Katholische Heiligenverehrung Teil 2
29.01.2022 22:01
Katholische Heiligenverehrung Teil 2
29.01.2022 22:01
Katholische Heiligenverehrung Teil 2
Da ich auf dein Thread von BlackVelvet und auf einige antikatholische Beiträge darin noch antworten wollte:
Speziell ging es ja um die Frage: Gibt es aktuell schon Menschen
im Paradies/Himmel?
Diese Frage lässt sich sehr leicht beantworten: Ja es gibt sie.
Hier mal eine Bibelstelle die es absolut beantwortet:
Lukas 23
"39 Einer der gehängten Übeltäter aber lästerte ihn und sprach: Bist du der Christus, so rette dich selbst und uns!
40 Der andere aber antwortete, tadelte ihn und sprach: Fürchtest auch du Gott nicht, da du doch in dem gleichen Gericht bist?
41 Und wir gerechterweise, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Unrechtes getan!
42 Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn du in deiner Königsherrschaft kommst!
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!"
Ein verirrter Mensch (so war ich früher über die meiste Zeit)
wird immer Argumente finden die das katholische ablehnen.
Aber diese Ablehnung entsteht dadurch dass man das Universelle nicht versteht, dass man nicht "ganz" ist in seinem inneren.
Wenn der Verstand Immer entweder in der Vergangenheit oder der Zukunft ist, dann ist der Mensch letztendlich garnicht bei sich und damit auch nicht "ganz".
Hier mal noch ein Link zu dem prokatholischen Tread den ich
gestern gemacht hatte.
Speziell ging es ja um die Frage: Gibt es aktuell schon Menschen
im Paradies/Himmel?
Diese Frage lässt sich sehr leicht beantworten: Ja es gibt sie.
Hier mal eine Bibelstelle die es absolut beantwortet:
Lukas 23
"39 Einer der gehängten Übeltäter aber lästerte ihn und sprach: Bist du der Christus, so rette dich selbst und uns!
40 Der andere aber antwortete, tadelte ihn und sprach: Fürchtest auch du Gott nicht, da du doch in dem gleichen Gericht bist?
41 Und wir gerechterweise, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Unrechtes getan!
42 Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke an mich, wenn du in deiner Königsherrschaft kommst!
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!"
Ein verirrter Mensch (so war ich früher über die meiste Zeit)
wird immer Argumente finden die das katholische ablehnen.
Aber diese Ablehnung entsteht dadurch dass man das Universelle nicht versteht, dass man nicht "ganz" ist in seinem inneren.
Wenn der Verstand Immer entweder in der Vergangenheit oder der Zukunft ist, dann ist der Mensch letztendlich garnicht bei sich und damit auch nicht "ganz".
Hier mal noch ein Link zu dem prokatholischen Tread den ich
gestern gemacht hatte.
Kommentare
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Bambus2021 29.01.2022 22:03
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bambus2021/91647/
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 22:07
„Wo Christus ist, dort ist die katholische Kirche.“
Hl. Ignatius von Antiochien (der Jünger, den Christus so sehr liebte)
(Brief an die Smyrnäer 8,2). In Antiochien – in der damaligen Zeit neben Rom und Alexandrien eine der drei großen Metropolen des Römischen Reiches mit blühenden christlichen Gemeinden – nannte man die Jünger Jesu zum ersten Mal „Christen“ (Apg 11,26 EU).
Hl. Ignatius von Antiochien (der Jünger, den Christus so sehr liebte)
(Brief an die Smyrnäer 8,2). In Antiochien – in der damaligen Zeit neben Rom und Alexandrien eine der drei großen Metropolen des Römischen Reiches mit blühenden christlichen Gemeinden – nannte man die Jünger Jesu zum ersten Mal „Christen“ (Apg 11,26 EU).
Bluehorse 29.01.2022 22:09
"Ein verirrter Mensch (so war ich früher über die meiste Zeit)
wird immer Argumente finden die das katholische ablehnen.
Aber diese Ablehnung entsteht dadurch dass man das Universelle nicht versteht, dass man nicht "ganz" ist in seinem inneren."
Bei verirrten Menschen mag das so sein. Bei anderen Menschen, die sich eben nicht verirrt haben, ist das anders.
wird immer Argumente finden die das katholische ablehnen.
Aber diese Ablehnung entsteht dadurch dass man das Universelle nicht versteht, dass man nicht "ganz" ist in seinem inneren."
Bei verirrten Menschen mag das so sein. Bei anderen Menschen, die sich eben nicht verirrt haben, ist das anders.
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 22:24
😅 Lustig! Hab es gelesen, Pieter. 😂
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 22:25
Sagt Häschen aus der Grube.....😉
Bluehorse 29.01.2022 22:29
Pieter, als sachlichen Beitrag ist Dein Kommentar nicht tauglich, als Versuch zu diffamieren, schon. Kannst Du nicht auch mal was Kluges schreiben?
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 22:32
Sicherlich ist es gut und richtig, dass man der Verdienste standhafter Zeugen des Glaubens gedenkt. Jedoch handelt es sich auch bei diesen letzten Endes um Menschen, welche unter dem Joch der Sünde lebten. Es gab in der Geschichte der Menschheit nur einen Einzige der ohne Sünde durchs Leben gegangen ist - unser Herr und Heiland Jesus Christus.
Der Apostel Paulus schreibt hierzu sehr treffend:
RÖM3,23Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten, 24und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, so durch Jesum Christum geschehen ist, 25welchen Gott hat vorgestellt zu einem Gnadenstuhl durch den Glauben in seinem Blut, damit er die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt, darbiete in dem, daß er Sünde vergibt, welche bisher geblieben war unter göttlicher Geduld; 26auf daß er zu diesen Zeiten darböte die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt; auf daß er allein gerecht sei und gerecht mache den, der da ist des Glaubens an Jesum.
Der Apostel Paulus schreibt hierzu sehr treffend:
RÖM3,23Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten, 24und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, so durch Jesum Christum geschehen ist, 25welchen Gott hat vorgestellt zu einem Gnadenstuhl durch den Glauben in seinem Blut, damit er die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt, darbiete in dem, daß er Sünde vergibt, welche bisher geblieben war unter göttlicher Geduld; 26auf daß er zu diesen Zeiten darböte die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt; auf daß er allein gerecht sei und gerecht mache den, der da ist des Glaubens an Jesum.
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 22:41
Leider nimmt die Heiligenverehrung mitunter auch okkulte Züge an. Man denke an "blutweinende" Marienstatuen u.ä..
Viele der selig- bzw. heiliggesprochenen haben Großes für die Sache Christi getan und sollten uns als Vorbilder im Glauben dienen. Dass diese jedoch irgendeinen Einfluss auf unser Seelenheil oder auf die Geschehnisse auf dieser Erde haben ist, und das muss man leider so deutlich sagen, eine Irrlehre!
Jesus sagte selbst: "ICH bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, NIEMAND kommt zum Vater DENN DURCH MICH!"
Viele der selig- bzw. heiliggesprochenen haben Großes für die Sache Christi getan und sollten uns als Vorbilder im Glauben dienen. Dass diese jedoch irgendeinen Einfluss auf unser Seelenheil oder auf die Geschehnisse auf dieser Erde haben ist, und das muss man leider so deutlich sagen, eine Irrlehre!
Jesus sagte selbst: "ICH bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, NIEMAND kommt zum Vater DENN DURCH MICH!"
Bambus2021 29.01.2022 23:35
Hi Minium
Es geht dabei um Charaktereigenschaften.
Jesus hat z.b. Petrus ausgewählt als "Felsen" für die katholische Kirche.
Josef z.b. hat etwas erlebt das ihn ebenfalls zu einem herausragenden Charakter macht.
Maria sowieso.
Wenn du z.b. von deinem Vater oder deiner Mutter keine Liebe bekamst, so kann ein Priester
bei Vaterproblemen z.b. ein Gebet für dich sprechen dass z.b. der heilige Josef zu diesem Liebesverlust in der Seele etwas gibt, genauso ist es auch mit Maria.
Maria ist die Frau schlechthin, ihre Mütterlichkeit ist universell.
"38 Maria aber sprach: Siehe, ich bin die Magd des Herrn; mir geschehe nach deinem Wort! Und der Engel schied von ihr. ".
Es ist ein Fehler wenn man in seinem Herzen spricht: "Es sind eh alle Sünder".
Es gibt in den Abgründen der Hölle und den verschiedenen Himmeln so große Unterschiede
dass man niemal sagen kann: "Alle Menschen sind eh gleich".
Es heist doch durch Leiden bessert sich das Herz und dass Gott die Menschen durch verschiedene Prüfungen läutert wie man Silber läutert.
Aus diesem Grund ist die Übung der Tugenden, die Ergreifung des freien Willens, und die Ausrichtung auf das wahre, schöne und gute so wichtig.
Bevor man das alles aber überhaupt tun kann muss man die Welt überwinden.
Niemand hat Jesus Christus wenn er nicht die Welt überwindet.
Es geht dabei um Charaktereigenschaften.
Jesus hat z.b. Petrus ausgewählt als "Felsen" für die katholische Kirche.
Josef z.b. hat etwas erlebt das ihn ebenfalls zu einem herausragenden Charakter macht.
Maria sowieso.
Wenn du z.b. von deinem Vater oder deiner Mutter keine Liebe bekamst, so kann ein Priester
bei Vaterproblemen z.b. ein Gebet für dich sprechen dass z.b. der heilige Josef zu diesem Liebesverlust in der Seele etwas gibt, genauso ist es auch mit Maria.
Maria ist die Frau schlechthin, ihre Mütterlichkeit ist universell.
"38 Maria aber sprach: Siehe, ich bin die Magd des Herrn; mir geschehe nach deinem Wort! Und der Engel schied von ihr. ".
Es ist ein Fehler wenn man in seinem Herzen spricht: "Es sind eh alle Sünder".
Es gibt in den Abgründen der Hölle und den verschiedenen Himmeln so große Unterschiede
dass man niemal sagen kann: "Alle Menschen sind eh gleich".
