Nicht aufregen...die anderen sind auch dran 😆
Schritte zur Befreiung
Der erste wichtige Schritt ist, klar zu erkennen, daß der Geist der Pfingst- und Charismatischen Bewegung wie auch der Mystik ein dämonischer Verführungsgeist in frommer Tarnung ist
Der andere Quatsch habe ich gar nicht gelesen und BH likt! Na dann alles klar oder?
'widerbiblische Opferritiale' und okkulte Praktiken
11.10.2021 20:43
'widerbiblische Opferritiale' und okkulte Praktiken
11.10.2021 20:43
'widerbiblische Opferritiale' und okkulte Praktiken
. Gemeint ist die Eucharistie und das Weihwasser, sowie Handauflegen!!!!!!
Wiedermal muss ein selbsternannter Guru und ein zweiter selbsternannter Bibel - nicht - kenner, nämlich derek prince (dessen 'Predigten' nur so strotzen, von theologischen Fehlern) für eine neue Hetze gegen die rkk herhalten!!!-die trillionste!!
.... ein Blick in die Bibel....
Was sagt Jesus :
'wenn ein Blinder einen Blinden führt, werden beide in eine Grube fallen'
mt 15.14.
:'sie sehen, und sie sehen doch nicht, sie hoeren, und sie hören doch nicht!..' mk 4.12
2 Tim 4.3
:'es wird eine Zeit kommen, in der man die gesunde Lehre nicht mehr vertragen kann'
Es wäre sinnvoll , wenn User /innen , die
'' loesegebete '"posten, diese auch selber beten würden!!!
Wiedermal muss ein selbsternannter Guru und ein zweiter selbsternannter Bibel - nicht - kenner, nämlich derek prince (dessen 'Predigten' nur so strotzen, von theologischen Fehlern) für eine neue Hetze gegen die rkk herhalten!!!-die trillionste!!
.... ein Blick in die Bibel....
Was sagt Jesus :
'wenn ein Blinder einen Blinden führt, werden beide in eine Grube fallen'
mt 15.14.
:'sie sehen, und sie sehen doch nicht, sie hoeren, und sie hören doch nicht!..' mk 4.12
2 Tim 4.3
:'es wird eine Zeit kommen, in der man die gesunde Lehre nicht mehr vertragen kann'
Es wäre sinnvoll , wenn User /innen , die
'' loesegebete '"posten, diese auch selber beten würden!!!
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:24
Ja - das sind doch bluehorse seine Gedankenfesseln = Mystik und Charismatische Bewegung sind dämonisch = aber magische Praxis (Proklamationen) ist biblisch?
Irre - wie verdreht man sein kann
Irre - wie verdreht man sein kann
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:40
Man sollte sich immer wieder vor Augen führen das nicht alle Menschen gesund sind.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 22:49
Der einzige Weg zu Gott ist Christus. Darin sind sich alle einig. Aber viele Menschen brauchen Rituale, um sich Christus anzunähern, sich in seine Nähe zu begeben. Solche Rituale als Okkultismus zu verwerfen und dafür Bibelverse zu instrumentalisieren, ist doch sehr kurz und oberflächlich gedacht. Die Tragik ist, dass Urteile feststehen und man einander nicht mehr zuhört. Was andere für die Wahrheit halten, ist nur Interpretation und Interpretation ist selbst gemachte Wahrheit und letzten Ende geistlicher Hochmut. Ich verstehe nicht, warum nicht jeder vor der eigenen Tür kehrt. Ich verstehe nicht, warum man sich in seinem Bibelverständnis für unfehlbar hält, wo eigentlich klar ist, dass alles Wissen und alle Erkenntnis nur Stückwerk ist. Immer die Anderen anklagen,- nie sich selbst hinterfragen, - ist das der Weisheit letzter Schluss?
Jerusa 11.10.2021 22:49
Joe
Woher kann ich wissen, was er sagt, wenn ich noch nichts von ihm gehört habe ? - -
Wo bitte ist denn da die Logik ?
Woher kann ich wissen, was er sagt, wenn ich noch nichts von ihm gehört habe ? - -
Wo bitte ist denn da die Logik ?
Bluehorse 11.10.2021 23:31
und wenn man eine kritische Meinung nicht lesen will, dann löscht man sie einfach.
Ich fand, dass meandyou2 eine interessante Kritik im Blog "Proklamation - eine okkulte Praxis?" geschrieben hat. Er schrieb, dass er esoterische Züge eher bei Dir bemerkt hat und es jetzt so aussieht, als ob Du das anderen, wie z.B. Joe, unterschieben willst. Du hättest besser den Dialog mit ihm führen sollen, auch wenn Du bei ihm gesperrt ist.
Und nein, Nelkael, Proklamation ist zunächst lediglich ein öffentlicher Aufruf, z.B. eine Bekanntmachung. Da ist nichts Magisches dran, vor allem dann nicht, wenn Beteiligte durch die Worte keine übernatürliche Wirkung bewirken wollen. Auch z.B. im "Vater-Unser", als öffentliches Gebet oder im öffentlichen Sprechen eines Glaubensbekenntnisses, kann ich das nicht erkennen.
Ich fand, dass meandyou2 eine interessante Kritik im Blog "Proklamation - eine okkulte Praxis?" geschrieben hat. Er schrieb, dass er esoterische Züge eher bei Dir bemerkt hat und es jetzt so aussieht, als ob Du das anderen, wie z.B. Joe, unterschieben willst. Du hättest besser den Dialog mit ihm führen sollen, auch wenn Du bei ihm gesperrt ist.
Und nein, Nelkael, Proklamation ist zunächst lediglich ein öffentlicher Aufruf, z.B. eine Bekanntmachung. Da ist nichts Magisches dran, vor allem dann nicht, wenn Beteiligte durch die Worte keine übernatürliche Wirkung bewirken wollen. Auch z.B. im "Vater-Unser", als öffentliches Gebet oder im öffentlichen Sprechen eines Glaubensbekenntnisses, kann ich das nicht erkennen.
Bluehorse 11.10.2021 23:33
Jerusa
Joe69 hat nicht unterstellt, dass Du etwas von Derek Prince gelesen oder gehört hat. Er hat eine Frage gestellt.
Joe69 hat nicht unterstellt, dass Du etwas von Derek Prince gelesen oder gehört hat. Er hat eine Frage gestellt.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 23:44
Und mal generell - wenn du nicht mit mir diskutieren willst = warum schreibst du dann mit mir?
hansfeuerstein 12.10.2021 00:01
Ich wüsste nicht, welchen Sinn es haben sollte, der Kirche Christi mitsamt ihrem Glaubensvollzug den Rücken zu kehren, und eigenen Vorstellungen irgendwelcher sich wiedersprechender Gemeindeleiter anzuhängen.
hansfeuerstein 12.10.2021 00:13
Wer Eucharistie und Weihwasser für okkult hält, kann nur selber okkult bestzt oder ahnungslos sein, anders ist es nicht möglich. 😉
Shira 12.10.2021 00:19
wenn Du ausfallend wirst 😆
Lies mal deine Beiträge! Kein Wunder, dass man irgendwann ausrastet wegen deiner dauernden Herabsetzungen von anderen Users.
Lies mal deine Beiträge! Kein Wunder, dass man irgendwann ausrastet wegen deiner dauernden Herabsetzungen von anderen Users.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 00:38
Jerusa, ich verstehe nicht das Du diesen Troll in Deinem Blog duldest.
Außer Wortverdrehung, Sinnverdrehung und Müll gibt es nichts zu bieten.
Aber bitte- Dein Blog.
Außer Wortverdrehung, Sinnverdrehung und Müll gibt es nichts zu bieten.
Aber bitte- Dein Blog.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 00:40
So etwas & Anhang ist bei mir gesperrt.
Für irgend etwas sollte man sich schon zu schade sein.
Für irgend etwas sollte man sich schon zu schade sein.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 00:47
Du hältst die guten Geister in Deinem Blog fern, Jerusa, mit diesem Troll.
Denk mal darüber nach.
Denk mal darüber nach.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 00:48
Wo sind denn die beiden jungen Dinger, die zu seinem Senf so ergänzend kommentieren?
hansfeuerstein 12.10.2021 00:51
Auch die Baalspriester wussten nicht, was es mit den Gottesdiensten der Israeliten auf sich hat😉
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 00:52
Halt Dich fern von mir, Horst! Mit Typen wie Dich möchte ich nichts zu tun haben!
Weiche S.....
Weiche S.....
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 00:55
@ Jerusa
Dein Blog machte mich schon stutzig - und ich habe bei einer Glaubensschwester nachgefragt, ob sie Derek Prince kannte, und ob dieser gut war.
Ihre Antwort: "Ja, sehr!"
Bei meinen Nachforschungen konnte ich auf jeden Fall nichts Ungutes entdecken.
Sein Lebensbild finde ich vorbildlich und christlich.
In Indien geboren und aufgewachsen, in England, Israel, Amerika lebend - und nach dem Tod seiner zweiten Ehefrau, hat Derek Prince seine letzten Lebensjahre bei einem Freund in Israel verbracht.
Seine erste Frau war 25 Jahre aelter als er (*1890 +1975).
Mit ihr war er von 1946-1975 verheiratet.
Derek Prince (*1915 +2003)
Mit seiner zweiten Ehefrau war er von 1978-1998 verheiratet.
Seine aelteste Tochter ist Affenwissenschaftlerin und Biologin.
Wenn also ein Mensch nicht daemonisch belastet - sondern vom Affen gebissen worden ist - koennte man(n) + frau vielleicht bei dieser Frau gute Ratschlaege einholen.
😉
Jerusa, ich wuerde mal den Text abaendern.
Denn Exorzisten hat die Katholische Kirche doch selbst immer gehabt.
Das sagt doch der Prof. Dr. Walter Veith selbst aus eigener Erfahrung.
Dein Blog machte mich schon stutzig - und ich habe bei einer Glaubensschwester nachgefragt, ob sie Derek Prince kannte, und ob dieser gut war.
Ihre Antwort: "Ja, sehr!"
Bei meinen Nachforschungen konnte ich auf jeden Fall nichts Ungutes entdecken.
Sein Lebensbild finde ich vorbildlich und christlich.
In Indien geboren und aufgewachsen, in England, Israel, Amerika lebend - und nach dem Tod seiner zweiten Ehefrau, hat Derek Prince seine letzten Lebensjahre bei einem Freund in Israel verbracht.
Seine erste Frau war 25 Jahre aelter als er (*1890 +1975).
Mit ihr war er von 1946-1975 verheiratet.
Derek Prince (*1915 +2003)
Mit seiner zweiten Ehefrau war er von 1978-1998 verheiratet.
Seine aelteste Tochter ist Affenwissenschaftlerin und Biologin.
Wenn also ein Mensch nicht daemonisch belastet - sondern vom Affen gebissen worden ist - koennte man(n) + frau vielleicht bei dieser Frau gute Ratschlaege einholen.
😉
Jerusa, ich wuerde mal den Text abaendern.
Denn Exorzisten hat die Katholische Kirche doch selbst immer gehabt.
Das sagt doch der Prof. Dr. Walter Veith selbst aus eigener Erfahrung.
hansfeuerstein 12.10.2021 01:13
Na ja, wenn einer Christ ist, kann er nicht Weihrauch und Weihwasser für okkult halten. Da stimmt eben etwas nicht.😉
Shira 12.10.2021 01:19
Bei Prof. Dr. Walter Veith kann man auch Rat holen..er ist Prof. Dr. der Zoologie, hat in Afrika...studiert.
Wusstest du, dass die Adventisten sich distanzieren vom Prof. Dr. der Zoologie? Er darf bei ihnen nicht mehr predigen...
Wusstest du, dass die Adventisten sich distanzieren vom Prof. Dr. der Zoologie? Er darf bei ihnen nicht mehr predigen...
