Eucharistie - - Gedächtnismahl
05.03.2024 14:05
Eucharistie - - Gedächtnismahl
05.03.2024 14:05
Eucharistie - - Gedächtnismahl
'das IST mein Leib, der für euch hingegeben wird'
Und
'Das ist mein Blut, das für euch vergossen wird'
Vgl Mk, Mt, Lk
Leib und Blut steht im Judentum für die
GANZE PERSON
Ein blosses Gedächtnismahl????
Wo ist der Sinn????
Und
'Das ist mein Blut, das für euch vergossen wird'
Vgl Mk, Mt, Lk
Leib und Blut steht im Judentum für die
GANZE PERSON
Ein blosses Gedächtnismahl????
Wo ist der Sinn????
Kommentare
Klavierspielerin2 05.03.2024 14:29
Ich finde, die Reformierten sollten sich zuerst mal mit dem Abendmahlverständnis ihrer Glaubensgeschwister,den ev.lutherischen Christen, denen sie als Protestanten näher stehen, befassen.
Klavierspielerin2 05.03.2024 14:35
Sherezade hat als ev.lutherische Christin, vor kurzem Links zu Luthers Abendmahlverständnis gesetzt.
Da können sich die Reformierten informieren und sich Fragen beantworten.
Da können sich die Reformierten informieren und sich Fragen beantworten.
Nemrac73 05.03.2024 14:44
Ich habe schon öfter in euren Blogs gelesen, " was geht nichtkatholiken die RKK an".
Jetzt muss ich mal eine Gegenfrage stellen: " was geht euch das Sakrament oder das gedächtnismahl der Protestanten an. Warum regt ihr euch darüber auf dass es nir ein gedächtnismahl ist? Ist doch ihre Sache nicht eure
Jetzt muss ich mal eine Gegenfrage stellen: " was geht euch das Sakrament oder das gedächtnismahl der Protestanten an. Warum regt ihr euch darüber auf dass es nir ein gedächtnismahl ist? Ist doch ihre Sache nicht eure
Klavierspielerin2 05.03.2024 14:52
Bist du Nemrac ev.lutherische Christin?
--------
Bei den Reformierten gibt's kein Sakrament!
Bei den ev.lutherischen gibt's 2
Bei den RK gibt's 7
--------
Bei den Reformierten gibt's kein Sakrament!
Bei den ev.lutherischen gibt's 2
Bei den RK gibt's 7
(Nutzer gelöscht) 05.03.2024 14:55
Und er nahm das Brot, dankte und brach’s und gab’s ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis. 20 Desgleichen auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund[1] in meinem Blut, das für euch vergossen wird! Lukas 22, 19 u. 20
Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich euch weitergegeben habe: Der Herr Jesus, in der Nacht, da er verraten[3] ward, nahm er das Brot, 24 dankte und brach’s und sprach: Das ist mein Leib für euch;[4] das tut zu meinem Gedächtnis. 25 Desgleichen nahm er auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund[5] in meinem Blut; das tut, sooft ihr daraus trinkt, zu meinem Gedächtnis. 26 Denn sooft ihr von diesem Brot esst und von dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer also unwürdig[6] von dem Brot isst oder von dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn. 28 Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke von diesem Kelch. 29 Denn wer isst und trinkt und nicht bedenkt, welcher Leib es ist, der isst und trinkt sich selber zum Gericht.
1.Korinther 11, 23 - 29
so stehts im Wort 🙂
Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich euch weitergegeben habe: Der Herr Jesus, in der Nacht, da er verraten[3] ward, nahm er das Brot, 24 dankte und brach’s und sprach: Das ist mein Leib für euch;[4] das tut zu meinem Gedächtnis. 25 Desgleichen nahm er auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund[5] in meinem Blut; das tut, sooft ihr daraus trinkt, zu meinem Gedächtnis. 26 Denn sooft ihr von diesem Brot esst und von dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer also unwürdig[6] von dem Brot isst oder von dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn. 28 Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke von diesem Kelch. 29 Denn wer isst und trinkt und nicht bedenkt, welcher Leib es ist, der isst und trinkt sich selber zum Gericht.
1.Korinther 11, 23 - 29
so stehts im Wort 🙂
Jerusa 05.03.2024 15:11
Meile
Die zitierte Stelle ist lediglich ein Missions Auftrag, der postscriptum erteilt wurde und widerspricht in keiner Weise der REALPRAESENTS
Die zitierte Stelle ist lediglich ein Missions Auftrag, der postscriptum erteilt wurde und widerspricht in keiner Weise der REALPRAESENTS
vertrauen2015 05.03.2024 15:14
Wäre doch schön, unterschiedliches Bibel-Verständnis des Anderen einfach mal stehen lassen.
14:05
Im jüdischen wird auch nicht von Eucharistie gesprochen, sondern z.B. Pessachmahl (Seder) gefeiert, das dem letzten Abendmahl gleich kommt.
----------------
JESUS feierte es vor seiner Gefangennahme mit seinen Jüngern.
Ich sage euch: Ich werde von nun an nicht mehr von diesem Gewächs des Weinstocks trinken bis an den Tag, an dem ich von Neuem davon trinken werde mit euch in meines Vaters Reich.
14:05
Im jüdischen wird auch nicht von Eucharistie gesprochen, sondern z.B. Pessachmahl (Seder) gefeiert, das dem letzten Abendmahl gleich kommt.
----------------
JESUS feierte es vor seiner Gefangennahme mit seinen Jüngern.
Ich sage euch: Ich werde von nun an nicht mehr von diesem Gewächs des Weinstocks trinken bis an den Tag, an dem ich von Neuem davon trinken werde mit euch in meines Vaters Reich.
Jerusa 05.03.2024 15:23
Vertrauen
Vor Luther, der uebrgens Katholik war, gab es nur EIN Verständnis, das der kath Kirche ✝
Vor Luther, der uebrgens Katholik war, gab es nur EIN Verständnis, das der kath Kirche ✝
Klavierspielerin2 05.03.2024 15:32
Ich bin auch dafür: "Wäre doch schön, unterschiedliches Bibel-Verständnis des Anderen einfach mal stehen lassen"
👍
👍
Klavierspielerin2 05.03.2024 15:40
@jerusa, für Luther ist das Abendmahl ein Sakrament. Die die lieber ein Gedächtnismahl darin sehen wollen, sollen sich doch mit Luthers Verständnis auseinandersetzen.
An deiner Stelle würde ich keine weitere Lebenszeit, um das Verständnis der Reformierten zu erweitern, die das aber eigentlich garnicht wissen wollen, investieren!
Ich komme aus der FeG Tradition und dort gibt's das nicht - mit ist das aber zu wenig.
An deiner Stelle würde ich keine weitere Lebenszeit, um das Verständnis der Reformierten zu erweitern, die das aber eigentlich garnicht wissen wollen, investieren!
Ich komme aus der FeG Tradition und dort gibt's das nicht - mit ist das aber zu wenig.
Nemrac73 05.03.2024 15:42
@ klavierspielerin
Ich bin in erster Linie Christ und Gottes Kind.
Die Konfession spielt da keine rolle
Ich bin in erster Linie Christ und Gottes Kind.
Die Konfession spielt da keine rolle
Birkenblatt 05.03.2024 16:06
Ich hoffe mal, ich habe den inhaltlichen Unterschied zwischen der Realpräsenz in der Eucharistiefeier und dem Gedächtnismahl der Protestanten so halbwegs verstanden.
Eine Frage beschäftigt mich noch, die mir Jerusa und Klavierspielerin oder gerne auch andere Katholiken vielleicht beantworten.
Kann man nach katholischer Lehre die Realpräsenz auch noch anderswo erleben oder nur in der Eucharistiefeier? Und wie genau erlebt man die reale Gegenwart Gottes in der Eucharistiefeier?
Antwort gerne auch per PN. Ich will's nur wissen, nicht drüber diskutieren.
Eine Frage beschäftigt mich noch, die mir Jerusa und Klavierspielerin oder gerne auch andere Katholiken vielleicht beantworten.
Kann man nach katholischer Lehre die Realpräsenz auch noch anderswo erleben oder nur in der Eucharistiefeier? Und wie genau erlebt man die reale Gegenwart Gottes in der Eucharistiefeier?