Es heist doch durch Leiden bessert sich das Herz und dass Gott die Menschen durch verschiedene Prüfungen läutert wie man Silber läutert.
Aus diesem Grund ist die Übung der Tugenden, die Ergreifung des freien Willens, und die Ausrichtung auf das wahre, schöne und gute so wichtig.
Bevor man das alles aber überhaupt tun kann muss man die Welt überwinden.
Niemand hat Jesus Christus wenn er nicht die Welt überwindet.
hansfeuerstein 29.01.2022 23:36
2 Könige 13,21
Und es begab sich, daß man einen Mann begrub; da sie aber die Kriegsleute sahen, warfen sie den Mann in Elisas Grab. Und da er hinabkam und die Gebeine Elisas berührte, ward er lebendig und trat auf seine Füße.
Und es begab sich, daß man einen Mann begrub; da sie aber die Kriegsleute sahen, warfen sie den Mann in Elisas Grab. Und da er hinabkam und die Gebeine Elisas berührte, ward er lebendig und trat auf seine Füße.
Bluehorse 29.01.2022 23:38
Bambus2021
"Wenn du z.b. von deinem Vater oder deiner Mutter keine Liebe bekamst, so kann ein Priester bei Vaterproblemen z.b. ein Gebet für dich sprechen dass z.b. der heilige Josef zu diesem Liebesverlust in der Seele etwas gibt, genauso ist es auch mit Maria."
Woher willst Du das wissen? Hast Du das irgendwo abgeschrieben?
"Wenn du z.b. von deinem Vater oder deiner Mutter keine Liebe bekamst, so kann ein Priester bei Vaterproblemen z.b. ein Gebet für dich sprechen dass z.b. der heilige Josef zu diesem Liebesverlust in der Seele etwas gibt, genauso ist es auch mit Maria."
Woher willst Du das wissen? Hast Du das irgendwo abgeschrieben?
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 23:42
919 Litanei zu den Heiligen des Bistums Mainz
Lied:
Wir rufen zu den Heiligen unseres Bistums und bitten um ihre Fürsprache bei Gott.
Herr, erbarme dich.
Christus erbarme dich.
Herr, erbarme dich.
Heilige Maria, Königin aller Heiligen.
Bitte für uns.
Heilige Creszenz, Aureus und Theonestus
Bitte(t) für uns
Heiliger Valentin, Helfer in Krankheit und Not
Heiliger Maximus, getreuer Hirte
Heilige Marcellinus und Petrus, Patrone von Seligenstadt
Heiliger Ferrutius, im Einsatz für Christus unbeirrt
Heiliger Alban, Blutzeuge für die Gottheit Christi
Heiliger Bonifatius, Apostel der Deutschen
Seliger Titus, Märtyrer unserer Zeit
Alle heiligen Märtyrer unseres Bistums
GL Seite 1186
(919 = Seiten 1186-1188; GL Bistum Mainz)
Bitte sagt nicht, dass ihr nicht die Heiligen und die Toten anruft und sie anbetet.
Im GL = GottesLob vom Bistum Mainz steht es doch klar und deutlich!
Habe mir dieses Andachts- und Gebetsbuch gekauft.
Lied:
Wir rufen zu den Heiligen unseres Bistums und bitten um ihre Fürsprache bei Gott.
Herr, erbarme dich.
Christus erbarme dich.
Herr, erbarme dich.
Heilige Maria, Königin aller Heiligen.
Bitte für uns.
Heilige Creszenz, Aureus und Theonestus
Bitte(t) für uns
Heiliger Valentin, Helfer in Krankheit und Not
Heiliger Maximus, getreuer Hirte
Heilige Marcellinus und Petrus, Patrone von Seligenstadt
Heiliger Ferrutius, im Einsatz für Christus unbeirrt
Heiliger Alban, Blutzeuge für die Gottheit Christi
Heiliger Bonifatius, Apostel der Deutschen
Seliger Titus, Märtyrer unserer Zeit
Alle heiligen Märtyrer unseres Bistums
GL Seite 1186
(919 = Seiten 1186-1188; GL Bistum Mainz)
Bitte sagt nicht, dass ihr nicht die Heiligen und die Toten anruft und sie anbetet.
Im GL = GottesLob vom Bistum Mainz steht es doch klar und deutlich!
Habe mir dieses Andachts- und Gebetsbuch gekauft.
hansfeuerstein 29.01.2022 23:49
@ZarahLeander, wie oft denn noch. Für die gesamte alte Kirche, einschließlich aller Orientalen, Orthodoxen und Katholiken, sind die Heiligen einfach lebendige Glieder des Leibes Christi, die im Himmel sind, und die wir um ihr Mitgebet /Fürsprache bei Gott bitten, wo sie bereits sind.
Bluehorse 29.01.2022 23:50
Das ist bekannt, hansfeuerstein. Quantität war aber noch nie ein Indiz für Qualität.
hansfeuerstein 29.01.2022 23:51
Die Qualität ist die Heiligkeit gerade im Gegensatz zu den irdischen Mitbetern die mal mehr mal weniger in Sünde und im Konflikt mit ihrem Herrn stehen.
Bluehorse 29.01.2022 23:53
Die Bibel kennt auch nur die Fürbitte zu Gott und dies nur für Menschen, die eben noch nicht gestorben sind. Dass es eine Menge Menschen gibt, die das ignorieren, und auch "Heilige" als Heiler bei Krankheiten deklarieren. Alles Menschenwerk ohne biblische Grundlage.
Bluehorse 29.01.2022 23:55
Die Qualität ist die Heiligkeit gerade im Gegensatz zu den irdischen Mitbetern die mal mehr mal weniger in Sünde und im Konflikt mit ihrem Herrn stehen.
Ach, und wie misst Du Qualität (verstorbener) Menschen?
Waren Verstorbene ohne Sünde?
Ach, und wie misst Du Qualität (verstorbener) Menschen?
Waren Verstorbene ohne Sünde?
hansfeuerstein 29.01.2022 23:56
Jeder soll glauben soll er will. Wir glauben, dass sie gemäss den Worten des Herrn Lebende des Leibes Christi sind.
(Nutzer gelöscht) 29.01.2022 23:57
@ hansfeuerstein
Bitte begründe, wo es in der Heiligen Schrift geschrieben steht, dass man zu Toten beten soll.
Die Apostel selbst haben Gott und Jesus die Ehre gegeben = Lobpreis und Sie angebetet.
Auch die Hilfe und Kraft durch den Heiligen Geist erwartet und empfangen.
Bitte begründe, wo es in der Heiligen Schrift geschrieben steht, dass man zu Toten beten soll.
Die Apostel selbst haben Gott und Jesus die Ehre gegeben = Lobpreis und Sie angebetet.
Auch die Hilfe und Kraft durch den Heiligen Geist erwartet und empfangen.
hansfeuerstein 29.01.2022 23:57
Vollkommen rein und sündenlos beim Herrn, das Irdische ist vergangen👍
hansfeuerstein 29.01.2022 23:58
Wie gesagt Zarah Leander, lies nochmal die Bibel, wenn Du von Christen als von Toten redest, da hast was nicht mitbekommen.😉
Bluehorse 30.01.2022 00:01
Das (23:57 Uhr) verstehe ich, hansfeuerstein. Jedoch werden diese Menschen von Menschen heilig gesprochen auf Grund ihres irdischen Lebens.
Bluehorse 30.01.2022 00:02
In diesem Artikel finden sich einige Antworten auf die Fragen zur Anbetung, die dir hoffentlich hilfreich sind.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/verehrung-heiligen-Maria.html
https://www.gotquestions.org/Deutsch/verehrung-heiligen-Maria.html
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:03
@ hansfeuerstein
Die Bibel lese ich täglich und studiere die Texte genau durch.
Aber von Heiligen in diesem Sinne wie im GL erwähnt, habe ich noch nie etwas in der Bibel gelesen.
Ausser die Apostel, die in der Bibel erwähnt sind - und diese selbst Bücher = Schriftrollen geschrieben haben.
Die Bibel lese ich täglich und studiere die Texte genau durch.
Aber von Heiligen in diesem Sinne wie im GL erwähnt, habe ich noch nie etwas in der Bibel gelesen.
Ausser die Apostel, die in der Bibel erwähnt sind - und diese selbst Bücher = Schriftrollen geschrieben haben.
hansfeuerstein 30.01.2022 00:07
Die Glieder des Leibes Christi sind lebendig, forever👍 Heiligsprechung sagt nur, dass da ein Christ bekannt ist, der als Glied des Leibes Christi von Gott bezeugt ist. Wenn er z.B. an mehreren Orten der Welt um Fürsprache im Himmel beim Herrn gebeten wurde, und von Gott gewirkte Wunder eingetreten sind. Das ist nur eine Empfehlung, dass hier jemand ist, wo man die Bitte um Fürsprache/Gebet anbringen kann. Es gibt auch viele Unbekannte, die
nur einzelne Personen aus ihrem Lebensbereich kennen.
nur einzelne Personen aus ihrem Lebensbereich kennen.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:09
Lieber Zara, ich verstehe das nicht. Warum müssen Katholiken bei Andersgläubigen Rechenschaft ablegen, warum sie zu Toten beten?
Ich ziehe hier doch auch niemanden zur Rechenschaft, warum z.B. die heilige Mutter so an den Rand gedrängt wird, obwohl sie eine so bedeutende Rolle für Gott eingenommen hatte.
Oder warum sich die Protestanten & Co so sehr von Gottes Wort entfremden, oder, oder, oder.
Das würde mir niemals in den Sinn kommen und finde es grundsätzlich eine Grenzüberschreitung. Grundsätzlich- gilt für Einige.
Ich gebe zu, dass mich andere Glaubensvereine, oder Kirchen zudem nicht interessieren.
Aber warum ist das so? Ist man in seinem Glauben nicht gefestigt, oder langweilig? Ich weiß es nicht.
Ich ziehe hier doch auch niemanden zur Rechenschaft, warum z.B. die heilige Mutter so an den Rand gedrängt wird, obwohl sie eine so bedeutende Rolle für Gott eingenommen hatte.
