoch..
Man plündert Omas Sparstrumpf und wird erwischt.. Oma vergibt...also super...dann beschließt man, wenn Oma schon vergibt, kauf ich mir von gemopsten Geld doch einen neuen Fernseher...und alles wird auch hier wieder gut... Oma vergibt ja....

So halt nicht...


OT
Unabhängig von seinem Privatleben😀... Barth war ein großartiger Theologe...einer der Theologen, der sich gegen die üble und übliche christliche Substitutionstheolgie gewandt hat... nix mit Enterbung ... der Israelbund gilt weiter...
 
Christroeschen 27.02.2025 16:04
Also, ich kenne mich mit theologischen Dingen nicht aus. Was ich sagen kann: Ich gehe gern zur Beichte, auch wenn es unangenehm sein kann. Ich sehe sie auch einfach als ein Angebot an uns, sich den Sachen zu stellen, denen man sonst ausweicht. Die unangenehm sind, weil man nämlich Fehler gemacht hat, andere verletzt hat, gesündigt hat. Ich kann über Situationen nachdenken, von denen man bis jetzt dachte, dass andere diejenigen sind, die mir schlecht mitgespielt haben, und vielleicht erkenne ich, dass auch ich einen guten Teil der Schuld trage. Und wenn ich mich so erforscht habe, kann ich - zumindest vor Gott - reinen Tisch machen. Klar, das geht nur, wenn man wirklich ehrlich mit sich ist, und das heißt dann auch, dass man tatsächlich bereut, was man an Falschem und Schlechtem getan hat. Und es ist selbstverständlich, finde ich, dass man es auch an den anderen Menschen, die man verletzt oder geschädigt hat, wiedergutmacht und auch bei ihnen um Vergebung bittet. Ich gebe zu, dass mir das beim Beichgespräch oft fehlt und die Gebete, die man sprechen muss, eher sehr wie ein Automatismus wirken. Aber natürlich ist die Beichte jetzt zunächst mal  auch nicht als praktische Lebenshilfe gedacht.
Trotzdem ist sie auch genau das, finde ich. Ich glaube, wir alle, oder wenigstens viele von uns (naja, oder vielleicht auch nur ich) weichen gern den unangenehmen Wahrheiten über uns selbst aus. Und so einen festen Termin zu haben, hilft mir, mich diesen Wahrheiten zu stellen und sie offen zu bekennen. Und hoffentlich dann auch die Konsequenzen daraus zu ziehen.
Wenn man die Beichte ernst nimmt, merkt man, wie sehr sie zum Guten führt, und ich für meinen Teil bin Gott dankbar, dass er sie uns gegeben hat.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 16:22
Barth war ein radikaldemokratischer Sozialist.

Sollte  für einen echten Katholiken jedenfalls  genauso unbedeutend sein und ein Nogo als Vorbild, wie ein Luther.

Bonhoeffer hingegen ist ein gutes  Vorbild, ich denke für alle Christen.
Wir Katholiken haben gute Vorbilder, wir brauchen diesen Protestanten Kram nicht.

Ich eröffne b.G.mal einen Blog über Barth.


Das eine Protestantin den Katholiken ihre, für einen echten Katholiken,  fragwürdigen Vorbilder 
überstülpen will, ist meiner Meinung nach  an Respektlosikeit und Hochmut nicht zu überbieten.

Und genau aus u.a. diesen Grünen von vielen Anderen Gründen, kann Ökumene nur in einen grossen  Verlust und Verfall für der  RKK münden, da es u.a. eine Verwässerung des Glaubens zur Folge hat.
Die Schäden sind jetzt schon  massiv.
Gott sagt  das er Lauwarme aus seinem Mund spuckt.

Friede und Achtung gegenüber  den Protestanten-  Ja!
Vermischung- Nein, es ist Teufekswerk.

Sherezade spricht immer aus der Theorie, ich denke  eine  Buchstaben"christin".
Gott zu dienen und  zu Preisen funktioniert nicht mit Buchstaben.
Aber sie ist protestantisch, was gehen mich die Protestanten an.
Nur meine Gedanken dazu.

