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Fronleichnam - evang Kirchentag - 😇

Fronleichnam - evang Kirchentag - 😇
Heute morgen war die Fronleichnamsmesse am Platz des germanischen Nationalmuseums, da die kath Kirche, St Elisabeth für den evang Kirchentag gebraucht wurde. Die Bühne für die kath Messe wurde uns vom evang Kirchentag zu Verfügung gestellt. Anschließend gingen alle in die evang Lorenz Kirche zum oekumenischen Gottesdienst... 🙏🕯️🕊️

Kommentare

 
Autumn 08.06.2023 15:59


https://www.ekhn.de/aktuell/detailmagazin/news/fronleichnam-evangelisch-betrachtet.html

Fronleichnam ist in einigen Bundesländern ein gesetzlicher Feiertag, viele müssen also am Donnerstag, 8. Juni 2023, nicht arbeiten oder am Unterricht teilnehmen. Allerdings wird Fronleichnam nicht in der evangelischen Kirche gefeiert. Aber warum?

Martin Luther hatte für Fronleichnam kein gutes Wort übrig. Er schrieb: „Ich bin keinem Fest mehr feind als diesem. Denn da tut man alle Schmach dem heiligen Sakrament, dass man's nur zum Schauspiel umträgt und eitel Abgötterei damit treibet.“ Karfreitag und Fronleichnam waren früher Kampftage der Konfessionen. Man erzählt, am Karfreitag, den manche für einen rein evangelischen Feiertag hielten, klopften Katholiken mit Karacho Teppiche. Dafür hätten sich Protestanten an Fronleichnam mit demonstrativem Wäschewaschen revanchiert. 

Das Fest Fronleichnam gibt es seit dem 13. Jahrhundert. Das Wort bedeutet ursprünglich „Leib des Herrn“. Es hängt theologisch zusammen mit der so genannten Transsubstantiations-Lehre, die ein Konzil im Jahr 1215 zum Dogma erhoben hatte. 

Im Neuen Testament sagt Jesus beim Abendmahl über Brot und Wein: „Dies ist mein Leib. Dies ist mein Blut.“ Diese Sätze deutet das katholische Dogma so: Brot und Wein wandeln sich bei jeder Feier der Eucharistie wirklich in den Leib und das Blut Christi. Sie sind nicht mehr Brot und Wein, sondern Leib und Blut Christi. 

Keinen Tropfen von Christi Blut verschütten

Und sie bleiben es nach dieser Vorstellung auch, wenn die Messe zu Ende ist. Darum trinkt der katholische Priester den Abendmahlswein bis zum letzten Tropfen und wischt den Kelch aus, damit kein Blut Christi verschüttet wird. Übrig gebliebene Hostien werden im Tabernakel verwahrt. An Fronleichnam wird die gewandelte Hostie als der Leib des Herrn in feierlichen Prozessionen durch die Straßen getragen. 

Auch Martin Luther glaubte an die leibhaftige Gegenwart Christi beim Abendmahl. Doch er lehnte es ab, darüber zu spekulieren, wie sich Leib und Blut Christi dingfest machen lassen. Nach evangelischem Verständnis ist Christus beim Abendmahl „in, mit und unter Brot und Wein“ real präsent. Seine Gegenwart ist ein Ereignis  und lässt sich nicht in Substanzen festhalten. Mit Christus verbunden zu sein, ist ein Geschehen des Glaubens.
Eine Anbetung der Hostie kam für Martin Luther also nicht in Frage, noch viel weniger für die Reformierten Schweizer Prägung, die dem Abendmahl ohnehin nur symbolische Bedeutung beimessen.

Bei vielem, was Katholiken und Evangelische in der dogmatischen Lehre trennt, das haben sie gemeinsam: Den Glauben an die Verbundenheit mit Christus.
 
Klavierspielerin2 08.06.2023 16:12
Das Abendmahlverständnis zw. ev.lutherischen und Reformierten führte zum Abendmahlstreit- ich weiß,für ev. Lutheraner ist das Abendmahl eines von 2 Sakramenten, für die Reformierten ist es nur noch ein reines Gedächtnismahl.

Das fände ich interessant zu erfahren, weshalb bei den Reformierten die Realpräsenz Christi fehlt!

