Frage zum vergleich Katholische Kirche und Bibel?
06.08.2021 05:12
Frage zum vergleich Katholische Kirche und Bibel?
06.08.2021 05:12
Frage zum vergleich Katholische Kirche und Bibel?
Ich stelle mir selbst die Frage,es steht doch in der Bibel man soll keine anderen Götzen haben ausser Gott selbst. In manchen Katholischen Gottesdiensten geht der Gottesdienst erst nach 30 min los,weil die ganzen Heiligen erst besungen werden. Natürlich waren es gute Menschen,aber müssen sie immer wieder besungen und verehrt werden? Oder warum wird die heilige Jungfrau Maria so verehrt. Es ehrt mich ja sehr das Sie Jesus geboren hat. Aber es stehen ja viele kleine Altare von Ihr herum. Nur fehlt da meistens das Kreuz mit dabei.
Oder warum geht man in den Beichstuhl? Ein Mensch kann doch einem nie die Sünden vergeben. Da sollte doch jeder selbst auf die Knie gehen und Gott um Vergebung bitten und beten,das der Heiland mir meine Schuld und Sünden vergibt und mein Herz erreicht und mir vergibt das ich vor Gott bestehen kann.
Ich hoffe,mir kann jemand diese Frage vllt beantworten?
Oder warum geht man in den Beichstuhl? Ein Mensch kann doch einem nie die Sünden vergeben. Da sollte doch jeder selbst auf die Knie gehen und Gott um Vergebung bitten und beten,das der Heiland mir meine Schuld und Sünden vergibt und mein Herz erreicht und mir vergibt das ich vor Gott bestehen kann.
Ich hoffe,mir kann jemand diese Frage vllt beantworten?
Kommentare
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Avokado 06.08.2021 05:52
Die Bibel lehrt nicht, dass man in eine Kirche gehen soll. Die Bibel spricht davon aus der Kirche herauszukommen um sich abzusondern und zu heiligen. Das hebräische Wort 'kadosch' für heilig heisst sich absondern. Yeshua lehrte in den Versammlungen am Schabat aus den Büchern Mose, der Torah. Er will die verlorenen Schafe des Hauses Israel zu erreichen.
Avokado 06.08.2021 05:57
Die Bibel lehrt nicht, dass man in eine Kirche gehen soll. Die Bibel spricht davon aus der Kirche herauszukommen um sich abzusondern und zu heiligen. Das hebräische Wort 'kadosch' für heilig heisst sich absondern. Yeshua lehrte in den Versammlungen am Schabat aus den Büchern Mose, der Torah. Er will die verlorenen Schafe des Hauses Israel erreichen.
schaloemchen 06.08.2021 07:55
Traditionen und (christliche) Religionen wird es immer geben solange es Menschen gibt. Eigentlich beendete CHristus alle Religionen, aber der Mensch will trotzdem welche haben
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 08:18
Die Bibel besteht aus 2 voneinander unabhängigen Teilen:
dem Alten Testament bis zum Tod Jesus und diente der Identität es jüdischen Volkes - ihre Vergangenheit ... wie im Roman. Es gibt hierfür außer-biblisch keinen Nachweis.
Die Paulus-Briefe dienten dem Abschütteln der römischen Tribut-Herrschaft, was dem Netzwerk auch gelang.
Die spätere Marienverehrung geht darauf zurück, daß jeder Götterhimmel (in jeder Religion) eine Mutter, eine Familie haben soll.
Die Menschen wollen eine Familie als Vorbild.
Die Heiligenverehrung hat der Papst eingeführt.
Die Gründe siehe Internet.
Zeitlos
dem Alten Testament bis zum Tod Jesus und diente der Identität es jüdischen Volkes - ihre Vergangenheit ... wie im Roman. Es gibt hierfür außer-biblisch keinen Nachweis.
Die Paulus-Briefe dienten dem Abschütteln der römischen Tribut-Herrschaft, was dem Netzwerk auch gelang.
Die spätere Marienverehrung geht darauf zurück, daß jeder Götterhimmel (in jeder Religion) eine Mutter, eine Familie haben soll.