Oder warum sich die Protestanten & Co so sehr von Gottes Wort entfremden, oder, oder, oder.
Das würde mir niemals in den Sinn kommen und finde es grundsätzlich eine Grenzüberschreitung. Grundsätzlich- gilt für Einige.
Ich gebe zu, dass mich andere Glaubensvereine, oder Kirchen zudem nicht interessieren.
Aber warum ist das so? Ist man in seinem Glauben nicht gefestigt, oder langweilig? Ich weiß es nicht.
hansfeuerstein 30.01.2022 00:09
Anders erklärt man den Herrn als Lügner, aber wie gesagt da gibt es unterschiedliche Theologien, die das uminterprtieren, was der Herr sagt😉
https://dailyverses.net/de/ewiges-leben
https://dailyverses.net/de/ewiges-leben
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:22
@ hansfeuerstein
Entweder verstehst du meine Kommentare nicht, oder willst diese nicht beantworten.
Es geht mir nicht um die Frage, ob die Heiligen in der andern Welt leben. Für mich ist das klar.
Ich möchte von dir eine klare Antwort haben:
Warum betet ihr zu diesen - wo doch in der Heiligen Schrift diese nicht namentlich erwähnt sind.
Ihr Katholiken sagt auch, dass ihr die Heiligen nur verehrt.
Doch im GL lese ich da etwas anderes.
Entweder verstehst du meine Kommentare nicht, oder willst diese nicht beantworten.
Es geht mir nicht um die Frage, ob die Heiligen in der andern Welt leben. Für mich ist das klar.
Ich möchte von dir eine klare Antwort haben:
Warum betet ihr zu diesen - wo doch in der Heiligen Schrift diese nicht namentlich erwähnt sind.
Ihr Katholiken sagt auch, dass ihr die Heiligen nur verehrt.
Doch im GL lese ich da etwas anderes.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:31
Zara, schau mal was sich in Deiner Kirche alles von der Schrift entfremdet.
Und schau mal was Euer Luther für ein Typ war.
Er hat im Voll Suff die Bibel übersetzt.
Und geistig gesund war er auch nicht.
Wenn Du wüsstest, was Euch alles fehlt
In Eurer Turnhalle.
Für mich ist Euer Glaube, sowohl auch der Glaube von den modernen Vereinen tot, unvollständig und leer.
Es fehlt so vieles.
"Nur" weil Euer Luther wichtige Kapitel weg Strich und die Bibel veränderte, heisst es nicht, dass wir diesem Zeug folgen müssen
Die heilige katholische Kirche verfügt über die Vollständigkeit und wir sind der einzige wahre Glaube.
Auch wenn man das nicht hören will.
Und schau mal was Euer Luther für ein Typ war.
Er hat im Voll Suff die Bibel übersetzt.
Und geistig gesund war er auch nicht.
Wenn Du wüsstest, was Euch alles fehlt
In Eurer Turnhalle.
Für mich ist Euer Glaube, sowohl auch der Glaube von den modernen Vereinen tot, unvollständig und leer.
Es fehlt so vieles.
"Nur" weil Euer Luther wichtige Kapitel weg Strich und die Bibel veränderte, heisst es nicht, dass wir diesem Zeug folgen müssen
Die heilige katholische Kirche verfügt über die Vollständigkeit und wir sind der einzige wahre Glaube.
Auch wenn man das nicht hören will.
Bluehorse 30.01.2022 00:33
hansfeuerstein
"Die Glieder des Leibes Christi sind lebendig, forever👍 Heiligsprechung sagt nur, dass da ein Christ bekannt ist, der als Glied des Leibes Christi von Gott bezeugt ist. Wenn er z.B. an mehreren Orten der Welt um Fürsprache im Himmel beim Herrn gebeten wurde, und von Gott gewirkte Wunder eingetreten sind."
Woran erkennt man, wer ein Wunder bewirkte?
"Die Glieder des Leibes Christi sind lebendig, forever👍 Heiligsprechung sagt nur, dass da ein Christ bekannt ist, der als Glied des Leibes Christi von Gott bezeugt ist. Wenn er z.B. an mehreren Orten der Welt um Fürsprache im Himmel beim Herrn gebeten wurde, und von Gott gewirkte Wunder eingetreten sind."
Woran erkennt man, wer ein Wunder bewirkte?
Bluehorse 30.01.2022 00:36
Frau Sausewind
Also viel primitiver kann man nicht schreiben...
Immerhin hat der Papst Benedikt Luther als einen der größten Theologen seiner Zeit geehrt.
Also viel primitiver kann man nicht schreiben...
Immerhin hat der Papst Benedikt Luther als einen der größten Theologen seiner Zeit geehrt.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:41
@ FrauSausewind
Lies bitte einmal im Blog der BlackVelvet; welche Kommentare Martin123 dort geschrieben hat.
Es sind beleidigende Kommentare.
Schade, ist dieser Blog geschlossen.
Sonst hätte ich meine Meinung dort reinschreiben können.
Wer sich über Freikirchen und andere religiöse Gruppen negativ äussert, und meint, mit 100 Jahren - es gibt auch ältere Freikirchen!, hätten wir uns dem Glauben der Grosskirchen zu fügen, oder wir hätten keine Lehrbefugnis; so frage ich mich ernsthaft, selches Recht sich gewisse Theologen und (angehende) Priester nehmen, uns Freikirchler zu verurteilen.
Jesus selbst hat 12 einfache Männer aus dem Volk Israel auserwählt. Das waren keine Theologen und auch keine Priester.
Mit Ausnahme von Judas Ischariot/Iskariot, welcher Jesus verriet, waren alles brauchbare Männer, die einen handwerklichen Beruf ausübten und ihrem Meister Jesus treu dienten. Die Ausgiessung des Heiligen Geistes am Pfingstfest hat Jesu Jünger mit Vollmacht und Erkenntnis von oben ausgerüstet und sie zu ehrwürdigen, und bis in den Märtyrertod hinein getreue Apostel mit geistlichen Gaben ausgerüstet.
Die Apostel Jesu wandelten in Demut - auch wenn sie sich stritten - , und legten das Evangelium bibeltreu aus.
Wieviel biblische Wahrheit vom Urchristentum wird heute noch gepredigt?
Lies bitte einmal im Blog der BlackVelvet; welche Kommentare Martin123 dort geschrieben hat.
Es sind beleidigende Kommentare.
Schade, ist dieser Blog geschlossen.
Sonst hätte ich meine Meinung dort reinschreiben können.
Wer sich über Freikirchen und andere religiöse Gruppen negativ äussert, und meint, mit 100 Jahren - es gibt auch ältere Freikirchen!, hätten wir uns dem Glauben der Grosskirchen zu fügen, oder wir hätten keine Lehrbefugnis; so frage ich mich ernsthaft, selches Recht sich gewisse Theologen und (angehende) Priester nehmen, uns Freikirchler zu verurteilen.
Jesus selbst hat 12 einfache Männer aus dem Volk Israel auserwählt. Das waren keine Theologen und auch keine Priester.
Mit Ausnahme von Judas Ischariot/Iskariot, welcher Jesus verriet, waren alles brauchbare Männer, die einen handwerklichen Beruf ausübten und ihrem Meister Jesus treu dienten. Die Ausgiessung des Heiligen Geistes am Pfingstfest hat Jesu Jünger mit Vollmacht und Erkenntnis von oben ausgerüstet und sie zu ehrwürdigen, und bis in den Märtyrertod hinein getreue Apostel mit geistlichen Gaben ausgerüstet.
Die Apostel Jesu wandelten in Demut - auch wenn sie sich stritten - , und legten das Evangelium bibeltreu aus.
Wieviel biblische Wahrheit vom Urchristentum wird heute noch gepredigt?
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:42
* welches Recht
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:43
Horst, halt dich fern von mir. Du weißt was ich von Dir denke und halte.
Mit Typen wie Dich will ich wirklich nichts zu tun haben.
Mit Typen wie Dich will ich wirklich nichts zu tun haben.
Bluehorse 30.01.2022 00:44
FrauSausewind, ich bin sicher, Deine Mutter würde sich schämen, wenn sie lesen würden, in welch primitiver Art und Weise Du hier schreibst. 🙈
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:45
Nun,ich bin in einem katholischen Elternhaus aufgewachsen. Dafür bin ich dankbar,denn es wurden mir wichtige Werte vermittelt.
Habe Freunde und Bekannte,evangelischen Glaubens und verschiedenen Freikirchen.
Weiß nicht,aber die Probleme wie hier habe da im realen Leben nicht.
Das Wesentliche ist doch: im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen
Rechenschaft abgeben müssen wir nur allein unserem Herrn gegenüber.
Sonst niemanden.
Habe Freunde und Bekannte,evangelischen Glaubens und verschiedenen Freikirchen.
Weiß nicht,aber die Probleme wie hier habe da im realen Leben nicht.
Das Wesentliche ist doch: im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen
Rechenschaft abgeben müssen wir nur allein unserem Herrn gegenüber.
Sonst niemanden.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:48
Zara, ich verstehe Dich zu gut. Aber jetzt siehst Du mal, wie sich das anfühlt.
Wir müssen uns das seit Jahren bieten lassen.
Verstehst Du?
Und niemand von uns Katholiken beleidigt eine andere Glaubensgemeinschaft außer ich.
Martin ist der Letzte, der jemanden oder einen Verein beleidigen würde.
Er hat sich gewehrt! Und Entschuldigung: Hatte er nicht Recht?
Es stimmt doch, dass es diese ganzen amerikanischen Kleinvereine erst mal seit Neuem gibt und ausgerechnet die meinen, sie müssten unseren Glauben beleidigen, den es nun mal etwas länger gibt als 100 Jahre.
Wir müssen uns das seit Jahren bieten lassen.
Verstehst Du?
Und niemand von uns Katholiken beleidigt eine andere Glaubensgemeinschaft außer ich.
Martin ist der Letzte, der jemanden oder einen Verein beleidigen würde.
Er hat sich gewehrt! Und Entschuldigung: Hatte er nicht Recht?