Jerusa 12.10.2021 03:49
Zara
Dieser Blog geht wieder mal um FALSCHE Unterstellungen und Diffamierungen gegen die kath Kirche!!! Bestimmte User/Innen können einfach ihre Hetze nicht lassen!!!!!
Wir hatten hier schon Diskussionen über prince!!!!
Und ich habe geschrieben :
Er macht THEOLOGISCH viele FEHLER!!
Seine BIOGRAFIE interessiert in diesem Zusammenhang nicht!!!!
Dieser Blog geht wieder mal um FALSCHE Unterstellungen und Diffamierungen gegen die kath Kirche!!! Bestimmte User/Innen können einfach ihre Hetze nicht lassen!!!!!
Wir hatten hier schon Diskussionen über prince!!!!
Und ich habe geschrieben :
Er macht THEOLOGISCH viele FEHLER!!
Seine BIOGRAFIE interessiert in diesem Zusammenhang nicht!!!!
Jerusa 12.10.2021 04:27
Blue
Wenn du unbedingt mit nel streiten willst , dann bitte in einem anderen Blog
Wenn du unbedingt mit nel streiten willst , dann bitte in einem anderen Blog
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 05:09
@ Shira
Ja, das weiss ich.
Ist mir bekannt.
Ueber die Adventisten kannst du bei mir nicht schlecht reden.
Da beisst du bei mir auf Granit.
Ich kenne ihre Schriften und weiss auch, was sie glauben.
Zudem waren meine Kinderbibeln von den Adventisten von Luise Tobler.
Konnte dieses Jahr noch Band 1+2 kaufen. Band 3 ist leider vergriffen.
Ihr Mann Gustav Tobler war in Zuerich Verlagsleiter und auch Buchautor.
Zudem als Hauptverantwortlicher fuer die Zeitschrift "Leben und Gesundheit".
Da hat dieser sehr begabte und intelligente Mann nebst seiner sehr grossen Bibelkenntnisse auch sehr grosse Kenntnisse in der Heilpflanzenkunde.
Die Adventisten leben so gesund, da stirbt selten einer vor dem 80. Lebensjahr.
Das muss ich schon erwaehnen.
Nach ihrer Pensionierung zogen sie nach Krattigen.
Daran kann ich mich noch sehr gut erinnern.
Letztes Jahr lernte ich die Enkelin von Gustav Tobler kennen. Selbst auch schon im hohen Alter, geistig sehr fit und koerperlich auch noch in gutem Zustand.
Sie wohnt in einer Alterswohnung - und geht nur zum Mittagessen und zur Morgen bzw. Abendandacht zum Kurz-Gottesdienst.
Da hatte ich Gelegenheit, ueber ihren Onkel Fragen zu stellen.
Was Walter Veith angeht:
Sein Vater war Katholik, seine Mutter Protestantin.
Als seine Mutter Krebskrank wurde, hatte doch das Bodenpersonal der Katholischen Kirche die Frechheit, zu sagen, das sei die Strafe Gottes, weil seine Mutter nicht katholisch sei.
Das war der Grund, dass Walter Veith Atheist wurde und in Suedafrika auch eine gute Stellung hatte.
Als er spaeter wieder begann, die Bibel zu lesen - da war er verheiratet - hat er seine Meinung geaendert und konnte seine Thesen der Evolutionslehre nicht mehr lehren.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte er auch Erfahrungen betreffend Exorzismus.
Sein Schwiegervater war Freimaurer gewesen - und in ihrem Haus als Geist sein Unwesen getrieben.
Ja, Tote die keinen Seelenfrieden haben, kehren zurueck. Das ist jetzt mein Glaubensverstaendnis.
Dies sehen die Adventisten anders.
Auf jeden Fall hat Walter Veith einen Exorzisten-Priester der Katholischen Kirche kommen lassen.
Das Poltern des Geistes hoerte in seinem Haus auf.
Spaeter ist Walter Veith Adventist geworden. Dazu war seine Frau in gewissem Mass auch mitverantwortlich.
Im Gegensatz zu den Zeugen Jehovahs glauben die Adventisten an die Lehre Jesu und auch an das vollbrachte Opferwerk des gestorbenen und auferstandenen Jesus.
Die Adventisten glauben auch, dass das Blut Christi sehr wichtig ist betreffend der Suendenvergebung.
Diese Glaubensansicht vertrete ich auch.
Was die Sabbatlehre angeht, kann ich mitgehen und ist fuer mich sogar biblisch begruendet.
Da bin ich nicht der einzige Freikirchler, der das so sieht.
Jesus selbst hat den Sabbat gehalten - aber auch den Sabbat gebrochen, um Kranke zu heilen.
Jesus hat sogar seine Juenger vor den Pharisaern verteidigt, als sie am Sabbat die Aehren rauften und davon assen.
Zum Schluss moechte ich noch erwaehnen, dass die Adventisten ihren Speiseplan - im Gegensatz zu frueher - im Alters- und Pflegeheim zugunsten der Fleischesser geaendert haben.
Also Fleisch vom Huhn, Kalb und Fisch gibt's auf Wunsch (Schweinefleisch nicht) und beim Rindfleisch bin ich mir nicht sicher.
Die strengglaeubigen Adventisten essen kein Fleisch (so wie der Prophet Daniel und seine Freunde).
Damit habe ich kein Problem.
Es gibt auch sonst Vegetarier und Veganer - gerade auch bei Christ sucht Christ.
Was das Kaffeetrinken angeht:
Da waren die Adventisten eher dagegen und tranken bzw. trinken ihren Kaffeeersatz.
Das ist aber heute laengst ueberholt, dass da der Kaffee verpoent ist.
Ja, das weiss ich.
Ist mir bekannt.
Ueber die Adventisten kannst du bei mir nicht schlecht reden.
Da beisst du bei mir auf Granit.
Ich kenne ihre Schriften und weiss auch, was sie glauben.
Zudem waren meine Kinderbibeln von den Adventisten von Luise Tobler.
Konnte dieses Jahr noch Band 1+2 kaufen. Band 3 ist leider vergriffen.
Ihr Mann Gustav Tobler war in Zuerich Verlagsleiter und auch Buchautor.
Zudem als Hauptverantwortlicher fuer die Zeitschrift "Leben und Gesundheit".
Da hat dieser sehr begabte und intelligente Mann nebst seiner sehr grossen Bibelkenntnisse auch sehr grosse Kenntnisse in der Heilpflanzenkunde.
Die Adventisten leben so gesund, da stirbt selten einer vor dem 80. Lebensjahr.
Das muss ich schon erwaehnen.
Nach ihrer Pensionierung zogen sie nach Krattigen.
Daran kann ich mich noch sehr gut erinnern.
Letztes Jahr lernte ich die Enkelin von Gustav Tobler kennen. Selbst auch schon im hohen Alter, geistig sehr fit und koerperlich auch noch in gutem Zustand.
Sie wohnt in einer Alterswohnung - und geht nur zum Mittagessen und zur Morgen bzw. Abendandacht zum Kurz-Gottesdienst.
Da hatte ich Gelegenheit, ueber ihren Onkel Fragen zu stellen.
Was Walter Veith angeht:
Sein Vater war Katholik, seine Mutter Protestantin.
Als seine Mutter Krebskrank wurde, hatte doch das Bodenpersonal der Katholischen Kirche die Frechheit, zu sagen, das sei die Strafe Gottes, weil seine Mutter nicht katholisch sei.
Das war der Grund, dass Walter Veith Atheist wurde und in Suedafrika auch eine gute Stellung hatte.
Als er spaeter wieder begann, die Bibel zu lesen - da war er verheiratet - hat er seine Meinung geaendert und konnte seine Thesen der Evolutionslehre nicht mehr lehren.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte er auch Erfahrungen betreffend Exorzismus.
Sein Schwiegervater war Freimaurer gewesen - und in ihrem Haus als Geist sein Unwesen getrieben.
Ja, Tote die keinen Seelenfrieden haben, kehren zurueck. Das ist jetzt mein Glaubensverstaendnis.
Dies sehen die Adventisten anders.
Auf jeden Fall hat Walter Veith einen Exorzisten-Priester der Katholischen Kirche kommen lassen.
Das Poltern des Geistes hoerte in seinem Haus auf.
Spaeter ist Walter Veith Adventist geworden. Dazu war seine Frau in gewissem Mass auch mitverantwortlich.
Im Gegensatz zu den Zeugen Jehovahs glauben die Adventisten an die Lehre Jesu und auch an das vollbrachte Opferwerk des gestorbenen und auferstandenen Jesus.
Die Adventisten glauben auch, dass das Blut Christi sehr wichtig ist betreffend der Suendenvergebung.
Diese Glaubensansicht vertrete ich auch.
Was die Sabbatlehre angeht, kann ich mitgehen und ist fuer mich sogar biblisch begruendet.
Da bin ich nicht der einzige Freikirchler, der das so sieht.
Jesus selbst hat den Sabbat gehalten - aber auch den Sabbat gebrochen, um Kranke zu heilen.
Jesus hat sogar seine Juenger vor den Pharisaern verteidigt, als sie am Sabbat die Aehren rauften und davon assen.
Zum Schluss moechte ich noch erwaehnen, dass die Adventisten ihren Speiseplan - im Gegensatz zu frueher - im Alters- und Pflegeheim zugunsten der Fleischesser geaendert haben.
Also Fleisch vom Huhn, Kalb und Fisch gibt's auf Wunsch (Schweinefleisch nicht) und beim Rindfleisch bin ich mir nicht sicher.
Die strengglaeubigen Adventisten essen kein Fleisch (so wie der Prophet Daniel und seine Freunde).
Damit habe ich kein Problem.
Es gibt auch sonst Vegetarier und Veganer - gerade auch bei Christ sucht Christ.
Was das Kaffeetrinken angeht:
Da waren die Adventisten eher dagegen und tranken bzw. trinken ihren Kaffeeersatz.
Das ist aber heute laengst ueberholt, dass da der Kaffee verpoent ist.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 05:12
@ Jerusa
Kann es sein, dass du von einem andern Prince sprichst mit Jahrgang 1963 und ich von Derek Prince mit Jahrgang 1915, welcher 2003 gestorben ist.
?
Kann es sein, dass du von einem andern Prince sprichst mit Jahrgang 1963 und ich von Derek Prince mit Jahrgang 1915, welcher 2003 gestorben ist.
?
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 05:16
@ Jerusa
Wenn du Joseph Prince meinst - moechte ich mich davon distanzieren.
Denn seinen Glauben kann ich nicht beurteilen, da ich noch nie seine Predigten gehoert habe.
Wenn du Joseph Prince meinst - moechte ich mich davon distanzieren.
Denn seinen Glauben kann ich nicht beurteilen, da ich noch nie seine Predigten gehoert habe.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 08:03
@Zaraleander
Danke, das ist ein guter Hinweis. Derek Prince und Joseph Prince haben außer dem Nachnamen nichts gemeinsam. Joseph Prince gehört zu „Hypergrace“ Bewegung, wie auch R. Hirtler. Leider passt 1.Joh.1,9 nicht in ihre Theologische Systeme und wird abenteuerlich verdreht…
Gnade ist gut, wenn’s nur Gnade gibt fehlt halt was…
Danke, das ist ein guter Hinweis. Derek Prince und Joseph Prince haben außer dem Nachnamen nichts gemeinsam. Joseph Prince gehört zu „Hypergrace“ Bewegung, wie auch R. Hirtler. Leider passt 1.Joh.1,9 nicht in ihre Theologische Systeme und wird abenteuerlich verdreht…
Gnade ist gut, wenn’s nur Gnade gibt fehlt halt was…
Shira 12.10.2021 09:09
Zara,
Als seine Mutter Krebskrank wurde, hatte doch das Bodenpersonal der Katholischen Kirche die Frechheit, zu sagen, das sei die Strafe Gottes, weil seine Mutter nicht katholisch sei.