Vielleicht weiß es jemand?
 
Autumn 08.06.2023 17:09
Juttaxx, ich bin zwar kein Fan von Ökumene,
aber trotzdem froh, dass solche Zeiten vorbei sind.

Meine Familien haben früher auch manchmal von ähnlichem berichtet, wenn auch nicht ganz so krass,
bewusstes Wäsche-Aufhängen am Feiertag der Anderen.
 
(Nutzer gelöscht) 08.06.2023 17:28
Hi jerusa, ich war heute morgen in der meistersingerhalle zum christustag. 

Ist einfach schön hier in nürnberg anderen zu begegnen und gemeinsam aufs wesentliche zu hören zwinkerndes Smiley 

Viel segen dir! 
 
Jerusa 08.06.2023 18:33
Autumn 
In Bayern ist Fronleichnam gesetzlicher Feiertag.
Viele vergessen, dass Luther Katholik war, und auch somit das katholische Eucharistie Verständnis teilte.
Allerdings geht es an Fronleichnam um den Leib und das Blut des Hernn und nicht um Luther. 
 
hansfeuerstein 08.06.2023 20:11
Fronleichnamsfestumzüge gibt es spätestens seit dem 13. Jahrhundert.

Es hängt mit dem Begriff Gestalt, zusammen. (In den Gestalten von Brot und Wein..)

Gestalt sagt das aus, was wirkt.

Der Leib Christi und das Blut Christi welches aus Brot und Wein in der Hl. Eucharistie hervorgeht ist somit niemals nur Symbol. Es wirkt bei einem Gottesdienst für Gläubige
der Herr selber in diesen Gestalten.
 
Autumn 08.06.2023 21:21
Mir ist in der heutigen Tagesschau-Berichterstattung über die Fronleichnamsprozession aufgefallen, dass der Moderator von der Symbolik der Hostie sprach.
Das müssten Katholiken bei der ARD eigentlich berichtigen.

Bin mir aber sicher, dass es nicht wenigen Katholiken auch nicht bewusst ist, dass es sich nach dem Dogma um den tatsächlichen Leib handeln soll.
 
(Nutzer gelöscht) 08.06.2023 21:30
Fronleichnam ist nichts anderes als eine Macht Demonstration  der römisch katholischen Institution.

Im Übrigen heißt es Ökumene und nicht Oekomene. Oder dachtest du dabei an Ökos??
 
Jerusalem2 08.06.2023 22:26
Es gibt keine Bibelstelle zu Fronleichnam.
Also bedeutet es, dass es sich um eine Irrlehre handelt, leider nicht die einzige in der katholischen Kirche!
 
hansfeuerstein 08.06.2023 23:42
Das bedeutet, dass Leute welche das Buch der Kirche relativ ahnungslos lesen, nicht verstehen worum es überhaupt geht.👍
 
hansfeuerstein 08.06.2023 23:45
Dann nahm er ein Brot. Er dankte Gott dafür, brach es in Stücke und gab es ihnen mit den Worten: »Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. 
 
2Tim478 08.06.2023 23:48
Contritionem praecedit superbia et ante ruinam exaltatur spiritus
 
hansfeuerstein 08.06.2023 23:51
Von dem an gingen seiner Jünger viele hinter sich und wandelten hinfort nicht mehr mit ihm. 67Da sprach Jesus zu den Zwölfen: Wollt ihr auch weggehen?
 
Jerusa 09.06.2023 07:21
Dass Einzelne, sogar in der Endzeit, ihren Hass gegen die kath Kirche, die einzige, vom Hernn gegründete, nicht unterdrücken können ist nicht nur traurig, sondern beleidigt Christus persönlich!!
Dazu outen sie sich noch SELBER, absolut nichts verstanden zu haben!!.-
Bibel Kenntnisse gleich null!! 
Können oder wollen sie nicht glauben?? 
Was sagt Jesus :
'' hinweg, von mir, ich kenne euch nicht '! 
 
Autumn 09.06.2023 07:30
ER sagte: "Tut dies zu meinem Gedächtnis."

Es ist gut, dass Wort Gottes zu lesen, statt ein menschengemachtes Buch.

"Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott selbst. Von Anfang an war es bei Gott."
"Und das Wort ist Fleisch geworden, und hat mitten unter uns gewohnt."
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben."
 