Die Menschen wollen eine Familie als Vorbild.
Die Heiligenverehrung hat der Papst eingeführt.
Die Gründe siehe Internet.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 08:23
Schon die erste Aussage: "in der ersten halben Stunde werden die heiligen besungen ... " zeigt, daß der / die Schreiber/ in noch nie in einer Messe war. Und da diese Aussage falsch ist, macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren
Senfkorn 06.08.2021 08:25
Maria und die Heiligen zu verehren statt den Sohn Gottes Jesus Christus, das verstößt die zehn Gebote.
Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde.
Es gibt eine unterschiedene Teilung der zehn Gebote zwischen der Bibel und Katholischer Kirche.
Wir sollen Gott im Geist und Wahrheit anbeten ohne Traditionen und Gebräuche...
Wir sollen allein an Jesus Christus glauben und ihn anbeten, da ER für unsere Sünde am Kreuz versühnt hat.
Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde.
Es gibt eine unterschiedene Teilung der zehn Gebote zwischen der Bibel und Katholischer Kirche.
Wir sollen Gott im Geist und Wahrheit anbeten ohne Traditionen und Gebräuche...
Wir sollen allein an Jesus Christus glauben und ihn anbeten, da ER für unsere Sünde am Kreuz versühnt hat.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 08:28
Das Problem bei solchen Aussagen ist halt dass sie falsch sind
Kein Katholik verehrt Maria oder die heiligen statt Gott, kein Katholik glaubt dass ein Mensch Sünden vergibt.
Ihr kämpft gegen Windmühlen, die ihr euch erst basteln müsst.
Traurig
Kein Katholik verehrt Maria oder die heiligen statt Gott, kein Katholik glaubt dass ein Mensch Sünden vergibt.
Ihr kämpft gegen Windmühlen, die ihr euch erst basteln müsst.
Traurig
Joanne 06.08.2021 08:52
Die Bibel spricht nicht davon, aus der Kirche raus zu kommen, sondern aus der Welt.
Die Heiligen sind Vorbilder im Glauben, die in besonderer Hingabe an den Herrn gelebt haben. So wie Martin Luther oder Dietrich Bonhoeffer, die ja auch bis heute verehrt werden. Der Ausdruck "Lutherbibel" stört die Nicht-Katholiken doch auch nicht.
Sünden einem Menschen (Priester) zu bekennen und von ihm Vergebung zugesprochen zu bekommen, wird auch in anderen Kirchen praktiziert. Der Mensch selbst vergibt nur das, was ihm persönlich angetan wurde. Aber im Auftrag Jesu kann er einem anderen Menschen die Vergebung Gottes der Sünden zusprechen / nicht vergeben.
Unterschiedliche Glaubensrichtungen haben sich aus der ursprünglichen Gemeinschaft der Gläubigen, die mit dem Herrn gelebt haben, im Laufe der 2000 Jahre entwickelt. In allen Kirchen und Gemeinschaften wird man Bestandteile finden, die nicht Gottes Vorstellungen entsprechen. Der Glaube an Jesus Christus lässt uns dennoch seine Söhne und Töchter sein, wenn wir im Geist wandeln und in der Liebe bleiben. Fehler machen wir alle. Keiner von uns hat die volle Erkenntnis und lebt in allem nach dem Willen Gottes. Das sind fromme Wünsche. Dass wir uns danach ausstrecken und so gut wir es wissen, glauben und können ist klar. Aber gelingen wird es uns hier auf Erden nicht.
Wieso stellst du hier diese Fragen? Bist du Glied am katholischen Teil des Leibes Christi?
Die Heiligen sind Vorbilder im Glauben, die in besonderer Hingabe an den Herrn gelebt haben. So wie Martin Luther oder Dietrich Bonhoeffer, die ja auch bis heute verehrt werden. Der Ausdruck "Lutherbibel" stört die Nicht-Katholiken doch auch nicht.