Es stimmt doch, dass es diese ganzen amerikanischen Kleinvereine erst mal seit Neuem gibt und ausgerechnet die meinen, sie müssten unseren Glauben beleidigen, den es nun mal etwas länger gibt als 100 Jahre.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:50
@ FrauSausewind
Luther hat überhaupt keine Bücher aus der Bibel entfernt.
Das ist auch so ein katholisches Märchen, welches überhaupt nicht stimmt!
Bitte kaufe dir eine Lutherbibel 1534 und/oder 1545, welche immer noch gedruckt werden.
Da fällt dir auf, dass die 7 Bücher als Apokryphen zwischen dem Alten und Neuen Testament eingereiht sind.
Luther hat überhaupt keine Bücher aus der Bibel entfernt.
Das ist auch so ein katholisches Märchen, welches überhaupt nicht stimmt!
Bitte kaufe dir eine Lutherbibel 1534 und/oder 1545, welche immer noch gedruckt werden.
Da fällt dir auf, dass die 7 Bücher als Apokryphen zwischen dem Alten und Neuen Testament eingereiht sind.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:50
Ob die sicht durch die rosaroten Brille dein verbittertes herz wohl heilen wird @FrauSausewind? Man weiss es nicht...
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:53
Horst, ich darf nicht schreiben was ich von Dir denke, sonst bin ich weg vom Fenster- garantiert. Aber eines kann ich Dir sagen: Ich möchte mit Dir nichts zu tun haben.
Da kannst Du die Nähe zu mir noch so oft suchen, Du läufst gegen die Wand.
Denn Deine Seele ist hungrig. Hungrig nach Konfrontation. Du möchtest Deine Kräfte messen. Nicht mit mir.
Da kannst Du die Nähe zu mir noch so oft suchen, Du läufst gegen die Wand.
Denn Deine Seele ist hungrig. Hungrig nach Konfrontation. Du möchtest Deine Kräfte messen. Nicht mit mir.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:57
@ FrauSausewind
Nein. Martin123 hat nicht Recht.
Denn alle angehenden Theologen haben die gleiche Bibel vor sich - und werden ZUSAMMEN ausgebildet.
Nur wird im letzten Theologiejahr macht jede KIRCHE IHRE THEOLOGISCHEN AUSNAHMEN BETREFFEND LEHRE.
Soviel zur vielgepriesenen Einheit:
Ein HERR, ein Glaube, eine Taufe.
Zwischen der Lehre der Apostel Petrus und Paulus sind so viele Streitpunkte, weil nicht geistlich gedacht und geglaubt wird.
Und Christusorientiert noch viel weniger!
Nein. Martin123 hat nicht Recht.
Denn alle angehenden Theologen haben die gleiche Bibel vor sich - und werden ZUSAMMEN ausgebildet.
Nur wird im letzten Theologiejahr macht jede KIRCHE IHRE THEOLOGISCHEN AUSNAHMEN BETREFFEND LEHRE.
Soviel zur vielgepriesenen Einheit:
Ein HERR, ein Glaube, eine Taufe.
Zwischen der Lehre der Apostel Petrus und Paulus sind so viele Streitpunkte, weil nicht geistlich gedacht und geglaubt wird.
Und Christusorientiert noch viel weniger!
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:58
Passt scho😀sagt man doch so schön in Bayern, oder @FrauSausewind?
Vielleicht erzählst du uns mal allem wer Horst war/ist...
was deine Errettung angeht... ganz dünnes Eis. Arroganz, Verbitterung, Boshaftigkeit, Hass, Lügen.
Vielleicht erzählst du uns mal allem wer Horst war/ist...
was deine Errettung angeht... ganz dünnes Eis. Arroganz, Verbitterung, Boshaftigkeit, Hass, Lügen.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 00:58
* Nur im letzten Theologiejahr ...
Bambus2021 30.01.2022 01:18
Hi Bluehorse
1.Johannes 2
"Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt! Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; und er ist das Sühnopfer für unsere Sünden, aber nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt."
Nicht nur Jesus ist ein Fürsprecher sondern jeder der beim Vater ist.
Darum auch Maria.
Einmal da berührte eine Frau heimlich von hinten das Gewand von Jesus Christus und ihre Jahrzehntelange Krankheit war dadurch aufgrund ihres Glaubens augenblicklich geheilt.
Wievielmehr ist Maria geheiligt und geheilt in ihrer Seele wenn sie so viele Monate Jesus Christus unter ihrem Herzen bei sich trug?
Versuche das doch einfach mal mit Logik zu betrachten..
Darum ist Maria auch deine Fürsprecherin wenn du es ehrlich meinst.
Wegen der vielen Missverständnisse die sich hier jetzt im Thread auftun:
Hier ein Beispiel aus Jeremia 17:
"Überaus trügerisch ist das Herz und bösartig; wer kann es ergründen? Ich, der Herr, erforsche das Herz und prüfe die Nieren, um jedem Einzelnen zu vergelten entsprechend seinen Wegen, entsprechend der Frucht seiner Taten."
Das Menschliche Herz kann zwar Empathie empfinden und Güte ect.
Aber es ist eben auch aus Fleisch und es steigen aus diesem Herz allerlei böse und verdrehte Gedanken auf, wenn es nicht über die Jahre mehr und mehr geläutert wird.
Die Überlegungen und Ausführungen von "hansfeuerstein" sind, so wie auch meine
immer darum bemüht sie aus seelischer Sicht darzulegen.
Denn wenn man mit seinem sehr oft trügerischen Herz urteilt kommt man schnell auf Abwege quasi.
1.Johannes 2
"Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt! Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; und er ist das Sühnopfer für unsere Sünden, aber nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt."
Nicht nur Jesus ist ein Fürsprecher sondern jeder der beim Vater ist.
Darum auch Maria.
Einmal da berührte eine Frau heimlich von hinten das Gewand von Jesus Christus und ihre Jahrzehntelange Krankheit war dadurch aufgrund ihres Glaubens augenblicklich geheilt.
Wievielmehr ist Maria geheiligt und geheilt in ihrer Seele wenn sie so viele Monate Jesus Christus unter ihrem Herzen bei sich trug?
Versuche das doch einfach mal mit Logik zu betrachten..
Darum ist Maria auch deine Fürsprecherin wenn du es ehrlich meinst.
Wegen der vielen Missverständnisse die sich hier jetzt im Thread auftun:
Hier ein Beispiel aus Jeremia 17:
"Überaus trügerisch ist das Herz und bösartig; wer kann es ergründen? Ich, der Herr, erforsche das Herz und prüfe die Nieren, um jedem Einzelnen zu vergelten entsprechend seinen Wegen, entsprechend der Frucht seiner Taten."
Das Menschliche Herz kann zwar Empathie empfinden und Güte ect.
Aber es ist eben auch aus Fleisch und es steigen aus diesem Herz allerlei böse und verdrehte Gedanken auf, wenn es nicht über die Jahre mehr und mehr geläutert wird.
Die Überlegungen und Ausführungen von "hansfeuerstein" sind, so wie auch meine
immer darum bemüht sie aus seelischer Sicht darzulegen.
Denn wenn man mit seinem sehr oft trügerischen Herz urteilt kommt man schnell auf Abwege quasi.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:19
Aber man tut sich doch keinen Gefallen wenn man sich wegen so Zeug streitet, oder rum diskutiert, Zara. Oder findest Du nicht?
Und andere zur Rede stellen, warum sie das glauben und das nicht glauben usw. ist doch Provokation und nicht die feine englische Art. Ich habe das nie gemacht. Und
ich meine, was bringt uns das und was bringt es Dir?
Wenn man fest in seinem Glauben steht, so verletzt es wenn er beleidigt wird.
Jedem geht es so. Hauptsache wir verstehen uns menschlich. Oder nicht?
Du bist nicht umsonst protestantisch und ich nicht umsonst katholisch.
Wir sind beide von unserer Konfession überzeugt.
Unterschiedliche Konfessionen- unterschiedliche Glaubensregeln und Glaubenslehren.
Ist doch klar.
Und andere zur Rede stellen, warum sie das glauben und das nicht glauben usw. ist doch Provokation und nicht die feine englische Art. Ich habe das nie gemacht. Und
ich meine, was bringt uns das und was bringt es Dir?
Wenn man fest in seinem Glauben steht, so verletzt es wenn er beleidigt wird.
Jedem geht es so. Hauptsache wir verstehen uns menschlich. Oder nicht?
Du bist nicht umsonst protestantisch und ich nicht umsonst katholisch.
Wir sind beide von unserer Konfession überzeugt.
Unterschiedliche Konfessionen- unterschiedliche Glaubensregeln und Glaubenslehren.
Ist doch klar.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:22
@ Vivianna
Ja, ich kenne privat diese Probleme auch nicht.
Bin freikirchlich aufgewachsen (die Lutherbibel 1912 und der Heidelberger Katechismus waren meine Lehrunterlagen).
Doch bei CsC sind diese Grabenkämpfe extrem spürbar.
Wer Fragen stellt, stellt schon bereits die Kirche infrage.
Wir wurden schon als Kinder angehalten, Bibelverse auswendig zu lernen. Den Pastoren anhand der Heiligen Schrift zu überprüfen, ob seine Predigt auch mit dem Wort Gottes übereinstimmt.
Wo eine unbiblische Aussage war, dies dem Pastoren nach dem Gottesdienst unter die Nase zu reiben.
Wer Unsinn oder eine falsche Lehrmeinung hat, soll anhand dem Wort Gottes darauf hingewiesen werden.
Ich kannte also Pastoren, die durften nicht mehr predigen.
Da sind die Freikirchen - soweit ich diese kenne - , konsequent.
Ja, ich kenne privat diese Probleme auch nicht.
Bin freikirchlich aufgewachsen (die Lutherbibel 1912 und der Heidelberger Katechismus waren meine Lehrunterlagen).
Doch bei CsC sind diese Grabenkämpfe extrem spürbar.
Wer Fragen stellt, stellt schon bereits die Kirche infrage.
