Was soll bitte daran interessant sein? Luther ist nicht der Papst ... somit ist dies alles nicht wichtig. Höchstens für Menschen die meinen hetzen zu müssen oder denen es vielleicht am Sonntag langweilig ist.
Wir können gerne tauschen. Ich habe Schmerzen und brauche jetzt Ruhe und viel Wärme. Aber sicher keine selbsternannten Besserwisser und "Aufklärer".
Die Heilige Schrift ZERSTÖRT den Protestantismus | Abdul Memra - Roger Liebi - Drazil - Kotsch
18.09.2022 13:07
Die Heilige Schrift ZERSTÖRT den Protestantismus | Abdul Memra - Roger Liebi - Drazil - Kotsch
18.09.2022 13:07
Die Heilige Schrift ZERSTÖRT den Protestantismus | Abdul Memra - Roger Liebi - Drazil - Kotsch
Hier einige interessante Gedanken über Luther
https://www.youtube.com/watch?v=dft3T9qZ9jg
https://www.youtube.com/watch?v=dft3T9qZ9jg
Kommentare
Jerusa 18.09.2022 13:47
Leute
Keiner ist verpflichtet alles zu lesen oder oder anzuschauen, und wenn dann bitte sachlich bleiben, danke
Keiner ist verpflichtet alles zu lesen oder oder anzuschauen, und wenn dann bitte sachlich bleiben, danke
hansfeuerstein 18.09.2022 14:00
Richtig und nachgewiesen ist, dass Luther das Wort "allein" eigenmächtig hinzugefügt hat.
Jemand der den Glauben und die Bibel im Gesamten ernst nimmt, wird über diese Tatsache
immer wieder fallen und darin einen Stein des Anstosses finden. Und, wie gesagt auch der Jakobusbrief ist nunmal Teil der Bibel. Damit muss man ernsthaft reflektieren.
Jemand der den Glauben und die Bibel im Gesamten ernst nimmt, wird über diese Tatsache
immer wieder fallen und darin einen Stein des Anstosses finden. Und, wie gesagt auch der Jakobusbrief ist nunmal Teil der Bibel. Damit muss man ernsthaft reflektieren.
Bluehorse 18.09.2022 14:07
"Protestanten", wie der 1. Beitrag verallgemeinernd spricht, gibt es nicht.
Es wurde im Video (1. Beitrag) vergessen hinzuzufügen, dass (viele) Protestanten unter Glauben einen Glauben verstehen, dem entsprechende Früchte/Werke folgen. "Glaube ohne Werke ist tot" - das glauben ebenfalls viele Protestanten.
Es wurde im Video (1. Beitrag) vergessen hinzuzufügen, dass (viele) Protestanten unter Glauben einen Glauben verstehen, dem entsprechende Früchte/Werke folgen. "Glaube ohne Werke ist tot" - das glauben ebenfalls viele Protestanten.
hansfeuerstein 18.09.2022 14:28
Wer aufrichtig mit den genannten Bibeltexten und Briefen umgehen möchte, kann sie nicht einfach beiseite schieben, er muss seinerseits plausibel mit ihnen umgehen und seinererseits
Erklärungen für sie posten, wie er es mit ihnen hält, und wie dies im Einklang mit diesen Teilen
der Schrift steht. Einfach weglegen ist ist kein aufrichtiger Umgang mit ihnen.
Erklärungen für sie posten, wie er es mit ihnen hält, und wie dies im Einklang mit diesen Teilen
der Schrift steht. Einfach weglegen ist ist kein aufrichtiger Umgang mit ihnen.
hansfeuerstein 18.09.2022 14:53
Schon ein Video, dass auch in gewisser Weise lehrreich an oftmals "unterschlagene" Texte erinnert, und wie mit ihnen redlich umgehen.
Die verändernde Kraft der Gnade wird vielleicht auch unterschätzt? Was ich sehr schön fand, ist der Satz: Der Herr mit dem Kreuz einen Akt, eine Tat gesetzt, und nicht nur eine erlösende Lehre verkündet. Das gilt glaub ich, beispielgebend auch.
Die verändernde Kraft der Gnade wird vielleicht auch unterschätzt? Was ich sehr schön fand, ist der Satz: Der Herr mit dem Kreuz einen Akt, eine Tat gesetzt, und nicht nur eine erlösende Lehre verkündet. Das gilt glaub ich, beispielgebend auch.
(Nutzer gelöscht) 18.09.2022 15:19
Es ist merkwürdig,
das im Video ein Katholik GEGEN Protestanten spricht,
doch sich mit Fremden Bildern im Hintergrund versucht zu schmücken...wo NUR er selbst redet.
Die Wahrheit verdreht.
Wo klar und deutlich in Markus 10, 14-16 folgendes steht:
Lasst die Kinder zu mir kommen und haltet sie nicht zurück,
denn Menschen wie ihnen gehört Gottes Reich.
Ich versichere euch:
Wer sich Gottes Reich nicht wie ein Kind schenken lässt,
der wird ganz sicher nicht hineinkommen.
Dann nahm er die Kinder in seine Arme,
legte ihnen die Hände auf und segnete sie.
Ja ja, der Hochmut.
Auch der "Ankläger"
Wehe denen,
die GUTES für Böse halten und Böses für GUT heißen.
das im Video ein Katholik GEGEN Protestanten spricht,
doch sich mit Fremden Bildern im Hintergrund versucht zu schmücken...wo NUR er selbst redet.
Die Wahrheit verdreht.
Wo klar und deutlich in Markus 10, 14-16 folgendes steht:
Lasst die Kinder zu mir kommen und haltet sie nicht zurück,
denn Menschen wie ihnen gehört Gottes Reich.
Ich versichere euch:
Wer sich Gottes Reich nicht wie ein Kind schenken lässt,
der wird ganz sicher nicht hineinkommen.
Dann nahm er die Kinder in seine Arme,
legte ihnen die Hände auf und segnete sie.
Ja ja, der Hochmut.
Auch der "Ankläger"
Wehe denen,
die GUTES für Böse halten und Böses für GUT heißen.
JesusComesBackSoon 18.09.2022 18:22
Schon die Behauptung ganz am Anfang des Videos:
"Der Glaube allein rettet - das glaubt der Protestant. Der Protestant glaubt, dass sein Glaube ihn allein rettet. Diese Theologie ... verbreitet unter anderem von Martin Luther finden wir in der Heiligen Schrift nicht."
ist falsch.
Natürlich finden wir diese Theologie in der Heiligen Schrift. Siehe dazu:
sintemal darinnen offenbaret wird die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, welche kommt aus Glauben in Glauben; wie denn geschrieben stehet: Der Gerechte wird seines Glaubens leben.
[RÖ. 1,17]
Dem aber, der nicht mit Werken umgehet, glaubet aber an den, der die Gottlosen gerecht macht, dem wird sein Glaube gerechnet zur Gerechtigkeit. [RÖ. 4,5]
Ich sage aber von solcher Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesum Christum zu allen und auf alle, die da glauben. [RÖ. 3,22]
"Der Glaube allein rettet - das glaubt der Protestant. Der Protestant glaubt, dass sein Glaube ihn allein rettet. Diese Theologie ... verbreitet unter anderem von Martin Luther finden wir in der Heiligen Schrift nicht."
ist falsch.
Natürlich finden wir diese Theologie in der Heiligen Schrift. Siehe dazu:
sintemal darinnen offenbaret wird die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, welche kommt aus Glauben in Glauben; wie denn geschrieben stehet: Der Gerechte wird seines Glaubens leben.
[RÖ. 1,17]
Dem aber, der nicht mit Werken umgehet, glaubet aber an den, der die Gottlosen gerecht macht, dem wird sein Glaube gerechnet zur Gerechtigkeit. [RÖ. 4,5]
Ich sage aber von solcher Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesum Christum zu allen und auf alle, die da glauben. [RÖ. 3,22]
hansfeuerstein 18.09.2022 19:04
In dem Video kommen sehr gut die biblischen Schriften und Texte zum tragen, welche andernorts völlig irgnoriert werden, und in ihrem Glaubensleben so auch überhaupt keine
Verwirklichung finden. Das ist natürlich verkehrt. Denn ein Bekenntnis auf die Schrift macht
natürlich nur Sinn wenn sie insgesamt ihren Niederschlag findet. Wer eigene Auslegungen zu den in dem Video geposteten Schriftworten findet soll sie einfach hier offenbaren und zur Diskussion stellen. Nur so, ginge redlicher Umgang mit der Schrift.
Verwirklichung finden. Das ist natürlich verkehrt. Denn ein Bekenntnis auf die Schrift macht
natürlich nur Sinn wenn sie insgesamt ihren Niederschlag findet. Wer eigene Auslegungen zu den in dem Video geposteten Schriftworten findet soll sie einfach hier offenbaren und zur Diskussion stellen. Nur so, ginge redlicher Umgang mit der Schrift.
hansfeuerstein 18.09.2022 19:05
Der Herr mit dem Kreuz einen Akt, eine Tat gesetzt, und nicht nur eine erlösende Lehre verkündet. Das ist ein ganz wichtiger Aspekt und Beispielgebend.
Klavierspielerin2 18.09.2022 19:22
Für mich war es ein Aha Erlebnis, als ich feststellte, dass Luther Gottes Wort veränderte, ' sola fide' ist unbiblisch!
