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War Jesus von Judas enttäuscht???

War Jesus von Judas enttäuscht??? 
----der Verrat!!!!.... 
Die Schrift spricht nur vom Selbstmord des Apostels.... 

Kommentare

 
hansfeuerstein 27.05.2023 13:31
Ich denke er wusste, wer es tun würde....(den Verrat). Über die Gefühlslage berichtet die Schrift wenig, aber eine gefühlsmässige Enttäuschung ist vorstellbar trotz des Wissens um
die Möglichkeiten und Disponierung menschlicher Abgründe. Im Endeffekt steht ja auch der
Judas für das unerlöste Menschengeschlecht selber. Im Endeffekt drückt sich ja auch Heute
die halte Welt drumrum, wer dieser Jesus v. Nazareth wirklich war.
 
hansfeuerstein 27.05.2023 13:59
Er wusste es im vorraus ja, aber war dennoch enttäuscht?
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 14:02
Judas nimmt sich in der ApG nicht das Leben 🤔  
Apg 1,18 
Dieser nun hat zwar von dem Lohn der Ungerechtigkeit einen Acker erworben und ist, kopfüber gestürzt, mitten entzwei geborsten, und alle seine Eingeweide sind ausgeschüttet worden.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 14:19
Judas war nur das Opfer. Einer musste Jesus verraten, so stand es geschrieben und dies musste erfüllt werden.
 
Jerusa 27.05.2023 14:21
Grenz...
Das ist ein Irrtum!!! 
Der WILLE des Menschen bleibt immer frei, ausser bei Besessenheit!!
 Alles andere wäre Prae - determination!! 
 
Jerusa 27.05.2023 14:24
Klavier.... 
Es steht im Evangelium, zb Mk 14 10
 
hansfeuerstein 27.05.2023 14:29
Ja, es ist gefährlich zu sagen, ich musste es tun, weil so vorherbestimmt war. Damit liesse sich letztlich alles rechtfertigen. Das würde den Menschen komplett aus seiner Verantwortung nehmen, und diese Gott zuschieben.....
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 14:35
@jerusa, ich will damit sagen, dass die ApG und Mk sich über Judas Tod nicht einig sind, wir wissen also nichts Genaues.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 14:36
"Es ist vollbracht"

War Jesus frei?
Waren die Jünger frei?

Wir sind frei und haben unseren freien Willen, deshalb ist die Welt auch so wie sie ist.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 14:40
"Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden."

Ich kann mir mein Wille aussuchen und wenn ich mich für den Willen Gottes entscheide, dann bin ich nicht mehr frei, sondern sein Knecht.
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 14:43
....und diese " Knechtschaft" macht frei! Das erkläre mal einem Nicht - Christen 😀
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 14:44
"Niemand kann zwei Herren dienen"
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 14:45
?🤔
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 14:47
Das kann man jedem Nicht Christen erklären, vielleicht besser als von sich selber überzeugten Christen, die sich selber gefallen wollen, zwei Herren dienen wollen....
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 14:49
"Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten."

Deine Smilies sind schon kritisch, fast verachtend.
 
Jerusa 27.05.2023 14:51
Grenz... 
Jesus war auch frei, bis zu Ende... 
ER ist Gott!! 
 
Jerusa 27.05.2023 14:52
Klavier.... 
Notfalls kann man ja bei Emmerich, Valtorta, Resl,..., usw, nachlesen. 
 
hansfeuerstein 27.05.2023 15:00
Ja, die theologische Figur der Ablehnung des freien Willens ist heikel. Wie gesagt, dann gibt es eine persönliche Schuldfrage, eigentlich ist dann jedes Gericht unrecht, und im Endeffekt auch
die Bekehrung lässlich.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:00
Matthaeus 26

…38Da sprach Jesus zu ihnen: Meine Seele ist betrübt bis an den Tod; bleibet hier und wachet mit mir! 39Und ging hin ein wenig, fiel nieder auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater, ist's möglich, so gehe dieser Kelch von mir; doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst! 40Und er kam zu seinen Jüngern und fand sie schlafend und sprach zu Petrus: Könnet ihr denn nicht eine Stunde mit mir wachen?…
 
hansfeuerstein 27.05.2023 15:02
Der Punkt ist ja, dass bei Jesus Christus der Wille des Vaters mit dem Willen des Sohnes einher ging. Das Ziel der Gottesbeziehung ist ja das Einverständnis in den Willen Gottes.
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:04
@jerusa, " Notfalls kann man ja bei Emmerich, Valtorta, Resl,..., usw, nachlesen."