😆 und sowas glaubst du? du warst dabei...ich verstehe 😆
Wenn ich sowas schreiben würde, würdest du es auch sofort glauben und weiter verbreiten...😆
Viele Bibel und viele Bücher zu kaufen heißt nicht, dass man die Weisheit mit dem Löffel.....
Guck, du meinst, dass ich die Adventisten, so wie DU sagst, schlecht machen will.
Es stimmt nicht, meine Aussage über dem Pr. Dr. der Zoologie wollte ausdrücken, dass wenn die Adventisten sich von ihm distanzieren, dann sollte man nach dem Grund recherchieren. Das habe ich getan und in der Tat haben die Adventisten recht damit gehabt.
Außerdem, ich bin nicht gegen die Adventisten, nur gegen Adventisten, die behaupten nur sie hätten die Wahrheit!
Da wirst du mir sogar recht geben, denke ich . Denn die Wahrheit (Jesus) ist überall....die Wahrheit lässt sich nicht in einer Denomination einsperren ! Jesus ist überall und wer ihm treu ist (pistis) hat die Wahrheit und nicht eine Gruppe, die extras zu der Wahrheit dazu tun und die Extras lieber verteidigen als Jesus treu zu sein.... Warum sind die Extras wichtiger als Jesus selbst für sie? 3 Mal darf man raten....Jesus zu folgen ist ihnen zu schwer, lieber gucken sie nach den Extras, die sie zu dem Opfer hintun. Sowas kann man "Jesus leugnen" nennen.
Jesus ist einzig und allein die Wahrheit!
Oder sie haben ein sehr klein Selbstbewusstsein und meinen, sie wären doch etwas Besonderes, denn nur sie oder eine kleine Gruppe sieht und versteht, dass man extras zu dem Opfer hintun muss. 😥
Das Dumme ist, dass diese Denomination manche Extras gewählt haben, eine Andere genau das Gegenteil....
Als seine Mutter Krebskrank wurde, hatte doch das Bodenpersonal der Katholischen Kirche die Frechheit, zu sagen, das sei die Strafe Gottes, weil seine Mutter nicht katholisch sei.
😆 und sowas glaubst du? du warst dabei...ich verstehe 😆
Wenn ich sowas schreiben würde, würdest du es auch sofort glauben und weiter verbreiten...😆
Viele Bibel und viele Bücher zu kaufen heißt nicht, dass man die Weisheit mit dem Löffel.....
Guck, du meinst, dass ich die Adventisten, so wie DU sagst, schlecht machen will.
Es stimmt nicht, meine Aussage über dem Pr. Dr. der Zoologie wollte ausdrücken, dass wenn die Adventisten sich von ihm distanzieren, dann sollte man nach dem Grund recherchieren. Das habe ich getan und in der Tat haben die Adventisten recht damit gehabt.
Außerdem, ich bin nicht gegen die Adventisten, nur gegen Adventisten, die behaupten nur sie hätten die Wahrheit!
Da wirst du mir sogar recht geben, denke ich . Denn die Wahrheit (Jesus) ist überall....die Wahrheit lässt sich nicht in einer Denomination einsperren ! Jesus ist überall und wer ihm treu ist (pistis) hat die Wahrheit und nicht eine Gruppe, die extras zu der Wahrheit dazu tun und die Extras lieber verteidigen als Jesus treu zu sein.... Warum sind die Extras wichtiger als Jesus selbst für sie? 3 Mal darf man raten....Jesus zu folgen ist ihnen zu schwer, lieber gucken sie nach den Extras, die sie zu dem Opfer hintun. Sowas kann man "Jesus leugnen" nennen.
Jesus ist einzig und allein die Wahrheit!
Oder sie haben ein sehr klein Selbstbewusstsein und meinen, sie wären doch etwas Besonderes, denn nur sie oder eine kleine Gruppe sieht und versteht, dass man extras zu dem Opfer hintun muss. 😥
Das Dumme ist, dass diese Denomination manche Extras gewählt haben, eine Andere genau das Gegenteil....
Jerusa 12.10.2021 11:45
Zara
Da s ist kein Adventisten Blog , aber vielleicht kannst Du ja einen extra Blog machen, wäre sicher interessant
Da s ist kein Adventisten Blog , aber vielleicht kannst Du ja einen extra Blog machen, wäre sicher interessant
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 13:31
Isch das haerzig - disi kuenstlechi Ufregig.
Ist das herzig - diese kuenstliche Aufregung.
😆
Ist das herzig - diese kuenstliche Aufregung.
😆
Jerusa 12.10.2021 13:54
Zara
Das Dauerfeuer auf die kath Kirche ist weniger witzig. ......
Was wird der dazu sagen, wenn ER wieder kommt??!!!!!
Das Dauerfeuer auf die kath Kirche ist weniger witzig. ......
Was wird der dazu sagen, wenn ER wieder kommt??!!!!!
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 13:58
@ Shira
@ Jerusa
Auf jeden Fall ist Walter Veith glaubwuerdig und seine Predigten und Gespraeche mit Martin Smith dauern zirka 90 Minuten - in denen man sehr viel lernen und profitieren kann.
Und was gerade die 'widerbiblische Opferrituale' und okkulte Praktiken betrifft, sind diese keinesfalls bei den Adventisten erkennbar.
Wie ein Adventisten-Gottesdienst ablaeuft weiss ich und die Bibelstunden sind lehrreich.
Was gerade die Prophetenbuecher angeht, habe ich viel gelernt.
Mir ist schon klar; dass die Katholiken mit den Protestanten ein Problem haben.
Der Jesuitenschwur seit Ignatius von Loyola ist also sowohl antichristlich wie antigoettlich.
Wer einen solchen Schwur und Eid ablegt, darf nicht erwarten, die Herrlich- und Seligkeit im Reich Gottes zu sehen und erleben.
Denn im Himmelreich sind weder Feige, Treulose, Unreine, Gottlose, Goetzendiener, Luegner, Laesterer noch Zauberer.
Offenbarung 21,8.27
@ Jerusa
Auf jeden Fall ist Walter Veith glaubwuerdig und seine Predigten und Gespraeche mit Martin Smith dauern zirka 90 Minuten - in denen man sehr viel lernen und profitieren kann.
Und was gerade die 'widerbiblische Opferrituale' und okkulte Praktiken betrifft, sind diese keinesfalls bei den Adventisten erkennbar.
Wie ein Adventisten-Gottesdienst ablaeuft weiss ich und die Bibelstunden sind lehrreich.
Was gerade die Prophetenbuecher angeht, habe ich viel gelernt.
Mir ist schon klar; dass die Katholiken mit den Protestanten ein Problem haben.
Der Jesuitenschwur seit Ignatius von Loyola ist also sowohl antichristlich wie antigoettlich.
Wer einen solchen Schwur und Eid ablegt, darf nicht erwarten, die Herrlich- und Seligkeit im Reich Gottes zu sehen und erleben.
Denn im Himmelreich sind weder Feige, Treulose, Unreine, Gottlose, Goetzendiener, Luegner, Laesterer noch Zauberer.
Offenbarung 21,8.27
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 14:00
@ Jerusa
Das Dauerfeuer wird spaetestens dann aufhoeren, wenn Jesus in die Geschehnisse dieser vergaenglichen Welt eingreift.
Vorher nicht.
Das Dauerfeuer wird spaetestens dann aufhoeren, wenn Jesus in die Geschehnisse dieser vergaenglichen Welt eingreift.
Vorher nicht.
hansfeuerstein 12.10.2021 14:03
Weihrauch wird im AT vom Herrn angeordnet. Es wird an keiner Stelle aufgehoben. Insofern, was gibt es daran nicht zu verstehen, mit etwas Bibelkenntnis?
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 14:19
@ hansfeuerstein
Mein Thema ist nicht der Weihrauch.
Mein Thema ist nicht der Weihrauch.
hansfeuerstein 12.10.2021 14:31
Weiss ich, es ist halt das Eingangsthema des Blogs überhaupt. Der Ansatz sozusagen.
Shira 12.10.2021 14:42
Zara,
Mir ist schon klar; dass die Katholiken mit den Protestanten ein Problem haben.
Ich kann es nicht glauben.🤦♀️ In welchem Jahrhundert lebst du? Lebst du in deiner Bücher?
Ich habe keinerlei Probleme mit Protestanten! Nur mit welchen, die nicht verstanden haben worauf es ankommt! Und die gibt es auch in der katholischen Kirche...😅
Als ich in der eifel wohnte, war mir die nächste katholische Kirche zu weit. Ich bin dann zu den Protestanten hingegangen...Eine ganz tolle Gemeinde war das!!!
Und der Mensch, den ich persönlich am christlichsten eingeschätzt habe, war sogar eine Frau aus einer Freikirche! Eine super Christin in Worte UND Taten!
Höre auf anzugreifen, dann projezierst du auch nicht mehr auf Andere!
Mir ist schon klar; dass die Katholiken mit den Protestanten ein Problem haben.
Ich kann es nicht glauben.🤦♀️ In welchem Jahrhundert lebst du? Lebst du in deiner Bücher?
Ich habe keinerlei Probleme mit Protestanten! Nur mit welchen, die nicht verstanden haben worauf es ankommt! Und die gibt es auch in der katholischen Kirche...😅
Als ich in der eifel wohnte, war mir die nächste katholische Kirche zu weit. Ich bin dann zu den Protestanten hingegangen...Eine ganz tolle Gemeinde war das!!!
Und der Mensch, den ich persönlich am christlichsten eingeschätzt habe, war sogar eine Frau aus einer Freikirche! Eine super Christin in Worte UND Taten!
Höre auf anzugreifen, dann projezierst du auch nicht mehr auf Andere!
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 15:44
Das Problem vieler "Protestanten" ist immer noch das Protestieren.
Es ist ja nachvollziehbar, das Luther, Zwingli, Calvin und auch Mennos den vorhandenen Glauben und die vorhandenen Kirche abwerten mussten = wenn ihr Eigenes anerkannt werden sollte.
Neben der kleinen Eiszeit, die damals anbrach, den zurückgehenden Erträgen, der den Hungersnöten und dem eingeschränkten Handel - waren es ja vor allem die Fürsten, die geistliche Gründe brauchten, damit sie die Bistümer, und Klöster enteignen konnten = ohne verteufelt zu werden.
Die Kirche ausrauben, Ländereien enteignen, das Wirschaftssystem der Orden (vor allem der Zistensensier) zerstören = ohne zurück ins Heidentum zu fallen, oder in die Barbarei = es ist schon eine Glanzleistung, die das Vierer-Gespann da geschafft hat.
Aber sie brauchten die Dennunzierung und Abwertung der Katholischen Kirche (als Hure Babylon usw) um selbst als neue und wahre Kirche anerkannt zu werden.
Soweit nachvollziehbar - aber das liegt schon wieviel Jahrhunderte zurück? Inzwischen hat die RKK sich selber reformiert (die sogenannte Gegenreformation) und dad evangelische Spektrum ist differenzierter geworden, hat eigene Wurzeln, eigene Traditionen und Lebensweisen = warum dann immer noch gegen die RKK?
Es ist ja nachvollziehbar, das Luther, Zwingli, Calvin und auch Mennos den vorhandenen Glauben und die vorhandenen Kirche abwerten mussten = wenn ihr Eigenes anerkannt werden sollte.
Neben der kleinen Eiszeit, die damals anbrach, den zurückgehenden Erträgen, der den Hungersnöten und dem eingeschränkten Handel - waren es ja vor allem die Fürsten, die geistliche Gründe brauchten, damit sie die Bistümer, und Klöster enteignen konnten = ohne verteufelt zu werden.