Klavierspielerin2 18.09.2022 19:29
Abdul und Kotsch, noch 2 Gurus...warum fixieren sich Protestanten oft auf Menschen, statt auf Gott?
Bambus2021 18.09.2022 19:59
@browneye
Du bist doch ganz offensichtlich auch nur wieder einer der vielen Fakaccounts.
Und was Luther betrifft.
Er hat ganz offensichtlich das nicht haben wollen was nicht in sein Weltbild und in sein Menschenbild gepasst hat.
Glaube ohne Werke ist nunmal tot und Luther meinte Glaube allein reicht.
Du bist doch ganz offensichtlich auch nur wieder einer der vielen Fakaccounts.
Und was Luther betrifft.
Er hat ganz offensichtlich das nicht haben wollen was nicht in sein Weltbild und in sein Menschenbild gepasst hat.
Glaube ohne Werke ist nunmal tot und Luther meinte Glaube allein reicht.
hansfeuerstein 18.09.2022 20:33
Es wäre schön darüber nachzusinnen, warum der Herr selber nicht nur den Glauben hatte und verkündete, sondern auch das Werk der Erlösung vollzog... Warum überhaupt ein Werk?
Bluehorse 18.09.2022 22:25
"..........warum fixieren sich Protestanten oft auf Menschen, statt auf Gott?"
Gute Frage, die mit Hinblick auf den Papst an Katholiken zu richten ist.
Gute Frage, die mit Hinblick auf den Papst an Katholiken zu richten ist.
Bluehorse 18.09.2022 22:33
Klavierspielerin2
"Für mich war es ein Aha Erlebnis, als ich feststellte, dass Luther Gottes Wort veränderte, ' sola fide' ist unbiblisch!"
War es für Dich auch ein Aha-Erlebnis, dass man sich den Himmel nicht kaufen kann, wie die Katholische Kirche zur Zeit Luthers lehrte?
Es mag Dir und so manchem übertrieben und falsch vorkommen, dass Luther den Glauben so betonte. Zum Verständnis muss man das Handeln der katholischen Kirche zur damaligen Zeit betrachten, die eben geldgierig den heidnischen Ablasshandel einführte. Und zu diesem heidnischen Ablasshandel setzte Luther seinen Gegenpunkt. Auch wenn Deine Absicht von vielen Menschen heute kritisiert wird, meine ich doch: Gut gemacht, Luther!
Wer weiß, wie lange die Katholische Kirche ihren Ablasshandel noch getrieben und Menschen in die Irre geleitet hätte, wenn Luther nicht offen Gegenposition bezogen und damit sein Leben riskiert hätte.
"Für mich war es ein Aha Erlebnis, als ich feststellte, dass Luther Gottes Wort veränderte, ' sola fide' ist unbiblisch!"
War es für Dich auch ein Aha-Erlebnis, dass man sich den Himmel nicht kaufen kann, wie die Katholische Kirche zur Zeit Luthers lehrte?
Es mag Dir und so manchem übertrieben und falsch vorkommen, dass Luther den Glauben so betonte. Zum Verständnis muss man das Handeln der katholischen Kirche zur damaligen Zeit betrachten, die eben geldgierig den heidnischen Ablasshandel einführte. Und zu diesem heidnischen Ablasshandel setzte Luther seinen Gegenpunkt. Auch wenn Deine Absicht von vielen Menschen heute kritisiert wird, meine ich doch: Gut gemacht, Luther!
Wer weiß, wie lange die Katholische Kirche ihren Ablasshandel noch getrieben und Menschen in die Irre geleitet hätte, wenn Luther nicht offen Gegenposition bezogen und damit sein Leben riskiert hätte.
Bluehorse 18.09.2022 22:41
Klavierspielerin2 ==> Für mich war es ein Aha Erlebnis, als ich feststellte, dass Luther Gottes Wort veränderte, ' sola fide' ist unbiblisch!
Klavierspielerin2 ==> Immer das resümieren über vergangene Zeiten...
😆😀😆
Klavierspielerin2 ==> Immer das resümieren über vergangene Zeiten...
😆😀😆
Klavierspielerin2 18.09.2022 22:54
Ich will dir deine 'Solas' nicht weg nehmen, aber ich lasse mich nicht von Luthers Fehlübersetzung - absichtlich oder nicht- hinters Licht führen.
Ende
Ende
Ichundduzusammentop 18.09.2022 23:33
Wir leben zum Glück nicht mehr im Mittelalter, wo es Hexenverbrennungen tatsächlich gab!
Nach 500 Jahren sollte es einen Kindergarten von Glaubenskriegen eigentlich icht mehr geben.
Aus dem Trotzalter sollte man auch herausgewachsen sein!?
Der "Augsburger Religionsfrieden" erinnert immer, mit einem extra Feiertag zur Versöhnung!
Die Einheit von guten Christen jagt den Frieden nach und sucht Gemeinsamkeiten.
🙃🤭🙏
Nach 500 Jahren sollte es einen Kindergarten von Glaubenskriegen eigentlich icht mehr geben.
Aus dem Trotzalter sollte man auch herausgewachsen sein!?
Der "Augsburger Religionsfrieden" erinnert immer, mit einem extra Feiertag zur Versöhnung!
Die Einheit von guten Christen jagt den Frieden nach und sucht Gemeinsamkeiten.
🙃🤭🙏
hansfeuerstein 19.09.2022 00:20
Ich denke, dass sie Meisten überhaupt keine eigene Gegenauslegung für diese benannten Schriftstellen haben, denn dann würde sie ja einer posten und ernsthaft darüber diskutieren.
Im Endeffekt hat der Herr durch eine Tat die Erlösung vollbracht, nicht durch eine blosse Lehre. Und das gilt auch für die Christenheit selber.
Im Endeffekt hat der Herr durch eine Tat die Erlösung vollbracht, nicht durch eine blosse Lehre. Und das gilt auch für die Christenheit selber.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2022 00:36
Ich versteh beide Argumentationsweisen und im Dialog mit beiden Seiten ist es mir der Glaube auch immer klarer geworden.
Ich versuch mal eine Brücke...
also wenn ich an Jesus glaube (Glaube), dann glaube ich sowohl an Sünden als auch, dass er für mich deshalb gestorben ist (Gnade). Ich nehme seinen Opfertod an. Aber wenn ich an diese Sünden glaube, die zum Tod führen und Jesus für mich gestorben ist - möchte ich dann diese Sünden machen? oder lieber das Gute machen?
"er sagt ja nehmt die Freiheit nicht als Vorwand für das Fleisch" also die Freiheit ist da, alles bezahlt, alles frei. Ich muss nicht Abraham sein, ich muss nicht Rahab sein, ich bin nicht im AT ich werde getauft und darf Kind Gottes sein. Die Frage ist wie will sich ein Kind Gottes verhalten?
Wir brauchen keine guten Werke für die Werkegerechtigkeit - wir sollen Früchte des Geistes hervorbringen denn "an den Früchten sollt ihr sie erkennen". Sind unsere Früchte also Liebe, Sanftmut etc. oder Zorn, Habier usw.
Und wenn irgendeine Frucht schief läuft, wenn wir wieder Sünden machen, dann sehen wir das ein und bitten Jesus um Verzeihung und versuchen uns zu bessern und er vergibt. Wenn wir nur noch sündigen dann stimmt irgendwas am Glauben nicht.
Ich möchte hier nochmal etwas zur Diskussion stellen, sind wir nicht durch Jesus allein gerettet? Rein nach er Bibel? Wie versteht ihr das?
1) "Wer Christus hat, hat das Leben" und
2) den kann niemand wegnehmen außer Jesus selbst.
Zitat
"Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn." (Römer 8,39).
und
3) der Jesus nimmt ihn nicht weg, weil der Jesus ändert ja seine Meinung nicht "Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit.", d.h. wenn Jesus ja sagt, dann ist das ein ewiges Ja.
Ich versuch mal eine Brücke...
also wenn ich an Jesus glaube (Glaube), dann glaube ich sowohl an Sünden als auch, dass er für mich deshalb gestorben ist (Gnade). Ich nehme seinen Opfertod an. Aber wenn ich an diese Sünden glaube, die zum Tod führen und Jesus für mich gestorben ist - möchte ich dann diese Sünden machen? oder lieber das Gute machen?
"er sagt ja nehmt die Freiheit nicht als Vorwand für das Fleisch" also die Freiheit ist da, alles bezahlt, alles frei. Ich muss nicht Abraham sein, ich muss nicht Rahab sein, ich bin nicht im AT ich werde getauft und darf Kind Gottes sein. Die Frage ist wie will sich ein Kind Gottes verhalten?
Wir brauchen keine guten Werke für die Werkegerechtigkeit - wir sollen Früchte des Geistes hervorbringen denn "an den Früchten sollt ihr sie erkennen". Sind unsere Früchte also Liebe, Sanftmut etc. oder Zorn, Habier usw.
Und wenn irgendeine Frucht schief läuft, wenn wir wieder Sünden machen, dann sehen wir das ein und bitten Jesus um Verzeihung und versuchen uns zu bessern und er vergibt. Wenn wir nur noch sündigen dann stimmt irgendwas am Glauben nicht.
Ich möchte hier nochmal etwas zur Diskussion stellen, sind wir nicht durch Jesus allein gerettet? Rein nach er Bibel? Wie versteht ihr das?
1) "Wer Christus hat, hat das Leben" und
2) den kann niemand wegnehmen außer Jesus selbst.