Antwort gerne auch per PN. Ich will's nur wissen, nicht drüber diskutieren.
Klavierspielerin2 05.03.2024 16:24
@Birkenblatt, ich glaube, es gibt zur Eucharestie seeehr viele Bücher. Ich habe dieses, das ich dir empfehlen kann: Die Eucharistiefeier: " Eine Übersetzung vom Deutschen ins Geheimnis (Kerygma)"
Merkwürdig, dass nie! jemand zu Luthers Abendmahlverständnis- das kein Gedächtnismahl ist- näheres wissen will.
Warum eigentlich?
Merkwürdig, dass nie! jemand zu Luthers Abendmahlverständnis- das kein Gedächtnismahl ist- näheres wissen will.
Warum eigentlich?
Steve21 05.03.2024 16:26
@ Jerusa,
"das IST mein Leib, der für euch hingegeben wird'
Und
'Das ist mein Blut, das für euch vergossen wird'
Vgl Mk, Mt, Lk"
Du hast Recht dies bezog sich auf Jesus als die ganze Person. Es geht um ihn. Und wie werden wir dessen Opfer teilhaftig? Durch Glauben. Das ist geistige Nahrung.
Sonst hätte er nicht an derer Steller geschrieben, dass das Abendmahl zu seinem Gedächtnis gehalten werden soll.
Was denkst Du ist nun korrekt? Die katholische Theologie zu diesem Thema, oder hatte Jesus sich selbst widersprochen? 🤔
Ist eigentlich keine schwer zu beantwortende Frage.
Leib und Blut steht im Judentum für die
GANZE PERSON
"das IST mein Leib, der für euch hingegeben wird'
Und
'Das ist mein Blut, das für euch vergossen wird'
Vgl Mk, Mt, Lk"
Du hast Recht dies bezog sich auf Jesus als die ganze Person. Es geht um ihn. Und wie werden wir dessen Opfer teilhaftig? Durch Glauben. Das ist geistige Nahrung.
Sonst hätte er nicht an derer Steller geschrieben, dass das Abendmahl zu seinem Gedächtnis gehalten werden soll.
Was denkst Du ist nun korrekt? Die katholische Theologie zu diesem Thema, oder hatte Jesus sich selbst widersprochen? 🤔
Ist eigentlich keine schwer zu beantwortende Frage.
Leib und Blut steht im Judentum für die
GANZE PERSON
Jerusa 05.03.2024 16:27
Birke
Die orthodoxe Kirche hat auch die Realpraesents. Christus hatte den Auftrag zur Wandlung an SEINE APOSTEL weitergegeben und NUR an diese und DEREN Nachfolger.
Die orthodoxe Kirche hat auch die Realpraesents. Christus hatte den Auftrag zur Wandlung an SEINE APOSTEL weitergegeben und NUR an diese und DEREN Nachfolger.
Jerusa 05.03.2024 16:28
Danke, Klavier
Für deine guten Erfahrungen und dein Engagement, im Dienst des Herrn
Für deine guten Erfahrungen und dein Engagement, im Dienst des Herrn
Jerusa 05.03.2024 16:29
Nemrac
Die kath Kirche hat
1.5 Mrd Kinder Gottes, so exklusiv ist das nicht!!
Die kath Kirche hat
1.5 Mrd Kinder Gottes, so exklusiv ist das nicht!!
Steve21 05.03.2024 16:32
@ Jerusa
"Die orthodoxe Kirche hat auch die Realpraesents. Christus hatte den Auftrag zur Wandlung an SEINE APOSTEL weitergegeben und NUR an diese und DEREN Nachfolger."
Aber du vergisst dabei zu erwähnen, das selbst Paulus sich bewusst war, das nach seinem Tod reißende Wölfe bzw. falsche Lehrer in Gemeinden kommen werden. Daher war es ja so wichtig eng an Evangelien und der Briefen zu bleiben.
Judas Evangelium: Das ihr für den Glauben kämpft, der den Heiligen Gottes ein für alle Mal übergeben ist.
"Die orthodoxe Kirche hat auch die Realpraesents. Christus hatte den Auftrag zur Wandlung an SEINE APOSTEL weitergegeben und NUR an diese und DEREN Nachfolger."
Aber du vergisst dabei zu erwähnen, das selbst Paulus sich bewusst war, das nach seinem Tod reißende Wölfe bzw. falsche Lehrer in Gemeinden kommen werden. Daher war es ja so wichtig eng an Evangelien und der Briefen zu bleiben.
Judas Evangelium: Das ihr für den Glauben kämpft, der den Heiligen Gottes ein für alle Mal übergeben ist.
Klavierspielerin2 05.03.2024 16:44
Luthers Abendmahlverständnis scheint die Freikirchler nicht zu interessieren.
Selber lesen, ist wohl auch zu viel verlangt.
Kann das sein, dass ihr den Katholiken und Lutheranern beweisen wollt, dass sie sich irren und ihr Recht habt?
Selber lesen, ist wohl auch zu viel verlangt.
Kann das sein, dass ihr den Katholiken und Lutheranern beweisen wollt, dass sie sich irren und ihr Recht habt?
Palmeros 05.03.2024 16:46
1,5 Mrd Katholiken , zwangsrekrutiert durch Kindertaufe .
Alleine in meinem Bekanntenkreis gibt es so einige Katholiken die seit Ihrem weissen Sonntag
nicht mehr in der Kirche waren und als reine Atheisten durchgehen .
Ein Kind Gottes folgt dem Hirten wohin er auch geht !
Alleine in meinem Bekanntenkreis gibt es so einige Katholiken die seit Ihrem weissen Sonntag
nicht mehr in der Kirche waren und als reine Atheisten durchgehen .
Ein Kind Gottes folgt dem Hirten wohin er auch geht !
Jerusa 05.03.2024 16:49
Klavier
Ja, sie WOLLEN die Wahrheit nicht kennen, sondern nur die eigenen Ansichten, bestätigt wissen, egal, ob falsch, oder nicht...
Unsere Pflicht ist lediglich, Zeugnis für die Wahrheit anzulegen, alles andere wird Gott im persönlichen Gericht klären, dem niemand entkommen kann und wo keine LUEGE mehr moeglich ist
Ja, sie WOLLEN die Wahrheit nicht kennen, sondern nur die eigenen Ansichten, bestätigt wissen, egal, ob falsch, oder nicht...
Unsere Pflicht ist lediglich, Zeugnis für die Wahrheit anzulegen, alles andere wird Gott im persönlichen Gericht klären, dem niemand entkommen kann und wo keine LUEGE mehr moeglich ist
Jerusa 05.03.2024 16:52
Palm
In den Sakramenten wirkt der hl Geist, der scheint euch zu fehlen!!
Leider kann ich die Liebe Christi , in derartigen,, Aeusserungen nicht finden
In den Sakramenten wirkt der hl Geist, der scheint euch zu fehlen!!
Leider kann ich die Liebe Christi , in derartigen,, Aeusserungen nicht finden
Klavierspielerin2 05.03.2024 16:56
Ach Palme, du schon wieder: es gibt die Erwachsenentaufe, sind sogar sehr gefragt, obwohl sie i.d.R.seeehr lange- 3 Jahre - darauf vorbeitet werden.
Wie lange dauert es bei euch, der STA?
Wie lange dauert es bei euch, der STA?
Jerusa 05.03.2024 16:58
Stev
Du bist nicht Paulus und Paulus ist NICHT Gott....
Vielleicht meist du den Judas Brief, ein Judas Evangelium gibt es NICHT
Du bist nicht Paulus und Paulus ist NICHT Gott....
Vielleicht meist du den Judas Brief, ein Judas Evangelium gibt es NICHT
Palmeros 05.03.2024 16:58
die sog. Realpräsenz Jesu soll durch ein Auffordern des Priesters durch Glockengebimmel
erreicht werden . Das alleine ist schon Anmassung . Jesus starb ein für alle mal am Kreuz
und nahm unsere Schuld auf sich. In der Eucharistie jedoch wird er immer wieder aufs
Neue gekreuzigt . Und das auch noch auf Befehl eines Priesters.
sorry , aber für mich ist das Gotteslästerung
erreicht werden . Das alleine ist schon Anmassung . Jesus starb ein für alle mal am Kreuz
und nahm unsere Schuld auf sich. In der Eucharistie jedoch wird er immer wieder aufs
Neue gekreuzigt . Und das auch noch auf Befehl eines Priesters.
sorry , aber für mich ist das Gotteslästerung
SchwesterSabina 05.03.2024 16:59
Das ist schon die ganze ominöse "Realpräsenz", mehr geht doch gar nicht:
"Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen."