Die Kirche ausrauben, Ländereien enteignen, das Wirschaftssystem der Orden (vor allem der Zistensensier) zerstören = ohne zurück ins Heidentum zu fallen, oder in die Barbarei = es ist schon eine Glanzleistung, die das Vierer-Gespann da geschafft hat.
Aber sie brauchten die Dennunzierung und Abwertung der Katholischen Kirche (als Hure Babylon usw) um selbst als neue und wahre Kirche anerkannt zu werden.
Soweit nachvollziehbar - aber das liegt schon wieviel Jahrhunderte zurück? Inzwischen hat die RKK sich selber reformiert (die sogenannte Gegenreformation) und dad evangelische Spektrum ist differenzierter geworden, hat eigene Wurzeln, eigene Traditionen und Lebensweisen = warum dann immer noch gegen die RKK?
Shira 12.10.2021 15:50
warum dann immer noch gegen die RKK?
Ohne die Lügen und den Hass gegen die RKK, hätten sie keine Daseinsberechtigung mehr.
Ohne die Lügen und den Hass gegen die RKK, hätten sie keine Daseinsberechtigung mehr.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 16:12
Ja - aber eigentlich ist es doch gar nicht nötig
Sie habe doch alle Eigenes = klar, wenn man gegen Traditionen ist, dann kann man auch die Eigene nicht wahrnehmen.
Sie habe doch alle Eigenes = klar, wenn man gegen Traditionen ist, dann kann man auch die Eigene nicht wahrnehmen.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 16:21
@Bluehorse
Wenn Du mich zitierst, dann bitte auch korrekt. Das von Dir so zitierte war und ist nicht von mir.
Wenn Du mich zitierst, dann bitte auch korrekt. Das von Dir so zitierte war und ist nicht von mir.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 19:03
@ Shira
In welchem Jahrhundert lebst du denn?
Von dir muss ich mich nicht beleidigen lassen.
Informiere dich besser, was die Jesuiten fuer einen Schwureid ablegen.
In welchem Jahrhundert lebst du denn?
Von dir muss ich mich nicht beleidigen lassen.
Informiere dich besser, was die Jesuiten fuer einen Schwureid ablegen.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 19:07
@ Nelkael
Deine Ausfuehrungen zeigen mir, dass du ein Traditionschrist bist.
Wenn du damit gluecklich bist, ist das deine Sache.
Ich verlasse mich lieber auf das Wort Gottes und seine Unfehlbarkeit.
Dein Hass auf Protestanten scheint ja gross zu sein.
Nur merkwuerdig, dass ihr Neuapostolen die Luther-Bibel verwendet.
Deine Ausfuehrungen zeigen mir, dass du ein Traditionschrist bist.
Wenn du damit gluecklich bist, ist das deine Sache.
Ich verlasse mich lieber auf das Wort Gottes und seine Unfehlbarkeit.
Dein Hass auf Protestanten scheint ja gross zu sein.
Nur merkwuerdig, dass ihr Neuapostolen die Luther-Bibel verwendet.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 19:20
15:50:
"Ohne die Lügen und den Hass gegen die RKK, hätten sie keine Daseinsberechtigung mehr."
Also das ist schon harter Tobak!
Ich sehe in keinster Weise diese boshafte Unterstellung als berechtigt an.
Natürlich grenzen sich Gemeinden und Freikirchen von den Lehren der RKK ab, wie es anders herum ebenso der Fall ist.
Dass dies die Daseinsberechtigung sei, ist schon mindestens Unwahrheit, liebe @Shira!
"Ohne die Lügen und den Hass gegen die RKK, hätten sie keine Daseinsberechtigung mehr."
Also das ist schon harter Tobak!
Ich sehe in keinster Weise diese boshafte Unterstellung als berechtigt an.
Natürlich grenzen sich Gemeinden und Freikirchen von den Lehren der RKK ab, wie es anders herum ebenso der Fall ist.
Dass dies die Daseinsberechtigung sei, ist schon mindestens Unwahrheit, liebe @Shira!
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 19:43
Und, als Impuls zum weiterdenken, wäre dann der Umkehrschluss die RKK hätte ihre Daseinsberechtigung im Hass gegen alle Formen evangelikaler Gemeinden und Freikirchen🤔?
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 19:47
Leute, etwas mehr Zurückhaltung. Ich würde dieses Thema gerne verstehen wollen. Leider wird alles zerissen.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 19:57
Wen Luhter wüsste, was er angerichtet hat, würde er sich im Grabe umdrehen.
hansfeuerstein 12.10.2021 19:59
Die Kirche ist 2000 Jahre da, zusammen mit ihren orthodoxen und orientalen Geschwistern insofern... sie definiert sich nicht durch die Abgrenzung zu den anderen. Umgekehrt ist das
allerdings schon der Fall.
allerdings schon der Fall.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 20:02
"Umgekehrt ist das
allerdings schon der Fall."
Das ist sicher nicht der Fall dass sich Alle evangelikalen Gemeinden und Freikirchen durch Abgrenzung zur RKK und den genannten Kirchen definiert.
Das ist eine Lüge und da möchte ich entschieden widersprechen und dieser Hochmut ist höchstgefährlich lieber Bruder @hansfeuerstein!
allerdings schon der Fall."
Das ist sicher nicht der Fall dass sich Alle evangelikalen Gemeinden und Freikirchen durch Abgrenzung zur RKK und den genannten Kirchen definiert.
Das ist eine Lüge und da möchte ich entschieden widersprechen und dieser Hochmut ist höchstgefährlich lieber Bruder @hansfeuerstein!
pieter49 12.10.2021 20:13
Ach @Yogi, bitte nicht Übertreiben um 20:02 Uhr, ich war 12 Jahre in verschiedene Freie Gemeinden; wo ich wenig Demut fand, aber viel Hochmut!
Du glaubst auch das deine Ansichten und Auffassungen im Ordnung sind...
Sonst würdest du nicht so Kommentieren!
Denk mal darüber nach...
Du glaubst auch das deine Ansichten und Auffassungen im Ordnung sind...
Sonst würdest du nicht so Kommentieren!
Denk mal darüber nach...
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 20:19
Wenn ich hier bei Wikipedia lese, was der Mann so gemacht hat, frage ich mich, warum wir einen Papst haben.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 20:22
@ hansfeuerstein
Es tut mir leid. Aber du hast wirklich Null Ahnung.
Jesus war Jude - und predigte in Synagogen und draussen in der Natur.
Die Roemische Kirche ist im 4. Jahrhundert entstanden. Vorher waren das die fruehchristlichen Gemeinden, die vom roemischen Kaiser brutal verfolgt, gefoltert und ermordet wurden.
Kaiser Konstantin war derjenige, welcher das aenderte - und gleichzeitig auch den Sabbat abschaffte, und Sonntag einfuehrte.
Also vor 1400 Jahren.
Die Orthodoxe Kirche ist im 11. Jahrhundert entstanden (1054 n.Chr.) durch die Abspaltung von der roemischen Kirche.
Die Freikirchen gibt es erst seit dem 19. Jahrhundert, weil sich die Traditionskirchen in ihrer Lehre immer mehr vom Evangelium entfernt haben.
--> Heiligen- bzw. Marienverehrung.
--> Goetzenbilder, welche in der Schweiz der Reformator Huldrych verbrennen liess; was dann auch 1528 im Kanton Bern geschah.
Es tut mir leid. Aber du hast wirklich Null Ahnung.
Jesus war Jude - und predigte in Synagogen und draussen in der Natur.
Die Roemische Kirche ist im 4. Jahrhundert entstanden. Vorher waren das die fruehchristlichen Gemeinden, die vom roemischen Kaiser brutal verfolgt, gefoltert und ermordet wurden.
Kaiser Konstantin war derjenige, welcher das aenderte - und gleichzeitig auch den Sabbat abschaffte, und Sonntag einfuehrte.
Also vor 1400 Jahren.
Die Orthodoxe Kirche ist im 11. Jahrhundert entstanden (1054 n.Chr.) durch die Abspaltung von der roemischen Kirche.
Die Freikirchen gibt es erst seit dem 19. Jahrhundert, weil sich die Traditionskirchen in ihrer Lehre immer mehr vom Evangelium entfernt haben.
--> Heiligen- bzw. Marienverehrung.
--> Goetzenbilder, welche in der Schweiz der Reformator Huldrych verbrennen liess; was dann auch 1528 im Kanton Bern geschah.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 20:38
@ pieter49 um 20:13
Ach Pieter: Schon wieder die gleiche Leier.
Du drehst maechtig am Orgelrad und spielst immer die gleiche Leier.
12 Jahre in Freikirchen, die bei dir scheinbar nichts gefruchtet haben.
Nicht einmal in den lehrreichen Bibelstunden.
Das ist wirklich bitter.
Und, Pieter:
Wie heisst es im 'Gotteslob':
"Vergib unsere grosse Schuld".
Im Vater-Unser:
"Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern".
Du vergibst diesen leitenden Bruedern ja gar nicht. Das ist eine sehr grosse Suende, Pieter.
Demut und Hochmut.
Demuetig war Jesus.
Hochmuetig ist nur der Mensch.
Bitte denke darueber nach.
Denn auch leitende Brueder in Freikirchen waren und sind nicht fehlerfrei - was diese aber - im Gegensatz zum Papst mit dem Unfehlbarkeitsdogma von 1870 - auch nie behauptet haben.
In Freikirchen wird niemals eine solche Exklusivitaet von einer alleinseligmachenden Kirche verbreitet.
Niemals!
Ach Pieter: Schon wieder die gleiche Leier.
Du drehst maechtig am Orgelrad und spielst immer die gleiche Leier.
12 Jahre in Freikirchen, die bei dir scheinbar nichts gefruchtet haben.
Nicht einmal in den lehrreichen Bibelstunden.
Das ist wirklich bitter.
Und, Pieter:
Wie heisst es im 'Gotteslob':
"Vergib unsere grosse Schuld".
Im Vater-Unser:
"Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern".
Du vergibst diesen leitenden Bruedern ja gar nicht. Das ist eine sehr grosse Suende, Pieter.
Demut und Hochmut.
Demuetig war Jesus.
Hochmuetig ist nur der Mensch.
Bitte denke darueber nach.
Denn auch leitende Brueder in Freikirchen waren und sind nicht fehlerfrei - was diese aber - im Gegensatz zum Papst mit dem Unfehlbarkeitsdogma von 1870 - auch nie behauptet haben.
In Freikirchen wird niemals eine solche Exklusivitaet von einer alleinseligmachenden Kirche verbreitet.
Niemals!
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 20:40
"Du vergibst diesen leitenden Bruedern ja gar nicht."
"In Freikirchen wird niemals eine solche Exklusivitaet von einer alleinseligmachenden Kirche verbreitet.
Niemals!"
Dem möchte ich klar zustimmen!
"In Freikirchen wird niemals eine solche Exklusivitaet von einer alleinseligmachenden Kirche verbreitet.
Niemals!"
Dem möchte ich klar zustimmen!
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 20:45
Weil die Freikirchen viel zu klein sind um irgendwelche alleinseligmachenden Wirkungen auch ansatzweise haben zu können
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 21:01
@ Nelkael
Ach ja?
Dein Kommentar ist echt daneben.
Du hast auch keinen blassen Schimmer von einer Freikirche.
Lieber klein und einfach als Gross und aufgeblasen.
Die Mitglieder in der NeuApostolenKirche muessen den Stammapostel wie einen Papst verehren und ihm gehorchen. Ausserdem ist er der Garant fuer's Seelenheil.
Das ist ein echter Widerspruch zur Lehre von Jesus.