Ich hab's nicht so mit Privatoffenbarungen🤷 
 
hansfeuerstein 27.05.2023 15:05
Der Wille Gottes bildet sich ja nicht volantil ab, sondern dieser ist ja z.B. in den zehn Geboten und den Geboten der Nächstenliebe und Gottesliebe dargelegt.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:12
Von der Nachfolge

24 Da sprach Jesus zu seinen Jüngern: Will mir jemand nachfolgen, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir. 25 Denn wer sein Leben erhalten will, der wird’s verlieren; wer aber sein Leben verliert um meinetwillen, der wird’s finden. 26 Was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und nähme doch Schaden an seiner Seele? Oder was kann der Mensch geben, womit er seine Seele auslöse? 27 Denn es wird geschehen, dass der Menschensohn kommt in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln, und dann wird er einem jeden vergelten nach seinem Tun. 28 Wahrlich, ich sage euch: Es sind etliche unter denen, die hier stehen, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:21
@Grenz, "Deine Smilies sind schon kritisch, fast verachtend"


Dann ist meine Frage ohne Smiley so:
Wie macht man einem Nachfragen Nicht Christen dies Paradoxon klar? 
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:23
@Grenz, "Deine Smilies sind schon kritisch, fast verachtend"


Dann ist meine Frage ohne Smiley so:
Wie macht man einem nachfragenden Nicht Christen dies Paradoxon klar? 
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:28
Und wer herrscht über den Satan?
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:32
Klavier....
In dem man ihm als erstes Respekt zollt.
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:36
Wem?
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:37
@Grenz, drücke dich bitte eindeutig aus, ich verstehe dich nicht.
 
Jerusa 27.05.2023 15:46
Freuet... 
Satan hatte deshalb Macht über Judas, weil dieser, schon vor dem Verrat, nicht im Willen Gottes gelebt hatte, also in Suende...., zb als dieser das Oel, der Suenderin lieber verkaufen wollte... 
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:47
Klavier.....
den Nicht Christen. Und die Liebe ist langmütig und geduldig. Wir können also nichts übers Knie brechen.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:48
Matthaeus 6

…33Trachtet am ersten nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch solches alles zufallen. 34Darum sorgt nicht für den andern Morgen; denn der morgende Tag wird für das Seine sorgen. Es ist genug, daß ein jeglicher Tag seine eigene Plage habe.
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:49
Ganz deiner Meinung.
Trotzdem ist die Erklärung schwierig, wäre aber mal was anderes hier auf CSC, gemeinsam eine Antwort zu finden.
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 15:51
Ganz deiner Meinung.
Trotzdem ist die Erklärung des Paradoxon schwierig, wäre aber mal was anderes hier auf CSC, gemeinsam eine Antwort für Nicht Christen, zu finden.
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:52
Jerusa
Und warum hat Jesus ihn dann als Jünger genommen? Dann wäre Jesus nicht gekreuzigt worden !!!!!!!!
 
aile 27.05.2023 15:53
Grenzgaenger 15  /12 
26 Was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und nähme doch Schaden an seiner Seele?

Wie äußert sich der Schaden an der Selle?
Oder, warum soll die Seele keinen Schaden nehmen, was ist da so wichtiges an der Seele, daß sie keinen Schaden nehmen soll?
Wer oder was ist die Seele?
Wie entsteht die Seele, woher kommt die Seele. oder wie bildet sie sich?
 
Jerusa 27.05.2023 15:57
Grenzgänger 
Jesus ist NUR gekommen, um sich kreuzigen zu lassen... 

Judas hatte sich selber aufgedraengt, Jesus hatte ihn NICHT berufen... 
Apokryphen 
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 15:57
Klavier.....

Müssen wir nicht. Mir musste es zuerst hundeelend gehen, bis ich es erkennen konnte. Gott macht das schon. Hat ER mir vielleicht sogar den Satan geschickt, das ich endlich wach werde, bildlich gesprochen?
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 16:00
Jerusa
Ja und! Jesus hat ihn aufgenommen, wogegen er andere abgelehnt hat. Hat Jesus sich etwa geirrt?
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 16:04
Mit Apokryphen muss man wohl sehr vorsichtig sein.
 