Mittendrin statt nur dabei. 😊
"Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen."
Mittendrin statt nur dabei. 😊
Jerusa 05.03.2024 17:00
Palm
Wir möchten auch Kinder und Babys gerettet wissen, die vor dem erwachsen Alter sterben, oder getötet werden.
Wir möchten auch Kinder und Babys gerettet wissen, die vor dem erwachsen Alter sterben, oder getötet werden.
Jerusa 05.03.2024 17:03
Schwester
'Ominöse '....????? - - armer Jesus!!
ER schon zu Lebzeiten als Hexenmeister und Teufelsdiener bezeichnet
'Ominöse '....????? - - armer Jesus!!
ER schon zu Lebzeiten als Hexenmeister und Teufelsdiener bezeichnet
Palmeros 05.03.2024 17:03
Wie lange dauert es bei euch, der STA?
das ist unterschiedlich , hängt immer vom Einzelnen ab
Der Kämmerer aus Äthiopien wurde auch nach dem Studium der Schrift durch Philipus
getauft .
das ist unterschiedlich , hängt immer vom Einzelnen ab
Der Kämmerer aus Äthiopien wurde auch nach dem Studium der Schrift durch Philipus
getauft .
Palmeros 05.03.2024 17:05
Wir möchten auch Kinder und Babys gerettet wissen, die vor dem erwachsen Alter sterben, oder getötet werden.
Das kannst du getrost Gott überlassen , es steht nirgendwo in Gottes Wort dass dazu
eine Kindertaufe Bedingung ist .
Das kannst du getrost Gott überlassen , es steht nirgendwo in Gottes Wort dass dazu
eine Kindertaufe Bedingung ist .
Klavierspielerin2 05.03.2024 17:07
@Palmeros, mit welcher Autorität versuchst du andere belehren zu wollen!
Jerusa 05.03.2024 17:08
Palm
Das will Gott so, und du willst Gott Vorschriften machen, oder dem hl Geist????
Das will Gott so, und du willst Gott Vorschriften machen, oder dem hl Geist????
Klavierspielerin2 05.03.2024 17:11
Es gibt eben noch eine Steigerung zu Jesu geistlicher (wenn 2, oder drei..)Anwesenheit, die leibliche. Soweit ich weiß, sehen es die Lutheraner so. Warum fragt ihr nicht dort mal zuerst nach?
Diese Frage ist ernst gemeint!
Diese Frage ist ernst gemeint!
Klavierspielerin2 05.03.2024 17:16
@palmer, "das ist unterschiedlich , hängt immer vom Einzelnen ab "
Gibt es eine Art Prüfung?
Gibt es eine Art Prüfung?
Palmeros 05.03.2024 17:24
Gibt es eine Art Prüfung?
Der Täufling identifiziert sich mit den 28 Glaubenspunkten der STA
Der Täufling identifiziert sich mit den 28 Glaubenspunkten der STA
Palmeros 05.03.2024 17:25
Palmeros, mit welcher Autorität versuchst du andere belehren zu wollen!
mit der Autorität des Wortes Gottes , nicht meine
mit der Autorität des Wortes Gottes , nicht meine
schaloemchen 05.03.2024 17:27
wie oft denn noch im Kreis drehen?
ich kriege langsam Kreislaufstörungen 😀
ich kriege langsam Kreislaufstörungen 😀
Palmeros 05.03.2024 17:29
Das will Gott so, und du willst Gott Vorschriften machen, oder dem hl Geist
wenn das Gott so will , dann kannst Du es ja mit der Schrift belegen
wenn das Gott so will , dann kannst Du es ja mit der Schrift belegen
Nemrac73 05.03.2024 17:35
Klavierspielerin2 Heute, 16:44
Wen genau meinst du mit ihr Freikirchler?
Wer soll dir antworten?
Wen genau meinst du mit ihr Freikirchler?
Wer soll dir antworten?
SchwesterSabina 05.03.2024 17:37
Ich mag den Begriff als Konzept eben nicht, Jerusa, weil er fast nur zur Abgrenzung und Selbsterhöhung benutzt wird.
Er ist mir deshalb suspekt, für mich also ominös, unheilvoll.
Aber doch nicht Jesus Christus. 🙄
Ich bleibe dabei:
"Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen."
Die urchristliche Gemeinde wusste nichts von theoretischem Überbau und theologischen Spitzfindigkeiten, wozu auch?
Wir dürfen Jesus Christus da schon beim Wort nehmen.
Macht's doch nicht so kompliziert.
Er ist mir deshalb suspekt, für mich also ominös, unheilvoll.
Aber doch nicht Jesus Christus. 🙄
Ich bleibe dabei:
"Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen."
Die urchristliche Gemeinde wusste nichts von theoretischem Überbau und theologischen Spitzfindigkeiten, wozu auch?
Wir dürfen Jesus Christus da schon beim Wort nehmen.
Macht's doch nicht so kompliziert.
Nemrac73 05.03.2024 17:42
Wir müssen schon ehrlicherwiese zugeben, dass sowohl in der RKK als auch in der EKD sehr viele sind, die als Mitglieder gerechnet werden, sich aber vom Glauben losgesagt haben, nur den endgültigen Schritt dann auch aus der Kirche aufzutreten nicht getan haben.
Warum auch immer.
Es ist nur eine Tatsache, dass man allein durch die kindertaufe oder Firmung bzw Konfirmation nicht gerettet ist. Gerettet ist der, der Jesus in sein Herz und in sein Leben aufnimmt, und auch mit ihm lebt im Glauben. Ob in der Kirche oder nicht ist dann zweitrangig.
Ich gebe da palmeros recht, ich kenne auch viele in meinem Umfeld die getauft wurden, aber seit der Firmung oder Konfirmation nicht mehr in der Kirche waren. Man bleibt aber dabei, vielleicht will mal kirchlich heiraten wegen dem Flair, oder auch am Ende vom Pfarrer beerdigt werden, ich weiß es nicht.
Ich möchte über niemanden urteilen ob er glaubt oder reicht, das sieht Gott alleine. Aber ich kenne viele persönlich, die auch sagen, dass sie mit Gott nichts am Hut haben und dennoch in der Kirche geblieben sind
Warum auch immer.
Es ist nur eine Tatsache, dass man allein durch die kindertaufe oder Firmung bzw Konfirmation nicht gerettet ist. Gerettet ist der, der Jesus in sein Herz und in sein Leben aufnimmt, und auch mit ihm lebt im Glauben. Ob in der Kirche oder nicht ist dann zweitrangig.
Ich gebe da palmeros recht, ich kenne auch viele in meinem Umfeld die getauft wurden, aber seit der Firmung oder Konfirmation nicht mehr in der Kirche waren. Man bleibt aber dabei, vielleicht will mal kirchlich heiraten wegen dem Flair, oder auch am Ende vom Pfarrer beerdigt werden, ich weiß es nicht.
Ich möchte über niemanden urteilen ob er glaubt oder reicht, das sieht Gott alleine. Aber ich kenne viele persönlich, die auch sagen, dass sie mit Gott nichts am Hut haben und dennoch in der Kirche geblieben sind
Jerusa 05.03.2024 17:43
Schwester
Wie bereits gesagt, ist in saemtlichen Evangelien das Wort Christi, im Abendmahl nachzulesen... ER hat genau das gemeint, wenn ER sagt, mein Fleisch und Blut!!
Wie bereits gesagt, ist in saemtlichen Evangelien das Wort Christi, im Abendmahl nachzulesen... ER hat genau das gemeint, wenn ER sagt, mein Fleisch und Blut!!
Klavierspielerin2 05.03.2024 17:46
17:25@Palme, "mit der Autorität des Wortes Gottes , nicht meine "
Das ist lediglich deine persönliche Meinung, bzw.die der Sieben Tags Adventisten.
Das ist lediglich deine persönliche Meinung, bzw.die der Sieben Tags Adventisten.
SchwesterSabina 05.03.2024 17:50
Schon klar,
aber warum soll das nur beim Teilen des Brotes etc. unter römisch-katholischen Christen der Fall sein?