Zitat
"Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn." (Römer 8,39).
und
3) der Jesus nimmt ihn nicht weg, weil der Jesus ändert ja seine Meinung nicht "Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit.", d.h. wenn Jesus ja sagt, dann ist das ein ewiges Ja.
hansfeuerstein 19.09.2022 00:58
Es gibt prot. Glaubensrichtungen die es anders interpretieren. Nach der Wiedergebrut gibt es soetwas wie Sünde für sie nicht mehr. Alles was sie ab dann tun, ist von Gott abgesegent.
(sehen prot. Gemeinden ganz unterschiedlich)
Der Hauptunterschied ist aber, dass die Werke beim entspr. Protestantismus keinerlei Heilsrelevanz zugemessen wird. Weil es für sie auch nur Himmel und Hölle gibt, und nichts dazwsichen. Damit gibt es aber auch auch keine irgendwie heilsrelevante Analogie für die Gleichnisse z.B. des barmherzigen Samariters oder etwa dem Gleichnis von den Talenten.
Zugleich haben dann alle biblischen Aussagen zu Taten allerdings keinerlei Relevanz mehr,
und fallen letztlich in die Bedeutungslosgikeit. Während die RK, Orthd., Orientalen eben
zwar die Errettung vom Glauben an Jesus Christus abhängig machen, zugleich aber diese
Texte ernst nehmen, und in die Heilslehre mit einfliessen lassen. Dh. jemand wird erst
zur Schauung Gottes gelangen, wenn er alle Einstellungen und Neigungen verloren hat,
die dem Wesen Gottes zuwieder laufen, verloren hat.
Die Schriftstelle 1. Korintherbrief ist hierzu z.B. von Relevanz.
Wir sind Gottes Mitarbeiter; ihr seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau.
10 Nach Gottes Gnade, die mir gegeben ist, habe ich den Grund gelegt als ein weiser
Baumeister; ein anderer baut darauf. Ein jeder aber sehe zu, wie er darauf baut. 11 Einen
andern Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12 Wenn aber jemand auf den Grund baut Gold, Silber, Edelsteine, Holz, Heu, Stroh, 13 so
wird das Werk eines jeden offenbar werden. Der Tag des Gerichts wird es ans Licht bringen;
denn mit Feuer wird er sich offenbaren. Und von welcher Art eines jeden Werk ist, wird das
Feuer erweisen. 14 Wird jemandes Werk bleiben, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn
empfangen. 15 Wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden leiden; er selbst
aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch
(sehen prot. Gemeinden ganz unterschiedlich)
Der Hauptunterschied ist aber, dass die Werke beim entspr. Protestantismus keinerlei Heilsrelevanz zugemessen wird. Weil es für sie auch nur Himmel und Hölle gibt, und nichts dazwsichen. Damit gibt es aber auch auch keine irgendwie heilsrelevante Analogie für die Gleichnisse z.B. des barmherzigen Samariters oder etwa dem Gleichnis von den Talenten.
Zugleich haben dann alle biblischen Aussagen zu Taten allerdings keinerlei Relevanz mehr,
und fallen letztlich in die Bedeutungslosgikeit. Während die RK, Orthd., Orientalen eben
zwar die Errettung vom Glauben an Jesus Christus abhängig machen, zugleich aber diese
Texte ernst nehmen, und in die Heilslehre mit einfliessen lassen. Dh. jemand wird erst
zur Schauung Gottes gelangen, wenn er alle Einstellungen und Neigungen verloren hat,
die dem Wesen Gottes zuwieder laufen, verloren hat.
Die Schriftstelle 1. Korintherbrief ist hierzu z.B. von Relevanz.
Wir sind Gottes Mitarbeiter; ihr seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau.
10 Nach Gottes Gnade, die mir gegeben ist, habe ich den Grund gelegt als ein weiser
Baumeister; ein anderer baut darauf. Ein jeder aber sehe zu, wie er darauf baut. 11 Einen
andern Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12 Wenn aber jemand auf den Grund baut Gold, Silber, Edelsteine, Holz, Heu, Stroh, 13 so
wird das Werk eines jeden offenbar werden. Der Tag des Gerichts wird es ans Licht bringen;
denn mit Feuer wird er sich offenbaren. Und von welcher Art eines jeden Werk ist, wird das
Feuer erweisen. 14 Wird jemandes Werk bleiben, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn
empfangen. 15 Wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden leiden; er selbst
aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch
hansfeuerstein 19.09.2022 01:02
Es gibt auch einen wesentlichen Unterschied was das gewonnene Leben betrifft.
Im kath.Verständnis ist das ewige Leben bereits mit der Eingliederung in den Leib Christi gewonnen. In den meisten prot. Gemeinden wird es dagegen erst gewonnen, bei der Aufersteung am jüngsten Tage. Währed bei den kath., orthod, orient, am Jüngsten Tage
die leibliche Auferstehung und Wiedervereinigung von Leib/Geist/Selle geglaubt wird.
Im kath.Verständnis ist das ewige Leben bereits mit der Eingliederung in den Leib Christi gewonnen. In den meisten prot. Gemeinden wird es dagegen erst gewonnen, bei der Aufersteung am jüngsten Tage. Währed bei den kath., orthod, orient, am Jüngsten Tage
die leibliche Auferstehung und Wiedervereinigung von Leib/Geist/Selle geglaubt wird.
hansfeuerstein 19.09.2022 01:10
Das Problem ist aber insgesamt, dass diese Sachverhalte zu theoretisch gesehen werden.
Es ist nämlich so, dass bei einem Gläubigen die guten Werke auch den Glauben festigen, und
die Nähe zu Christus verstärken. Umgekehrt ist es so, dass der Glaube an Christus die Neigung zu entspr. Werken weckt und diese auch hervorruft. In Allem aber auch der eigene Wille des Menschen ein "Mitspielrecht" hat. Ansonsten wäre sowohl die Errettung wie auch
das Gegenteil ein willkürlicher Akt Gottes.....
Es ist nämlich so, dass bei einem Gläubigen die guten Werke auch den Glauben festigen, und
die Nähe zu Christus verstärken. Umgekehrt ist es so, dass der Glaube an Christus die Neigung zu entspr. Werken weckt und diese auch hervorruft. In Allem aber auch der eigene Wille des Menschen ein "Mitspielrecht" hat. Ansonsten wäre sowohl die Errettung wie auch
das Gegenteil ein willkürlicher Akt Gottes.....
hansfeuerstein 19.09.2022 01:23
Hier ist von einer Errettung die Rede, wo aber trotz Errettung dennoch irgendwie Schaden erlitten wird, also etwas von einem verloren wird.... (die Anteile die vor der Schauung Gottes verloren werden, geläutert werden)
"Wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden leiden; er selbst
aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch"
Mose Ex 33,18-23 wird davon gesprochen, dass niemand Gott unvermittelt ins Angesicht sehen könne, selbst Mose nicht... dafür wird der sündige Mensch vor der Schauung Gottes zubereitet. Erlöst und errettet, und dann zubereitet für die Schauung Gottes.
"Wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden leiden; er selbst
aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer hindurch"
Mose Ex 33,18-23 wird davon gesprochen, dass niemand Gott unvermittelt ins Angesicht sehen könne, selbst Mose nicht... dafür wird der sündige Mensch vor der Schauung Gottes zubereitet. Erlöst und errettet, und dann zubereitet für die Schauung Gottes.
Klavierspielerin2 19.09.2022 07:40
Eines Tages, werden auch die Protestanten froh sein, dass es das Purgatorium gibt.
Klavierspielerin2 19.09.2022 09:09
Bin schon seit je her der Meinung, jeder soll in seiner Glaubensgemeinschaft bleiben. Weshalb - seit 4 Jahren kenne ich CsC - man mind. 2 x jährlich, anderen das Sabbat Halten auf die Nase binden will ist mir ein Rätsel 🤷
Und wenn ich dann nachfrage, ob diejenigen uns zur Abwechslung auch mal etwas erfreuliches zu/ von ihrer Glaubensgemeinschaft offenbaren, kommt nix.
🤷
Und wenn ich dann nachfrage, ob diejenigen uns zur Abwechslung auch mal etwas erfreuliches zu/ von ihrer Glaubensgemeinschaft offenbaren, kommt nix.
🤷
Klavierspielerin2 19.09.2022 09:22
Tatsächlich kann man, wie du sagst, nicht alle protestantischen Gemeinschaften über einen Kamm scheren, das sind zuviele unterschiedliche Ströhmungen, jeder pickt sich was anderes von Luthers Thesen raus und verteidigt die, was bis zum bitteren Streit führt. Ich will mich mit diesen vielen sonderlehren nicht weiter befassen, mich schrecken deren Inhalte und Schlussfolgerungen einfach nur ab!
Palmeros 19.09.2022 09:28
Klavier 09:09 Und wenn ich dann nachfrage, ob diejenigen uns zur Abwechslung auch mal etwas erfreuliches zu/ von ihrer Glaubensgemeinschaft offenbaren, kommt nix.
Die frohe und erfreuliche Botschaft die wir Euch bringen ist Gottes Wort , losgelöst
von kirchlichen Dogmen die darin nicht zu finden sind . Denn diese führen nur von der Wahrheit weg.
Ist das nicht erfreulich genug - Klaviersp. ?😊
Die frohe und erfreuliche Botschaft die wir Euch bringen ist Gottes Wort , losgelöst
von kirchlichen Dogmen die darin nicht zu finden sind . Denn diese führen nur von der Wahrheit weg.