Sünden einem Menschen (Priester) zu bekennen und von ihm Vergebung zugesprochen zu bekommen, wird auch in anderen Kirchen praktiziert. Der Mensch selbst vergibt nur das, was ihm persönlich angetan wurde. Aber im Auftrag Jesu kann er einem anderen Menschen die Vergebung Gottes der Sünden zusprechen / nicht vergeben.
Unterschiedliche Glaubensrichtungen haben sich aus der ursprünglichen Gemeinschaft der Gläubigen, die mit dem Herrn gelebt haben, im Laufe der 2000 Jahre entwickelt. In allen Kirchen und Gemeinschaften wird man Bestandteile finden, die nicht Gottes Vorstellungen entsprechen. Der Glaube an Jesus Christus lässt uns dennoch seine Söhne und Töchter sein, wenn wir im Geist wandeln und in der Liebe bleiben. Fehler machen wir alle. Keiner von uns hat die volle Erkenntnis und lebt in allem nach dem Willen Gottes. Das sind fromme Wünsche. Dass wir uns danach ausstrecken und so gut wir es wissen, glauben und können ist klar. Aber gelingen wird es uns hier auf Erden nicht.
Wieso stellst du hier diese Fragen? Bist du Glied am katholischen Teil des Leibes Christi?
Bluehorse 06.08.2021 08:54
"Kein Katholik verehrt Maria oder die heiligen statt Gott,..."
Das ist so nicht richtig. Ein Kenner der RKK solltest es besser wissen. Es gibt viele Katholiken, die die Mutter Jesu und andere Menschen als Heilige verehren und ihnen übernatürliche bzw. göttliche Fähigkeiten zusprechen.
Und ja, viele Katholiken wenden sich mit ihren Gebeten an Heilige statt an Gott.
Das ist so nicht richtig. Ein Kenner der RKK solltest es besser wissen. Es gibt viele Katholiken, die die Mutter Jesu und andere Menschen als Heilige verehren und ihnen übernatürliche bzw. göttliche Fähigkeiten zusprechen.
Und ja, viele Katholiken wenden sich mit ihren Gebeten an Heilige statt an Gott.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 09:23
Ein dauer- Kritiker sollte sich dich auch mal mit seinem Feindbild beschäftigen.
Der Glaube an übersinnliche Mächte, ist biblisch, Engel und himmlische heerscharen.
Aber kein Gebet an Maria oder die heiligen vergisst Gott jedes beginnt mit Gott
Du hast das doch schon so oft gelesen.
Ist deine Mauer zu hoch, oder dein Stolz zu groß?
Der Glaube an übersinnliche Mächte, ist biblisch, Engel und himmlische heerscharen.
Aber kein Gebet an Maria oder die heiligen vergisst Gott jedes beginnt mit Gott
Du hast das doch schon so oft gelesen.
Ist deine Mauer zu hoch, oder dein Stolz zu groß?
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 09:25
So wird der Rosenkranz gebetet
Eröffnung
Wir beginnen mit dem Kreuzzeichen: Im Namen den Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen.
Kreuz
Wir halten das Kreuz und sprechen das Apostolische Glaubensbekenntnis (Credo):
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes, am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel; er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben. Amen.
Große Perle
Beim Übergang zur großen Perle sprechen wir das: Ehre sei dem Vater und dem Sohn und dem Heiligen Geist, wie im Anfang, so auch jetzt und alle Zeit und in Ewigkeit. Amen.
Große Perle: Vater unser, der Du bist im Himmel, geheiligt werde Dein Name, Dein Reich komme, Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von den Bösen. Amen
3 kleine Perlen
An jeder der drei kleinen Perlen wird ein Ave Maria gebetet. Hinter dem Wort "Jesus" wird jeweils noch ein Satz eingeschoben.
1. Perle: Gegrüßet seist du, Maria, voll der Gnade, der Herr ist mit dir. Du bist gebenedeit unter den Frauen, und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus, der in uns den Glaube vermehre. Heilige Maria, Mutter Gottes, bitte für uns Sünder jetzt und in der Stunde unseres Todes. Amen.
Maria statt Jesus?
Eröffnung
Wir beginnen mit dem Kreuzzeichen: Im Namen den Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen.