Das ist doch spalterisch und ausgrenzend. ER hat keine Ausnahmen erwähnt, oder?
aber warum soll das nur beim Teilen des Brotes etc. unter römisch-katholischen Christen der Fall sein?
Das ist doch spalterisch und ausgrenzend. ER hat keine Ausnahmen erwähnt, oder?
Palmeros 05.03.2024 17:52
Das ist lediglich deine persönliche Meinung
ich versuche diese jedoch i.d.R biblisch zu begründen . Das solltet Ihr auch tun .
ich versuche diese jedoch i.d.R biblisch zu begründen . Das solltet Ihr auch tun .
Jerusa 05.03.2024 17:53
Schwester
Die Urgemeinde verstand sehr gut die Worte Jesu noch, und wusste, was ER meinte.
Wie gesagt, im Judentum steht Fleisch und Blut für die komplette PERSON
, was in den zahlreichen eucharistischen Wundern belegt ist.
Die Urgemeinde verstand sehr gut die Worte Jesu noch, und wusste, was ER meinte.
Wie gesagt, im Judentum steht Fleisch und Blut für die komplette PERSON
, was in den zahlreichen eucharistischen Wundern belegt ist.
SchwesterSabina 05.03.2024 17:54
"Steigerung der Anwesenheit", aha.
Ich bin raus.
Über so was streite ich mit Geschwistern nicht - oder nur gaaanz kurz. 😉🤗
Ich bin raus.
Über so was streite ich mit Geschwistern nicht - oder nur gaaanz kurz. 😉🤗
Klavierspielerin2 05.03.2024 17:54
@Nemrac, "Es ist nur eine Tatsache, dass man allein durch die kindertaufe oder Firmung bzw Konfirmation nicht gerettet ist"
Dann hast du nicht verstanden, was bei der Firmung und der Konfirmation unserem HERRN versprochen wird !
Ich hatte schon mal dazu gepostet, wer sich an dies Versprechen nicht hält, hat einen Meineid geleistet!
Dann hast du nicht verstanden, was bei der Firmung und der Konfirmation unserem HERRN versprochen wird !
Ich hatte schon mal dazu gepostet, wer sich an dies Versprechen nicht hält, hat einen Meineid geleistet!
Jerusa 05.03.2024 17:56
Palm
Gilt besonders für ue 60, deshalb reden die, wie eine Schallplatte, mit Sprung!!
Sorry, hier gibt es KEINE Beidigungen, daher Beitrag gelöscht!!!
Gilt besonders für ue 60, deshalb reden die, wie eine Schallplatte, mit Sprung!!
Sorry, hier gibt es KEINE Beidigungen, daher Beitrag gelöscht!!!
Jerusa 05.03.2024 17:59
Schwester
17.50
Das wurde alles bereits gesagt :
Jesus hatte diese Vollmacht ausschließlich SEINEN APOSTELN weitergegeben
Du musst dich bei Jesus beschweren! /
17.50
Das wurde alles bereits gesagt :
Jesus hatte diese Vollmacht ausschließlich SEINEN APOSTELN weitergegeben
Du musst dich bei Jesus beschweren! /
Klavierspielerin2 05.03.2024 18:01
@Schwester, warum, warum..weiter oben ist ein Buchtipp, einfach nachlesen.
Steigerung? Falsch verstanden.
Geistliche Anwesenheit ist etwas anderes als leiblich anwesend.
Steigerung? Falsch verstanden.
Geistliche Anwesenheit ist etwas anderes als leiblich anwesend.
Jerusa 05.03.2024 18:05
Schwester
'Ueberhoeht und Spaltung '
Nicht das Orginal muss sich rechtfertigen, sondern die Abspaltungen.
'Ueberhoeht und Spaltung '
Nicht das Orginal muss sich rechtfertigen, sondern die Abspaltungen.
SchwesterSabina 05.03.2024 18:13
"Es gibt eben noch eine Steigerung zu Jesu geistlicher (wenn 2, oder drei..)Anwesenheit, die leibliche."
So stand es geschrieben, von dir.
Vielleicht ist mein simpler Ansatz ja zu oberflächlich, mir persönlich verschafft er Raum und Zeit - für mehr Wohlwollen und Gemeinsamkeit.
Mehr Liebe.
🤗
So stand es geschrieben, von dir.
Vielleicht ist mein simpler Ansatz ja zu oberflächlich, mir persönlich verschafft er Raum und Zeit - für mehr Wohlwollen und Gemeinsamkeit.
Mehr Liebe.
🤗
SchwesterSabina 05.03.2024 18:18
Für die Art und Weise des gemeinsamen Brotbrechens in Jesu Namen muss sich bei mir niemand niemals nicht rechtfertigen, Jerusa. 😉
Ich freue mich für diejenigen, dass es überhaupt geschieht.
Ich freue mich für diejenigen, dass es überhaupt geschieht.
Sherezade 05.03.2024 18:44
Klavierspielerin sagt es richtig. Als lutherische Christin glaube und weiß ich um die Realpräsenz. Luther schätze übrigens alle Sakramente... er hatte nur ein Problem mit dem damaligen Verständnis... Luther ist echt nicht einfach... wir sind nun 500 Jahre weiter...
Wenn man sich mit Forschung und frühen Nachfolgern befasst, sich mit der mittelalterlichen Gedankenwelt und Wandel befasst... so trage ich die Hoffnung von mehr Annäherung...
Wenn man sich mit Forschung und frühen Nachfolgern befasst, sich mit der mittelalterlichen Gedankenwelt und Wandel befasst... so trage ich die Hoffnung von mehr Annäherung...
(Nutzer gelöscht) 05.03.2024 19:57
Ich liebe das Abendmahl und bin ganz zufrieden mit meinem Verständnis davon. Ich habe viele gute und schöne Erfahrungen und Erlebnisse mit dem Abendmahl gemacht. Ich liebe es auch, das Abendmahl mit vielen Geschwistern zu feiern. Unser Herr vereint uns darin nochmal ganz besonders. Christi Leib für dich gegeben/gebrochen, Christi Blut für dich gegeben/vergossen. Das ist einfach nur schön. Ich esse Jesus. Was sonst? Und das ist sooo gut. Wunderbar. Darüber komme ich auch in die Dreiergemeinschaft, und die ist dann eine Vierergemeinschaft, was für eine Herrlichkeit. 😀
(Nutzer gelöscht) 05.03.2024 20:56
zweiteMeile?............ das wäre schön @Jerusa
Autumn 05.03.2024 22:25
Eucharistiefeier, ein regelmäßiges, wiederkehrendes, unblutiges Opferritual,
ein heidnischer Götzendienst.
Der Priester hat genaue Vorschriften, wie er die Hostie anzufassen hat und was er zu tun und zu lassen und zu sagen hat.
Wie der Priester im AT im Allerheiligsten in der Stiftshütte.
Warum ist denn Jesus qualvoll für uns gestorben, wenn er jetzt Sonntag für Sonntag auf's Neue ans Kreuz genagelt wird?
"Es ist vollbracht" hat ER gesagt und der Vorhang riss entzwei,
ein für allemal!
ein heidnischer Götzendienst.
Der Priester hat genaue Vorschriften, wie er die Hostie anzufassen hat und was er zu tun und zu lassen und zu sagen hat.
Wie der Priester im AT im Allerheiligsten in der Stiftshütte.
Warum ist denn Jesus qualvoll für uns gestorben, wenn er jetzt Sonntag für Sonntag auf's Neue ans Kreuz genagelt wird?
"Es ist vollbracht" hat ER gesagt und der Vorhang riss entzwei,
ein für allemal!
Nemrac73 05.03.2024 22:30
Klavierspielerin2 Heute, 17:54
Ich habe nicht von mir gesprochen, ich habe es verstanden.
Aber wo sind denn all die firmlinge oder konfimierten der letzten Jahre jetzt?
Du wirst mir jetzt nicht erzählen wollen, dass die alle am Sonntag im Gottesdienst sitzen um die Eucharistie zu feiern. In unseren kirchen würde ja der Platz nicht reichen, wenn dem so wäre.
Es ist traurig, aber es ist die Realität, leider
Ich habe nicht von mir gesprochen, ich habe es verstanden.