Ist das nicht erfreulich genug - Klaviersp. ?😊
Klavierspielerin2 19.09.2022 09:31
Ich spreche niemanden den Glauben ab, wer zum Glaubensbekenntnis, der beiden Kirchen " ja" sagen kann, ist Christ, das ist seit rund 1700 Jahren bewährt und so finde ich es ebenfalls richtig.
Klavierspielerin2 19.09.2022 09:37
Ich mache jetzt kein Fass auf, wie gefangen die STA im AT bleibt, das ist deine Sache, wenn du dich so einschränken lassen willst- ich aber nicht 😉
Ciao🙋
Ciao🙋
Palmeros 19.09.2022 09:41
Tja Klavier - wie immer halt . - zuerst etwas in den Raum stellen was jeder Grundlage
entbehrt "wie gefangen die STA im AT bleibt" und dann flüchten - schade eigentlich 🤓
entbehrt "wie gefangen die STA im AT bleibt" und dann flüchten - schade eigentlich 🤓
Klavierspielerin2 19.09.2022 09:49
Was soll es da zu diskutieren geben: E.G. White, die ein Stein an den Kopf bekam und seitdem ' Visionen ' hatte und denen ihr folgt - bitte @Palmeros, da gibt's nicht viel mehr zu sagen, außer, dass ich überzeugt bin, dass die Ideen der Mrs. White, die STA, keine weiteren 100 Jahre existieren werden.
Palmeros 19.09.2022 09:54
Klaviersp. E.G. White hat ja jetzt eigentlich nichts damit zu tun,
Hast Du eigentlich schon einmal ein Buch von Ihre gelesen ? z.B. Das Leben Jesu ?
sehr empfehlenswert. Sie übrigens immer Jesus und die Bibel in den Mittelpunkt gestellt
und keine Sonderlehren erfunden wie jetzt z.B. das Papstum .
Die STA folgen Gottes Wort sowie E.G. White dies auch tat, ob mit Stein am Kopf oder ohne.
Hast Du eigentlich schon einmal ein Buch von Ihre gelesen ? z.B. Das Leben Jesu ?
sehr empfehlenswert. Sie übrigens immer Jesus und die Bibel in den Mittelpunkt gestellt
und keine Sonderlehren erfunden wie jetzt z.B. das Papstum .
Die STA folgen Gottes Wort sowie E.G. White dies auch tat, ob mit Stein am Kopf oder ohne.
Palmeros 19.09.2022 09:58
Klavier - Das Buch " Vom Schatten zum Licht " von E.G. White hatte ich noch ganz
vergessen. - Wenn Du eines möchtest - dann schenk ich es Dir .
Vielleicht öffnet es Dir die Augen - wäre ja schön😊
vergessen. - Wenn Du eines möchtest - dann schenk ich es Dir .
Vielleicht öffnet es Dir die Augen - wäre ja schön😊
Klavierspielerin2 19.09.2022 10:00
Aber z.b. mit den Lutheranern kann ich ganz viele Gemeinsamkeiten entdecken, da gäbe es beim Verständnis zum Abendmahl etwas zu diskutieren, leider gibt es nicht viele und ein Calvinist ist so dermaßen weit von Luther und der Apostolischen Kirche weg, dass wir lediglich über's Wetter reden könnten.
Wer einer solchen Lehre folgen kann und will, straft sich selbst- ich bin befreit worden durch Tod und Auferstehung Jesu Christi und nicht geknechtet von schrägen Auslegungen aus einer Raubkopie der Bibel.
Wer einer solchen Lehre folgen kann und will, straft sich selbst- ich bin befreit worden durch Tod und Auferstehung Jesu Christi und nicht geknechtet von schrägen Auslegungen aus einer Raubkopie der Bibel.
Palmeros 19.09.2022 10:07
Klavier : 10:00
Calvinismus - Prädestinationslehre
Das zeigt dass Du überhaupt keine Ahnung davon hast, was die STA glauben.
Bevor du solche Thesen aufstellst und auch noch hier publizierst, solltest Du Dich
erstmal eingehend damit beschäftigen.
Calvinismus - Prädestinationslehre
Das zeigt dass Du überhaupt keine Ahnung davon hast, was die STA glauben.
Bevor du solche Thesen aufstellst und auch noch hier publizierst, solltest Du Dich
erstmal eingehend damit beschäftigen.
Klavierspielerin2 19.09.2022 10:07
Ich soll was von der Frau lesen, die nach dem " Steinschlag" Visionen hatte und die STA immer wieder das Datum des Weltuntergangs "prophezeit".
Danke@Palmeros, ich bevorzuge die Bibel zu lesen.
Ich muss jetzt aber endlich los👋
Danke@Palmeros, ich bevorzuge die Bibel zu lesen.
Ich muss jetzt aber endlich los👋
Palmeros 19.09.2022 10:10
KLavier : schon wieder eine falsche Behauptung . E.G. White hatte kein Weltuntergangsdatum
prophezeit 🙈
prophezeit 🙈
Klavierspielerin2 19.09.2022 10:18
Was ich nun doch noch bemerken will: ich zähle die STA nicht zu den Protestanten.
Palmeros 19.09.2022 10:20
IsaMa 09.13 h Papst Johannes Paul II war bemüht zwischen den Konfessionen zu vermitteln, hatte den Traum sie wieder zu vereinen
Der Papst meinte , in den Schoss der RK Mutterkirche zurückzuführen.
Das auf Kosten der Wahrheit - Ökumene ist nichts anderes als ein aufweichen der erkannten
Wahrheit um des Friedens Willen .
Das nicht im Sinne Gottes
Mt 10,34
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Der Papst meinte , in den Schoss der RK Mutterkirche zurückzuführen.
Das auf Kosten der Wahrheit - Ökumene ist nichts anderes als ein aufweichen der erkannten
Wahrheit um des Friedens Willen .
Das nicht im Sinne Gottes
Mt 10,34
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Palmeros 19.09.2022 10:22
Klavier:Was ich nun doch noch bemerken will: ich zähle die STA nicht zu den Protestanten.
Sicher sind jetzt alle Protestanten beruhigt weil Du das jetzt zurechtgerückt hast 😅😅😆😆
Sicher sind jetzt alle Protestanten beruhigt weil Du das jetzt zurechtgerückt hast 😅😅😆😆
Bambus2021 19.09.2022 10:42
@Schwarze Fee
Du schriebst:
"sind wir nicht durch Jesus allein gerettet? Rein nach er Bibel?"
Ja, wir sind durch Jesus allein gerettet, rein nach der Bibel.
Jetzt kommt aber das Aber:
Jesus selbst gründete eine Kirche und er nannte Petrus "Fels" und gab ihm bestimmte Geistige Vollmachten welche dem Wesen Petrus nach ewige Gültigkeit innerhalb dieser Kirche haben werden.
Und diese Gottgewollte Kirche ist nunmal die allumfassende/ganze Kirche("Katholisch" bedeutet "allumfassend, ganz" ).
Und Römisch eben weil sie im Römischen Reich entstanden ist und auch die Oberen der Römer verstanden hatten was da passiert war. Es wurde sogar eine neue Zeitrechnung begonnen. Lediglich die Hohen Priester eines bestimmten Volkes wollen das bis heutee nicht warhaben.
Du schriebst:
"sind wir nicht durch Jesus allein gerettet? Rein nach er Bibel?"
Ja, wir sind durch Jesus allein gerettet, rein nach der Bibel.
Jetzt kommt aber das Aber:
Jesus selbst gründete eine Kirche und er nannte Petrus "Fels" und gab ihm bestimmte Geistige Vollmachten welche dem Wesen Petrus nach ewige Gültigkeit innerhalb dieser Kirche haben werden.
Und diese Gottgewollte Kirche ist nunmal die allumfassende/ganze Kirche("Katholisch" bedeutet "allumfassend, ganz" ).
Und Römisch eben weil sie im Römischen Reich entstanden ist und auch die Oberen der Römer verstanden hatten was da passiert war. Es wurde sogar eine neue Zeitrechnung begonnen. Lediglich die Hohen Priester eines bestimmten Volkes wollen das bis heutee nicht warhaben.
Bambus2021 19.09.2022 10:44
Was das "katholische" betrifft sollte man auch bedenken dass viele Geschichten die angeblich von der Katholischen Kirche begangen wurden oftmals nur verzerrte Darstellungen der Wirklichkeit sind, einfach weil die Satanshelfer raffinierte Lügner sind und Meister im diffamieren und verleumden.
hansfeuerstein 19.09.2022 11:35
Wer eine katholische Kirche besucht hört eigentl. nie Polemik gegen die anderen Gemeinschaften. Umgekehrt ist es die Regel. Auch hier sind es ja ausschliesslich
gelegentliche Reaktionen und Richtigstellungen auf das Trommelfeuer der Antikatholischen
gelegentliche Reaktionen und Richtigstellungen auf das Trommelfeuer der Antikatholischen
Palmeros 19.09.2022 11:53
HF : 11:35
Die katholische Kirche erhebt den arroganten Anspruch , die allein selig machende Kirche zu sein . Und deswegen kann man nicht ruhig bleiben, wenn dort eklantante Widersprüche
zum Wort Gottes verkündet werden . Da geht es sicher nicht um Polemik, sondern darum
Gottes Wort so anzunehmen wie es inspiriert vom Hl.Geist in der Bibel geschrieben wurde.