Autumn 09.06.2023 07:37
Ihr glaubt doch nicht wirklich an diesen Hokuspokus?
 
Klavierspielerin2 09.06.2023 07:39
Doch. Ev. Lutherische Christen feiern ähnliches. Lediglich bei den Reformierten gibt's das nicht.
 
Klavierspielerin2 09.06.2023 07:41
Ich musste mich da auch zuerst mal einlesen 😊
 
Jerusa 09.06.2023 07:47
Autumn 
Richtig 'das ewige WORT GOTTES ist Fleisch geworden', Johannes Prolog, und das tut es heute noch!

Frage :woran glaubt ihr eigentlich, wenn ihr an die Bibel glaubt?!? - -
'dort steht deutlich' DAS IST MEIN FLEISCH, DAS IST MEIN BLUT! '


Autumn 
weiss Du, was Hokuspokus heißt?? -
Es ist abgeleitet von :
Hoc est corpus.... 
 
Jerusa 09.06.2023 07:51
 
Klavierspielerin2 09.06.2023 07:56
@Jerusa, wir haben doch keinen Staubsauger zu verkaufen, wer's wirklich wissen will, muss sich halt - in Gottes Namen - tiefer damit beschäftigen.
 
Jerusa 09.06.2023 08:00
Klavier... 
Mich würde nur das Gerede von Bibel genauer interessieren, wenn doch nicht geglaubt, bzw verstanden wird, was da eigentlich steht!! 
 
Jerusa 09.06.2023 08:09
2Tim478
Genau richtig 
Deshalb hat die KATHOLISCHE KIRCHE seit 2000 Jahren ueberlebt und 'die Pforten der Hölle werden sie nicht überwinden! 
 
Jerusa 09.06.2023 08:10
Jerusalem 2
Einfach mal Bibel LESEN, das hilft 
 
Jerusa 09.06.2023 08:13
Taso
Na immerhin hat die kath Kirche mehr als
 1 Mrd Mitglieder,, wie sieht es bei dir aus??? 
 
Klavierspielerin2 09.06.2023 08:15
Bevor ich mich mit der Eucharistie tiefer beschäftigt habe, musste ich mich zuerst einlesen, was ein ' Sakrament ' ist und ob ich überhaupt glauben kann, dass und wie, der Heilige Geist heute wohl wirkt.
Die ApG war mir dabei auch sehr hilfreich und, dass ich wirklich wissen WILL.
Hier gibt's aber viele, die in Wahrheit nicht wissen wollen, das merkt man schon an deren provokanter Fragestellung und dem Unwillen sich selbst informieren zu wollen.

Das ist aber doch unsere Lebenszeit, die drauf geht, für Nix!
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2023 08:19
Wenn Jesus wiederkommt, wird er diese unterirdische Institution mit all ihren Dienern ein für allemal entfernen.
Erst dann kann auf dieser Welt Ruhe einkehren.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2023 08:34
Maranatha!
 
Autumn 09.06.2023 08:39
Jeder Christ darf und muss sich entscheiden,
ob er dem Wort Gottes glauben will

oder einem von Menschen geschriebenen Buch
z.B. von Ellen White, der Wachturm, der Mormonen, der Katechismus 

Mehr gibt es hier nicht zu sagen
 
Klavierspielerin2 09.06.2023 08:44
Taso ist das Paradebeispiel: außer blablabla hat er und welcher Glaubensgemeinschaft ( moslem?) er/ sie je angehört, nichts auf der Platte.

Wegen solchen Leuten, von denen außer Gegenwind nichts kommt, geht es in D abwärts!
 
Autumn 09.06.2023 08:44
In der lateinischen Messfeier, die keiner verstand,
wandte sich bei der Wandlung eine Frau zu ihrer Nebensitzerin und flüsterte ihr zu:
"Jetzt macht er gleich wieder den Hokus Pokus"

So ist der Begriff angeblich entstanden.

Jeder Zauberer und Magier verwendet ihn bei seinen Zaubertricks.
 
Klavierspielerin2 09.06.2023 08:47
Ich habe schon von Leuten gehört, die sich mit viel Phantasie einbilden, Jesus Christus sei bei ihnen.
 