Aber wo sind denn all die firmlinge oder konfimierten der letzten Jahre jetzt?
Du wirst mir jetzt nicht erzählen wollen, dass die alle am Sonntag im Gottesdienst sitzen um die Eucharistie zu feiern. In unseren kirchen würde ja der Platz nicht reichen, wenn dem so wäre.
Es ist traurig, aber es ist die Realität, leider
(Nutzer gelöscht) 05.03.2024 23:09
ja @Autumn, das habe ich auch einmal recherchiert, dass das im Katholizismus so ist, Jesus wird jeden Sonntag geopfert, mir tut das sehr weh und ich kann das auch nicht nachvollziehen.
Sie meinten dann aber allerdings, ich würde das falsch verstehen. Ok.
Ich plane ja nicht zu konvertieren und fühle mich hinreichend informiert, was das Abendmahl angeht, von daher hab ich das nicht weiter vertiefen wollen.
Im Korinther können wir lesen, dass es auch einen unwürdigen Zugang zum Abendmahl gibt, der das Gericht nach sich zieht und was das angeht, hab ich auch eine Klarheit.
Ich muss andere nicht überzeugen, denn jeder der das Abendmahl feiert, begegnet darin den Herrn, das ist also eine sehr private Sache. Und ich hoffe da schon auch auf den Heiligen Geist, dass er aufdeckt und überführt, wenn da was falsch läuft.
Sie meinten dann aber allerdings, ich würde das falsch verstehen. Ok.
Ich plane ja nicht zu konvertieren und fühle mich hinreichend informiert, was das Abendmahl angeht, von daher hab ich das nicht weiter vertiefen wollen.
Im Korinther können wir lesen, dass es auch einen unwürdigen Zugang zum Abendmahl gibt, der das Gericht nach sich zieht und was das angeht, hab ich auch eine Klarheit.
Ich muss andere nicht überzeugen, denn jeder der das Abendmahl feiert, begegnet darin den Herrn, das ist also eine sehr private Sache. Und ich hoffe da schon auch auf den Heiligen Geist, dass er aufdeckt und überführt, wenn da was falsch läuft.
hansfeuerstein 06.03.2024 00:40
Nur, stimmt das halt alles nicht. Es ist im Gegenteil so, dass in der Eucharistie die Gnaden des einen Opfers real gegenwärtig gesetzt werden, und seine Verdienste aktuell zugewendet werden. Das Opfer Christi war nicht bloss ein historisches und vergangenes Geschehen.
Klavierspielerin2 06.03.2024 07:51
Quatsch und falsch " recherchiert": Jesus Christus wird immer wieder geopfert 🙄
Wenn man ernsthaft recherchiert, frage man direkt bei der " Beschuldigten" nach, statt nur bei den Gegnern!
Wenn man ernsthaft recherchiert, frage man direkt bei der " Beschuldigten" nach, statt nur bei den Gegnern!
Klavierspielerin2 06.03.2024 08:17
@Nemrac73, gestern 22:30h.
Tja...wo und wer sind sie...und warum fehlen sie uns...
Du fragst mich nach meiner persönlichen Meinung.
Ich sag's mal einfach: zum einen kann es Desinteresse sein, Unwissenheit aus Gleichgültigkeit.
Außerdem verdächtige ich, die " Entmystifizierung", die mit Bultmann im 20. Jhdt. ihren Höhepunkt erreichte.
Wer glaubt denn noch an Übernatürliches!
Außerdem haben die beiden WKs beigetragen, vielen Menschen den Glauben an einen barmherzigen Gott " auszutreiben".
Das alles zusammen, muß m.M.n. mit dem Glaubensverfall zusammen hängen.
Dass die Franzosen seit Montag als erstes Land der Welt, Abtretungsrecht in ihrer Verfassung verankert haben, es keine politische Partei gibt, die dagegen, ja sogar alle dafür sorgen wollen, dass das Abtreibungsrecht auch in der EU Verfassung verankert werden soll, treibt mit die Schamröte vor allen anderen Völkern ins Gesicht.
Die müssen doch den Eindruck bekommen, wir Europäer sind " Gott erlassen" und verrückt!
Die franz. Bischöfe haben dagegen gehalten...interessiert die Laizisten nicht und wer fragt und glaubt dann überhaupt noch nach dem Geheimnis der Eucharestie...🤷
Tja...wo und wer sind sie...und warum fehlen sie uns...
Du fragst mich nach meiner persönlichen Meinung.
Ich sag's mal einfach: zum einen kann es Desinteresse sein, Unwissenheit aus Gleichgültigkeit.
Außerdem verdächtige ich, die " Entmystifizierung", die mit Bultmann im 20. Jhdt. ihren Höhepunkt erreichte.
Wer glaubt denn noch an Übernatürliches!
Außerdem haben die beiden WKs beigetragen, vielen Menschen den Glauben an einen barmherzigen Gott " auszutreiben".
Das alles zusammen, muß m.M.n. mit dem Glaubensverfall zusammen hängen.
Dass die Franzosen seit Montag als erstes Land der Welt, Abtretungsrecht in ihrer Verfassung verankert haben, es keine politische Partei gibt, die dagegen, ja sogar alle dafür sorgen wollen, dass das Abtreibungsrecht auch in der EU Verfassung verankert werden soll, treibt mit die Schamröte vor allen anderen Völkern ins Gesicht.
Die müssen doch den Eindruck bekommen, wir Europäer sind " Gott erlassen" und verrückt!
Die franz. Bischöfe haben dagegen gehalten...interessiert die Laizisten nicht und wer fragt und glaubt dann überhaupt noch nach dem Geheimnis der Eucharestie...🤷
Klavierspielerin2 06.03.2024 09:47
@schwesterS, um 00:22h, was veranlasst dich, ausgerechnet diesen Link zu setzen?
Jerusa 06.03.2024 10:18
Autumn und fans
Wie kommst du auf diesen Unsinn???
Wer sagt denn das wieder???
Wenn man selber etwas nicht versteht, was legitim ist dann gibt das noch lange NICHT das Recht, über andere zu URTEILEN!!!
...
Glaubt ihr tatsächlich, der gerechte, allmächtige und wahrhafte Gott, laesst 14 Mrd Katholiken jetzt, und die letzten 2000 Jahre in die IRRE gehen, weil ER nicht eingreifen kann und auf EUCH, wenige warten musste????????
Was für ein Gottes Bild habt ihr nur!!!!!!!!!!
Wie kommst du auf diesen Unsinn???
Wer sagt denn das wieder???
Wenn man selber etwas nicht versteht, was legitim ist dann gibt das noch lange NICHT das Recht, über andere zu URTEILEN!!!
...
Glaubt ihr tatsächlich, der gerechte, allmächtige und wahrhafte Gott, laesst 14 Mrd Katholiken jetzt, und die letzten 2000 Jahre in die IRRE gehen, weil ER nicht eingreifen kann und auf EUCH, wenige warten musste????????
Was für ein Gottes Bild habt ihr nur!!!!!!!!!!
(Nutzer gelöscht) 06.03.2024 10:36
Bistum Mainz:
"Wenn die Eucharistie als Opfer bezeichnet wird, dann nicht in dem Sinne, dass wir Jesus immer neu „opferten“, sondern dass wir uns dankend seiner Hingabe für uns Menschen erinnern und sie so vergegenwärtigen. Deswegen heißt dieses Sakrament auch „Eucharistie“: denn dieses griechische Wort bedeutet übersetzt: Danksagung!"
"Wenn die Eucharistie als Opfer bezeichnet wird, dann nicht in dem Sinne, dass wir Jesus immer neu „opferten“, sondern dass wir uns dankend seiner Hingabe für uns Menschen erinnern und sie so vergegenwärtigen. Deswegen heißt dieses Sakrament auch „Eucharistie“: denn dieses griechische Wort bedeutet übersetzt: Danksagung!"
Klavierspielerin2 06.03.2024 10:50
@jerusa, ich gebe mich keinen Illusionen hin: Deutschland ist ein protestantisch geprägtes Land und es werden Jahrhunderte alte Vorurteile aufrecht erhalten, obwohl im 21. Jhdt.eine Recherche so einfach wie noch nie ist.
SchwesterS z.b. postet die Sicht eines evangelischen Theologen und unterschlägt die Hintergründe, die ein paar Klicks weiter zu lesen sind.