Wer das nicht glaubt und die Sonderlehren eurer Kirche hinterfragt, wird ausgeschlossen. Ausserdem ist der Personenkult unter den Aposteln alles andere als gut.
Gott macht kein Ansehen der Person.
Ach ja?
Dein Kommentar ist echt daneben.
Du hast auch keinen blassen Schimmer von einer Freikirche.
Lieber klein und einfach als Gross und aufgeblasen.
Die Mitglieder in der NeuApostolenKirche muessen den Stammapostel wie einen Papst verehren und ihm gehorchen. Ausserdem ist er der Garant fuer's Seelenheil.
Das ist ein echter Widerspruch zur Lehre von Jesus.
Wer das nicht glaubt und die Sonderlehren eurer Kirche hinterfragt, wird ausgeschlossen. Ausserdem ist der Personenkult unter den Aposteln alles andere als gut.
Gott macht kein Ansehen der Person.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 21:05
Jaja zara - deine persönlicher Unsinn hat nur nix mit der NAK zu tun - ich weis weder was der Stammapostel denkt, noch hat mir jemand befohlen ihm nachzufolgen.
Mit dem papst und der RKK ist es nicht anders.
Hauptsache die andere abwerten .- klar, junge bist du daneben
Mit dem papst und der RKK ist es nicht anders.
Hauptsache die andere abwerten .- klar, junge bist du daneben
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 21:08
Mein Beitrag zur Freikirche ist keine Abwertung - sondern einfach eine reale Betrachtung. Keiner kommt bei solchen Versammlungen auf die Idee das sie allein-seligmachen.
Und die NAK hat diesen Anspruch vor ca 14 Jahren aufgegeben - steht so auch im Katechismus
Und die NAK hat diesen Anspruch vor ca 14 Jahren aufgegeben - steht so auch im Katechismus
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 21:28
Zum Thema alleinseligmachender Glaube der NAK
Unser Stammapostel ist da anderer Meinung
https://www.youtube.com/watch?v=S-o0Fdg45Lc&t=1s
Unser Stammapostel ist da anderer Meinung
https://www.youtube.com/watch?v=S-o0Fdg45Lc&t=1s
hansfeuerstein 12.10.2021 21:34
@Zaraleander, das ist eben nicht richtig überdacht. Der Herr besuchte vor allem die Synagogen und lehrte auch anfangs dort. Auch die Jünger nahmen nach Jesu Tod und Auferstehung am Synagogengottesdienst teil, mitsamt seiner Liturgie. Bis sie dort aufgrund ihrer Lehre und ihres Glaubens an den Herrn und Messias nicht mehr geduldet waren. Das heisst aber nicht, dass deshalb dieser ganze Vollzug über Bord geworfen worden sei, im Gegenteil wurde das was dort geschah, in die Häuser übertragen, und fand dort statt.
Bereits die ersten Christen in Rom wurden daran erkannt, dass sie am ersten Tag der Woche ihrem Gotte
Lieder sangen. Dazu gibt es noch historisches Schrifttum. Es ist völlig falsch anzunehmen, dass die ersten Christen den Auferstehungstag nicht beständig gefeiert hätten, und das war nunmal der erste Tag der Woche. Ich würde dazu raten, sich umfangreich dazu zu informieren, da viel Interessantes zu Tage. Es ist in meinen Augen nicht nachvollziehbar, wieso man sich davon absetzt. Man muss ja auch erkennen, dass man dort mit vielen Ansichten auf der Welt alleine dasteht, als diejenigen, die eben nicht verstehen.
Bereits die ersten Christen in Rom wurden daran erkannt, dass sie am ersten Tag der Woche ihrem Gotte
Lieder sangen. Dazu gibt es noch historisches Schrifttum. Es ist völlig falsch anzunehmen, dass die ersten Christen den Auferstehungstag nicht beständig gefeiert hätten, und das war nunmal der erste Tag der Woche. Ich würde dazu raten, sich umfangreich dazu zu informieren, da viel Interessantes zu Tage. Es ist in meinen Augen nicht nachvollziehbar, wieso man sich davon absetzt. Man muss ja auch erkennen, dass man dort mit vielen Ansichten auf der Welt alleine dasteht, als diejenigen, die eben nicht verstehen.
hansfeuerstein 12.10.2021 21:39
Das Entscheidende ist, die eigentliche Gottesoffenbarung mitsamt aller Gedächtnisse und Feiern, sind für die Christen auf Jesus Christus hin bezogen. Alle alttestamentlichen Feiern
sind und waren für sie überboten worden, durch das Erscheinen des Herrn für alle Völker
dieser Erde. Die Gottesoffenbarung des Herrn gilt allen Völkern gleichermassen, es gibt
keine andere Erwählung und Bevorzugung mehr, als die Zugehörigkeit zum Herrn.
sind und waren für sie überboten worden, durch das Erscheinen des Herrn für alle Völker
dieser Erde. Die Gottesoffenbarung des Herrn gilt allen Völkern gleichermassen, es gibt
keine andere Erwählung und Bevorzugung mehr, als die Zugehörigkeit zum Herrn.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 21:43
@ Nelkael
Ich kenne die Strukturen und die Lehre der NAK gut.
Sie widerspricht in vielen Teilen der Lehre Jesu.
Ich erzaehle keinen Unsinn.
Man muss nur euren Katechismus genauer studieren.
Ich kenne die Strukturen und die Lehre der NAK gut.
Sie widerspricht in vielen Teilen der Lehre Jesu.
Ich erzaehle keinen Unsinn.
Man muss nur euren Katechismus genauer studieren.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 21:50
@ Nelkael
Klar ist dein Beitrag ueber die Freikirchen eine Abwertung.
Freikirchen bedeutet Frei von den Kirchen.
Die Gruende habe ich bereits genannt:
Es sind Abweichungen von der biblischen Lehre.
Weil in Grosskirchen anders gepredigt wird, haben sich Mitglieder getrennt und den Austritt bekannt gegeben.
Ich habe meine vier Kinder auch nicht in die Kirchlichen - Unter - Weisung der Evangelischen Landeskirche geschickt.
Meine Begruendung war die oben genannte.
Denn bei Gott gibt es klare Massstaebe.
Klar ist dein Beitrag ueber die Freikirchen eine Abwertung.
Freikirchen bedeutet Frei von den Kirchen.
Die Gruende habe ich bereits genannt:
Es sind Abweichungen von der biblischen Lehre.
Weil in Grosskirchen anders gepredigt wird, haben sich Mitglieder getrennt und den Austritt bekannt gegeben.
Ich habe meine vier Kinder auch nicht in die Kirchlichen - Unter - Weisung der Evangelischen Landeskirche geschickt.
Meine Begruendung war die oben genannte.
Denn bei Gott gibt es klare Massstaebe.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 22:11
@hansfeuerstein
Da Jesus, seine Jünger und die erste Gemeinde allesamt Juden waren haben sie sich selbstverständlich am Shabbat getroffen um "Gottesdienst" zu feiern. Erst mit dem aufkommenden Antijudaismus der frühen Kirchenväter wurde der Auferstehungstag gefeiert. Im Apostelkonzil ging es ja um die Frage ob die Heidenchristen die jüdischen Gebote halten müssten... Die Krichenväter meinten die Juden müssten Christen werden, also wurde die Frage auf den Kopf gestellt... Nur mal so zum Nachdenken. Juden feiern, genau wie Jesus, die biblischen Feste, wohingegen wir adaptierte heidnische Feste feiern und nicht mehr die biblischen ???
Da Jesus, seine Jünger und die erste Gemeinde allesamt Juden waren haben sie sich selbstverständlich am Shabbat getroffen um "Gottesdienst" zu feiern. Erst mit dem aufkommenden Antijudaismus der frühen Kirchenväter wurde der Auferstehungstag gefeiert. Im Apostelkonzil ging es ja um die Frage ob die Heidenchristen die jüdischen Gebote halten müssten... Die Krichenväter meinten die Juden müssten Christen werden, also wurde die Frage auf den Kopf gestellt... Nur mal so zum Nachdenken. Juden feiern, genau wie Jesus, die biblischen Feste, wohingegen wir adaptierte heidnische Feste feiern und nicht mehr die biblischen ???
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 22:19
@ Nelkael
Ich habe ein Video angesehen, dem Trostgottesdienst von Bezirksapostel i.R. Hermann Engelauf (2011).
Da wurde diese Behauptung aufgestellt, vom damaligen Stammapostel Wilhelm Leber (2005-2013 im Amt).
Das sind noch keine 14 Jahre, sondern nach Adam Riese 10 Jahre.
Dass der NAK Katechismus ueberarbeitet werden musste, ist klar. Die NAK musste vieles revidieren, weil sie eine Mitgliedschaft beim ACK = Allianz Christlicher Kirchen anstrebte.
Nun meine Fragen:
1) Wie beurteilst du die Lehre der NAK von frueher zu heute?
2) Wie kann man den jahrelang falsch unterrichteten Kirchenmitgliedern jemals aufrichtig in die Augen sehen?
3) Und wie wird die Verantwortung von falscher Lehre den Kirchen-Mitgliedern erklaert?
(zwischen den Jahren 1897 bis 2011).
Das ist eine sehr lange Zeit von falschen Irrtuemern.
Es geht mir nicht um die Person - sondern ich kreide dem Stammapostel diese unbiblische Lehr-Verkuendigung an.
Und die Bezirksapostel, Apostel, Evangelisten und Diakone vertraten ja das Gleiche.
Jetzt bemaengle ich noch das Entschlafenenwesen und dass der Stammapostel stellvertretend fuer die Verstorbenen das Abendmahl einnimmt.
Einigkeit unter Bruedern ist gut - sie muss aber mit dem Evangelium von Jesus uebereinstimmen.
Ich habe ein Video angesehen, dem Trostgottesdienst von Bezirksapostel i.R. Hermann Engelauf (2011).
Da wurde diese Behauptung aufgestellt, vom damaligen Stammapostel Wilhelm Leber (2005-2013 im Amt).
Das sind noch keine 14 Jahre, sondern nach Adam Riese 10 Jahre.
Dass der NAK Katechismus ueberarbeitet werden musste, ist klar. Die NAK musste vieles revidieren, weil sie eine Mitgliedschaft beim ACK = Allianz Christlicher Kirchen anstrebte.
Nun meine Fragen:
1) Wie beurteilst du die Lehre der NAK von frueher zu heute?
2) Wie kann man den jahrelang falsch unterrichteten Kirchenmitgliedern jemals aufrichtig in die Augen sehen?
3) Und wie wird die Verantwortung von falscher Lehre den Kirchen-Mitgliedern erklaert?
(zwischen den Jahren 1897 bis 2011).
Das ist eine sehr lange Zeit von falschen Irrtuemern.
Es geht mir nicht um die Person - sondern ich kreide dem Stammapostel diese unbiblische Lehr-Verkuendigung an.
Und die Bezirksapostel, Apostel, Evangelisten und Diakone vertraten ja das Gleiche.
Jetzt bemaengle ich noch das Entschlafenenwesen und dass der Stammapostel stellvertretend fuer die Verstorbenen das Abendmahl einnimmt.
Einigkeit unter Bruedern ist gut - sie muss aber mit dem Evangelium von Jesus uebereinstimmen.
Joanne 12.10.2021 22:39
@ZaraLeander
Ich habe auch ein paar Fragen an dich:
Hast du schon einmal erlebt, dass der Herr dir etwas offenbarte, das für dich plötzlich absolut klar war? Und du hast dann festgestellt, dass Vieles, das du bis dahin geglaubt hattest, anders ist. Weil du durch diese neue Erkenntnis gefordert warst, Vieles andere neu zu sortieren in deinem bisherigen Glaubensverständnis.
Kennst du das?