Kreuz
Wir halten das Kreuz und sprechen das Apostolische Glaubensbekenntnis (Credo):
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes, am dritten Tage auferstanden von den Toten, aufgefahren in den Himmel; er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist, die heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben. Amen.
Große Perle
Beim Übergang zur großen Perle sprechen wir das: Ehre sei dem Vater und dem Sohn und dem Heiligen Geist, wie im Anfang, so auch jetzt und alle Zeit und in Ewigkeit. Amen.
Große Perle: Vater unser, der Du bist im Himmel, geheiligt werde Dein Name, Dein Reich komme, Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von den Bösen. Amen
3 kleine Perlen
An jeder der drei kleinen Perlen wird ein Ave Maria gebetet. Hinter dem Wort "Jesus" wird jeweils noch ein Satz eingeschoben.
1. Perle: Gegrüßet seist du, Maria, voll der Gnade, der Herr ist mit dir. Du bist gebenedeit unter den Frauen, und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes, Jesus, der in uns den Glaube vermehre. Heilige Maria, Mutter Gottes, bitte für uns Sünder jetzt und in der Stunde unseres Todes. Amen.
Maria statt Jesus?
Avokado 06.08.2021 09:46
Joanne 06.08.2021 um 08:52
Die Bibel spricht nicht davon, aus der Kirche raus zu kommen, sondern aus der Welt.
@Joanne lies bitte Offb. 18,4.... Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht an ihren Sünden teilhabt und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!
Die Kirche ist im Prozess des Abfalls, gleich der Welt, deswegen sollen wir uns herausrufen lassen.
Die Bibel spricht nicht davon, aus der Kirche raus zu kommen, sondern aus der Welt.
@Joanne lies bitte Offb. 18,4.... Geht aus ihr hinaus, mein Volk, damit ihr nicht an ihren Sünden teilhabt und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt!
Die Kirche ist im Prozess des Abfalls, gleich der Welt, deswegen sollen wir uns herausrufen lassen.
Bluehorse 06.08.2021 09:47
Ich bin davon überzeugt, dass viele Katholiken Jesus nachfolgen.
Andererseits gibt es viele Katholiken und andere Zeitgenossen, die die Sünden der RKK runterspielen oder abstreiten, dass es in der katholischen Kirche Glaubensrichtungen gibt, die von der Bibel losgelöste Lehren verbreiten.
Es wird u.a. damit argumentiert, dass Gott auch heute redet und den Menschen (= vornehmlich den Katholiken) neue Erkenntnisse bietet. Dabei stört es diese Zeitgenossen nicht, dass diese neue Lehren z.T. im Widerspruch zur Bibel stehen und aus fantastischen Behauptungen bestehen, die sich hinsichtlich der Realität nicht nachprüfen lassen.
Gerne werden in Diskussionen Gebetstexte präsentiert, die die Bibeltreue dokumentieren und Gebetstexte, die der Bibel widersprechen, werden unterschlagen bzw. geleugnet.
Man findet in der RKK und bei ihr wohlgesonnenen Zeitgenossen so ziemlich die ganze Bandbreite menschlichen Verhaltens. Daher sollte man nicht alle Katholiken über einen Kamm scheren.
Andererseits gibt es viele Katholiken und andere Zeitgenossen, die die Sünden der RKK runterspielen oder abstreiten, dass es in der katholischen Kirche Glaubensrichtungen gibt, die von der Bibel losgelöste Lehren verbreiten.
Es wird u.a. damit argumentiert, dass Gott auch heute redet und den Menschen (= vornehmlich den Katholiken) neue Erkenntnisse bietet. Dabei stört es diese Zeitgenossen nicht, dass diese neue Lehren z.T. im Widerspruch zur Bibel stehen und aus fantastischen Behauptungen bestehen, die sich hinsichtlich der Realität nicht nachprüfen lassen.
Gerne werden in Diskussionen Gebetstexte präsentiert, die die Bibeltreue dokumentieren und Gebetstexte, die der Bibel widersprechen, werden unterschlagen bzw. geleugnet.