Wir wurden schon als Kinder angehalten, Bibelverse auswendig zu lernen. Den Pastoren anhand der Heiligen Schrift zu überprüfen, ob seine Predigt auch mit dem Wort Gottes übereinstimmt.
Wo eine unbiblische Aussage war, dies dem Pastoren nach dem Gottesdienst unter die Nase zu reiben.
Wer Unsinn oder eine falsche Lehrmeinung hat, soll anhand dem Wort Gottes darauf hingewiesen werden.
Ich kannte also Pastoren, die durften nicht mehr predigen.
Da sind die Freikirchen - soweit ich diese kenne - , konsequent.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:30
Fragen stellen sind immer erlaubt. Aber hier, während der größte Katholisch Hasser aller Zeiten am Startloch sitzt und wartet, bis er sich endlich auf die Beute (Katholisch) stürzen kann, so, wie der Teufel, ist unschön.
Man lässt sich nicht zerfleischen und man möchte keine Perlen vor die Säue werfen, was wir als Christen auch nicht tun dürfen.
Man lässt sich nicht zerfleischen und man möchte keine Perlen vor die Säue werfen, was wir als Christen auch nicht tun dürfen.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:33
@ FrauSausewind
Nein, von meiner Konfession bin ich nicht überzeugt.
Denn ich bin gemäss unserm Schweizer Staat Konfessionslos.
Es gibt nicht einmal das Wort "Freikirche" zum Feld ankreuzen.
Hingegen sind Muslime als Religionsgemeinschaft akzeptiert (wenn auch nicht immer Staatstechnisch integriert).
Und Gott bzw. Allah sind nun einmal nicht das Gleiche!
Allah hat keinen Sohn ...
Gott hat aber einen Sohn: Jesus.
Nein, von meiner Konfession bin ich nicht überzeugt.
Denn ich bin gemäss unserm Schweizer Staat Konfessionslos.
Es gibt nicht einmal das Wort "Freikirche" zum Feld ankreuzen.
Hingegen sind Muslime als Religionsgemeinschaft akzeptiert (wenn auch nicht immer Staatstechnisch integriert).
Und Gott bzw. Allah sind nun einmal nicht das Gleiche!
Allah hat keinen Sohn ...
Gott hat aber einen Sohn: Jesus.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:39
Waaaaaas? Wie? Ok, die Muslime habe sich auch breit gemacht, verstehe, wie bei uns in Deutschland. Traurig, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, denn der Misstand ist bekannt. Aber gibt es in der Schweiz keine evangelische Freikirche? Oder eine evangelische Kirche, wo Du dazu gehen kannst, so wie bei uns in Deutschland?
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:40
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 01:54
@ FrauSausewind
Nein. Du hast mich falsch verstanden.
Der Schweizer Staat anerkennt die Freikirchen nicht als Konfession an, weil es das Feld "Freikirche" nicht zum ankreuzen gibt.
Deshalb werden wir statistisch als Konfessionslos erfasst.
Das verfälscht natürlich gewaltig die Statistik.
Wie viele Freikirchen es in der Schweiz gibt, ist mir selbst unbekannt.
Die Grosskirchen verlieren an Mitgliedern, währenddessen die Freikirchen wachsen.
Nein. Du hast mich falsch verstanden.
Der Schweizer Staat anerkennt die Freikirchen nicht als Konfession an, weil es das Feld "Freikirche" nicht zum ankreuzen gibt.
Deshalb werden wir statistisch als Konfessionslos erfasst.
Das verfälscht natürlich gewaltig die Statistik.
Wie viele Freikirchen es in der Schweiz gibt, ist mir selbst unbekannt.
Die Grosskirchen verlieren an Mitgliedern, währenddessen die Freikirchen wachsen.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 02:35
Ach so. Ja, dass verfälscht selbstverständlich die Statistik.
Bei uns waren die Zeugen Jehovas nicht anerkannt.
Sie kämpften dafür und nun dürfen sie sich offiziell als Glaubensverein bezeichnen, soviel ich weiß. Und sie dürfen auch öffentlich im Gemeindeblatt als Glaubensverein werben.
Wäre so etwas bei Euch auch eine Möglichkeit?
Ich meine, dass ihr Euch zusammen schließt und dafür kämpft, als Freikirche anerkannt zu werden?
Mir fallen die Augen zu.
Gute Nacht, Zara.
Bei uns waren die Zeugen Jehovas nicht anerkannt.
Sie kämpften dafür und nun dürfen sie sich offiziell als Glaubensverein bezeichnen, soviel ich weiß. Und sie dürfen auch öffentlich im Gemeindeblatt als Glaubensverein werben.
Wäre so etwas bei Euch auch eine Möglichkeit?
Ich meine, dass ihr Euch zusammen schließt und dafür kämpft, als Freikirche anerkannt zu werden?
Mir fallen die Augen zu.
Gute Nacht, Zara.
Klavierspielerin2 30.01.2022 08:21
Ich möchte die katholischen Briefe, davon den kurzen Judas Brief nochmals empfehlen:
Jud 14 "... , der siebte nach Adam, geweissagt hat: "Seht, der Herr kommt mit seinen heiligen Zehntausenden.."
Jud 14 "... , der siebte nach Adam, geweissagt hat: "Seht, der Herr kommt mit seinen heiligen Zehntausenden.."
pieter49 30.01.2022 08:55
Johannes, alias @Bluehorse, ich möchte mich bedanken für dein Bekenntnis um 22:29 Uhr
...so kann man Menschen besser kennenlernen, deine Jüngerinnen ebenso!
...so kann man Menschen besser kennenlernen, deine Jüngerinnen ebenso!
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 09:55
@ Frau Sausewind um 02:35
Die Zeugen Jehovahs sind in der Schweiz anerkannt. Obwohl dies eine gefährliche Sekte ist.
Ich selbst bin in Besitz zweier Bibeln der ZJ.
Die NWÜ = Neue Welt Übersetzung von 1971 hat mir noch ein mittlerweile verstorbenes, ehemaliges CsC Mitglied per Post zugeschickt.
Dieser Walter war bei den ZJ. Aber ich glaube, dass er sich später von diesen entfernt hat - mit ihm war vernünftig zu schreiben.
Dann habe ich von einer Katholikin, mit welcher ich Kontakt halte. Diese Sonja war auch einmal CsC-Mitglied, hat sich aber von hier getrennt. Mit ihr kann ich sehr gut über den Glauben reden, weil wir vernünftig und bereit sind, anhand der Heiligen Schrift zu überprüfen, welche Unterschiede es von Bibelübersetzungen gibt.
Sonja hatte Kontakt mit einer ZJ. Diese hatte ihr die NWÜ von 2013 geschenkt. Gratis zwar, aber mit der Auflage, ihre Literatur zu lesen und die "Hausaufgaben" zu machen.
Ihre Zeitschrift "Erwachet" und der "Wachtturm" mit ihren freimaurerischen Symbolen bei den Zeichnungen.
Diese habe ich auch studiert - und dann haben wir anhand der Heiligen Schrift genau überprüft, wie es sich mit der Wahrheit verhält.
Die NWÜ ist eine Bibelfälschung und raffiniert abgeändert. Wer die Bibel nicht kennt, fällt auf die falschen Lehrmeinungen des ZJ-Lehrkörpers herein und wird Mitglied dieser sehr umstrittenen Sekte.
Für mich ist das keine richtige Glaubensgemeinschaft.
Jesus und sein Kreuzestod wird herabgewürdigt, das Blut Christi ebenso und das mit dem Heiligen Geist wird auch vehement abgestritten.
Wir lesen und beten bei jedem Treffen dann auch zusammen - um Klarheit und Weisheit, dass uns ddr Heilige Geist in den Gesprächen führt und die biblischen Wahrheiten aufdeckt.
Mir hat die Sonja die NWÜ 2013 geschenkt.
Beim Bibellesen-Vergleich habe ich nämlich Johannes Kap. 8 durchlesen wollen.
Ich hatte diese NWÜ 2013, Sonja die Gute Nachricht.
Wir lesen nacheinander die gleichen Bibeltexte.
Dann war ich richtig baff, weil ich bemerkte, dass die Geschichte von Jesus und der Ehebrecherin fehlte.
Diese "unbeliebte Geschichte" ist in Johannes 8,1-11 gedruckt - aber von den Zeugen Jehovahs in der NWÜ 2013 fehlen Johannes 7,53 und Johannes
8,1-11.
In der NWÜ 1971 ist diese Geschichte von Jesus und der Ehebrecherin aber noch vorhanden.
Ich bin dankbar, dass sich Sonja von dieser doch sehr fragwürdigen und menschenverachtenden Sekte getrennt hat.
Die Zeugen Jehovahs sind in der Schweiz anerkannt. Obwohl dies eine gefährliche Sekte ist.
Ich selbst bin in Besitz zweier Bibeln der ZJ.
Die NWÜ = Neue Welt Übersetzung von 1971 hat mir noch ein mittlerweile verstorbenes, ehemaliges CsC Mitglied per Post zugeschickt.
Dieser Walter war bei den ZJ. Aber ich glaube, dass er sich später von diesen entfernt hat - mit ihm war vernünftig zu schreiben.
Dann habe ich von einer Katholikin, mit welcher ich Kontakt halte. Diese Sonja war auch einmal CsC-Mitglied, hat sich aber von hier getrennt. Mit ihr kann ich sehr gut über den Glauben reden, weil wir vernünftig und bereit sind, anhand der Heiligen Schrift zu überprüfen, welche Unterschiede es von Bibelübersetzungen gibt.
Sonja hatte Kontakt mit einer ZJ. Diese hatte ihr die NWÜ von 2013 geschenkt. Gratis zwar, aber mit der Auflage, ihre Literatur zu lesen und die "Hausaufgaben" zu machen.
Ihre Zeitschrift "Erwachet" und der "Wachtturm" mit ihren freimaurerischen Symbolen bei den Zeichnungen.
Diese habe ich auch studiert - und dann haben wir anhand der Heiligen Schrift genau überprüft, wie es sich mit der Wahrheit verhält.