Ich habe auch ein paar Fragen an dich:
Hast du schon einmal erlebt, dass der Herr dir etwas offenbarte, das für dich plötzlich absolut klar war? Und du hast dann festgestellt, dass Vieles, das du bis dahin geglaubt hattest, anders ist. Weil du durch diese neue Erkenntnis gefordert warst, Vieles andere neu zu sortieren in deinem bisherigen Glaubensverständnis.
Kennst du das?
Joanne 12.10.2021 22:42
@ZaraLeander
Und nun meine zweite Frage:
Falls du so etwas, wie ich 22:39 h beschrieben habe, schon einmal erlebt haben solltest, glaubst du dann, dass jemandem, der ein Lehramt innehat, so etwas nicht geschehen kann?
Was sollte dieser dann tun? Es für sich behalten? Dasselbe, das er zuvor gepredigt hat weiter predigen? Oder sollte er etwas ändern.
Und nun meine zweite Frage:
Falls du so etwas, wie ich 22:39 h beschrieben habe, schon einmal erlebt haben solltest, glaubst du dann, dass jemandem, der ein Lehramt innehat, so etwas nicht geschehen kann?
Was sollte dieser dann tun? Es für sich behalten? Dasselbe, das er zuvor gepredigt hat weiter predigen? Oder sollte er etwas ändern.
Joanne 12.10.2021 22:47
@ZaraLeander
Willst du allen Ernstes erzählen, dass du anderen Menschen noch nie etwas über Gott oder über die Bibel erzählt hast, das nicht stimmte?
Das ist unmöglich.
Falls es so wäre, dann hättest du überhaupt keine Erkenntnis. Aber das glaube ich nicht. Also, gerade weil du echte Erkenntnis hast, weißt du wie das ist. Es ist Stückwerk. Auch für Kirchen und Lehrer innerhalb der Kirchen. Auch und besonders in den Freikirchen.
Also was soll diese ganze ständige Kritisiererei mit dem Getue, als wäre es in anderen Glaubensgemeinschaften anders und man müsse nie etwas ändern und wäre voll verantwortlich und alles ganz dramatisch?
Diese Überbetonung von der wahren und absolut biblischen Lehre ist in den Freikirchen mehr geistlicher Krampf als geistlicher Segen. Jeder ist hinter jedem her und fängt die Worte des anderen ein noch ehe sie ausgesprochen sind, um sie zu durchforsten, umzudrehen und hin und her zu biegen... es ist gruselig, anstrengend und abstoßend.
Willst du allen Ernstes erzählen, dass du anderen Menschen noch nie etwas über Gott oder über die Bibel erzählt hast, das nicht stimmte?
Das ist unmöglich.
Falls es so wäre, dann hättest du überhaupt keine Erkenntnis. Aber das glaube ich nicht. Also, gerade weil du echte Erkenntnis hast, weißt du wie das ist. Es ist Stückwerk. Auch für Kirchen und Lehrer innerhalb der Kirchen. Auch und besonders in den Freikirchen.
Also was soll diese ganze ständige Kritisiererei mit dem Getue, als wäre es in anderen Glaubensgemeinschaften anders und man müsse nie etwas ändern und wäre voll verantwortlich und alles ganz dramatisch?
Diese Überbetonung von der wahren und absolut biblischen Lehre ist in den Freikirchen mehr geistlicher Krampf als geistlicher Segen. Jeder ist hinter jedem her und fängt die Worte des anderen ein noch ehe sie ausgesprochen sind, um sie zu durchforsten, umzudrehen und hin und her zu biegen... es ist gruselig, anstrengend und abstoßend.
Joanne 12.10.2021 22:50
@ZaraLeander 22:19 h
" 2) Wie kann man den jahrelang falsch unterrichteten Kirchenmitgliedern jemals aufrichtig in die Augen sehen? "
Indem man das, was man erkannt hat, öffentlich erklärt und die Geschwister um Vergebung bittet.
In der Versammlung der NAK, in der wir sind, sind die Geschwister sehr sanftmütig und verständnisvoll. Es sind Menschen, die sich dessen bewusst sind, dass auch derjenige, der vorne steht, Fehler machen kann, weil er nicht Gott ist. Ganz einfach.
" 2) Wie kann man den jahrelang falsch unterrichteten Kirchenmitgliedern jemals aufrichtig in die Augen sehen? "
Indem man das, was man erkannt hat, öffentlich erklärt und die Geschwister um Vergebung bittet.
In der Versammlung der NAK, in der wir sind, sind die Geschwister sehr sanftmütig und verständnisvoll. Es sind Menschen, die sich dessen bewusst sind, dass auch derjenige, der vorne steht, Fehler machen kann, weil er nicht Gott ist. Ganz einfach.
Joanne 12.10.2021 22:54
@hansfeuerstein
Wenn jemand von Baby an in eine freikirchliche Gemeinschaft geht und dort gegen die RKK "geimpft" wird, reagiert sein geistliches Immunsystem abwehrend gegen alles, was RKK ist oder von dort kommt. Also auch Weihwasser, Weihrauch, Bekreuzigung etc.
Das bedeutet aber nicht, dass derjenige kein Christ ist oder nicht Gottes Kind sein kann. Das solltest du wirklich trennen. Denn auch in den Freikirchen gibt es wiedergeborene Christen!
Wenn jemand von Baby an in eine freikirchliche Gemeinschaft geht und dort gegen die RKK "geimpft" wird, reagiert sein geistliches Immunsystem abwehrend gegen alles, was RKK ist oder von dort kommt. Also auch Weihwasser, Weihrauch, Bekreuzigung etc.
Das bedeutet aber nicht, dass derjenige kein Christ ist oder nicht Gottes Kind sein kann. Das solltest du wirklich trennen. Denn auch in den Freikirchen gibt es wiedergeborene Christen!
Shira 12.10.2021 22:57
Klar Joanne, aber wenn er nicht weiß worauf es ankommt...ist er ein Christ? 🤔
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 22:57
ach zara - ich finde es wunderbar, das die NAK wandlungsfähig ist und sich verändert.
Klar, gibt es genug Gläubige die damit ein Problem haben.
Aber ich bin stolz auf unsere Kirche, unsere Apostel die eine so große Kirche so verändern, ohne das sie auseinanderbricht = da steht Gottes Segen eindeutig dahinter
Klar, gibt es genug Gläubige die damit ein Problem haben.
Aber ich bin stolz auf unsere Kirche, unsere Apostel die eine so große Kirche so verändern, ohne das sie auseinanderbricht = da steht Gottes Segen eindeutig dahinter
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 23:20
@ hansfeuerstein
Die Geschichte von Pontius Pilatus wirst du ja kennen - er war der Praefekt in Jerusalem (26-36 n.Chr.)
Wie der Hohe Rat der Juden Jesus verklagte, weil er sagte, dass er Gottessohn ist.
Sie hatten keine Befugnis, Jesus zu toeten.
Ein weltliches Gericht = der Praefekt, welcher vom Kaiser eingesetzt worden war, hatte in Israel Gerichtsentscheide zu vollbringen.
Die verurteilten Juden wurden zur Zeit der Roemer gekreuzigt, war es ein roemischer Buerger wie Paulus auch einer war, wurde er enthauptet.
Joseph von Arimathae und Nikodemus waren als Ratsmitglieder vom Hohen Rat gegen die Verurteilung.
Der Hohepriester Kaiphas zerriss entruestet sein Obergewand und urteilte, Jesus muss sterben.
Die Anklagen waren absurd:
Den Sabbat gebrochen, Gott gelaestert.
Der reiche Joseph hat sich nach dem Kreuzestod von Jesus um den Leichnam gekuemmert.
Joseph wollte eine ehrwuerdige Bestattung in seinem Felsengrab.
Jesus hat gemaess Jesaja 53,4-5 die Prophetie erfuellt zwischen Anklage, Verspottung, Geisselung und Kreuzigung.
Am dritten Tag ist Jesus auferstanden von den Toten und hat den ewigen Tod und die Hoelle besiegt.
Roemer 8
1. Korinther 15
Dass Jesus auf dem Berg der Verklaerung (Matthaeus 17,1-13) Mose und Elia getroffen.
Mose wird auch in Offenbarung 15,1-4 erwaehnt.
Das Lied von Mose und dem Lamm.
Die Geschichte von Pontius Pilatus wirst du ja kennen - er war der Praefekt in Jerusalem (26-36 n.Chr.)
Wie der Hohe Rat der Juden Jesus verklagte, weil er sagte, dass er Gottessohn ist.
Sie hatten keine Befugnis, Jesus zu toeten.
Ein weltliches Gericht = der Praefekt, welcher vom Kaiser eingesetzt worden war, hatte in Israel Gerichtsentscheide zu vollbringen.
Die verurteilten Juden wurden zur Zeit der Roemer gekreuzigt, war es ein roemischer Buerger wie Paulus auch einer war, wurde er enthauptet.
Joseph von Arimathae und Nikodemus waren als Ratsmitglieder vom Hohen Rat gegen die Verurteilung.
Der Hohepriester Kaiphas zerriss entruestet sein Obergewand und urteilte, Jesus muss sterben.
Die Anklagen waren absurd:
Den Sabbat gebrochen, Gott gelaestert.
Der reiche Joseph hat sich nach dem Kreuzestod von Jesus um den Leichnam gekuemmert.
Joseph wollte eine ehrwuerdige Bestattung in seinem Felsengrab.
Jesus hat gemaess Jesaja 53,4-5 die Prophetie erfuellt zwischen Anklage, Verspottung, Geisselung und Kreuzigung.
Am dritten Tag ist Jesus auferstanden von den Toten und hat den ewigen Tod und die Hoelle besiegt.
Roemer 8
1. Korinther 15
Dass Jesus auf dem Berg der Verklaerung (Matthaeus 17,1-13) Mose und Elia getroffen.
Mose wird auch in Offenbarung 15,1-4 erwaehnt.
Das Lied von Mose und dem Lamm.
Joanne 12.10.2021 23:24
@Shira
Wieviel Erkenntnis und Glaube braucht es, um von Christus angenommen zu werden?
Wo hört der normale Mensch auf und wo fängt der Christ an?
So, wie ich es im Laufe meines Lebens erlebt habe, gibt es da im Inneren zwischen einem Menschen und Gott ein paar Dinge, die im Verborgenen ablaufen, die ich nicht beurteilen kann und auch nicht will.
Aber anderen, die hier ihren Glauben bezeugen, den Glauben an Jesus Christus, die Wiedergeburt, den Heiligen Geist, das ewige Leben abzusprechen usw. weil sie eine andere Art von Frömmigkeit leben und in ihrer Gemeinschaft andere Autoritätsstrukturen sind...
Irgendwann sollte man dann vielleicht schon erkennen können, dass das nicht sein kann - finde ich.
Zumindest wäre es hilfreich in den Diskussionen.
Wieviel Erkenntnis und Glaube braucht es, um von Christus angenommen zu werden?
Wo hört der normale Mensch auf und wo fängt der Christ an?
So, wie ich es im Laufe meines Lebens erlebt habe, gibt es da im Inneren zwischen einem Menschen und Gott ein paar Dinge, die im Verborgenen ablaufen, die ich nicht beurteilen kann und auch nicht will.
Aber anderen, die hier ihren Glauben bezeugen, den Glauben an Jesus Christus, die Wiedergeburt, den Heiligen Geist, das ewige Leben abzusprechen usw. weil sie eine andere Art von Frömmigkeit leben und in ihrer Gemeinschaft andere Autoritätsstrukturen sind...
Irgendwann sollte man dann vielleicht schon erkennen können, dass das nicht sein kann - finde ich.
Zumindest wäre es hilfreich in den Diskussionen.
(Nutzer gelöscht) 12.10.2021 23:53
@ hansfeuerstein
Du weisst auch, dass Kaiser Konstantin den Sonntag als Ruhetag eingefuehrt hat.