Man findet in der RKK und bei ihr wohlgesonnenen Zeitgenossen so ziemlich die ganze Bandbreite menschlichen Verhaltens. Daher sollte man nicht alle Katholiken über einen Kamm scheren.
schaloemchen 06.08.2021 09:47
Was ist Gemeinde?
DIE Gemeinde der ersten Christen bestand aus allen wiedergeborenen Christen EINER STADT.
Gemeinde zu Ephesus.
Gemeinde in Rom.
Gemeinde in Philippi
Gemeinde in Korinth
Gemeinde in Galatien
Gemeinde Thessaloniki
es gab keine Kirchen, es gab NUR Gemeinden
Möge der Herr in letzter Zeit die Christen wieder "beleben", damit wir zu der Apostelgeschichte (Gemeinde) zurückkehren.
DIE Gemeinde der ersten Christen bestand aus allen wiedergeborenen Christen EINER STADT.
Gemeinde zu Ephesus.
Gemeinde in Rom.
Gemeinde in Philippi
Gemeinde in Korinth
Gemeinde in Galatien
Gemeinde Thessaloniki
es gab keine Kirchen, es gab NUR Gemeinden
Möge der Herr in letzter Zeit die Christen wieder "beleben", damit wir zu der Apostelgeschichte (Gemeinde) zurückkehren.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 09:58
Bluehorse
Das ist schon mal ein Anfang
Auch wenn dein Text nur aus Unterstellungen besteht.
Gibt es keine freikirchliche Lehre, die nicht deinem bibelverständnis entspricht?
Das ist schon mal ein Anfang
Auch wenn dein Text nur aus Unterstellungen besteht.
Gibt es keine freikirchliche Lehre, die nicht deinem bibelverständnis entspricht?
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 10:01
Schaloemchen, das wort für Kirche und Gemeinde ist im nt das gleiche
schaloemchen 06.08.2021 10:06
Nelkael
die erste Gemeinde bestand aus Haus"kirchen" ... das Geld wurde den Armen gegeben und nicht für Mieten von Gebäuden die am Sonntag von 10-12 Uhr und Mittwoch Bibelstunden von 19-20 Uhr besetzt und den Rest der Woche leer steht.
Ich möchte nicht wissen, wieviel Geld alleine in Deutschland für die Mieten draufgeht und weltweit wäre die Summe bestimmt (für mich) erschreckend...
die erste Gemeinde bestand aus Haus"kirchen" ... das Geld wurde den Armen gegeben und nicht für Mieten von Gebäuden die am Sonntag von 10-12 Uhr und Mittwoch Bibelstunden von 19-20 Uhr besetzt und den Rest der Woche leer steht.
Ich möchte nicht wissen, wieviel Geld alleine in Deutschland für die Mieten draufgeht und weltweit wäre die Summe bestimmt (für mich) erschreckend...
JesusComesBackSoon 06.08.2021 10:39
@Bluehorse: Es gibt viele Katholiken, die die Mutter Jesu und andere Menschen als Heilige verehren und ihnen übernatürliche bzw. göttliche Fähigkeiten zusprechen.
Und ja, viele Katholiken wenden sich mit ihren Gebeten an Heilige statt an Gott.
Gerne verweise ich in diesem Zusammenhang auf den nachstehend verlinkten Artikel:
UNBIBLISCHE MARIENVEREHRUNG UND IHRE FOLGEN
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74295/
Und ja, viele Katholiken wenden sich mit ihren Gebeten an Heilige statt an Gott.
Gerne verweise ich in diesem Zusammenhang auf den nachstehend verlinkten Artikel:
UNBIBLISCHE MARIENVEREHRUNG UND IHRE FOLGEN
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74295/
JesusComesBackSoon 06.08.2021 10:43
@Bluehorse: Daher sollte man nicht alle Katholiken über einen Kamm scheren.
Richtig auch in der RKK gibt es treue Kinder Gottes, das Aufzeigen unbiblischer Dogmen, und Praktiken ist keine Kritik an ihnen, sondern Kritik an falscher Lehre, die ihnen Hilfe anbietet die Wahrheit zu erkennen und sich von Lüge und Irrglauben abzuwenden.