Die katholische Kirche erhebt den arroganten Anspruch , die allein selig machende Kirche zu sein . Und deswegen kann man nicht ruhig bleiben, wenn dort eklantante Widersprüche
zum Wort Gottes verkündet werden . Da geht es sicher nicht um Polemik, sondern darum
Gottes Wort so anzunehmen wie es inspiriert vom Hl.Geist in der Bibel geschrieben wurde.
Klavierspielerin2 19.09.2022 12:59
Die Bibel ist ein Geschenk der Kirche, damit müsst ihr euch endlich mal abfinden!
Palmeros 19.09.2022 13:25
Klavier - Beweis
2-Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Du verwechselst es mit dem kath. Katechismus
der ist von der Kirche - aber nicht von Gott
2-Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
Du verwechselst es mit dem kath. Katechismus
der ist von der Kirche - aber nicht von Gott
Klavierspielerin2 19.09.2022 13:31
Wer hat denn deiner Meinung nach den Bibelkanon zusammen gestellt?
Palmeros 19.09.2022 13:40
Die 66 biblischen Bücher wurden geschrieben:
1. Auf drei Kontinenten.
2. In drei Sprachen.
3. Von ungefähr 40 verschiedenen Personen (Königen, Hirten, Wissenschaftlern, Anwälten, einem Heerführer, Fischern, Priestern und einem Arzt).
4. Über eine Zeitspanne von ungefähr 1500 Jahren.
5. Über die umstrittensten Themen.
6. Von Menschen, die sich in den meisten Fällen nie begegnet waren.
7. Von Autoren, deren Bildung und Hintergrund sehr verschieden waren.
Das ist aber das Wort, welches euch als Evangelium verkündigt worden ist.” 1.Petrus 1:25 Die Bibel steht fest wie ein Fels. Es ist das Buch Gottes – sein Wort.
Der Heilige Geist, der die Bibel auslegt (Johannes 16:13; 14:26), wird vom fleischlichen, weltlichen Verstand nicht begriffen. Andererseits erhält der demütige, ja selbst ungebildete Christ durch den Heiligen Geist erstaunliches Verständnis (Matthäus 11:25; 1.Korinther 2:9.10).
Dies zur immer wieder aufkommenden Argumentation in RKK Kreisen , man müsse alte Sprachen beherrschen um die Bibel verstehen zu können
1. Auf drei Kontinenten.
2. In drei Sprachen.
3. Von ungefähr 40 verschiedenen Personen (Königen, Hirten, Wissenschaftlern, Anwälten, einem Heerführer, Fischern, Priestern und einem Arzt).
4. Über eine Zeitspanne von ungefähr 1500 Jahren.
5. Über die umstrittensten Themen.
6. Von Menschen, die sich in den meisten Fällen nie begegnet waren.
7. Von Autoren, deren Bildung und Hintergrund sehr verschieden waren.
Das ist aber das Wort, welches euch als Evangelium verkündigt worden ist.” 1.Petrus 1:25 Die Bibel steht fest wie ein Fels. Es ist das Buch Gottes – sein Wort.
Der Heilige Geist, der die Bibel auslegt (Johannes 16:13; 14:26), wird vom fleischlichen, weltlichen Verstand nicht begriffen. Andererseits erhält der demütige, ja selbst ungebildete Christ durch den Heiligen Geist erstaunliches Verständnis (Matthäus 11:25; 1.Korinther 2:9.10).
Dies zur immer wieder aufkommenden Argumentation in RKK Kreisen , man müsse alte Sprachen beherrschen um die Bibel verstehen zu können
Klavierspielerin2 19.09.2022 13:52
Ich habe gefragt, wer deiner Meinung nach den BIBELKANON ZUSAMMEN STELLTE.
Klavierspielerin2 19.09.2022 14:18
Es ist ja bekannt, dass es im 1. Jdt. n.Ch. über 70 Evangelien existierten.
Nochmal, die Frage lautet, wer den Bibelkanon ZUSAMMENSTELLTE?
Nochmal, die Frage lautet, wer den Bibelkanon ZUSAMMENSTELLTE?
Klavierspielerin2 19.09.2022 14:21
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/64162/
(Nutzer gelöscht) 19.09.2022 14:29
also ich finde, wir sollten alle in die katholische Kirche zurückgehen
(Nutzer gelöscht) 19.09.2022 14:30
das würde dann Luthers Reformation vollenden
Klavierspielerin2 19.09.2022 14:31
Natürlich im Gebet, es existiert keine demokratische Abstimmung in der katholischen Kirche.
Im Gegensatz zu den protestantischen Kirchen, denn dort bestimmt die Mehrheit, nicht der Heilige Geist.
Im Gegensatz zu den protestantischen Kirchen, denn dort bestimmt die Mehrheit, nicht der Heilige Geist.
Klavierspielerin2 19.09.2022 14:34
Die Bibel ist nicht einfach vom Himmel gefallen, spiralgebunden und mit einem Aufdruck drauf. Die katholische Kirche wählte auf der Synode von Rom (382 n.Chr.) aus, welche Bücher in die Bibel aufgenommen werden sollten, und bestätigte dies auch in Hippo und Karthago. Hier sind die Worte von Professor Peter Flint, dem nichtkatholischen Gelehrten, der die einzige englische Version der Schriftrollen vom Toten Meer übersetzt hat, die den ersten Preis der Washingtoner Vereinigung für biblische Archäologie gewonnen hat:
„Ohne die katholische Kirche hätte man keine Bibel, nur einen Haufen Bücher und Briefe. Mit der Kirche hast du die Bibel!“
Und das Nummerierungssystem der Bibel wurde nicht von den Schreibern vorgegeben. Kardinal Stephen Langton schuf 1205 die heute verwendete Kapitelunterteilung.
Selbst das Wort „Bibel“ ist ein katholisches Wort. Überraschenderweise steht das Wort „Bibel“ nicht in der Bibel. Es bedeutet „Bücher“ vom griechischen Wort βυβλος (byblos).
„Ohne die katholische Kirche hätte man keine Bibel, nur einen Haufen Bücher und Briefe. Mit der Kirche hast du die Bibel!“
Und das Nummerierungssystem der Bibel wurde nicht von den Schreibern vorgegeben. Kardinal Stephen Langton schuf 1205 die heute verwendete Kapitelunterteilung.
Selbst das Wort „Bibel“ ist ein katholisches Wort. Überraschenderweise steht das Wort „Bibel“ nicht in der Bibel. Es bedeutet „Bücher“ vom griechischen Wort βυβλος (byblos).
Palmeros 19.09.2022 15:00
Klavier : Wichtig ist dass die 66 Bücher in denen Gottes Wort unverändert zusammengefasst
ist . Und dieses Wort hat nicht die Kath. Kirche verfasst.
Im Gegenteil : Gottes Wort wurde durch die RKK verändert . Man denke an die 10 Gebote .
Im Katechismus hat das Papsttum das zweite Gebot ausgelassen, das die Bilderverehrung verbietet, dann hat es das vierte Gebot von 90 Worten auf 7 Worte reduziert und das zehnte Gebot in zwei Teile geteilt. (Prüfen Sie dies selbst nach. Vergleichen Sie die Zehn Gebote in irgend einem katholischen Katechismus mit Gottes Geboten in 2.Mose 20:3-17).
ist . Und dieses Wort hat nicht die Kath. Kirche verfasst.
Im Gegenteil : Gottes Wort wurde durch die RKK verändert . Man denke an die 10 Gebote .
Im Katechismus hat das Papsttum das zweite Gebot ausgelassen, das die Bilderverehrung verbietet, dann hat es das vierte Gebot von 90 Worten auf 7 Worte reduziert und das zehnte Gebot in zwei Teile geteilt. (Prüfen Sie dies selbst nach. Vergleichen Sie die Zehn Gebote in irgend einem katholischen Katechismus mit Gottes Geboten in 2.Mose 20:3-17).
Klavierspielerin2 19.09.2022 15:34
Dann schau' doch in der katholischen Bibel nach, die 10, manche zählen auch 11, Gebote stehen selbstverständlich in der Bibel drin.
Klavierspielerin2 19.09.2022 15:44
Um 14:34h habe ich bereits aufgezeigt, wer den Kanon zusammen stellte- stinkt dir, dass es nicht die STA war😄
Palmeros 19.09.2022 16:00
Klavier was sollte mir stinken 😆 Es geht um das Wort Gottes und nicht wer es zusammen
gestellt hat .
Für was hat dann die RKK die Gottes Gebote abgeändert ? Um Bilderverehrung zu legitimieren?
und das vierte Gebot zu entweihen ??
Wofür gibt es einen Katechismus? Um dem hl. Geist aufzuzeigen dass er vielleicht doch nicht
in der Lage ist dem kleinen Mann sein Wort verständlich zu machen ?? und es dafür
den gebildeten Klerus braucht ????
Klavier - das sind die wichtigen Fragen - findest Du nicht auch ???
gestellt hat .
Für was hat dann die RKK die Gottes Gebote abgeändert ? Um Bilderverehrung zu legitimieren?
und das vierte Gebot zu entweihen ??
Wofür gibt es einen Katechismus? Um dem hl. Geist aufzuzeigen dass er vielleicht doch nicht
in der Lage ist dem kleinen Mann sein Wort verständlich zu machen ?? und es dafür
den gebildeten Klerus braucht ????