Jerusa 27.05.2023 16:11
Nein, es sind, je nach Konfession, verschiedene Bücher im Kanon enthalten, zb gehört die Weisheit Salomos in der Luther Fassung zu den Apokryphen,..... in der Ost Kirche sind mehr Bücher enthalten. 
 
Jerusa 27.05.2023 16:16
16.00
Jesus, kann als Gott nicht irren...
 ER sieht die Zukunft!! 
ER sagt doch :
'Es MUSS geschehen, aber wehe DEM, durch den es geschieht!!' 
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 16:21
aile

Was oder wer ist die Seele? Was oder wer ist der Heilige Geist? Wir werden mit einer Seele geboren? Was unterscheidet der Mensch vom Tier?
Da du hier bei CsC bist, also Christ bist, willst du mir nur eine Falle stellen. Das ist unschön von dir, vielleicht ist deine Seele verletzt und du kannst nicht anders?  
 
(Nutzer gelöscht) 27.05.2023 16:25
Jerusa

Jeder kann lesen was er will, muss aber wissen worauf er sich dann einlässt.

Und Gott/Jesus kann sich nicht irren, also hat er Judas ganz bewusst aufgenommen, weil es so kommen musste, wie es gekommen ist. Das sage ich doch schon die ganze Zeit. Einer musste dran glauben, alleine um zu zeigen, wie schwach wir Menschen sein können, auch unbewusst und Gott hat es zugelassen.
 
Messianer 27.05.2023 16:55
Jeshuas Worte über den Verräter

Matth. 26/24

Der Sohn des Menschen geht zwar dahin, wie über ihn geschrieben steht.
Wehe aber jenem Menschen, durch den der Sohn des Menschen verraten wird!
Es wäre jenem Menschen gut, wenn er nicht geboren wäre. ...

Wäre er nicht auch ohne Verrat verhaftet und ermordet worden?
 
hansfeuerstein 27.05.2023 17:01
Die Vorherbestimmung halte ich für eine gefährliche Irrlehre. Letztlich entschuldet sie per se den Menschen und macht aus Gott einen Willkürgott
 
hansfeuerstein 27.05.2023 17:05
Es kann ja nicht ausbleiben, dass so etwas geschieht. Aber wehe dem, der daran schuld ist! Weh der Welt der Ärgernisse halben! Es muß ja Ärgernis kommen; doch weh dem Menschen, durch welchen Ärgernis kommt! Wehe der Welt wegen der Dinge, durch die Menschen zu Fall kommen! Es ist zwar unausweichlich, dass solche Dinge geschehen, doch wehe ...Matth 18:7

Das zeigt deutlich, dass der Mensch für sein Handeln verantwortlich ist, und er nicht Gott dafür verantwortlich zu machen hat.
 
JesusComesBackSoon 27.05.2023 17:18
@Messianer: Wäre er nicht auch ohne Verrat verhaftet und ermordet worden?

Ohne Seinen Tod hätte würde es keine Errettung geben. Aber GOTT hat weder Menschen noch Umstände dazu vorherbestimmt damit dies umgesetzt würde.
 
Messianer 27.05.2023 17:28
Ja genau, so sehe ich es auch. 
Ohne Kreuzestod keine Errettung, keine Auferstehung von den Toten, für Niemanden. 
 
Klavierspielerin2 27.05.2023 17:38
Messianer drückt' s richtig aus: Kreuzestod UND Auferstehung ist  ' Die Gute Nachrichten '!

Kreuzestod allein, wäre zu kurz gegriffen und Jesus wäre lediglich ein Ermordeter mehr in den vergangenen Jahrtausenden.
 
paloma 27.05.2023 17:44
Von den ersten Menschen an gibt es Verantwortung für sie,die Freiheit der Entscheidung. Aber selbst bei falschen Entscheidungen gibt es Bereuen, Umkehr u Vergebung. Petrus hatte Jesus auch verraten und bitter bereut. Also hat Judas mehrfache Fehler gemacht u sich immer weiter von Gott/Jesus entfernt. Es begann bereits damit,dass er eine andere Erlösung im Sinn hatte ....
 
paloma 27.05.2023 17:53
Auch der Widersacher hat Menschen benutzt.Zuerst jubelten sie Jesus zu u später benahmen sie sich wie besessen....Satan wollte Jesus vernichten.Aber genau an diesem Punkt geschah die Wendung für die Menschheit,weil Jesus das sünden freie Lamm war,das geopfert war.
So wendet Gott die Dinge manchmal u aus dunkelster Nacht entsteht Hoffnung. 
 