Richtig auch in der RKK gibt es treue Kinder Gottes, das Aufzeigen unbiblischer Dogmen, und Praktiken ist keine Kritik an ihnen, sondern Kritik an falscher Lehre, die ihnen Hilfe anbietet die Wahrheit zu erkennen und sich von Lüge und Irrglauben abzuwenden.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 10:43
Wir haben die Freiheit uns zu entscheiden.
Wem seine Kirche nicht gefällt,
der suche sich eine für ihn passende Kirche oder Gemeinde.
Du machst aus einem Kreuzfahrtschiff kein Fischerboot.
Da gelten andere Regeln und es braucht unterschiedliches Gewässer.
Auch das Publikum ist ein anderes.
In beiden Schiffen befinden sich Heilige und Sünder.
Die Bibel wird in beiden Schiffen gelesen.
Wer in See sticht, sollte sich auskennen.
Ohne Gottvertrauen geht das gar nicht.
Man denke nur an die Titanic.
Auch Fischerboote sind schon gesunken.
Nur wenn Jesus Christus an Bord des Lebens ist, dann besteht Hoffnung.
ER rettet.
Wem seine Kirche nicht gefällt,
der suche sich eine für ihn passende Kirche oder Gemeinde.
Du machst aus einem Kreuzfahrtschiff kein Fischerboot.
Da gelten andere Regeln und es braucht unterschiedliches Gewässer.
Auch das Publikum ist ein anderes.
In beiden Schiffen befinden sich Heilige und Sünder.
Die Bibel wird in beiden Schiffen gelesen.
Wer in See sticht, sollte sich auskennen.
Ohne Gottvertrauen geht das gar nicht.
Man denke nur an die Titanic.
Auch Fischerboote sind schon gesunken.
Nur wenn Jesus Christus an Bord des Lebens ist, dann besteht Hoffnung.
ER rettet.
Avokado 06.08.2021 11:01
Nelkael 06.08.2021 um 10:01 Schaloemchen, das wort für Kirche und Gemeinde ist im nt das gleiche
@Nelkael Kirche und Gemeinde sind unterschiedliche Begriffe.
Kirche, Kirke ist eine Zauberin und Tochter des Sonnengottes Helios, daher die Sonnenanbetung, Sonntags, und die entsprechenden Zirkel.
Gemeinde, Ecclesia oder Synagoge griech. Versammlung gleich der hebr. Bedeutung Kehilat oder Knesseth übersetzt, ebenfalls Versammlung.
@Nelkael Kirche und Gemeinde sind unterschiedliche Begriffe.
Kirche, Kirke ist eine Zauberin und Tochter des Sonnengottes Helios, daher die Sonnenanbetung, Sonntags, und die entsprechenden Zirkel.
Gemeinde, Ecclesia oder Synagoge griech. Versammlung gleich der hebr. Bedeutung Kehilat oder Knesseth übersetzt, ebenfalls Versammlung.
Avokado 06.08.2021 11:02
und nur mit dem Ruach / Wind / Geist Gottes kommt das Schiff an andere Ufer..
Joanne 06.08.2021 11:04
@Avokade
Ich kenne Offenbarung 18,4 und kann lesen. Da steht, dass Sein Volk aus Babylon raus gehen soll.
Lies bitte selbst:
Offenbarung 18
Der (erste) Engelruf
1 Danach sah ich einen anderen Engel aus dem Himmel herabkommen, der eine weitgehende Macht erhalten hatte, und die Erde wurde von seiner Herrlichkeit erleuchtet.
2 Er rief mit mächtiger Stimme: »Gefallen, gefallen ist das große Babylon und ist zur Behausung von Teufeln, zur Unterkunft aller unreinen Geister und zur Unterkunft aller unreinen und verabscheuten Vögel geworden!
3 Denn von dem Glutwein ihrer Unzucht haben alle Völker getrunken, und die Könige der Erde haben mit ihr gebuhlt, und die Kaufleute der Erde sind durch ihre maßlose Üppigkeit reich geworden.«
Eine zweite Stimme
4 Dann hörte ich eine andere Stimme aus dem Himmel rufen: »Gehet aus ihr hinaus, ihr mein Volk, damit ihr an ihren Sünden keinen Anteil habt und von ihren Plagen nicht mitbetroffen werdet!