Klavier - das sind die wichtigen Fragen - findest Du nicht auch ???
Bambus2021 19.09.2022 17:45
@Palmeros
Bilder sind ersteinmal Eindrücke von dem was das Auge in der Welt sieht.
"In der Welt" haben allerlei Gruppen ihre Symbole.
Da Kreuz wurde zum Symbold für Jesus Christus und seinen Tod für die Liebe zur
Versöhnung des Menschen mit Gott.
Wenn du jetzt ein Bild hättest nur mit einem Kreuz darauf würdest du das dann auch schon als "Bilderverehrug" bezeuchnen?
Verehren wir denn nicht Jesus Christus? Darfman dann nicht auch ein Kruzifix machen oder ein Bild eines Krizifixes?
Was wird Jesus wohl verwerflicher Finden?
Eine Buddha Statue oder eine Jesus Statue?
Bilder sind ersteinmal Eindrücke von dem was das Auge in der Welt sieht.
"In der Welt" haben allerlei Gruppen ihre Symbole.
Da Kreuz wurde zum Symbold für Jesus Christus und seinen Tod für die Liebe zur
Versöhnung des Menschen mit Gott.
Wenn du jetzt ein Bild hättest nur mit einem Kreuz darauf würdest du das dann auch schon als "Bilderverehrug" bezeuchnen?
Verehren wir denn nicht Jesus Christus? Darfman dann nicht auch ein Kruzifix machen oder ein Bild eines Krizifixes?
Was wird Jesus wohl verwerflicher Finden?
Eine Buddha Statue oder eine Jesus Statue?
Bluehorse 19.09.2022 19:18
Bambus2021
"Was das "katholische" betrifft sollte man auch bedenken dass viele Geschichten die angeblich von der Katholischen Kirche begangen wurden oftmals nur verzerrte Darstellungen der Wirklichkeit sind, einfach weil die Satanshelfer raffinierte Lügner sind und Meister im diffamieren und verleumden."
Dann berichte doch mal, welche Darstellungen genau Du meinst, die verzerrt wurden. Redest Du Dir gerade die Verbrechen der RKK schön?
"Was das "katholische" betrifft sollte man auch bedenken dass viele Geschichten die angeblich von der Katholischen Kirche begangen wurden oftmals nur verzerrte Darstellungen der Wirklichkeit sind, einfach weil die Satanshelfer raffinierte Lügner sind und Meister im diffamieren und verleumden."
Dann berichte doch mal, welche Darstellungen genau Du meinst, die verzerrt wurden. Redest Du Dir gerade die Verbrechen der RKK schön?
Bluehorse 19.09.2022 19:25
Klavierspielerin2
"Die Bibel ist nicht einfach vom Himmel gefallen, spiralgebunden und mit einem Aufdruck drauf.
Die katholische Kirche wählte auf der Synode von Rom (382 n.Chr.) aus, welche Bücher in die Bibel aufgenommen werden sollten, und bestätigte dies auch in Hippo und Karthago.
Ohne die katholische Kirche hätte man keine Bibel, nur einen Haufen Bücher und Briefe. Mit der Kirche hast du die Bibel!“
Na gut, der Verdienst, Bücher und Briefe zusammengebunden zu haben, liegt bei der RKK.
Aber ein Haufen Bücher und Briefe - das ist nun mal die Bibel, ob zusammengebunden oder nicht. Und diesen Haufen gab es ohne die RKK.
"Die Bibel ist nicht einfach vom Himmel gefallen, spiralgebunden und mit einem Aufdruck drauf.
Die katholische Kirche wählte auf der Synode von Rom (382 n.Chr.) aus, welche Bücher in die Bibel aufgenommen werden sollten, und bestätigte dies auch in Hippo und Karthago.
Ohne die katholische Kirche hätte man keine Bibel, nur einen Haufen Bücher und Briefe. Mit der Kirche hast du die Bibel!“
Na gut, der Verdienst, Bücher und Briefe zusammengebunden zu haben, liegt bei der RKK.
Aber ein Haufen Bücher und Briefe - das ist nun mal die Bibel, ob zusammengebunden oder nicht. Und diesen Haufen gab es ohne die RKK.
Bluehorse 19.09.2022 19:37
Nur mal zur Info:
Erste komplette deutsche Übersetzungen des Neuen und des Alten Testaments entstanden im 14. Jahrhundert. Die älteste überlieferte Übersetzung des Neuen Testaments ins Deutsche ist eine Augsburger Pergamenthandschrift von 1350.
Mit der in Prag entstandenen so genannten Wenzelsbibel gab es Ende des 14. Jahrhunderts auch eine handschriftliche Übersetzung des Alten Testaments, allerdings ohne die Kleinen Propheten. Im 14. und 15. Jahrhundert entstanden auch außerhalb der Klöster eine Vielzahl z. T. hochwertiger mittelhochdeutscher Übersetzungen, auf die Martin Luther und andere zurückgreifen konnten. Eine aus dem 14. Jahrhundert stammende Übersetzung samt Kommentaren des sogenannten Österreichischen Bibelübersetzers sollte ab 2016 von der Bayerischen Akademie der Wissenschaften herausgegeben werden.
Schon 11 Jahre nach dem Druck der lateinischen Bibel durch Johannes Gutenberg erschien eine erste deutschsprachige Bibel als gedrucktes Buch, die Mentelin-Bibel. Ihr Drucker und Verleger war Johannes Mentelin in Straßburg 1466. Bis zu Luthers Neuem Testament (1522) erschienen 14 oberdeutsche und von 1478 an 4 niederdeutsche Vollbibeln im Buchdruck, einige davon mit Holzschnitten illustriert, dazu viele Ausgaben einzelner Bibelteile. Es waren Übersetzungen der lateinischen Vulgata in das spätmittelalterliche Deutsch. Der Text wirkte auch damals altertümlich und schwer verständlich, die Übersetzer vermieden so jedoch, von der katholischen Kirche als Häretiker verurteilt zu werden. Die Lübecker Bibel (1494) gilt als die bedeutendste volkssprachliche Bibel vor der Reformation im Niederdeutschen. Die neuhochdeutsche Schriftsprache bildete sich erst im Gefolge der Reformation.[9]
Erste komplette deutsche Übersetzungen des Neuen und des Alten Testaments entstanden im 14. Jahrhundert. Die älteste überlieferte Übersetzung des Neuen Testaments ins Deutsche ist eine Augsburger Pergamenthandschrift von 1350.
Mit der in Prag entstandenen so genannten Wenzelsbibel gab es Ende des 14. Jahrhunderts auch eine handschriftliche Übersetzung des Alten Testaments, allerdings ohne die Kleinen Propheten. Im 14. und 15. Jahrhundert entstanden auch außerhalb der Klöster eine Vielzahl z. T. hochwertiger mittelhochdeutscher Übersetzungen, auf die Martin Luther und andere zurückgreifen konnten. Eine aus dem 14. Jahrhundert stammende Übersetzung samt Kommentaren des sogenannten Österreichischen Bibelübersetzers sollte ab 2016 von der Bayerischen Akademie der Wissenschaften herausgegeben werden.
Schon 11 Jahre nach dem Druck der lateinischen Bibel durch Johannes Gutenberg erschien eine erste deutschsprachige Bibel als gedrucktes Buch, die Mentelin-Bibel. Ihr Drucker und Verleger war Johannes Mentelin in Straßburg 1466. Bis zu Luthers Neuem Testament (1522) erschienen 14 oberdeutsche und von 1478 an 4 niederdeutsche Vollbibeln im Buchdruck, einige davon mit Holzschnitten illustriert, dazu viele Ausgaben einzelner Bibelteile. Es waren Übersetzungen der lateinischen Vulgata in das spätmittelalterliche Deutsch. Der Text wirkte auch damals altertümlich und schwer verständlich, die Übersetzer vermieden so jedoch, von der katholischen Kirche als Häretiker verurteilt zu werden. Die Lübecker Bibel (1494) gilt als die bedeutendste volkssprachliche Bibel vor der Reformation im Niederdeutschen. Die neuhochdeutsche Schriftsprache bildete sich erst im Gefolge der Reformation.[9]
Bluehorse 19.09.2022 19:39
IsaMa
"So wie wohl auch niemand bestreitet, dass Luther die erste auf Deutsch übersetzte Version der Bibel verfasst hat."
Doch, ich bestreite das. Siehe meinen Beitrag 19:37 Uhr.
"So wie wohl auch niemand bestreitet, dass Luther die erste auf Deutsch übersetzte Version der Bibel verfasst hat."
Doch, ich bestreite das. Siehe meinen Beitrag 19:37 Uhr.
Bluehorse 19.09.2022 19:42
Klavierspielerin2
".... es existiert keine demokratische Abstimmung in der katholischen Kirche."
Das bestreite ich auch. Beispiel: Die Papstwahl
".... es existiert keine demokratische Abstimmung in der katholischen Kirche."
Das bestreite ich auch. Beispiel: Die Papstwahl
Bluehorse 19.09.2022 19:46
Klavierspielerin2
"Die Bibel ist ein Geschenk der Kirche, damit müsst ihr euch endlich mal abfinden!"
Jou, ich bedanke mich für die Idee, die vielen Bücher und Briefe zusammenzubinden.