(Nutzer gelöscht) 09.06.2023 08:56
Ich bin Christ und eine Frau, Bio, nicht gegendert.
Dass es in Deutschland wegen Leuten wie mir bergab gehen soll, halte ich für eine ziemlich faschistische Einstellung.
 
Jerusa 09.06.2023 09:24
Autumn 
In der Bibel steht das Wort Gottes, und die Wandlungsworte sind Q-quelle, also authentisch! Sie sind die zentrale Botschaft des Evangeliums:
Gott kommt zu uns. 

Übrigens :In Latein sind die Messen seit dem v2 nicht mehr, ausserdem versteht soviel jedes Kind, mit 10 Jahren- 
 
Misio 10.06.2023 00:38
Jerusa schreibt am 09.06.2023 um 07:21

Dass Einzelne, sogar in der Endzeit, ihren Hass gegen die kath Kirche, die einzige, vom Hernn gegründete, nicht unterdrücken können ist nicht nur traurig, sondern beleidigt Christus persönlich!!

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JESUS CHRISTUS hat nicht eine einzige Kirche gegründet und auch keinen Auftrag dazu gegeben ... und erst recht nicht die RKK !

Das Märchen wird euch seit Jahrhunderten erzählt, und ihr nehmt es hin, ohne nachzuprüfen.

Die RKK wurde von Kaiser Constantin mit ein paar käuflichen Bischöfen 313 gegründet, man kann ihnen zugutehalten, dass sie die blutige Verfolgung der Christen beenden wollten.

Dem Glauben an JESUS CHRISTUS haben sie damit jedoch einen Bärendienst erwiesen. Es fand eine üble Vermischung von christlichen Glauben und heidnischem Glauben statt.
Die Katholiken merken nicht einmal, dass ihre Religion gegen das erste Gebot verstößt ...

Der Auftrag, den JESUS seinen Nachfolgern gab, war:

Und ER sprach zu ihnen:

Geht hin in alle Welt und verkündigt das Evangelium der ganzen Schöpfung! 
Wer glaubt und getauft wird, der wird gerettet werden; wer aber nicht glaubt, der
wird verdammt werden.
Diese Zeichen aber werden die begleiten, die gläubig geworden sind: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, sie werden in neuen Sprachen reden, Schlangen werden
sie aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.

Der HERR nun wurde, nachdem ER mit ihnen geredet hatte, aufgenommen in den Himmel und setzte sich zur Rechten Gottes.

Sie aber gingen hinaus und verkündigten überall; und der HERR wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch die begleitenden Zeichen. Amen.


Einmütig und mit großer Treue kamen sie Tag für Tag zusammen, trafen sie sich täglich in ihren Häusern, um miteinander zu essen und das Mahl des HERRN zu feiern, und ihre Zusammenkünfte waren von überschwänglicher Freude und aufrichtiger Herzlichkeit geprägt.

Sie priesen GOTT bei allem, was sie taten, und standen beim ganzen Volk in hohem Ansehen. Und jeden Tag rettete der HERR weitere Menschen, sodass die Gemeinde immer größer wurde.

Nicht die Zugehörigkeit zu einer religiösen Organisation und das Einhalten von Traditionen rettet jemanden und macht ihn vor GOTT gerecht, sondern nur das Eingeständnis ein Sünder zu sein, GOTT/JESUS um Vergebung bitten, sich taufen lassen (nicht besprenkeln von Babys) und die Nachfolge JESU bringen zur ewigen Gemeinschaft mit GOTT.

Es gibt auch nur einen Retter - JESUS CHRISTUS

„Und es ist in keinem anderen das Heil; denn auch kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen“ (Apg 4,12).

Das Bekenntnis von Petrus und Johannes vor dem Hohen Rat in Jerusalem – dass allein in Jesus Christus Rettung zu finden ist – steht dem modernen Denken völlig entgegen.

Jeder Christ, der sich zum Evangelium bekennt, muss damit rechnen, dass seine Botschaft auf energischen Widerspruch stößt. So war es schon zur Zeit der Apostel.