5 Denn ihre Sünden haben sich aufgetürmt bis an den Himmel, und Gott hat ihrer Ungerechtigkeiten gedacht.
Ich kenne Offenbarung 18,4 und kann lesen. Da steht, dass Sein Volk aus Babylon raus gehen soll.
Lies bitte selbst:
Offenbarung 18
Der (erste) Engelruf
1 Danach sah ich einen anderen Engel aus dem Himmel herabkommen, der eine weitgehende Macht erhalten hatte, und die Erde wurde von seiner Herrlichkeit erleuchtet.
2 Er rief mit mächtiger Stimme: »Gefallen, gefallen ist das große Babylon und ist zur Behausung von Teufeln, zur Unterkunft aller unreinen Geister und zur Unterkunft aller unreinen und verabscheuten Vögel geworden!
3 Denn von dem Glutwein ihrer Unzucht haben alle Völker getrunken, und die Könige der Erde haben mit ihr gebuhlt, und die Kaufleute der Erde sind durch ihre maßlose Üppigkeit reich geworden.«
Eine zweite Stimme
4 Dann hörte ich eine andere Stimme aus dem Himmel rufen: »Gehet aus ihr hinaus, ihr mein Volk, damit ihr an ihren Sünden keinen Anteil habt und von ihren Plagen nicht mitbetroffen werdet!
5 Denn ihre Sünden haben sich aufgetürmt bis an den Himmel, und Gott hat ihrer Ungerechtigkeiten gedacht.
Joanne 06.08.2021 11:09
@schaloemchen
Was bedeutet das Wort Kirche übersetzt?
Vom Griechischen (kyriakos - zum Herrn gehörig) abgeleitet, bedeutet es, dass sowohl die Gemeinde, wie auch das Gebäude, das Gotteshaus, zu Gott gehören.
Was bedeutet das Wort Kirche übersetzt?
Vom Griechischen (kyriakos - zum Herrn gehörig) abgeleitet, bedeutet es, dass sowohl die Gemeinde, wie auch das Gebäude, das Gotteshaus, zu Gott gehören.
Joanne 06.08.2021 11:15
Frage:
Wer stellt um kurz nach 5 Uhr morgens eine Diskussion in ein christliches Forum, in der es (mal wieder) gegen die katholische Kirche geht und beteiligt sich dann nicht daran?
Wer stellt um kurz nach 5 Uhr morgens eine Diskussion in ein christliches Forum, in der es (mal wieder) gegen die katholische Kirche geht und beteiligt sich dann nicht daran?
Bluehorse 06.08.2021 11:20
"Vom Griechischen (kyriakos - zum Herrn gehörig) abgeleitet, bedeutet es, dass sowohl die Gemeinde, wie auch das Gebäude, das Gotteshaus, zu Gott gehören." Wer sagt das? Du?
Avokado 06.08.2021 11:21
@ Joanne 06.08.2021 um 11:09
der Babylonische Mantel des Papstes und auch der Kardinäle lässt darauf schliessen, dass der Vatikan seine Wurzeln tief im alten Babylon hat.
der Babylonische Mantel des Papstes und auch der Kardinäle lässt darauf schliessen, dass der Vatikan seine Wurzeln tief im alten Babylon hat.
Avokado 06.08.2021 11:25
Die Babylonische Religion hinterliess auch im Volk Israel seine Spuren, in Form vieler Zusatzlehren im Judentum.
schaloemchen 06.08.2021 11:29
Das "Gebäude" sind wir, der Tempel des Hlg. Geistes.
Gemeinde ist etwas lebendiges, sie wird im Wort als der Leib Christi (Haupt plus Glieder), Familie, die Braut, "lebdendige Steine" beschrieben. Kein (die meiste Zeit) leer stehendes Gebäude.