Hat Sherezade keine Protestanten zum Austausch?
Warum krallt sie sich immer an uns Katholiken fest?
Also bei mir krallt sie gegen eine Mauer.


Heute las ich aus Jesus Sirach etwas Passendes und sehr Schönes  zu diesem Thema, als ich am Morgen eine Kerze in der Kirche an zündete.
"Jesus Sirach", dass, was der besoffene  Luther aus der Bibel entfernt hat.
Deshalb teile ich diesen Vers nicht, da ihn Andersgläubige nicht kennen und sicher glauben, es sei etwas aus der MickyMaus Zeitschrift.

Allen noch einen gesegneten Tag- trotzdem.
🙏
 
Sherezade 27.02.2025 16:58
Zur Kenntnisnahme für FrauSausewind:
CsC ist ein ökumenisches Forum. Soll auch Mensche geben, die eine gemeinsamen Austausch pflegen wollen... trotz Unterschieden...zum besseren Verstehen der anderen Position... vereint im Glauben an den Auferweckten.

Des Weitern wurde das Buch Jesus Sirach von Luther nicht aus der Bibel entfernt. Findet man übrigens eh in jeder alten Luther Bibel und natürlich in der neusten Lutherbibel und  auch in Bibeln der reformierten Kirchen.
Hier empfehle ich die Aneignung von Grundlagenwissen. Idealerweise sollte man das Wissen zusätzlich auf den neusten Stand bringen.
Vorsicht vor theologischen Fachbüchern!😅Da zitieren sich doch glatt evangelische und katholischen Theologen gegenseitig... noch schlimmer...die arbeiten und forschen sogar zusammen😎...

Höchst bedauerlich ist Dein erhöhtes verbales Aggressionspotential...
 
Sherezade 27.02.2025 17:25
nö...Fachbücher sind für jeden Menschen erhältlich...gerade für 08/15 besonders interessent... was Wissenschaftler leisten...einfach wow...
Gerade wenn es um Übersetzungen geht...bin gerade bei so einem Buch... da hängt man dann nur über Grammatiken und Wörterbüchern und versucht verstaubtes Wissen zu reanimieren... um den Dingen folgen zu können...
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 17:43
"CsC ist ein ökumenisches Forum. Soll auch Mensche geben, die eine gemeinsamen Austausch pflegen wollen... "

Einen gemeinsamen Austausch pflegen wir alle täglich. Das habe ich nicht gemeint.
Ich habe gefragt, warum Du Dich immer an den Katholiken fest krallst.
Vielleicht hast Du dazu eine Antwort?
Ich vermute, weil Du auf der Suche bist  nach gemeinsame Nenner? Immerhin träumst Du doch 
von Ökumene.
Ein gemeinsamer Austausch bedeutet, sich gegenseitig aus zu tauschen und sich respektvoll zu behandeln.
Dazu gehört auch, andere Sichtweisen zu akzeptieren, ohne ständig das Bedürfnis zu haben, dem Anderen die eigene Ideologie  über zu Stulpen. Leider besteht Dein "Austausch" ausschließlich darin.
Das ist respektlos!
Insofern, von einem gemeinsamen Austausch kann keine Rede sein, denn Du verfolgt ein Ziel, dass nicht rein ist: Ökumene!

"..zum besseren Verstehen der anderen Position... vereint im Glauben an den Auferweckten."

Du meinst zum besseren Verstehen Deiner Position.?
Dann erkläre Deine Position.
Aber Stulpe nicht Anderen Deine Ideoligie  über.
Erst Recht bitte nicht mit dem immer selben Leierkasten " Dazu muss man .....gelesen haben".
Das ist doch Dein Dauerspruch, so gut wie in allen Themen und Belangen.
Besteht Dein Glaube wirklich nur  aus Büchern/ Buchstaben?
Übrigens: Es liest jeder Mensch das was er für richtig hält, und nicht das, was Du glaubst was der Andere Deiner Ansicht nach zu  lesen hätte.

"Des Weitern wurde das Buch Jesus Sirach von Luther nicht aus der Bibel entfernt. Findet man übrigens eh in jeder alten Luther Bibel und natürlich in der neusten Lutherbibel und  auch in Bibeln der reformierten Kirchen."

Das ist falsch.