Die NWÜ ist eine Bibelfälschung und raffiniert abgeändert. Wer die Bibel nicht kennt, fällt auf die falschen Lehrmeinungen des ZJ-Lehrkörpers herein und wird Mitglied dieser sehr umstrittenen Sekte.
Für mich ist das keine richtige Glaubensgemeinschaft.
Jesus und sein Kreuzestod wird herabgewürdigt, das Blut Christi ebenso und das mit dem Heiligen Geist wird auch vehement abgestritten.
Wir lesen und beten bei jedem Treffen dann auch zusammen - um Klarheit und Weisheit, dass uns ddr Heilige Geist in den Gesprächen führt und die biblischen Wahrheiten aufdeckt.
Mir hat die Sonja die NWÜ 2013 geschenkt.
Beim Bibellesen-Vergleich habe ich nämlich Johannes Kap. 8 durchlesen wollen.
Ich hatte diese NWÜ 2013, Sonja die Gute Nachricht.
Wir lesen nacheinander die gleichen Bibeltexte.
Dann war ich richtig baff, weil ich bemerkte, dass die Geschichte von Jesus und der Ehebrecherin fehlte.
Diese "unbeliebte Geschichte" ist in Johannes 8,1-11 gedruckt - aber von den Zeugen Jehovahs in der NWÜ 2013 fehlen Johannes 7,53 und Johannes
8,1-11.
In der NWÜ 1971 ist diese Geschichte von Jesus und der Ehebrecherin aber noch vorhanden.
Ich bin dankbar, dass sich Sonja von dieser doch sehr fragwürdigen und menschenverachtenden Sekte getrennt hat.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 10:12
@ Klavierspielerin2 um 08:21
Wieso schreibst du: die katholischen Briefe?
Der Apostel Judas war Jude und kein Katholik.
Luther hat vom Römerbrief an bis zum Judasbrief das Wort "Die Epistel Sanct Pauli An die Römer" bis "Die Epistel Sanct Judas" gesetzt (1534/1545).
In den heutigen Lutherbibeln fehlt der Zusatz:
Die Epistel.
Und die Herrnhuter Tageslosungen der Brüdergemeinde hatten bis ins Jahr 2021 auch noch "Die Epistel" = Ep gedruckt.
Seit 2022 fehlen diverse Angaben (AT, NT, Ev, Ep, Pr, Bl) in den Herrnhuter Tageslosungen, die mir bisher sehr vertraut waren.
Wieso schreibst du: die katholischen Briefe?
Der Apostel Judas war Jude und kein Katholik.
Luther hat vom Römerbrief an bis zum Judasbrief das Wort "Die Epistel Sanct Pauli An die Römer" bis "Die Epistel Sanct Judas" gesetzt (1534/1545).
In den heutigen Lutherbibeln fehlt der Zusatz:
Die Epistel.
Und die Herrnhuter Tageslosungen der Brüdergemeinde hatten bis ins Jahr 2021 auch noch "Die Epistel" = Ep gedruckt.
Seit 2022 fehlen diverse Angaben (AT, NT, Ev, Ep, Pr, Bl) in den Herrnhuter Tageslosungen, die mir bisher sehr vertraut waren.
Klavierspielerin2 30.01.2022 10:51
@ZaraL: bin in Eile, schau', stelle schnell die Google Info ein:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bibel
bis später 🙋 habe noch eine ergänzende Erklärung für Bambus: wir hatten vergangenes Jahr bereits in mühevollen Blog Diskussionen hier auf CsC herausgearbeitet, dass " zu" jemanden beten, etwas anderes ist, wie " für" jemanden zu beten.
Ich werde diesen Blog später versuchen wieder zu finden...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bibel
bis später 🙋 habe noch eine ergänzende Erklärung für Bambus: wir hatten vergangenes Jahr bereits in mühevollen Blog Diskussionen hier auf CsC herausgearbeitet, dass " zu" jemanden beten, etwas anderes ist, wie " für" jemanden zu beten.
Ich werde diesen Blog später versuchen wieder zu finden...
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 11:23
Das die Zeugen Jehovas eine gefährliche Sekte sind, weiß ich, Zara.
Ich habe dieses Beispiel nur deshalb genannt weil ich dazu animieren wollte zu kämpfen, und ich wollte Mut machen, denn wenn die es bei uns hinkriegen......verstehst Du?
Es wäre doch Wert für sein Recht zu kämpfen- nämlich das Ihr in der Schweiz als Glaubensgemeinschaft anerkannt werdet. ?
Klar sind die Zeugen keine richtige Glaubensgemeinschaft, sie dürfen sich auch nur als Glaubensverein bezeichnen. Aber selbst das ist schon zu viel wie ich auch wie Du, finde.
Wie schön wenn Du von Sonja erzählst. Eine besondere Freundschaft- wie man hören kann.
Die Zeugen sind übrigens nicht die Einzigen.
Es gibt noch mehr von den gefährlichen Sekten. Auch hier sind einige Mitglied einer Sekte.
Wünsche Dir einen gesegneten Sonntag, Zara.
Ich habe dieses Beispiel nur deshalb genannt weil ich dazu animieren wollte zu kämpfen, und ich wollte Mut machen, denn wenn die es bei uns hinkriegen......verstehst Du?
Es wäre doch Wert für sein Recht zu kämpfen- nämlich das Ihr in der Schweiz als Glaubensgemeinschaft anerkannt werdet. ?
Klar sind die Zeugen keine richtige Glaubensgemeinschaft, sie dürfen sich auch nur als Glaubensverein bezeichnen. Aber selbst das ist schon zu viel wie ich auch wie Du, finde.
Wie schön wenn Du von Sonja erzählst. Eine besondere Freundschaft- wie man hören kann.
Die Zeugen sind übrigens nicht die Einzigen.
Es gibt noch mehr von den gefährlichen Sekten. Auch hier sind einige Mitglied einer Sekte.
Wünsche Dir einen gesegneten Sonntag, Zara.
Bluehorse 30.01.2022 11:35
Klavierspielerin2
" wir hatten vergangenes Jahr bereits in mühevollen Blog Diskussionen hier auf CsC herausgearbeitet, dass " zu" jemanden beten, etwas anderes ist, wie " für" jemanden zu beten."
Ich meine: Für jemanden zu beten ist nicht möglich ohne zu jemandem zu beten.
" wir hatten vergangenes Jahr bereits in mühevollen Blog Diskussionen hier auf CsC herausgearbeitet, dass " zu" jemanden beten, etwas anderes ist, wie " für" jemanden zu beten."
Ich meine: Für jemanden zu beten ist nicht möglich ohne zu jemandem zu beten.
Bambus2021 30.01.2022 11:48
Hi Bluehorse
Man betet z.b. auch zu Jesus in manchen Gebeten.
Aber man betet nicht gleichzeitig für Jesus denn Jesus Christus ist ja bereits das
verkörperte Heil.
Darum ist dein Argument nicht schlüssig.
Man kann also lediglich zu jemandem beten ohne dass man für ihn betet.
Diese ganze Diskussion entsteht wiegesagt dadurch dass man eben es nicht versteht,
so war das bei mir auch in der Vergangenheit.
Jesus Christus sagte auch mal: "Wer es fassen kann der fasse es".
Erkenntnisse sind Stückwerk und letztendlich ist jeder ein Katholik der innerlich "ganz" bzw. den absoluten Anspruch sich gesetzt hat.
Luther war nunmal einer der auf einem Irrweg war, selbst wenn er Gebildet war und die gesamte Bibel übersetzt hatte.
Der hat sich einfach in diesen Papsthass so reingesteigert dass keine Macht das Himmels ihn da wieder herauswinden konnte.
Man betet z.b. auch zu Jesus in manchen Gebeten.
Aber man betet nicht gleichzeitig für Jesus denn Jesus Christus ist ja bereits das
verkörperte Heil.
Darum ist dein Argument nicht schlüssig.
Man kann also lediglich zu jemandem beten ohne dass man für ihn betet.
Diese ganze Diskussion entsteht wiegesagt dadurch dass man eben es nicht versteht,
so war das bei mir auch in der Vergangenheit.
Jesus Christus sagte auch mal: "Wer es fassen kann der fasse es".
Erkenntnisse sind Stückwerk und letztendlich ist jeder ein Katholik der innerlich "ganz" bzw. den absoluten Anspruch sich gesetzt hat.
Luther war nunmal einer der auf einem Irrweg war, selbst wenn er Gebildet war und die gesamte Bibel übersetzt hatte.
Der hat sich einfach in diesen Papsthass so reingesteigert dass keine Macht das Himmels ihn da wieder herauswinden konnte.
Klavierspielerin2 30.01.2022 11:56
Z.B. In der FeG beten wir FÜR einander, ohne denjenigen anzubeten.
Klavierspielerin2 30.01.2022 12:07
@ZaraL. Die einzige deutsche Bibelübersetzung, die nicht auf Martin Luther zurück geht, stammt von dem Neutestamentler Prof.Dr. Klaus Berger und der Sprachwissenschaftlerin Christiane Nord im Insel Verlag 1999 erschienen und mittlerweile in der 6.?8.? Auflage.
Berger spricht Latein, altgriechisch, aramäisch, syrisch-, arabisch, findet Luthers Übersetzung der Evangelien gut, aber z.b.nicht die Paulusbriefe.
Damit du dir einen Eindruck dazu verschaffen kannst, ein YouTube Video, ca.24min..
Vielleicht kann diese deutsche Bibelübersetzung deine vorhandene Sammlung gut ergänzen:
https://youtu.be/ouyFp8Q6UD0
Berger spricht Latein, altgriechisch, aramäisch, syrisch-, arabisch, findet Luthers Übersetzung der Evangelien gut, aber z.b.nicht die Paulusbriefe.
Damit du dir einen Eindruck dazu verschaffen kannst, ein YouTube Video, ca.24min..
Vielleicht kann diese deutsche Bibelübersetzung deine vorhandene Sammlung gut ergänzen:
https://youtu.be/ouyFp8Q6UD0
Bluehorse 30.01.2022 12:12
Bambus2021
"Man betet z.b. auch zu Jesus in manchen Gebeten.