SchwesterS, warum bist du uns feindlich gesonnen, als- angebliche - KONVERTIERTE Altkatholikin müsstest du bestens informiert sein zur Eucharestie, sonst kannst gleich zu den Protestanten, oder gar zu den Reformierten gehen - außer Lobpreis gibt's in deren GoDi nichts mehr.
SchwesterS z.b. postet die Sicht eines evangelischen Theologen und unterschlägt die Hintergründe, die ein paar Klicks weiter zu lesen sind.
SchwesterS, warum bist du uns feindlich gesonnen, als- angebliche - KONVERTIERTE Altkatholikin müsstest du bestens informiert sein zur Eucharestie, sonst kannst gleich zu den Protestanten, oder gar zu den Reformierten gehen - außer Lobpreis gibt's in deren GoDi nichts mehr.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2024 10:59
Lima -Liturgie ,als eine Möglichkeit zur ökumenischen Feier etablieren:
"Wenn aufgrund des Priestermangels in katholischen Gemeinden vor Ort sonntags keine Eucharistiefeier mehr möglich ist, könnte ein ökumenischer Gottesdienst gemäß der Lima-Liturgie gestaltet werden. Das hat der 1919 von Jesuiten als Schülerverband gegründete „Bund Neudeutschland“ anlässlich seines hundertjährigen Bestehens vorgeschlagen. Die reformorientierte Gemeinschaft bildet heutzutage ein Netzwerk aus rund 4000 engagierten Katholiken, von denen viele als Jugendliche in den – wie er sich abgekürzt nennt – ND eintraten und ihm bis ins fortgeschrittene Alter treu geblieben sind.
Die eucharistische Lima-Liturgie wurde 1982 erstmals offiziell bei der Versammlung der Weltkirchenrats-Kommission für Glauben und Kirchenverfassung gefeiert. In dieser Kommission ist die katholische Kirche anders als im Weltkirchenrat Vollmitglied. In Lima wurde seinerzeit von der Kommission ein bedeutendes ökumenisches Dokument der Annäherung, ja nahezu der Übereinstimmung in Taufe, Eucharistie und Amt verabschiedet. Leider hat es entgegen seiner hohen theologischen wie ökumenischen Bedeutung nie eine kirchenamtliche Aufnahme gefunden, insbesondere von katholisch-lehramtlicher Seite nicht.
Die eucharistische Lima-Liturgie, die von Kommissionsmitgliedern und weiteren theologischen sowie liturgiewissenschaftlichen Beratern erarbeitet worden ist, wirkt stark hochkirchlich und ist an den katholischen Ritus angelehnt. Sie wird bei verschiedenen ökumenischen Anlässen gefeiert. Beim Münchener Katholikentag 1984 hatte Hans Küng zusammen mit Jörg Zink eine Eucharistie gemäß der Lima-Liturgie mit 10000 Teilnehmern gefeiert. Küng sprach allerdings – wegen einer Intervention des damaligen Münchener Erzbischofs Kardinal Friedrich Wetter – das eucharistische Hochgebet laut allein"
"Wenn aufgrund des Priestermangels in katholischen Gemeinden vor Ort sonntags keine Eucharistiefeier mehr möglich ist, könnte ein ökumenischer Gottesdienst gemäß der Lima-Liturgie gestaltet werden. Das hat der 1919 von Jesuiten als Schülerverband gegründete „Bund Neudeutschland“ anlässlich seines hundertjährigen Bestehens vorgeschlagen. Die reformorientierte Gemeinschaft bildet heutzutage ein Netzwerk aus rund 4000 engagierten Katholiken, von denen viele als Jugendliche in den – wie er sich abgekürzt nennt – ND eintraten und ihm bis ins fortgeschrittene Alter treu geblieben sind.
Die eucharistische Lima-Liturgie wurde 1982 erstmals offiziell bei der Versammlung der Weltkirchenrats-Kommission für Glauben und Kirchenverfassung gefeiert. In dieser Kommission ist die katholische Kirche anders als im Weltkirchenrat Vollmitglied. In Lima wurde seinerzeit von der Kommission ein bedeutendes ökumenisches Dokument der Annäherung, ja nahezu der Übereinstimmung in Taufe, Eucharistie und Amt verabschiedet. Leider hat es entgegen seiner hohen theologischen wie ökumenischen Bedeutung nie eine kirchenamtliche Aufnahme gefunden, insbesondere von katholisch-lehramtlicher Seite nicht.
Die eucharistische Lima-Liturgie, die von Kommissionsmitgliedern und weiteren theologischen sowie liturgiewissenschaftlichen Beratern erarbeitet worden ist, wirkt stark hochkirchlich und ist an den katholischen Ritus angelehnt. Sie wird bei verschiedenen ökumenischen Anlässen gefeiert. Beim Münchener Katholikentag 1984 hatte Hans Küng zusammen mit Jörg Zink eine Eucharistie gemäß der Lima-Liturgie mit 10000 Teilnehmern gefeiert. Küng sprach allerdings – wegen einer Intervention des damaligen Münchener Erzbischofs Kardinal Friedrich Wetter – das eucharistische Hochgebet laut allein"
Jerusa 06.03.2024 11:40
Klavier
Wir muessen uns nicht verteidigen, das müssten die Abspaltungen, oder die falschen Propheten.
Im Gegenteil, wir sollen erklären und auf die Wahrheit hinweisen, auf den echten Gott...
Mehr ist weder unsere Pflicht, noch Verantwortung...
Wir muessen uns nicht verteidigen, das müssten die Abspaltungen, oder die falschen Propheten.
Im Gegenteil, wir sollen erklären und auf die Wahrheit hinweisen, auf den echten Gott...
Mehr ist weder unsere Pflicht, noch Verantwortung...
Sherezade 06.03.2024 13:09
Ich schätze Schubert.* Kurze Interviews sind höchstens dazu geeignet Interesse zu wecken und Inputs zu geben und so einen besseren Umgang untereinander zu finden...vor allem geht es ihm nicht um eine Aburteilung der Realpräsenz …nicht sein Anliegen...
Zwingend notwendig ist jedoch das Wissen um Unterscheidung zwischen Vergangenheit und Geschichte...nur so kann man Aussagen einordnen und sich darüber austauschen..
Input könnte bedeuten, dass man sich mit dem antiken Christentum befasst, die Kirchenväter wirklich liest und nicht nur an der Oberfläche bleibt...vielleicht bekommt man so Verständnis für die Trennung (im 2 Jhd dokumentiert) des Sättigungsmahles ( Agapen , die hatten vermutlich schon ansatzweise "liturgischen" Charakter) und dem sakramentalen/ eucharistischen Mahl...
An dieser Stelle vielleicht Justin oder Tertullian and so on...der Begriff Eucharistie ist übrigens älter als der Begriff Abendmahl ...auch mal einen Blick in die Didache werfen...
*Seine Forschung über Sabbat und Sabbbatobservanz ist gut. Deckt sich mit den Forschungsergebnissen über das antike Christentum und dem Herrentag und dessen Erkenntnis...
Zwingend notwendig ist jedoch das Wissen um Unterscheidung zwischen Vergangenheit und Geschichte...nur so kann man Aussagen einordnen und sich darüber austauschen..
Input könnte bedeuten, dass man sich mit dem antiken Christentum befasst, die Kirchenväter wirklich liest und nicht nur an der Oberfläche bleibt...vielleicht bekommt man so Verständnis für die Trennung (im 2 Jhd dokumentiert) des Sättigungsmahles ( Agapen , die hatten vermutlich schon ansatzweise "liturgischen" Charakter) und dem sakramentalen/ eucharistischen Mahl...
An dieser Stelle vielleicht Justin oder Tertullian and so on...der Begriff Eucharistie ist übrigens älter als der Begriff Abendmahl ...auch mal einen Blick in die Didache werfen...
*Seine Forschung über Sabbat und Sabbbatobservanz ist gut. Deckt sich mit den Forschungsergebnissen über das antike Christentum und dem Herrentag und dessen Erkenntnis...
Klavierspielerin2 06.03.2024 13:25
...scrollt man in dem von SchwesterS verlinkten Interview des katholischen Domradio, ganz nach unten, erscheint: " Hintergrund : Unterschiede zwischen Katholiken und Protestanten beim Verständnis der Eucharistie
Und da erst erfährt der Leser Wissenswertes, nicht nur die persönlichen Eindrücke Schuberts.