Jesus selbst hielt den Sabbat, ausser bei Krankenheilungen - da hat Jesus den Sabbar gebrochen.
Die ersten Judenchristen hielten auch den Sabbat.
Ich nehme mal an, dass im 2. Jahrhundert sowohl der Sabbat wie auch der Sonntag gefeiert wurden.
Die heutigen Juden halten seit 1948.wieder den Sabbat - vorher war das nicht mehr moeglich, da die Juden unterdrueckt und verfolgt wurden - im ach so "christlichen Land".
Es gibt Kirchgaenger, die haben einen Hass auf die Juden, und mit Jesus koennen sie auch nichts anfangen.
Es ist die Heilsbotschaft Jesu an sein Volk Israel.
Der Apostel Petrus hatte die Verantwortung, welche Jesus ihm gab, wahrgenommen.
Aus dem furchtsamen Petrus wurde ein mutiger Petrus.
In der Apostelgeschichte sind die zwei wichtigsten Apostel genannt:
Petrus und Paulus.
Petrus war mit einer Frau verheiratet (das muss man beim heutigen Genderwahnsinn deutlich erwaehnen), und hatte eine Schwiegermutter, die sehr krank war und hohes Fieber hatte (es war kein Coronavirus).
Jesus war im Haus von Petrus und hat seine Schwiegermutter geheilt.
Petrus war Fischer gewesen und nun zum Menschenfischer erwaehlt worden.
Was mich schon als Kind faszinierte, war, dass Petrus die Vollmacht von Jesus bekam, die Menschen zu heilen und auch die Vollmacht des Schluessels von Jesus erhalten hatte.
= Petrus heilt einen gelaehmten Bettler
Apostelgeschichte 3,1-11
Du weisst auch, dass Kaiser Konstantin den Sonntag als Ruhetag eingefuehrt hat.
Jesus selbst hielt den Sabbat, ausser bei Krankenheilungen - da hat Jesus den Sabbar gebrochen.
Die ersten Judenchristen hielten auch den Sabbat.
Ich nehme mal an, dass im 2. Jahrhundert sowohl der Sabbat wie auch der Sonntag gefeiert wurden.
Die heutigen Juden halten seit 1948.wieder den Sabbat - vorher war das nicht mehr moeglich, da die Juden unterdrueckt und verfolgt wurden - im ach so "christlichen Land".
Es gibt Kirchgaenger, die haben einen Hass auf die Juden, und mit Jesus koennen sie auch nichts anfangen.
Es ist die Heilsbotschaft Jesu an sein Volk Israel.
Der Apostel Petrus hatte die Verantwortung, welche Jesus ihm gab, wahrgenommen.
Aus dem furchtsamen Petrus wurde ein mutiger Petrus.
In der Apostelgeschichte sind die zwei wichtigsten Apostel genannt:
Petrus und Paulus.
Petrus war mit einer Frau verheiratet (das muss man beim heutigen Genderwahnsinn deutlich erwaehnen), und hatte eine Schwiegermutter, die sehr krank war und hohes Fieber hatte (es war kein Coronavirus).
Jesus war im Haus von Petrus und hat seine Schwiegermutter geheilt.
Petrus war Fischer gewesen und nun zum Menschenfischer erwaehlt worden.
Was mich schon als Kind faszinierte, war, dass Petrus die Vollmacht von Jesus bekam, die Menschen zu heilen und auch die Vollmacht des Schluessels von Jesus erhalten hatte.
= Petrus heilt einen gelaehmten Bettler
Apostelgeschichte 3,1-11
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 00:11
@ hansfeuerstein
Matthaeus 16,13-20
Das Bekenntnis des Petrus
16 Simon Petrus antwortete: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes".
17 Da erwiderte Jesus: "Du bist gesegnet, Simon, Sohn des Johannes. Denn das hat dir mein Vater im Himmel offenbart. Von einem Menschen konntest du das nicht haben.
18 Von nun an sollst du Petrus heissen. Auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und alle Maechte der Hoelle koennen ihr nichts anhaben.
19 Ich werde dir die Schluessel zum Himmelreich geben. Was du auf der Erde bindest, wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf der Erde oeffnest, wird auch im Himmel offen sein".
1) Jesus spricht von seiner Gemeinde und nicht von einer Kirche.
2) Petrus hat die Vollmacht des Schluessels zum Himmel und nicht der Papst.
3) Petrus hatte diese Vollmacht auf dieser Erde - und er bleibt es auch jetzt im Himmel, betreffend Schluessel. Diesen Schluessel kann man nicht weiter geben oder vererben.
Matthaeus 16,13-20
Das Bekenntnis des Petrus
16 Simon Petrus antwortete: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes".
17 Da erwiderte Jesus: "Du bist gesegnet, Simon, Sohn des Johannes. Denn das hat dir mein Vater im Himmel offenbart. Von einem Menschen konntest du das nicht haben.
18 Von nun an sollst du Petrus heissen. Auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und alle Maechte der Hoelle koennen ihr nichts anhaben.
19 Ich werde dir die Schluessel zum Himmelreich geben. Was du auf der Erde bindest, wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf der Erde oeffnest, wird auch im Himmel offen sein".
1) Jesus spricht von seiner Gemeinde und nicht von einer Kirche.
2) Petrus hat die Vollmacht des Schluessels zum Himmel und nicht der Papst.
3) Petrus hatte diese Vollmacht auf dieser Erde - und er bleibt es auch jetzt im Himmel, betreffend Schluessel. Diesen Schluessel kann man nicht weiter geben oder vererben.
Bluehorse 13.10.2021 00:22
Es ist auch ein geistlicher Schlüssel, kein materieller. Da fängt das Problem mit der Sukzession an...
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 00:25
@ Joanne
Gott haelt zu mir, weil ich mich zu ihm halte.
Und meine Kommentare tippe ich mit dem Finger und kopiere den Text nicht hinein.
Weil Jesus mein bester Arzt ist (Jakobus 5,13-16) und mich von zwei Krebskrankheiten vollstaendig geheilt hat, habe ich ein Vertrauen in Jesus gewonnen, das ich vorher so nicht hatte.
Mein Glaube ist sturmerprobt und Jesus hat mich in den Wellen nicht ersaeufen lassen.
Das ist einzig und allein die Gnade meines Herrn.
Ich lasse mich durch den Heiligen Geist fuehren und vertraue Jesus mein Leben an.
Dazu brauche ich keine Glaubensdogmen, welche der Heiligen Schrift widersprechen.
Jesus gibt klares Wasser zum trinken und er hat uns verheissen, uns Wasser zu schenken, wo wir ewig nicht mehr duersten.
Gott haelt zu mir, weil ich mich zu ihm halte.
Und meine Kommentare tippe ich mit dem Finger und kopiere den Text nicht hinein.
Weil Jesus mein bester Arzt ist (Jakobus 5,13-16) und mich von zwei Krebskrankheiten vollstaendig geheilt hat, habe ich ein Vertrauen in Jesus gewonnen, das ich vorher so nicht hatte.
Mein Glaube ist sturmerprobt und Jesus hat mich in den Wellen nicht ersaeufen lassen.
Das ist einzig und allein die Gnade meines Herrn.
Ich lasse mich durch den Heiligen Geist fuehren und vertraue Jesus mein Leben an.
Dazu brauche ich keine Glaubensdogmen, welche der Heiligen Schrift widersprechen.
Jesus gibt klares Wasser zum trinken und er hat uns verheissen, uns Wasser zu schenken, wo wir ewig nicht mehr duersten.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 00:27
@ 🤠
Ich rede vom geistlichen Schluessel des Petrus.
Ich rede vom geistlichen Schluessel des Petrus.
pieter49 13.10.2021 03:59
Ja!
...und @alle möchten Recht haben!
Es menschelt Überall!
Sogar in den Freie Gemeinden, Freikirchen, Versammlungen, usw.!
Hat das vielleicht etwas mit Stolz zu Tun ???
Trotz alle dem (...) gab es auch Kommentare ohne Rechthaberische Hintergedanken...
...da kann man etwas von Lernen!
...und @alle möchten Recht haben!
Es menschelt Überall!
Sogar in den Freie Gemeinden, Freikirchen, Versammlungen, usw.!
Hat das vielleicht etwas mit Stolz zu Tun ???
Trotz alle dem (...) gab es auch Kommentare ohne Rechthaberische Hintergedanken...
...da kann man etwas von Lernen!
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 06:43
@ pieter49
Alle moechten Recht haben.
Solange der Papst Franziskus, der schon als junger Priester bei den Jesuiten eintrat, nur die katholische Soziallehre in dieser Welt verbreitet - aber gegen Gott und Jesus laestert - und das hat er getan, ist dieser Stolz bei 'deiner Kirche', die stark menschelt.
Man kann nicht nach aussen hin den Eindruck erwecken, die Kreuzigung von Jesus sei ein Fehlschlag gewesen; und Gott sieht unsere Frucht an.
Damit hat er oeffentlich Jesu Werk diskredidiert und seine Erloesung von den Suenden fuer uns Menschen am Kreuz in Frage gestellt.
Damit hat dieser Jesuit gegen die hoechste, himmlische Autoritaet gelaestert - und ich sage, protestiert.
Solch unselige Reden hat vor Franziskus kein Papst getan.
Von den theologischen Faehigkeiten eines Joseph Ratzinger's meilenweit entfernt; hat dieser jetzt Amtierende nicht das Format, diese Kirche wuerdig zu vertreten.
Sein Vorgaenger hat nicht so abschaetzig von Jesus gesprochen.
In seinen zwei Jesus-Buechern "JESUS VON NAZARETH" hat der em. Papst Benedikt XVI. das Leben von Jesus theologisch gut dargestellt und auch als Mensch begriffen, weshalb Jesus auf dieser Erde war.
Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes nicht missbrauchen. Denn der HERR wird jeden bestrafen, der seinen Namen missbraucht.
2. Mose 20,7
--> Lies auch: Offenbarung 21,8.27
Man darf das reine Evangelium von Jesus nicht mit menschlicher Lehre vermischen.
Wer vom Wort Gottes abweicht, indem er zur Lehre von Jesus etwas dazu setzt, dem wird Gott die Plagen dazusetzen.
Wer die Lehre Jesu kuerzt, dem wird Gott den Anteil am Baum des Lebens kuerzen.
Alle moechten Recht haben.
Solange der Papst Franziskus, der schon als junger Priester bei den Jesuiten eintrat, nur die katholische Soziallehre in dieser Welt verbreitet - aber gegen Gott und Jesus laestert - und das hat er getan, ist dieser Stolz bei 'deiner Kirche', die stark menschelt.
Man kann nicht nach aussen hin den Eindruck erwecken, die Kreuzigung von Jesus sei ein Fehlschlag gewesen; und Gott sieht unsere Frucht an.
Damit hat er oeffentlich Jesu Werk diskredidiert und seine Erloesung von den Suenden fuer uns Menschen am Kreuz in Frage gestellt.
Damit hat dieser Jesuit gegen die hoechste, himmlische Autoritaet gelaestert - und ich sage, protestiert.
Solch unselige Reden hat vor Franziskus kein Papst getan.
Von den theologischen Faehigkeiten eines Joseph Ratzinger's meilenweit entfernt; hat dieser jetzt Amtierende nicht das Format, diese Kirche wuerdig zu vertreten.
Sein Vorgaenger hat nicht so abschaetzig von Jesus gesprochen.
In seinen zwei Jesus-Buechern "JESUS VON NAZARETH" hat der em. Papst Benedikt XVI. das Leben von Jesus theologisch gut dargestellt und auch als Mensch begriffen, weshalb Jesus auf dieser Erde war.
Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes nicht missbrauchen. Denn der HERR wird jeden bestrafen, der seinen Namen missbraucht.