Die vielen Bücher und Briefe sind aber nicht Dank der RKK entstanden. Damit solltest Du Dich abfinden.
"Die Bibel ist ein Geschenk der Kirche, damit müsst ihr euch endlich mal abfinden!"
Jou, ich bedanke mich für die Idee, die vielen Bücher und Briefe zusammenzubinden.
Die vielen Bücher und Briefe sind aber nicht Dank der RKK entstanden. Damit solltest Du Dich abfinden.
Bambus2021 19.09.2022 22:54
@Bluehorse
Für alle nichtkatholiken ist es ja bereits ein Verbrechen(ein weiteres "Verbrechen" ) der "Katholischen Kirche" wenn jemand die Katholische Kirche verteidigt.
Wenn jemand bei seinem Gegenüber einen Makel finden will, dann wird er immer einen finden. Aber die Katholische Kirche ist ja viel mehr als Steine und Priester.
Sie ist eine von Gott geschützte Macht.
Auch wenn viele apostasien und weltliche Verstrickungen immer wieder bei Priestern oder Bischöfen zu Problemen führten kann man dafür nicht die Katholische Kirche sondern eben nur den Mangel an Erkenntnis verantwortlich machen. Und eben auch den Einfluss Satans.
Das Problem ist bei vielen welche die katholische Überlieferung ablehnen, dass sie wohl angst haben vor mächtigen Persönlichkeiten und die gesamte eigene Glaubensfrage in einer Art Mystischem "Licht/Energie/Power" Gebilde sehen wollen.
Die verschiedensten falschen Lehren gibt es und alle wollen Gott umdeuten in eine Art Licht, andere sagen Das ganze Universum ist Gott und wir sind nur darin und lauter solche New Age Gedanken.
Dass aber Gott und die himmlischen Heerscharen schon vor Erschaffung der Welt und der Menschen da waren das können oder wollen sie sich nicht vorstellen.
Für alle nichtkatholiken ist es ja bereits ein Verbrechen(ein weiteres "Verbrechen" ) der "Katholischen Kirche" wenn jemand die Katholische Kirche verteidigt.
Wenn jemand bei seinem Gegenüber einen Makel finden will, dann wird er immer einen finden. Aber die Katholische Kirche ist ja viel mehr als Steine und Priester.
Sie ist eine von Gott geschützte Macht.
Auch wenn viele apostasien und weltliche Verstrickungen immer wieder bei Priestern oder Bischöfen zu Problemen führten kann man dafür nicht die Katholische Kirche sondern eben nur den Mangel an Erkenntnis verantwortlich machen. Und eben auch den Einfluss Satans.
Das Problem ist bei vielen welche die katholische Überlieferung ablehnen, dass sie wohl angst haben vor mächtigen Persönlichkeiten und die gesamte eigene Glaubensfrage in einer Art Mystischem "Licht/Energie/Power" Gebilde sehen wollen.
Die verschiedensten falschen Lehren gibt es und alle wollen Gott umdeuten in eine Art Licht, andere sagen Das ganze Universum ist Gott und wir sind nur darin und lauter solche New Age Gedanken.
Dass aber Gott und die himmlischen Heerscharen schon vor Erschaffung der Welt und der Menschen da waren das können oder wollen sie sich nicht vorstellen.
hansfeuerstein 19.09.2022 23:01
Eine Reformation der ein Teil des Glaubens zum Opfer fällt ist zumindest fragwürdig.
Bluehorse 20.09.2022 15:13
Bambus2021
"Für alle nichtkatholiken ist es ja bereits ein Verbrechen(ein weiteres "Verbrechen" ) der "Katholischen Kirche" wenn jemand die Katholische Kirche verteidigt."
Solche Aussagen passen gut zu Menschen, die das Sammeln von unqualifizierten Vorurteilen zu ihrem Hobby machten.
"Für alle nichtkatholiken ist es ja bereits ein Verbrechen(ein weiteres "Verbrechen" ) der "Katholischen Kirche" wenn jemand die Katholische Kirche verteidigt."
Solche Aussagen passen gut zu Menschen, die das Sammeln von unqualifizierten Vorurteilen zu ihrem Hobby machten.
Bluehorse 20.09.2022 15:18
Bambus2021
"Aber die Katholische Kirche ist ja viel mehr als Steine und Priester. Sie ist eine von Gott geschützte Macht."
Woher hast Du das denn?
Die römisch-katholische - oder auch (größtenteils!) lateinische - Kirche ist nicht (!) identisch mit der "katholischen Kirche", auch wenn wir sie aus Bequemlichkeit verkürzt so nennen, und dieser Sprachgebrauch heute Standard ist.
Katholisch kommt von dem griechischen Begriff "katholikos", und das bedeutet einfach nur "allgemein" oder "allumfassend".
Damit ist - Achtung! - die Universalkirche oder noch deutlicher: die gesamte Christenheit gemeint. Sie war gleichzeitig "orthodox" (=richtigen Glaubens). Erst beim Großen/Morgenländischen Schisma 1054 trat die damalige Westkirche (=lateinisch) überhaupt offiziell in Erscheinung, die Vorläuferin der RKK.
Es gibt keinerlei Nachweise, dass die ursprüngliche Lehre und Regelungen der ersten Christen auf die heutige RKK übertragen wurde. Dass heißt natürlich nicht, dass sich die RKK nicht nach der Bibel richten darf. Aber der Bezug auf Petrus geht an der Realität vorbei.
"Aber die Katholische Kirche ist ja viel mehr als Steine und Priester. Sie ist eine von Gott geschützte Macht."
Woher hast Du das denn?
Die römisch-katholische - oder auch (größtenteils!) lateinische - Kirche ist nicht (!) identisch mit der "katholischen Kirche", auch wenn wir sie aus Bequemlichkeit verkürzt so nennen, und dieser Sprachgebrauch heute Standard ist.
Katholisch kommt von dem griechischen Begriff "katholikos", und das bedeutet einfach nur "allgemein" oder "allumfassend".
Damit ist - Achtung! - die Universalkirche oder noch deutlicher: die gesamte Christenheit gemeint. Sie war gleichzeitig "orthodox" (=richtigen Glaubens). Erst beim Großen/Morgenländischen Schisma 1054 trat die damalige Westkirche (=lateinisch) überhaupt offiziell in Erscheinung, die Vorläuferin der RKK.
Es gibt keinerlei Nachweise, dass die ursprüngliche Lehre und Regelungen der ersten Christen auf die heutige RKK übertragen wurde. Dass heißt natürlich nicht, dass sich die RKK nicht nach der Bibel richten darf. Aber der Bezug auf Petrus geht an der Realität vorbei.
Herbstprince 20.09.2022 15:45
Es ist schon erstaunlich, dass die römisch katholische Kirche sich auf Petrus als den ersten Papst beruft.
Jesus hat in Math.16,18 gesagt: Du bist Petrus, ( petros = Stein) und auf diesen ( petra=Felsen) Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Die Worte "petros" = Steinchen und "petra" = Fels stehen im griechischen Urtext.
Und der Felsen ist Christus, nicht Petrus.
Auch wieder eine " schöne" Legende, auch wenn man dafür die Sprache vergewaltigen muss.
Jesus hat in Math.16,18 gesagt: Du bist Petrus, ( petros = Stein) und auf diesen ( petra=Felsen) Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Die Worte "petros" = Steinchen und "petra" = Fels stehen im griechischen Urtext.
Und der Felsen ist Christus, nicht Petrus.
Auch wieder eine " schöne" Legende, auch wenn man dafür die Sprache vergewaltigen muss.
(Nutzer gelöscht) 20.09.2022 16:21
Petrus betreute doch die Urgemeinde in Jerusalem. Wie kam man denn da auf Rom ???? Die ersten Gemeinden befanden sich in Kleinasien/Antiochien. Von Paulus betreut. Wie kam man denn da auf Rom ?
Bambus2021 20.09.2022 18:11
Hier Überlegungen dazu warum die Protestanten einige Bücher nicht in ihrer Bibel haben wollen..
https://www.youtube.com/watch?v=o8-9I55knRw
https://www.youtube.com/watch?v=o8-9I55knRw
HopeinJesus 20.09.2022 19:22
Richtig..sind "nur Überlegungen" dazu...mehr aber auch nicht...
Man kann es auch umdrehen...warum die Katholiken...mehr in ihrer Bibel brauchten...🤔
Man kann es auch umdrehen...warum die Katholiken...mehr in ihrer Bibel brauchten...🤔
Bambus2021 20.09.2022 21:54
@HopeinJesus
Es sind sehr entlarvende Überlegungen. Luther war ein Heuchler.
Es sind sehr entlarvende Überlegungen. Luther war ein Heuchler.
(Nutzer gelöscht) 20.09.2022 21:59
Wer behauptet denn, dass Katholiken und Protestanten die selbe Bibel haben ? Niemand.
Wir sind froh und dankbar, dass Luther uns nach Jahrhunderten des Nichtzugangs das Wort Gottes durch Übersetzung nahe gebracht hat.
Wir sind froh und dankbar, dass Luther uns nach Jahrhunderten des Nichtzugangs das Wort Gottes durch Übersetzung nahe gebracht hat.
HopeinJesus 20.09.2022 22:00
Luther war ein Heuchler....
kann ich so überhaupt nicht sehen....
Das ist Deine Sicht.....mehr nicht
kann ich so überhaupt nicht sehen....