Rosenlied 27.05.2023 18:54
⛪Ich glaube, dass Jesus trotzdem enttäuscht war
vom Judas, obwohl er alles voraussah.......
 
Jerusa 27.05.2023 21:21
Danke, Rosenlied 🌹
 
aile 27.05.2023 22:00
Grenzgaenger 
Ich denke die ,meisten Menschen sprechen, wenn sie von der Seele sprechen von etwas was sie nicht kennen. Oder verstehen.
Redensart: Das ist aber eine gute Seele!"
Sie sind sich aber nicht bewusst was die Seele ist.
Nach ihrer Redensart ist es ja das andere ICH was sie mit ihrem Spruch meinen.
Das andere ich hat einen Körper. Wenn man sich den Körper wegdenkt bleibt doch die Seele das ICH. Was wäre das Fleisch ohne das ICH?
 
Sherezade 27.05.2023 22:35
Hatte einen langen Tag...verzeiht also, wenn ich es in Alltagssprache und lapidar schreibe... die Bedeutung ist tiefer...man darf es gerne auch anders sehen...
Zuerst... der Gedanke, dass Judas Jesus wegen Geld verraten hat ist umstritten... 3o Silberlinge waren nicht viel...und er hat das Geld ja auch erst später bekommen...  er hat Jesus  also ohne den Gedanken an Geld verraten... bzw. den genauen Aufenhaltsort... darum ging es ja...verhaften ohne große Öffentlichkeit... es gibt den Gedanken, dass der Verrat von Judas eigentlich ein anderes Ziel hat... das Ziel, dass Jesus sich wie der erwartete Messias verhält...also mal richtig Macht zeigen...weg mit den Römern... Ausgang ist bekannt...

Beim letzten Abendmahl war Jesus eigentlich nur mit einer Losertruppe umgeben...als Jesus sagte, dass einer der Apostel ihn verraten würde, waren sie nur damit befasst, wer es denn sei...vermutlich auch der Gedanke, was wohl passieren wird...sicher auch der Gedanke an die eigene Existenz... dann im  Garten Gethsemane... alle sind sie eingepennt...später das Verleugnen durch Petrus... 
Und Jesus ? Er hat nur gegeben, vertraut und genau auf diese Loser aufgebaut...sie sind ja später über sich selbst hinausgewachsen...

Dies ist für mich das Besondere... Jesus Christus, Liebe und Vertrauen ...auch wenn der Mensch scheitert..er kann wieder wachsen...
 
firefly 28.05.2023 09:55
Ob Jesus über den Verrat enttäuscht war ist Spekulation wie hier ja schon geschrieben wurde. Solange wir nichts dazu in der heiligen Schrift konkret finden. 

Meine Spekulation dazu ist.. 
Ja, ich denke er war enttäuscht. So wie über jeden anderen von Gott abgefallen Menschen. Wenn er Alle geliebt hat und für Alle starb um Alle zu erlösen ( Gott will nicht dass nur ein Einziger verloren geht) dann ist es für mein Verständnis anzunehmen dass er enttäuscht war. Aber weniger des Verrat an ihm wegen. Iich denke nicht dass er das persönlich genommen hat. Er ging ja hin in etwas das viiiel größer ist und wusste dass sein Tod die Pforte zu einer großen Wandlung ist.
Seine Enttäuschung gilt dem Menschen der verloren geht, dem der das Geschenk verwirft für weniger Wertvolles wie Esau etwa, dem der nicht erkennen kann und dessen Liebe und Glaube nicht ausreicht um sich  hinzugeben und das Kreuz auf sich zu nehmen. 
Wenn die Freude über ein verlorenes und wiedergefundes Schaf groß ist, dann kann man annehmen dass die Enttäuschung über ein verlorenes nicht gefundenes ähnlich groß ist. 
 
Jerusa 28.05.2023 11:05
Danke 
 
Palmeros 28.05.2023 12:46
Ich denke dass "enttäuscht " der falsche Ausdruck ist . Jesus ist traurig über jeden 
Menschen der sich gegen ihn entscheidet und sich Satan hingibt. 
 
Jerusa 28.05.2023 13:45
Ja, das ist wahr.. 
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