Falsch ist ausserdem, dass Jesus Sirach in jeder alten Lutherbibel stehen würde, wie Du ebenfalls behauptest.
In meiner alten Lutherbibel ist dieses Kapitel   nicht enthalten.
Nochmal für Dich:
Der besoffene Luther hat Vieles, u.a. Jesus Sirach aus der Bibel gestrichen!

"Hier empfehle ich die Aneignung von Grundlagenwissen. Idealerweise sollte man das Wissen zusätzlich auf den neusten Stand bringen."

Empfehlst Du, was Dir fehlt?
Sehr respektlos!
Auch ein Dauerspruch von Dir, ich vermute, weil  Dir die Argumente fehlen.?
Diesen Spruch habe ich schon 100 mal  gelesen,.immer zu Leuten, welche Dir nicht folgten, in den unterschiedlichsten Blogs.

"Vorsicht vor theologischen Fachbüchern!😅"

Deine theologischen Fachbücher sind tatsächlich nicht meine theologischen Fachbücher, auch das bitte ich zu respektieren!
Wie ich bereits sagte, bestimmst nicht Du was Andere zu lesen haben.
Alles klar?

"Da zitieren sich doch glatt evangelische und katholischen Theologen gegenseitig... noch schlimmer...die arbeiten und forschen sogar zusammen😎..."

Dann geh zur Forschung, wenn Du glaubensmässig auf der Suche bist.
Ich bin keine Suchende.

"
Höchst bedauerlich ist Dein erhöhtes verbales Aggressionspotential..."

Ich empfinde Deine Respektlosigkeit auch bedauerlich.
"Wer Wind sät, wird Sturm ernten".

Ich hoffe, wir konnten jetzt etwas klären.?
Danke.
Einen gesegneten Donnerstag Abend.🙏
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 17:57
Klavierspielerin 
".......zum besseren gegenseitigen Verständnis."

Wozu ein gegenseitiges Verständnis?
Vielleicht für Jene, die glaubensmässig  vermischen wollen?
Akzeptanz und Respekt sollte genügen.
Aber nicht mal das ist möglich, wie der Blog von Anfang an gezeigt hat.
Da erzählt jemand von der Beichte und eine Welle der Hysterie kommt entgegen.
🤦‍♀️
 
Sozo 27.02.2025 19:07
Liebe Klavierspielerin,
gebe dir auch gerne noch einige Buchempfehlungen mit:
Die Serie "Wahre Gnade" von Greg Riether,
"Getragen von Gnade" von Erich Engler, "Verfälschte Gnade" von Joseph Prince und "Leben im Gleichgewicht von Gnade und Glaube" von Andrew Wommack. Alle gelesen und für gut befunden 😉.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 19:16
Hast du kein Kreuz zu tragen Sozo , wirfst du das Kreuz weit weg von dir ,weil du dich bloß in einem Gnadentümpel baden möchtest ?  

Jesus würde sich umschauen und nur den Kopf schütteln ,weil diejenige ihm nicht hinterhergeht und nachfolgt.
Bestimmung verfehlt würde ich dazu sagen .

Cherub
 
Sozo 27.02.2025 19:23
Mein Fazit aus diesem Blog: 

Was bin ich wiedermal froh und dankbar, dass ich weder katholisch noch evangelisch bin, mich nicht mit irgendeiner Glaubensrichtung oder Kirche identifizieren und diese verteidigen muss, sondern einfach IN Christus sein darf, als geliebte Tochter des Höchsten 😉.
 
Sherezade 27.02.2025 19:26
Also in meinen schon... sehr nett ist die Ausgabe von 1897... 
Wenn es um die Beichte geht, ist man nun mal neben dem NT auch in der Kirchengeschichte... 
Und es ist auch so wie Klavierspielerin es schrieb...
In der Alten Kirchen gab es anfänglich keine Beichtstühle... man hat sich wirklich in Sack gekleidet und sich mit Asche bestreut um dann seine Sünden vor der Gemeinde  zu gestehen..
Solche Dinge erfährt man halt, wenn man sich für die Vergangenheit interessiert...
 
schaloemchen 27.02.2025 19:32
ein Beispiel für billige Gnade ist die >>> crazy Cherubin

sie postet nur Müll und Dreck, geht dann beichten und kommt "kreativ" raus

sie sündigt bewußt und wissentlich 
"es wird eh alles vergeben"
das Blut Jesu ist ihr wurst 

Wenn ich in aus dem Beichtstuhl komme ,schickt mich Christus immer mit mehr Kreativität und mehr Handlungsspielraum zum Wohle anderer aus dem Beichtstuhl hinaus...
 