Und da erst erfährt der Leser Wissenswertes, nicht nur die persönlichen Eindrücke Schuberts.
SchwesterSabina 06.03.2024 13:32
Sabina, bitte.
Danke.
Das Interview enthielt bereits für mich Neues und Wissenswertes, deshalb habe ich es geteilt.
Danke.
Das Interview enthielt bereits für mich Neues und Wissenswertes, deshalb habe ich es geteilt.
SchwesterSabina 06.03.2024 13:35
Konvertiert?
Feindlich gesonnen?
Weder das eine noch das andere stimmt.
Bin raus hier.
Feindlich gesonnen?
Weder das eine noch das andere stimmt.
Bin raus hier.
Klavierspielerin2 06.03.2024 13:36
Dann poste halt nicht nur das, was dir persönlich als Gegendarstellung geeignet erscheint, nur um deine Position darzustellen - denn es ist nur die halbe Wahrheit.
SchwesterSabina 06.03.2024 13:41
Das ist nicht mein Motiv, Klavierspielerin.
Aber du kennst dich ja in meinem Kopf besser aus als ich.
Dieses Freund oder Feind-Denken ist mir echt zu dumm.
Ich habe in dem Interview einiges gelernt und war fasziniert, deshalb habe ich es geteilt. Erzähl mir nicht, dass dir das alles schon bekannt war. Außerdem stellt Schubert seine Einschätzungen eben NICHT als alleinseligmachende, unverrückbare Wahrheiten dar, im Gegensatz zu anderen.
Aber du kennst dich ja in meinem Kopf besser aus als ich.
Dieses Freund oder Feind-Denken ist mir echt zu dumm.
Ich habe in dem Interview einiges gelernt und war fasziniert, deshalb habe ich es geteilt. Erzähl mir nicht, dass dir das alles schon bekannt war. Außerdem stellt Schubert seine Einschätzungen eben NICHT als alleinseligmachende, unverrückbare Wahrheiten dar, im Gegensatz zu anderen.
Jerusa 06.03.2024 13:42
Mir ist nicht verständlich, weshalb die Wahrheit derartig bekämpft wird, auch in anderen Blogs also im forum insgesamt.. das kann ja nur einen background haben, in der Endzeit.... 
er Verdreher ist am Werk!!
er Verdreher ist am Werk!!
SchwesterSabina 06.03.2024 13:48
Kein Interesse mich zu erklären oder rechtzufertigen.
Ach ja, Hislop kotzt mich auch an!
Ende der Durchsage für heute.
Ach ja, Hislop kotzt mich auch an!
Ende der Durchsage für heute.
Epheser511 06.03.2024 18:53
Lies die Verse mal im Kontext. Das ganze Kapitel ist hier wichtig, da es aber so lang ist, zitiere ich nicht jeden Vers:
Es beginnt mit der Speisung der Fünftausend, Jesus versorgt die Menge mit Brot, wie Israel einst unter Mose mit Manna versorgt wurde.(Joh. 6,14)
Als Jesus danach nach Kapernaum geht, folgen ihm die Juden. Nachdem sie Ihn gefunden haben, sagt Jesus ihnen, dass sie Ihn nur wegen der Speisung suchen und nutzt das, um die Parallele zum ewigen Leben zu ziehen:
26 Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ihr sucht mich nicht deshalb, weil ihr Zeichen gesehen, sondern weil ihr von den Broten gegessen habt und satt geworden seid.
27 Wirkt nicht [für] die Speise, die vergänglich ist, sondern [für] die Speise, die bis ins ewige Leben bleibt, die der Sohn des Menschen euch geben wird; denn diesen hat Gott, der Vater, bestätigt!
28 Da sprachen sie zu ihm: Was sollen wir tun, um die Werke Gottes zu wirken?
29 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Das ist das Werk Gottes, dass ihr an den glaubt, den er gesandt hat.
Jesus nutzt die Speisung, um eine bildhafte Parallele zu ziehen. Auf die Nachfrage der Juden sagt Jesus dann, was Er mit der Speise für die Ewigkeit meint: Den Glauben an Ihn. Weitere Verse bestätigen das:
35 Jesus aber sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, den wird niemals dürsten.
40 Das ist aber der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, ewiges Leben hat; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.
47 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der hat ewiges Leben.
Bis hier macht Jesus deutlich, um was es Ihm geht: Den Glauben an Ihn, durch den wir ewiges Leben bekommen können. Im nächsten Vers zieht Er dann wieder die Parallele zum Brot:
48 Ich bin das Brot des Lebens.
49 Eure Väter haben das Manna gegessen in der Wüste und sind gestorben;
50 dies ist das Brot, das aus dem Himmel herabkommt, damit, wer davon isst, nicht stirbt.
51 Ich bin das lebendige Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist. Wenn jemand von diesem Brot isst, so wird er leben in Ewigkeit. Das Brot aber, das ich geben werde, ist mein Fleisch, das ich geben werde für das Leben der Welt.
Genauso wenig wie Jesus wortwörtlich Brot ist, sollen wir wortwörtlich Jesu Fleisch essen. Jesus verwendet Bildsprache für das, was Er schon vorher gesagt hat: Den Glauben an Ihn. Auch die Verse 54-56 sind in dem Kontext bildlich zu verstehen.
Die Juden verstanden das nicht so bildlich, denn sie fragten sich, wie Jesus ihnen Sein Fleisch zu essen geben kann(Vers 52). Als Jesus merkt, dass Seine Jünger diese Rede nicht verstehen, sagt Er:
63 Der Geist ist es, der lebendig macht, das Fleisch nützt gar nichts. Die Worte, die ich zu euch rede, sind Geist und sind Leben.
Jesus macht ganz klar: Das wortwörtliche Fleisch ist nutzlos, Seine Worte sind geistlich gemeint - nicht wörtlich. Wenn wir das Kapitel im Kontext lesen, wird klar: Es geht hier nicht darum, dass wir Jesu Fleisch und Blut essen und trinken müssten, um gerettet zu werden. Es geht um den Glauben an Jesus Christus, nur dieser rettet uns.
In Vers 48-51 steht Brot bildlich für Jesu Fleisch. So stehen auch in den Versen 54-56 "Fleisch" und "Blut" bildlich Brot und Wein.
Ein blosses Gedächtnismahl????
Wo ist der Sinn????
Eben im Gedächtnis. Wie schnell neigt der Mensch dazu zu vergessen? Eben das soll das Abendmahl verhindern.
Wie es auch in Lukas heißt:
Lk 22,19 Und er nahm das Brot, dankte, brach es, gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis! [Nicht: "Das tut zu eurer Errettung"]
Es beginnt mit der Speisung der Fünftausend, Jesus versorgt die Menge mit Brot, wie Israel einst unter Mose mit Manna versorgt wurde.(Joh. 6,14)
Als Jesus danach nach Kapernaum geht, folgen ihm die Juden. Nachdem sie Ihn gefunden haben, sagt Jesus ihnen, dass sie Ihn nur wegen der Speisung suchen und nutzt das, um die Parallele zum ewigen Leben zu ziehen:
26 Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ihr sucht mich nicht deshalb, weil ihr Zeichen gesehen, sondern weil ihr von den Broten gegessen habt und satt geworden seid.
27 Wirkt nicht [für] die Speise, die vergänglich ist, sondern [für] die Speise, die bis ins ewige Leben bleibt, die der Sohn des Menschen euch geben wird; denn diesen hat Gott, der Vater, bestätigt!
28 Da sprachen sie zu ihm: Was sollen wir tun, um die Werke Gottes zu wirken?
29 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Das ist das Werk Gottes, dass ihr an den glaubt, den er gesandt hat.
Jesus nutzt die Speisung, um eine bildhafte Parallele zu ziehen. Auf die Nachfrage der Juden sagt Jesus dann, was Er mit der Speise für die Ewigkeit meint: Den Glauben an Ihn. Weitere Verse bestätigen das:
35 Jesus aber sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, den wird niemals dürsten.
40 Das ist aber der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, ewiges Leben hat; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.
47 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der hat ewiges Leben.