Selbst manche, die sich zum christlichen Glauben bekennen, gehen so weit und sagen:
„Ja, JESUS ist der einzige Weg zur Errettung, aber man muss ihn nicht persönlich kennen, um von ihm gerettet zu werden. Wenn du nur ein anständiger Mensch bist, ein gläubiger Jude oder Moslem, dann wird Jesus dich auch retten. In keinem anderen als in Jesus liegt die Errettung, aber diese Errettung gilt auch denen, die nicht an ihn glauben.“

Das ist aber nicht die Botschaft der Bibel.



In Römer 10,13-15 formuliert Paulus es so:

„Denn jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden. Nun ist es aber doch so: Den Herrn anrufen kann man nur, wenn man an ihn glaubt.

An ihn glauben kann man nur, wenn man von ihm gehört hat. Von ihm hören kann man nur, wenn jemand da ist, der die Botschaft von ihm verkündet. Und die Botschaft kann nur verkündet werden, wenn jemand den Auftrag dazu bekommen hat.
Genau das ist ja auch geschehen, denn es heißt in der Schrift: Was für eine Freude ist es, die kommen zu sehen, die eine gute Nachricht bringen !“

„Jetzt gebietet GOTT allen Menschen überall, Buße zu tun, weil ER

einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den ER dazu bestimmt hat und den ER für alle beglaubigte, indem ER Ihn aus den Toten auferweckt hat.“

    Apostelgeschichte 17,30-31


Die Anzahl derer, die dem Wort GOTTES widerspricht und die Größe ihrer Organisation, spielt keine Rolle. Der Weg ist schmal und die Herde ist klein.
 
pieter49 10.06.2023 02:23
Glaube bedeutet : Vertrauen !!!

Das ist sehr persönlich !

Wie man es Lebt und Versteht ist auch Persönlich!

Sehr Persönlich !
 
pieter49 10.06.2023 02:24
2 x es war ein Versehen!

Aber doppelt hält Besser!
 
Jerusa 11.06.2023 19:56
Misio 
Oha... 
Wie steht es mit der Bibel Kenntnisse aus ??? 
'Du bist Petros, auf den ich meine ekklesia gründen werde und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwinden!!' Mt 16.18 
Das steht so in der Bibel, sogar in der Luther Bibel!! 
Und weiter :
Zitat :und die kath erst recht nicht! Zitat Ende. - Wer sagt sagt das ?? Etwa Gott zu dir??!!! 
 
Jerusa 11.06.2023 20:04
Misio 
Weiter.... 
Kranke heilen, Daemonen austreiben,
 Mt 10.8 
Suenden vergeben Joh 20.23 .... 
Genau diesen Auftrag an die Apostel, von Jesus persönlich gegeben, erfüllt die kath Kirche, seit 2000 Jahren!! - namentlich die Krankensalbung, der Exorzismus, die Beichte!!
Errettet und den hl Geist empfangen, wird im Sakrament der Taufe!!
---die kath Kirche hält sich also strikt an die Worte Jesu, nachzulesen in der Bibel.
 
Jerusa 11.06.2023 20:05
Ausserdem gibt es, in der kath Kirche, Lobpreis, Anbetung, Abendmahl.... 
 
Jerusa 11.06.2023 20:48
Uebrgens Katholika heisst allumfassend, griechisch hilft weiter... Jesus hatte also eine allumfassende, kath Kirche gegründet, vor der sich alle Determination ableiten!! 
 
(Nutzer gelöscht) 11.06.2023 21:05
Jedes kleine Kind sollte den biblischen Jesus von Nazareth von dem Macht Anspruch und der Pompanz aus Rom mit Leichtigkeit unterscheiden können.
Warum könnt ihr es nicht? 🤔

Weil ihr unfrei seid im Geist.
Und das auch noch mit Hingabe.
 
Engelslhaar 11.06.2023 21:14
Macht und Popanz?
Es handelt sich um eine Weltkirche von 1 Milliarde Katholiken, die will geführt werden
Ob ich in Deutschland bin oder in Japan, es sind die selben Texte, die gelesen werden, derselbe Ablauf, nur in der jeweiligen Landessprache
Wir brauchen keine Zersplitterung und Nivellierung
 
Engelslhaar 11.06.2023 21:15
Ich denke, wer anderen die Freiheit abspricht und Menschen, die er gar nicht kennt, unfrei nennt, lebt wohl in seinen eigenen Ketten
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