Sozo 27.02.2025 19:45
Mir ist das Kreuz keine Last, Cherub, im Gegenteil, es lohnt sich, auch wenn es viel kostet.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 19:52
Für uns im Leistungsdenken Aufgewachsene ist es viel schwieriger das Kreuz anzunehmen... ...und zu akzeptieren, dass nur Gott Gott ist.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:03
"ein Beispiel für billige Gnade ist die >>> crazy Cherubin

sie postet nur Müll und Dreck, geht dann beichten und kommt "kreativ" raus"
👍


Das ist aber  nicht "nur"  billige Gnade, sondern auch  ein total  verfehlter und verzerrter Glaube, von Vornherein.
Wenn das Gottesbild grundlegend falsch ist, und der Mensch unrein ist,  kann schon mal so etwas raus kommen.

Keiner hat gesagt, dass es im Katholizismus keinen Irrglaube gibt.
Und keiner hat gesagt, dass es im Katholizismus keine verlorenen Seelen gibt.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:06
Der Teufel lauert überall, auch in der katholischen Kirche.
Und 
Beichten befreit nicht von Dämonen.
Sondern befreit von Schuld.
Das ist ein Unterschied.
 
HopeinJesus 27.02.2025 20:06
Bei sehr vielen freikirchlichen Gemeinden zählt Ostern als Ganzes, also Jesu Tod > Karfreitag 
Und seine Auferstehung gehören zusammen
Alles Andere was hier im Blog behauptet wird ist purer Unsinn
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:12
Regenbogenfahnen Schwinger gehen in der Regel nicht beichten.
Sie sind nämlich der Auffassung, dass es vor Gott keine Sünden gibt.
Der "Glaube" von Regenbogenfahnen Schwinger (Cherus) ist in der Regel  von einem humanistischen, toleranten, und immer liebenden Gottesbild geprägt.

Von daher würde ich nicht Alles glauben.
Es sind ja u.a. Cherus- Verbündete, welche die Beichte in der KK  so gut wie ab geschafft haben.
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:16
Ich möchte damit sagen das Cherus mit katholisch  wenig zu tun haben.
Vielmehr arbeitet in ihnen der Protestanten- Freimaurer Geist, auch wenn sie sich als katholisch bezeichnen.
Es ist nicht katholisch, diese Irrlehre!
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:17
Kreativität und Handlungsspielraum kann nur im Zustand von Befreiung blühen und geschehen ! 
Sie sind vielmehr ein Geschenk von mehr Gnade von Christus.

Zu eurem kleingläubigen  Unverständnis und begrenzten Horizont muss ich sogar sagen ,daß mir Christus sogar oftmals sagt : "Warum kommst du schon wieder ? Du hast richtig und gut gehandelt ,mach nur so weiter ,ich brauche solche Erntehelfer wie dich !"

Die eine Schalom. ist weit weg von Christus und die andere Tyrannosaurus Sause ist in der Kirche die Schlange die andere von der ganzen Lehre und dem Papst weglotsen will.
Kein Wunder bringt das Beichten bei euch beiden  nix , denn seit wann läßt sich der Teufel überzeugen ???

Cherub
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:21
"muss ich sogar sagen ,daß mir Christus sogar oftmals sagt : "Warum kommst du schon wieder ? Du hast richtig und gut gehandelt ,mach nur so weiter ,ich brauche solche Erntehelfer wie dich !"

Das kann durchaus auch ein Schizophrener Schub gewesen sein.
 
Bambus2021 27.02.2025 20:23
Der Mensch steht sich doch letztendlich selber im Weg.
Wir sollen nicht nach menschlicher sondern nach göttlicher Weise denken. Oder nicht?