Bis hier macht Jesus deutlich, um was es Ihm geht: Den Glauben an Ihn, durch den wir ewiges Leben bekommen können. Im nächsten Vers zieht Er dann wieder die Parallele zum Brot:
48 Ich bin das Brot des Lebens.
49 Eure Väter haben das Manna gegessen in der Wüste und sind gestorben;
50 dies ist das Brot, das aus dem Himmel herabkommt, damit, wer davon isst, nicht stirbt.
51 Ich bin das lebendige Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist. Wenn jemand von diesem Brot isst, so wird er leben in Ewigkeit. Das Brot aber, das ich geben werde, ist mein Fleisch, das ich geben werde für das Leben der Welt.
Genauso wenig wie Jesus wortwörtlich Brot ist, sollen wir wortwörtlich Jesu Fleisch essen. Jesus verwendet Bildsprache für das, was Er schon vorher gesagt hat: Den Glauben an Ihn. Auch die Verse 54-56 sind in dem Kontext bildlich zu verstehen.
Die Juden verstanden das nicht so bildlich, denn sie fragten sich, wie Jesus ihnen Sein Fleisch zu essen geben kann(Vers 52). Als Jesus merkt, dass Seine Jünger diese Rede nicht verstehen, sagt Er:
63 Der Geist ist es, der lebendig macht, das Fleisch nützt gar nichts. Die Worte, die ich zu euch rede, sind Geist und sind Leben.
Jesus macht ganz klar: Das wortwörtliche Fleisch ist nutzlos, Seine Worte sind geistlich gemeint - nicht wörtlich. Wenn wir das Kapitel im Kontext lesen, wird klar: Es geht hier nicht darum, dass wir Jesu Fleisch und Blut essen und trinken müssten, um gerettet zu werden. Es geht um den Glauben an Jesus Christus, nur dieser rettet uns.
In Vers 48-51 steht Brot bildlich für Jesu Fleisch. So stehen auch in den Versen 54-56 "Fleisch" und "Blut" bildlich Brot und Wein.
Ein blosses Gedächtnismahl????
Wo ist der Sinn????
Eben im Gedächtnis. Wie schnell neigt der Mensch dazu zu vergessen? Eben das soll das Abendmahl verhindern.
Wie es auch in Lukas heißt:
Lk 22,19 Und er nahm das Brot, dankte, brach es, gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis! [Nicht: "Das tut zu eurer Errettung"]
Sherezade 06.03.2024 19:22
Bin gerade überrascht , dass sich evangelische Christen so wenig mit Glaubensinhalten, Historie und den Reformatoren befassen... sowas von unreformatorisch...zumindest sollte man den beef von Luther und Zwingli kennen...
Für Luther war das Abendmahl und die Realpräsenz heilsübermittelnd und ist es für lutherische Christen immer noch...
Nutzt doch einfach solche Blogs um Fragen zu stellen. Selbst wenn man nur das kurze Interview kennt... es wird ja z.B. Luxusessen erwähnt... da hat schon Clemens von Alexandrien die Krise bekommen... auch setzten sich schon die Kirchenväter/frühen Theologen mit paganen Vorwürfe auseinander...
Und nein, Realpräsenz ist nicht Babylon und kein Götzenkult.
Wenn man auf dem Begriff "Gedächtnis" zurückgreift, sollte man doch ein bisserl Sprachkenntnisse haben und sich auch mit der Gedankenwelt auskennen... in diesem Kontext hat das Wort eine ganz andere Bedeutung...
Die urchristlichen Gemeinden haben diskutiert...sehr viel sogar...davon liest man doch schon im NT......auch die Konsolidierung in festere Formen war notwendig...selbst in meinen verstaubten ev. Lehrbüchern wurde dies nicht angezweifelt..
Für Luther war das Abendmahl und die Realpräsenz heilsübermittelnd und ist es für lutherische Christen immer noch...
Nutzt doch einfach solche Blogs um Fragen zu stellen. Selbst wenn man nur das kurze Interview kennt... es wird ja z.B. Luxusessen erwähnt... da hat schon Clemens von Alexandrien die Krise bekommen... auch setzten sich schon die Kirchenväter/frühen Theologen mit paganen Vorwürfe auseinander...
Und nein, Realpräsenz ist nicht Babylon und kein Götzenkult.
Wenn man auf dem Begriff "Gedächtnis" zurückgreift, sollte man doch ein bisserl Sprachkenntnisse haben und sich auch mit der Gedankenwelt auskennen... in diesem Kontext hat das Wort eine ganz andere Bedeutung...
Die urchristlichen Gemeinden haben diskutiert...sehr viel sogar...davon liest man doch schon im NT......auch die Konsolidierung in festere Formen war notwendig...selbst in meinen verstaubten ev. Lehrbüchern wurde dies nicht angezweifelt..
Klavierspielerin2 06.03.2024 19:48
Augsburg bereitet sich schon seit ca. 3 Jahren auf die Feierlichkeiten in 2030 vor.
Ich habe mich anlässlich eines Berichts des Augsburger Bischofs mit dem AB beschäftigt und damals dazu auch gepostet- es fand sich hier bei CsC kaum Resonanz.
Seitdem weiß ich, dass sich zwar viele auf Luther berufen, aber tatsächlich kein umfassendes Wissen zum AB haben. Sonst müssten sie ihre eigenen Überzeugungen hinterfragen, die dem AB teilweise stark widersprechen!
Die meisten hier sind Calvinisten, oder Zwinglianer und wissen das noch nicht mal, dafür aber- scheinbar - um so mehr von der Eucharestie !
Ich habe mich anlässlich eines Berichts des Augsburger Bischofs mit dem AB beschäftigt und damals dazu auch gepostet- es fand sich hier bei CsC kaum Resonanz.
Seitdem weiß ich, dass sich zwar viele auf Luther berufen, aber tatsächlich kein umfassendes Wissen zum AB haben. Sonst müssten sie ihre eigenen Überzeugungen hinterfragen, die dem AB teilweise stark widersprechen!
Die meisten hier sind Calvinisten, oder Zwinglianer und wissen das noch nicht mal, dafür aber- scheinbar - um so mehr von der Eucharestie !
Sherezade 06.03.2024 20:08
@Klavierspielerin,
es beschränkt sich halt auf Schlagworte...man haut " sola scriptura" raus und weiß nicht mal, dass der Gedanke älter als Luther ist... genauso liest man seine Schriften nicht... viele Dinge, die er kritisiert hat, haben sich eh erledigt... genauso wird der entscheidende Gedanke von Luther " solo verbo" ignoriert...das mündliche Wort...wenn man dann noch in der mittelalterlichen Gedanken/Wissenswelt stagniert, Bibelwissenschaft negiert, liest man all die Dramen...
Nicht umsonst werden ja bei den respektlosen Angriffen gegen die RKK immer nur verstaubte Autoren oder totale Amateure ins Feld geworfen...so kann ein Diskurs nicht sein und so sollte man auch nicht miteinander umgehen...
es beschränkt sich halt auf Schlagworte...man haut " sola scriptura" raus und weiß nicht mal, dass der Gedanke älter als Luther ist... genauso liest man seine Schriften nicht... viele Dinge, die er kritisiert hat, haben sich eh erledigt... genauso wird der entscheidende Gedanke von Luther " solo verbo" ignoriert...das mündliche Wort...wenn man dann noch in der mittelalterlichen Gedanken/Wissenswelt stagniert, Bibelwissenschaft negiert, liest man all die Dramen...
Nicht umsonst werden ja bei den respektlosen Angriffen gegen die RKK immer nur verstaubte Autoren oder totale Amateure ins Feld geworfen...so kann ein Diskurs nicht sein und so sollte man auch nicht miteinander umgehen...
Autumn 06.03.2024 21:34
19:17
"Das Thema lässt euch wohl nicht in Ruhe 😀 "
--------------------------------------------------------------------------
Es ist doch das Blog-Thema! ➡ Eucharistie - - Gedächtnismahl
Ist doch gut, dass @Epheser511 wieder zurück zum Thema gekommen ist.
* Kopfschüttel *
"Das Thema lässt euch wohl nicht in Ruhe 😀 "
--------------------------------------------------------------------------
Es ist doch das Blog-Thema! ➡ Eucharistie - - Gedächtnismahl
Ist doch gut, dass @Epheser511 wieder zurück zum Thema gekommen ist.
* Kopfschüttel *
Jetzt