Aber man betet nicht gleichzeitig für Jesus denn Jesus Christus ist ja bereits das
verkörperte Heil."
Richtig. Aber das habe ich auch nicht geschrieben. Ein Gebet ist nicht immer eine Fürbitte. Aber eine Fürbitte ist immer ein Gebet zu jemandem.
"Man betet z.b. auch zu Jesus in manchen Gebeten.
Aber man betet nicht gleichzeitig für Jesus denn Jesus Christus ist ja bereits das
verkörperte Heil."
Richtig. Aber das habe ich auch nicht geschrieben. Ein Gebet ist nicht immer eine Fürbitte. Aber eine Fürbitte ist immer ein Gebet zu jemandem.
Bluehorse 30.01.2022 12:14
Klavierspielerin2
"In der FeG beten wir FÜR einander, ohne denjenigen anzubeten." Ja, richtig. Wir beten den an, an den die Fürbitte gerichtet ist.
"In der FeG beten wir FÜR einander, ohne denjenigen anzubeten." Ja, richtig. Wir beten den an, an den die Fürbitte gerichtet ist.
Bluehorse 30.01.2022 12:17
Bambus2021
"Luther war nunmal einer der auf einem Irrweg war, selbst wenn er Gebildet war und die gesamte Bibel übersetzt hatte."
Luther hatte sich mit seinen Thesen für die Reformierung der kath. Kirche eingesetzt, die unter anderem das Seelenheil buchstäblich verkaufen wollte (Ablasshandel). Ich meine, dass sich die kath. Kirche zu seiner Zeit auf dem Irrweg befand. Wenn Du den Ablasshandel der kath. Kirche korrekt findest, siehst Du das natürlich anders.
"Luther war nunmal einer der auf einem Irrweg war, selbst wenn er Gebildet war und die gesamte Bibel übersetzt hatte."
Luther hatte sich mit seinen Thesen für die Reformierung der kath. Kirche eingesetzt, die unter anderem das Seelenheil buchstäblich verkaufen wollte (Ablasshandel). Ich meine, dass sich die kath. Kirche zu seiner Zeit auf dem Irrweg befand. Wenn Du den Ablasshandel der kath. Kirche korrekt findest, siehst Du das natürlich anders.
Klavierspielerin2 30.01.2022 12:22
Auch Juden beteten bereits für ihre Toten, wie die Christen in der Urkirche und in der katholischen Kirche.
Bis es Luther seinen Anhängern verbot:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/71714/
Bis es Luther seinen Anhängern verbot:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/71714/
Klavierspielerin2 30.01.2022 12:28
@Bambus, den letztjährigen Blog habe ich eingestellt, damit nicht alles immer wiederholt werden muss.
Warum manche sich von Luther belügen (z.B. 2 der 'Solas'
lassen und sich dann auch noch von dem etwas verbieten lassen, ist deren Sache und die sollen sich gefälligst selbst damit beschäftigen!
Warum manche sich von Luther belügen (z.B. 2 der 'Solas'
lassen und sich dann auch noch von dem etwas verbieten lassen, ist deren Sache und die sollen sich gefälligst selbst damit beschäftigen!
Klavierspielerin2 30.01.2022 12:48
Anlässlich des Lutherjahrs 2017, haben die beiden Konfessionen sich beieinander entschuldigt: die Katholiken, dass sie damals auf Luthers Beschwerde erst spät reagierten und die Lutheraner, dass die Reformatoren ihre Theologie ihren eigenen Lehren ANPASSTEN!
Klavierspielerin2 30.01.2022 12:53
Aha, IHREN LEHREN ANPASSTEN!
Paradoxerweise kommt ausgerechnet von denen ' Sola Scriptura' !
Wenn dadurch nicht so viele Menschen sterben hätten müssen, könnte man beinah drüber lachen.
Paradoxerweise kommt ausgerechnet von denen ' Sola Scriptura' !
Wenn dadurch nicht so viele Menschen sterben hätten müssen, könnte man beinah drüber lachen.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 12:55
@ Klavierspielerin2 um 12:07
Betreffend deutschen Bibelübersetzungen werde ich demnächst einen Blog erstellen.
Was du erwähnst, kann ich bestätigen, aber nur teilweise.
Mir hat eine Frau, die auch einmal hier bei CsC war, drei Bücher geschenkt.
Die Titel der Bibel bzw. vom jüdischen Schrifttum werde ich heute Abend noch erwähnen.
Ich bin unterwegs und weiss beim besten Willen die Titel der Bücher nicht auswendig.
Theol. Klaus Berger ist mir bekannt, und seine Bibelübersetzung mit seiner Lebenspartnerin Christiane Nord auch.
Der Theologe Klaus Berger spricht aber keine Sprachen mehr. Er ist mittlerweile verstorben.
Betreffend deutschen Bibelübersetzungen werde ich demnächst einen Blog erstellen.
Was du erwähnst, kann ich bestätigen, aber nur teilweise.
Mir hat eine Frau, die auch einmal hier bei CsC war, drei Bücher geschenkt.
Die Titel der Bibel bzw. vom jüdischen Schrifttum werde ich heute Abend noch erwähnen.
Ich bin unterwegs und weiss beim besten Willen die Titel der Bücher nicht auswendig.
Theol. Klaus Berger ist mir bekannt, und seine Bibelübersetzung mit seiner Lebenspartnerin Christiane Nord auch.
Der Theologe Klaus Berger spricht aber keine Sprachen mehr. Er ist mittlerweile verstorben.
Klavierspielerin2 30.01.2022 13:03
Ja, er musste schon früh hinüber gehen. Kurz nach seinem Tod wurde ein Interview mit seiner Frau ausgestrahlt, die berichtete, dass er an seinem Schreibtisch starb, als er sein letztes Buch " Schweigen: Eine Theologie der Stille" abschloss.
Bluehorse 30.01.2022 13:05
Klavierspielerin2
"Auch Juden beteten bereits für ihre Toten, wie die Christen in der Urkirche und in der katholischen Kirche."
Juden haben so einiges getan, z.B. Juden beteten auch zu anderen Göttern (Baal, Ashera).
Aber das heißt nicht, dass Gott damit einverstanden war.
Ich bin für mich selbst verantwortlich und beziehe mich bei meinen Entscheidungen nicht auf das Handeln irgendwelcher Menschen.
"Auch Juden beteten bereits für ihre Toten, wie die Christen in der Urkirche und in der katholischen Kirche."
Juden haben so einiges getan, z.B. Juden beteten auch zu anderen Göttern (Baal, Ashera).
Aber das heißt nicht, dass Gott damit einverstanden war.
Ich bin für mich selbst verantwortlich und beziehe mich bei meinen Entscheidungen nicht auf das Handeln irgendwelcher Menschen.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 13:09
@ Klavierspielerin2 um 12:22
Das die Juden für die Toten gebeten haben, war meines Wissens zur Zeit der Makkabäer (ca. 140-130 v. Chr.).
Die Katholiken - aber auch die Neuapostolen berufen sich immer auf 2. Makkabäerbrief, Kapitel 12, Verse 43-45.
Nur: Die Apokryphen, wie der Deutsche Reformator 7 Bücher bezeichnet, diese zwischen dem AT und NT eingereiht hat, sind zwar nützlich zu lesen, aber der Heiligen Schrift nicht gleich gehalten.
Diesen Satz musste ich noch an der Unterweisung auswendig lernen!
Und es ist eine Tatsache, dass in den kanonischen Büchern zwischen Judentum und Christentum nicht das Gleiche gelehrt und geglaubt wird.
Die messianischen Judenchristen glauben aber ähnlich bzw. zum Teil gleich wie die Freikirchen.
Ausnahme ist aber der Sabbat bzw. die Sonntags'heiligung' und das feiern von Jüdischen Festen, welche Datums- und Namenmässig an andern Daten gefeiert bzw. mit andern Namen versehen wurden.
Wobei der Sonntag von der Wirtschaft auch immer mehr zum Arbeitstag degradiert wird.
Das die Juden für die Toten gebeten haben, war meines Wissens zur Zeit der Makkabäer (ca. 140-130 v. Chr.).
Die Katholiken - aber auch die Neuapostolen berufen sich immer auf 2. Makkabäerbrief, Kapitel 12, Verse 43-45.
Nur: Die Apokryphen, wie der Deutsche Reformator 7 Bücher bezeichnet, diese zwischen dem AT und NT eingereiht hat, sind zwar nützlich zu lesen, aber der Heiligen Schrift nicht gleich gehalten.
Diesen Satz musste ich noch an der Unterweisung auswendig lernen!
Und es ist eine Tatsache, dass in den kanonischen Büchern zwischen Judentum und Christentum nicht das Gleiche gelehrt und geglaubt wird.
Die messianischen Judenchristen glauben aber ähnlich bzw. zum Teil gleich wie die Freikirchen.
Ausnahme ist aber der Sabbat bzw. die Sonntags'heiligung' und das feiern von Jüdischen Festen, welche Datums- und Namenmässig an andern Daten gefeiert bzw. mit andern Namen versehen wurden.
Wobei der Sonntag von der Wirtschaft auch immer mehr zum Arbeitstag degradiert wird.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 14:13
@ Klavierspielerin2 um 13:03
Ok. Danke für die Info über den Theol. Klaus Berger.
Ja, er musste schon früh hinüber gehen.
Nun, seine Lebensdaten:
*25.11.1940 +08.06.2020
79 Jahre, 6 Monate, 2 Wochen, 1 Tag.
So früh starb zwar Klaus Berger nicht.
Aber seine Todesumstände machen mich betroffen.
Und ein längeres Leben hätte ich ihm auch gegönnt.
Seine Interviews habe ich mir sehr gerne angehört. Die waren immer lehrreich und sehr interessant!
Meine Verwandtschaft ist zum Teil wesentlich jünger gestorben - von einigen wenigen Ausnahmen mal abgesehen.
Ein deutscher Evangelist, der mir noch verwandt war, ist mit 64 Jahren ebenfalls am Schreibtisch verstorben.