"3 denn ihr seid noch fleischlich. Solange nämlich Eifersucht und Streit und Zwietracht unter euch sind, seid ihr da nicht fleischlich und wandelt nach Menschenweise?"
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 20:29
Das Fleisch versteht aber keine geistliche Sprache, wehrter Bambus!
Gott hat die Händler vom Tempel geworfen.

Und Gott hatte auch deutliche Worte für die Pharisäer, Schriftgelehrten, Lauwarmen, Heuchler usw.
Somit können unschöne Worte durchaus göttlich sein, vorausgesetzt sie sind wahr.
Findest Du nicht?
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 21:00
Ja Bambus , du steigst barmherziger aus dem Beichtstuhl heraus als du hineingegangen bist ! 
Und du siehst die Welt bunter und farbiger 🏳️‍🌈 vor dir , dein Blick weitet sich und du erkennst das Göttliche hinter jeder Ecke - vorbei das trübe SchwarzWeiß Bild vom Menschen. Kreativ und befreit greifst du von jetzt auf nachher in den Farbtopf Gottes und siehst deine Nächsten in schillerndsten Regenbogenfarben 🌈 🌈🌈  vorbeilaufen. Glaub mir nach der Beichte streifst du deinen grauen Pulli ab und zu ziehst dir was buntes gestreiftes an! Sei dankbar dafür Bambus und genieße die Erkenntnis , daß  Homosexuelle  und Queere  deine Brüder und Schwestern  sind.

Cherub
 
Bambus2021 27.02.2025 21:05
@Klavierspielerin2

Ja das habe ich auch schon gehört dass das mit einem Beichtstuhl offenbar nicht mehr wirklich aktuell ist. Naja. Mal sehen. Bis jetzt hat mir der Pfarrer noch nichtmal zurückgeschrieben.. lol.
 
Bambus2021 27.02.2025 21:06
@FrauSausewind

Naja. Mir kam sofort das Zitat mit dem Splitter und dem Balken in den Sinn..
 
done 27.02.2025 21:07
täglich totenbettprobe , soll gut sein fürs nächste tagwerk...
 
(Nutzer gelöscht) 27.02.2025 21:15
Sie sollen es bleiben lassen?

Sie werben dafür!
Das ist der springende Punkt und das ist die Sauerei dieser ganzen Regenbogenfahnenschwingerei!

Und sie tun so, als sei es eine Gnade Gottes, ein Homo zu sein!

Also von bleiben lassen keine Spur!
Ich habe bisher die Homos immer als meine Mitmenschen gesehen.
Aber seit sie uns Katholiken belästigen und jegliche  Heiligkeit in der Kirche beschmutzt haben, sogar die Kirche zur Segnung und Eheschliessung nötigen, ist mir klar, dass wir wieder eine Tempelreinigung brauchen.
Hoffentlich greift Gott mal ein!🙏

Mit der Segnung für alle Menschen zum Abschluss des Gottesdienstes sind Sie ja nicht zufrieden.
Sie fordern eine Homo Segnung.
Das ist nicht mehr Homo, sondern Satan!

Ach, was reg ich mich auf....hat ja keinen Sinn....😒
Als Urkatholik kann man nur noch ausgewählte   Kirchen besuchen, weil einem sonst  Fahnen und sämtliches gottloses Zeug  um die Ohren gehauen wird.
Schön ist das.😒
 
done 27.02.2025 21:16
das ukrainische fegefeuer, von oberst reiser, auf youtube  erklärt unsere versäumnisse, heute brandneu
 
Sozo 27.02.2025 21:43
Wie oft wollt ihr denn sterben und wiederauferstehen? Ich meine diese Frage ganz ernst. Jesus starb ein für allemal und hat für unsere Schuld bezahlt. Glaubt ihr das denn nicht? Wir sind in der Taufe (sofern wir dies bewusst vollzogen haben) bergraben in den Tod und wieder auferstanden. 

Römer 6,3-4: „Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft? So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, auf dass, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, so auch wir in einem neuen Leben wandeln." 

Das steht da über die Taufe und nicht über die Beichte.
 
Bambus2021 27.02.2025 22:40
@Klavierspielerin2

Danke dir. Ich werde schauen.
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