2. Mose 20,7
--> Lies auch: Offenbarung 21,8.27
Man darf das reine Evangelium von Jesus nicht mit menschlicher Lehre vermischen.
Wer vom Wort Gottes abweicht, indem er zur Lehre von Jesus etwas dazu setzt, dem wird Gott die Plagen dazusetzen.
Wer die Lehre Jesu kuerzt, dem wird Gott den Anteil am Baum des Lebens kuerzen.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 06:52
Da viele Katholiken allergisch auf Luther reagieren, habe ich, anstatt aus der Lutherbibel, die Bibelzitate aus der
NeuesLebenBibel 2013
zitiert.
NeuesLebenBibel 2013
zitiert.
pieter49 13.10.2021 08:22
GEDANKEN ZUM TAG:
Ich suche Jesus, ich diene Jesus, weil er mir zuerst gesucht hat, weil ich von ihm ergriffen worden bin: und das ist die Mitte unserer Erfahrung.
Papst Franziskus
Aus Das Wort Gottes für jeden Tag
www.st-benno.de
Ich suche Jesus, ich diene Jesus, weil er mir zuerst gesucht hat, weil ich von ihm ergriffen worden bin: und das ist die Mitte unserer Erfahrung.
Papst Franziskus
Aus Das Wort Gottes für jeden Tag
www.st-benno.de
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 08:57
@ pieter49
IHR SEID TEUER ERKAUFT. Darum preiset Gott an eurem Leibe.
1. Korinther 6,20
IHR SEID TEUER ERKAUFT; werdet nicht der Menschen Knechte.
1. Korinther 7,23
Wir sind durch Christi Blut teuer erkauft.
Warum verlaestert der Franziskus dann das ewiggueltige Opfer von Jesus am Kreuz?
Er bezeichnet den Tod von Jesus am Kreuz als Fehlschlag der Christenheit.
Jorge Bergoglio hat scheinbar nicht begriffen, weshalb Jesus am Kreuz fuer uns Menschen gestorben ist.
Wir Menschen habe keine guten Fruechte, wenn Jesus nicht unser Ein und Alles ist.
Im Herzen ist er ein Jesuit.
Kaufe dir sein Buch Enzyklika Tutti fratelli.
Und lies einmal seine Ideen.
"Wer guten Willens ist ..."
Hat Jesus jemals so gesprochen?
IHR SEID TEUER ERKAUFT. Darum preiset Gott an eurem Leibe.
1. Korinther 6,20
IHR SEID TEUER ERKAUFT; werdet nicht der Menschen Knechte.
1. Korinther 7,23
Wir sind durch Christi Blut teuer erkauft.
Warum verlaestert der Franziskus dann das ewiggueltige Opfer von Jesus am Kreuz?
Er bezeichnet den Tod von Jesus am Kreuz als Fehlschlag der Christenheit.
Jorge Bergoglio hat scheinbar nicht begriffen, weshalb Jesus am Kreuz fuer uns Menschen gestorben ist.
Wir Menschen habe keine guten Fruechte, wenn Jesus nicht unser Ein und Alles ist.
Im Herzen ist er ein Jesuit.
Kaufe dir sein Buch Enzyklika Tutti fratelli.
Und lies einmal seine Ideen.
"Wer guten Willens ist ..."
Hat Jesus jemals so gesprochen?
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 09:10
ZaraLeander13.10.2021 um 08:57
@ pieter49
Warum verlaestert der Franziskus dann das ewiggueltige Opfer von Jesus am Kreuz?
Er bezeichnet den Tod von Jesus am Kreuz als Fehlschlag der Christenheit.
Jorge Bergoglio hat scheinbar nicht begriffen, weshalb Jesus am Kreuz fuer uns Menschen gestorben ist.
-----
Wo steht das?
@ pieter49
Warum verlaestert der Franziskus dann das ewiggueltige Opfer von Jesus am Kreuz?
Er bezeichnet den Tod von Jesus am Kreuz als Fehlschlag der Christenheit.
Jorge Bergoglio hat scheinbar nicht begriffen, weshalb Jesus am Kreuz fuer uns Menschen gestorben ist.
-----
Wo steht das?
pieter49 13.10.2021 09:23
@ZaraLeander...
Nobody is perfect
Aber:
Du lieber Heinz, bist eine Ausnahme!
Du weißt es ich war in verschieden freie Gemeinden...
und... ohne Ausnahme.
Gab es überall Streitereien!
Okay, lieber Heinz; bei dir in der Schweiz, ticken die Menschen anders, da darfst Du dich glücklich preisen und Dankbar sein!
Besonders; wenn man sieht, wieviel Streitereien ihr im Christlich Forum habt...
Ich meine unter deine Geschwister...
Nobody is perfect
Aber:
Du lieber Heinz, bist eine Ausnahme!
Du weißt es ich war in verschieden freie Gemeinden...
und... ohne Ausnahme.
Gab es überall Streitereien!
Okay, lieber Heinz; bei dir in der Schweiz, ticken die Menschen anders, da darfst Du dich glücklich preisen und Dankbar sein!
Besonders; wenn man sieht, wieviel Streitereien ihr im Christlich Forum habt...
Ich meine unter deine Geschwister...
pieter49 13.10.2021 09:33
Oder, lieber Heinz,
...deine Geschwister unter sich.
Außerdem, finde ich, -wie @Nelkael- , das deine Information und Behauptung, sehr Fragwürdig ist!
Wo steht das?
...fragte @Nelkael.
Du bist doch in ein Friedliche Gemeinde tätig, dann könntest Du das doch weitervermitteln?
In dem du dich Friedlich benimmst ???
...deine Geschwister unter sich.
Außerdem, finde ich, -wie @Nelkael- , das deine Information und Behauptung, sehr Fragwürdig ist!
Wo steht das?
...fragte @Nelkael.
Du bist doch in ein Friedliche Gemeinde tätig, dann könntest Du das doch weitervermitteln?
In dem du dich Friedlich benimmst ???
Klavierspielerin2 13.10.2021 09:35
Ich war froh, in einer freien Gemeinde zu einer persönlichen Beziehung zu unserem Herrn zu finden. Allerdings gefiel mir nicht, dass jeder irgendwie etwas anderes aus der Bibel heraus liest.
Und diese " Guru- Verehrung" von irgendwelchen Prediger gefällt mir auch nicht.
Warum sollten die mehr wissen als ich!
Ich erkenne nur noch Autoritäten an, die mindestens die alten Sprachen beherrschen und historisch fundiertes Wissen aufweisen können.
Wenn ich einen Gottesdienst besuche, sicher nicht wegen dem Prediger!
Und diese " Guru- Verehrung" von irgendwelchen Prediger gefällt mir auch nicht.
Warum sollten die mehr wissen als ich!
Ich erkenne nur noch Autoritäten an, die mindestens die alten Sprachen beherrschen und historisch fundiertes Wissen aufweisen können.
Wenn ich einen Gottesdienst besuche, sicher nicht wegen dem Prediger!
Klavierspielerin2 13.10.2021 09:49
Ich habe den Werdegang meiner FeG-Schwester entsetzt mitverfolgen können- kurz zusammen gefasst:
In der RKK, sei's unbiblisch
Dann zur EKD- auch unbiblisch.
Weiter zu den Adventisten- dort seid auch nicht biblisch.
Dann zu einer anderen freien Gemeinde- ebenfalls nicht biblisch genug
Daraufhin hat sie eine eigene " Haus- Kirche" gegründet- die sei biblisch. Das aber nicht alle Mitglieder so sehen und ....eine weitere, ihre eigene, Hauskirche gründeten.
Mich stört, dass jeder von seiner eigenen Meinung so überzeugt ist, und jeder sein eigene Lehrmeinung verficht, dass es zu Zwist und Spaltungen kommt.
Da stimmt was nicht, dort sitzt doch 'der Teufel im Detail'!
Die RKK hat 1 Papst für die Lehrmeinung und die freichristen haben unzählige Päpste die ihre Lehrmeinung meinen kund tun zu müssen.
In der RKK, sei's unbiblisch
Dann zur EKD- auch unbiblisch.
Weiter zu den Adventisten- dort seid auch nicht biblisch.
Dann zu einer anderen freien Gemeinde- ebenfalls nicht biblisch genug
Daraufhin hat sie eine eigene " Haus- Kirche" gegründet- die sei biblisch. Das aber nicht alle Mitglieder so sehen und ....eine weitere, ihre eigene, Hauskirche gründeten.
Mich stört, dass jeder von seiner eigenen Meinung so überzeugt ist, und jeder sein eigene Lehrmeinung verficht, dass es zu Zwist und Spaltungen kommt.
Da stimmt was nicht, dort sitzt doch 'der Teufel im Detail'!
Die RKK hat 1 Papst für die Lehrmeinung und die freichristen haben unzählige Päpste die ihre Lehrmeinung meinen kund tun zu müssen.
Jerusa 13.10.2021 09:56
Zara
Typisches Vorurteil von Protestanten und FK
Die kath Kirche wurde 400 nach Christus gegründet,.... NEIN!!!
Die kath Kirche geht auf Petrus zurück,
'DU BIST DER FELS!!'
Was soll denn die fehlenden 400 Jahre gewesen sein !!???
Wenn Jesus, als Gott die Zukunft sieht, haette er dann nicht was anderes gesagt?
Typisches Vorurteil von Protestanten und FK
Die kath Kirche wurde 400 nach Christus gegründet,.... NEIN!!!
Die kath Kirche geht auf Petrus zurück,
'DU BIST DER FELS!!'
Was soll denn die fehlenden 400 Jahre gewesen sein !!???
Wenn Jesus, als Gott die Zukunft sieht, haette er dann nicht was anderes gesagt?
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 09:58
Der Papst Franziskus entlarvt sich selbst mit seinen unbiblischen Aussagen.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 10:07
Ist das ein Witz?
Franziskus sagt das gleiche wie Paulus = die Torheit des Kreuzes, die menschlich gesehen ein Misserfolg ist
Wie geistig indoktriniert muss man sein um auf so ein fake hereingefallen?
Franziskus sagt das gleiche wie Paulus = die Torheit des Kreuzes, die menschlich gesehen ein Misserfolg ist
Wie geistig indoktriniert muss man sein um auf so ein fake hereingefallen?
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 10:08
@ Jerusa
Geschichtshistoriker und Kirchenhstoriker schreiben wohl nicht das Gleiche.
Und wieso beruft sich die Katholische Kirche auf den Apostel Petrus, der in Jerusalem predigte und dort mit dem Kopf nach unten von den Roemern gekreuzigt wurde?
Petrus war ein Jude und kein Katholik.
Der Kaiser Konstantin hat erst die roemische Kirche gegruendet.
Wer da das Gegenteil behauptet, der hat die Kirchenfeschichte gefaelscht.
Geschichtshistoriker und Kirchenhstoriker schreiben wohl nicht das Gleiche.
Und wieso beruft sich die Katholische Kirche auf den Apostel Petrus, der in Jerusalem predigte und dort mit dem Kopf nach unten von den Roemern gekreuzigt wurde?
Petrus war ein Jude und kein Katholik.
Der Kaiser Konstantin hat erst die roemische Kirche gegruendet.
Wer da das Gegenteil behauptet, der hat die Kirchenfeschichte gefaelscht.
(Nutzer gelöscht) 13.10.2021 10:10
Noch so ein Schwachsinn zara
Nein die kirche ist keine Gründung eines Kaisers, sondern wurde zu Pfingsten vom heiligen Geist hegründet
Nein die kirche ist keine Gründung eines Kaisers, sondern wurde zu Pfingsten vom heiligen Geist hegründet
Jetzt
In der RKK nennt man das Exorzismus und hat eine lange Tradition. Auch da ist nicht alles gut, aber prüfe alles und das Gute behalte...