Sein Auftrag war, eine Beerdigung für ein verstorbenes Gemeindeglied zu halten.
Beim verfassen des Trauergottesdienstes in seinem Studierzimmer starb Samuel unerwartet an einem Hirnaneurysma.
Dies hat viele Deutsche und auch Schweizer Gemeindeglieder sehr bewegt und auch betroffen gemacht. Er war ein Schweizer, seine Frau war eine Deutsche.
Ok. Danke für die Info über den Theol. Klaus Berger.
Ja, er musste schon früh hinüber gehen.
Nun, seine Lebensdaten:
*25.11.1940 +08.06.2020
79 Jahre, 6 Monate, 2 Wochen, 1 Tag.
So früh starb zwar Klaus Berger nicht.
Aber seine Todesumstände machen mich betroffen.
Und ein längeres Leben hätte ich ihm auch gegönnt.
Seine Interviews habe ich mir sehr gerne angehört. Die waren immer lehrreich und sehr interessant!
Meine Verwandtschaft ist zum Teil wesentlich jünger gestorben - von einigen wenigen Ausnahmen mal abgesehen.
Ein deutscher Evangelist, der mir noch verwandt war, ist mit 64 Jahren ebenfalls am Schreibtisch verstorben.
Sein Auftrag war, eine Beerdigung für ein verstorbenes Gemeindeglied zu halten.
Beim verfassen des Trauergottesdienstes in seinem Studierzimmer starb Samuel unerwartet an einem Hirnaneurysma.
Dies hat viele Deutsche und auch Schweizer Gemeindeglieder sehr bewegt und auch betroffen gemacht. Er war ein Schweizer, seine Frau war eine Deutsche.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 16:55
@ Klavierspielerin2 um 12:07
Mein Kommentar um 12:55
Die drei geschenkten Bücher/Bibeln tragen folgende Titel:
1) ALTJÜDISCHES SCHRIFTTUM ausserhalb der BIBEL von Paul Riessler; Verlag F. H. Kerle, 1927,
2. Auflage 1966.
2) DIE SCHRIFTROLLEN VON QUMRAM - Übersetzung und Kommentar - Mit bisher unveröffentlichten Texten
Herausgegeben von Professor Dr. Alfred Läpple
Pattloch 1997
3) DAS NEUE TESTAMENT UND FRÜHCHRISTLICHE SCHRIFTEN
Vollständige Sammlung aller ältesten Schriften des Urchristentums - übersetzt von Klaus Berger und Christiane Nord
Insel Verlag 2005, 3. Auflage 2017
Mein Kommentar um 12:55
Die drei geschenkten Bücher/Bibeln tragen folgende Titel:
1) ALTJÜDISCHES SCHRIFTTUM ausserhalb der BIBEL von Paul Riessler; Verlag F. H. Kerle, 1927,
2. Auflage 1966.
2) DIE SCHRIFTROLLEN VON QUMRAM - Übersetzung und Kommentar - Mit bisher unveröffentlichten Texten
Herausgegeben von Professor Dr. Alfred Läpple
Pattloch 1997
3) DAS NEUE TESTAMENT UND FRÜHCHRISTLICHE SCHRIFTEN
Vollständige Sammlung aller ältesten Schriften des Urchristentums - übersetzt von Klaus Berger und Christiane Nord
Insel Verlag 2005, 3. Auflage 2017
(Nutzer gelöscht) 30.01.2022 17:21
@ Klavierspielerin2 um 12:48
Papst Leo X. war ein weltlicher Herrscher - und sein kirchlicher Werdegang war - so muss man das nennen - , eine merkwürdige Beförderung.
Der Medici-Papst hat sehr wenig Bibelwissen gehabt; und der Augustinermönch Martin Luther hatte ein viel besseres, theologisches Verständnis.
Ich möchte auch erwähnen, dass der Papst Leo X. Martin Luther überhaupt n i c h t ernst genommen hat. Er hat nur über die Theologie Luthers gelacht und gesagt: "Was will der kleine Augustinermönch schon ausrichten?"
Im Jahr 2017 wurde von der Leitung der Ev. Lutherkirche ein Wortbruch und auch ein Glaubensbruch betreffend Glaubensgrundsätzen gemacht.
Wer seine eigene Lutherkirche so verrät, der sollte sich dann auch nicht wundern, dass mit diesem lauen Wohlstandsevangelium diese Lutherkirche bachab geht und ersäuft.
Wo heute nach 504 Jahren die Lutherkirche steht, muss man nicht lange erklären. Es ist schlimm geworden, die Glaubensgrundsätze sind über Bord geworfen worden.
Kein Wunder, dass die meisten Menschen dieser Kirche den Rücken gezeigt haben und ausgetreten sind.
Gut finden dann einige dieser enttäuschten und nach biblischer Wahrheit suchenden Menschen den Weg in eine Freikirche.
Denn eine Kirche soll weder politisieren, noch sich nur um Asyl- und Ausländerfragen kümmern. Das ist Sache der Politik - und deshalb gehört z w i n g e n d die Kirche und der Staat voneinander g e t r e n n t .
Eine Kirche soll sich um die Heilige Schrift und der Lehre Christi und der Apostellehre besinnen, und nicht ein fremdes Feuer anzünden, das eher an einen Götzendienst als an einen Gottesdienst erinnert.
Und da würde es den Kirchen und auch Freikirchen nicht schaden, mal die jüdischen Feste und Feiertage zu beachten und nicht mit diesen Vorurteilen:
Das AT ist nur für die Juden und die Zehn Gebote sind nicht mehr zeitgemäss ...
Für uns ist nur das NT wichtig.
So ein Unsinn!
Wer solches lehrt, ist ein Irrlehrer.
Papst Leo X. war ein weltlicher Herrscher - und sein kirchlicher Werdegang war - so muss man das nennen - , eine merkwürdige Beförderung.
Der Medici-Papst hat sehr wenig Bibelwissen gehabt; und der Augustinermönch Martin Luther hatte ein viel besseres, theologisches Verständnis.
Ich möchte auch erwähnen, dass der Papst Leo X. Martin Luther überhaupt n i c h t ernst genommen hat. Er hat nur über die Theologie Luthers gelacht und gesagt: "Was will der kleine Augustinermönch schon ausrichten?"
Im Jahr 2017 wurde von der Leitung der Ev. Lutherkirche ein Wortbruch und auch ein Glaubensbruch betreffend Glaubensgrundsätzen gemacht.
Wer seine eigene Lutherkirche so verrät, der sollte sich dann auch nicht wundern, dass mit diesem lauen Wohlstandsevangelium diese Lutherkirche bachab geht und ersäuft.
Wo heute nach 504 Jahren die Lutherkirche steht, muss man nicht lange erklären. Es ist schlimm geworden, die Glaubensgrundsätze sind über Bord geworfen worden.
Kein Wunder, dass die meisten Menschen dieser Kirche den Rücken gezeigt haben und ausgetreten sind.
Gut finden dann einige dieser enttäuschten und nach biblischer Wahrheit suchenden Menschen den Weg in eine Freikirche.
Denn eine Kirche soll weder politisieren, noch sich nur um Asyl- und Ausländerfragen kümmern. Das ist Sache der Politik - und deshalb gehört z w i n g e n d die Kirche und der Staat voneinander g e t r e n n t .
Eine Kirche soll sich um die Heilige Schrift und der Lehre Christi und der Apostellehre besinnen, und nicht ein fremdes Feuer anzünden, das eher an einen Götzendienst als an einen Gottesdienst erinnert.
Und da würde es den Kirchen und auch Freikirchen nicht schaden, mal die jüdischen Feste und Feiertage zu beachten und nicht mit diesen Vorurteilen:
Das AT ist nur für die Juden und die Zehn Gebote sind nicht mehr zeitgemäss ...
Für uns ist nur das NT wichtig.
So ein Unsinn!
Wer solches lehrt, ist ein Irrlehrer.
Marion5000 30.01.2022 17:28
🙂Wenn zwei heiraten sind sie im siebten Himmel.
Der Himmel auf ERDEN.
Es gibt die LIEBE. Wer die Liebe vergisst,
hat keine Chance❤
Der Himmel auf ERDEN.
Es gibt die LIEBE. Wer die Liebe vergisst,
hat keine Chance❤
Klavierspielerin2 31.01.2022 09:13
Guten Montag😒
@ZaraL.
Die Renaissance Päpste sind tatsächlich speziell und waren oft mit sich selbst beschäftigt. Allerdings war dies auch die Zeit, in der die sog. Bettel- Orden aufkeimten, die genau das Gegenteil von Prunk und Macht vor lebten.
Nur ganz kurz: diese ' Gegenströmung', das Mönchstum, ist doch sicher kein Zufall: der Heilige Geist sorgt schon dafür, dass seine Kirche ihren Auftrag, die Verkündigung, nicht aus den Augen verliert!
Zum AT:
"Wenn wir das Alte Testament vernachlässigen, rächt sich das"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/75747/
Montag, ich muss mich sputen....🙋
@ZaraL.
Die Renaissance Päpste sind tatsächlich speziell und waren oft mit sich selbst beschäftigt. Allerdings war dies auch die Zeit, in der die sog. Bettel- Orden aufkeimten, die genau das Gegenteil von Prunk und Macht vor lebten.
Nur ganz kurz: diese ' Gegenströmung', das Mönchstum, ist doch sicher kein Zufall: der Heilige Geist sorgt schon dafür, dass seine Kirche ihren Auftrag, die Verkündigung, nicht aus den Augen verliert!
Zum AT:
"Wenn wir das Alte Testament vernachlässigen, rächt sich das"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/75747/
Montag, ich muss mich sputen....🙋
Bluehorse 31.01.2022 10:17
"der Heilige Geist sorgt schon dafür, dass seine Kirche ihren Auftrag, die Verkündigung, nicht aus den Augen verliert!"
Genau. Seine Kirche ist eben nicht identisch mit der römisch-kath. Kirche.
Genau. Seine Kirche ist eben nicht identisch mit der römisch-kath. Kirche.
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