Das ist Deine Sicht.....mehr nicht
(Nutzer gelöscht) 20.09.2022 22:03
soll denn das was die katholische Kirche über Jahrhunderte betrieb, nämlich die Gläubigen lediglich mit Bildern abzufertigen, besser gewesen sein ? Gazn sicherlich NICHT ! Wenn lUther auch nicht gleich Alles 100 % erneuern konnte, so hat er dennoch einen rießigen Schritt in die richtige Richtung getan: nämlich den Gläubigen das Wort Gottes zugänglich zu machen, so dass die Gläubigen selber prüfen konnten was drinsteht udn was nicht ! Und da standen einige Dinge nicht drin wie sie die RKK lehrte Bsp. Ablasshandel usw usw.
(Nutzer gelöscht) 20.09.2022 22:05
Luther hat auf jeden Fall Mal fürs Erste eine geniale Grobjustierung vollbracht; weitere verfeinerte Übersetzungen folgten....
Bambus2021 20.09.2022 22:54
Also ich wusste jedenfalls nicht dass Luther bzw. die Protestanten verschiedene Bücher aus der Bibel gestrichen sehen wollen.
Es soll auch Protestanten geben die die katholische Bibel nutzen..
Es soll auch Protestanten geben die die katholische Bibel nutzen..
Bluehorse 21.09.2022 00:01
Bambus2021
"Es sind sehr entlarvende Überlegungen. Luther war ein Heuchler."
a) Deine Meinung solltest Du konkretisieren.
b) Stell Deine entlarvenden Überlegungen mal zu kath. Kirche der damaligen Zeit an. Als Beispiel: Das Stichwort Ablasshandel
"Es sind sehr entlarvende Überlegungen. Luther war ein Heuchler."
a) Deine Meinung solltest Du konkretisieren.
b) Stell Deine entlarvenden Überlegungen mal zu kath. Kirche der damaligen Zeit an. Als Beispiel: Das Stichwort Ablasshandel
pieter49 21.09.2022 03:39
Am 19:09 um 11:35 Uhr
Wurde die Wahrheit geschrieben!
Als ich in den siebziger Jahre nach Deutschland kam, habe ich wegen mein Protestante Erziehung, zunächst die evangelische Gottesdiensten besucht.
Weil sie zu der Zeit ziemlich anti amerikanische Ansichten hatten, habe ich auch Freie evangelische Gemeinden -FeG- besucht.
Die kamen mir etwas Christlicher vor; leider auch nicht frei von Hass und Neid...
Später war ich in ein Evangelikale Brüdergemeinde, zunächst; lieb, nett, friedlich und freundlich...
Bis ein sonderbare Bruder sich breit machte und Unstimmigkeiten verursachte...
Die friedlichen entfernten sich...
Wieder zurück in der Evangelische Landeskirche...
Der Berliner Mauer war gefallen und die Predigten waren weniger Politisch, aber geistliche Nahrung gab es kaum...
Seit Oktober 1992 besuche ich den RKK mit Freude !!!
Weil ich weiß das da der Herr Jesus Christus immer im Mittelpunkt vom Gottesdienst ist !!!
...ohne Kritik auf andere Denominationen, Gemeinden oder Konfessionen !!!
(...) Darum verwundere ich mich immer, über die Fanatische anti-Katholische Töne/Kommentare von einige User und Userinnen, ... 🤔 und frage mich von welchem Geist sie sich Treiben lassen ???
🤔
Wurde die Wahrheit geschrieben!
Als ich in den siebziger Jahre nach Deutschland kam, habe ich wegen mein Protestante Erziehung, zunächst die evangelische Gottesdiensten besucht.
Weil sie zu der Zeit ziemlich anti amerikanische Ansichten hatten, habe ich auch Freie evangelische Gemeinden -FeG- besucht.
Die kamen mir etwas Christlicher vor; leider auch nicht frei von Hass und Neid...
Später war ich in ein Evangelikale Brüdergemeinde, zunächst; lieb, nett, friedlich und freundlich...
Bis ein sonderbare Bruder sich breit machte und Unstimmigkeiten verursachte...
Die friedlichen entfernten sich...
Wieder zurück in der Evangelische Landeskirche...
Der Berliner Mauer war gefallen und die Predigten waren weniger Politisch, aber geistliche Nahrung gab es kaum...
Seit Oktober 1992 besuche ich den RKK mit Freude !!!
Weil ich weiß das da der Herr Jesus Christus immer im Mittelpunkt vom Gottesdienst ist !!!
...ohne Kritik auf andere Denominationen, Gemeinden oder Konfessionen !!!
(...) Darum verwundere ich mich immer, über die Fanatische anti-Katholische Töne/Kommentare von einige User und Userinnen, ... 🤔 und frage mich von welchem Geist sie sich Treiben lassen ???
🤔
pieter49 21.09.2022 03:39
Am 19:09 um 11:35 Uhr
Wurde die Wahrheit geschrieben!
Als ich in den siebziger Jahre nach Deutschland kam, habe ich wegen mein Protestante Erziehung, zunächst die evangelische Gottesdiensten besucht.
Weil sie zu der Zeit ziemlich anti amerikanische Ansichten hatten, habe ich auch Freie evangelische Gemeinden -FeG- besucht.
Die kamen mir etwas Christlicher vor; leider auch nicht frei von Hass und Neid...
Später war ich in ein Evangelikale Brüdergemeinde, zunächst; lieb, nett, friedlich und freundlich...
Bis ein sonderbare Bruder sich breit machte und Unstimmigkeiten verursachte...
Die friedlichen entfernten sich...
Wieder zurück in der Evangelische Landeskirche...
Der Berliner Mauer war gefallen und die Predigten waren weniger Politisch, aber geistliche Nahrung gab es kaum...
Seit Oktober 1992 besuche ich den RKK mit Freude !!!
Weil ich weiß das da der Herr Jesus Christus immer im Mittelpunkt vom Gottesdienst ist !!!
...ohne Kritik auf andere Denominationen, Gemeinden oder Konfessionen !!!
(...) Darum verwundere ich mich immer, über die Fanatische anti-Katholische Töne/Kommentare von einige User und Userinnen, ... 🤔 und frage mich von welchem Geist sie sich Treiben lassen ???
🤔
Wurde die Wahrheit geschrieben!
Als ich in den siebziger Jahre nach Deutschland kam, habe ich wegen mein Protestante Erziehung, zunächst die evangelische Gottesdiensten besucht.
Weil sie zu der Zeit ziemlich anti amerikanische Ansichten hatten, habe ich auch Freie evangelische Gemeinden -FeG- besucht.
Die kamen mir etwas Christlicher vor; leider auch nicht frei von Hass und Neid...
Später war ich in ein Evangelikale Brüdergemeinde, zunächst; lieb, nett, friedlich und freundlich...
Bis ein sonderbare Bruder sich breit machte und Unstimmigkeiten verursachte...
Die friedlichen entfernten sich...
Wieder zurück in der Evangelische Landeskirche...
Der Berliner Mauer war gefallen und die Predigten waren weniger Politisch, aber geistliche Nahrung gab es kaum...
Seit Oktober 1992 besuche ich den RKK mit Freude !!!
Weil ich weiß das da der Herr Jesus Christus immer im Mittelpunkt vom Gottesdienst ist !!!
...ohne Kritik auf andere Denominationen, Gemeinden oder Konfessionen !!!
(...) Darum verwundere ich mich immer, über die Fanatische anti-Katholische Töne/Kommentare von einige User und Userinnen, ... 🤔 und frage mich von welchem Geist sie sich Treiben lassen ???
🤔
Klavierspielerin2 21.09.2022 08:58
Wäre ich von meiner fegz nicht genötigt worden, aus der RKK auszutreten, hätte ich keinen Grund gehabt, deren Behauptungen genau unter die Lupe zu nehmen!
Ich stelle fest, dass es viele Vorurteile gegenüber der Kirche gibt, vor allem aus mangelndem Wissen, denn die meisten protestantische Zweifel könnten- insbesonders was historische Fakten anbelangt- nach einem objektiven Faktencheck, beseitigt werden.
Wären nicht immer wieder diese falschen Behauptungen auf dem Tisch, insbesondere seitens der STA, könnten wir hier auf CsC fröhlich vor uns hin flirten.
Ich stelle fest, dass es viele Vorurteile gegenüber der Kirche gibt, vor allem aus mangelndem Wissen, denn die meisten protestantische Zweifel könnten- insbesonders was historische Fakten anbelangt- nach einem objektiven Faktencheck, beseitigt werden.
Wären nicht immer wieder diese falschen Behauptungen auf dem Tisch, insbesondere seitens der STA, könnten wir hier auf CsC fröhlich vor uns hin flirten.
Klavierspielerin2 21.09.2022 09:50
Da geht es nicht lediglich, um die Konfession sondern- ich sag's nochmal - in der RKK gibt es die " reale Präsenz unseres Herrn", die bei den Lutheraner zwar nicht als Sakrament, aber immerhin " zeitweise" existiert, bei den Reformierten, den FeG s existiert das überhaupt nicht!
Klavierspielerin2 21.09.2022 09:55
Damit du IsaMa mich nicht falsch verstehst: wer das Thema " Eucharistie" nicht interessiert, oder ablehnt, soll das eben so machen wie er es will, aber zumindest wurde derjenige informiert.
Jetzt
Aber Du, Bambus2021, merkst das auch nicht. Typisch für Dich.....