Das Bewußtsein der ersten Christen war: wir SIND Gemeinde, wir sind alle Priester und Diener. Man geht nicht in die Gemeinde (Kirche) MAN IST Gemeinde (Kirche). Dieses Bewußsein ist uns leider abhanden gekommen.
Gemeinde ist etwas lebendiges, sie wird im Wort als der Leib Christi (Haupt plus Glieder), Familie, die Braut, "lebdendige Steine" beschrieben. Kein (die meiste Zeit) leer stehendes Gebäude.
Das Bewußtsein der ersten Christen war: wir SIND Gemeinde, wir sind alle Priester und Diener. Man geht nicht in die Gemeinde (Kirche) MAN IST Gemeinde (Kirche). Dieses Bewußsein ist uns leider abhanden gekommen.
Joanne 06.08.2021 11:33
Jeder Christ, der ehrlich mit sich selbst und seiner Glaubensgemeinschaft umgeht wird zugeben müssen, dass überall Lehren und Praktiken existieren, die er nicht direkt in der Bibel finden kann.
Außer solche Christen, die immer dann, wenn sie so etwas in ihrer Gemeinschaft entdecken, "aus Babylon raus gehen". Solche kenne ich auch. Die es in keiner Gemeinschaft aushalten, weil sie Angst haben. Sie wollen "an ihren Sünden keinen Anteil habt und von ihren Plagen nicht mitbetroffen werden".
Ein Neugeborenes ist wie ein unbeschriebenes Blatt. So ist es auch mit vielen Gemeinden. Sie sind sehr jung.
Was ich nicht nachvollziehen kann:
Sagen wir mal ein Seelsorger in Hildesheim hat seine Schützlinge sexuell missbraucht. Müsste ich dann in Oberbayern aus meiner katholischen Gemeinschaft austreten, damit ich an den Sünden keinen Anteil habe?
Wie steht es denn um die Sünden eines Pastors in der Gemeinde?
Ich war mal in einer Gemeinde, in der der Pastor vorne stand und darüber predigte, wie wunderbar ihn Gott von seiner Alkoholsucht befreit hatte. In Wahrheit schleppte seine Putzfrau jede Woche die Flaschen von hochprozentigem Alkohol zum Glascontainer. Außerdem veruntreute er Spendengelder der Gemeinde.
Haben nun alle, die in dieser Gemeinde waren, Anteil an seinen Sünden?
Oder kann es sein, dass das (wieder) eine Fehlinterpretation einer Bibelstelle ist, die von Gläubigen anderer Gemeinschaften benutzt wird, um die katholische Kirche oder überhaupt Kirchen zu torpedieren?
Seid ihr euch darüber im Klaren, was ihr da (eigentlich) macht?
Oder folgt ihr nur (irgend- ) einem Geist?
Außer solche Christen, die immer dann, wenn sie so etwas in ihrer Gemeinschaft entdecken, "aus Babylon raus gehen". Solche kenne ich auch. Die es in keiner Gemeinschaft aushalten, weil sie Angst haben. Sie wollen "an ihren Sünden keinen Anteil habt und von ihren Plagen nicht mitbetroffen werden".
Ein Neugeborenes ist wie ein unbeschriebenes Blatt. So ist es auch mit vielen Gemeinden. Sie sind sehr jung.
Was ich nicht nachvollziehen kann:
Sagen wir mal ein Seelsorger in Hildesheim hat seine Schützlinge sexuell missbraucht. Müsste ich dann in Oberbayern aus meiner katholischen Gemeinschaft austreten, damit ich an den Sünden keinen Anteil habe?
Wie steht es denn um die Sünden eines Pastors in der Gemeinde?
Ich war mal in einer Gemeinde, in der der Pastor vorne stand und darüber predigte, wie wunderbar ihn Gott von seiner Alkoholsucht befreit hatte. In Wahrheit schleppte seine Putzfrau jede Woche die Flaschen von hochprozentigem Alkohol zum Glascontainer. Außerdem veruntreute er Spendengelder der Gemeinde.
Haben nun alle, die in dieser Gemeinde waren, Anteil an seinen Sünden?
Oder kann es sein, dass das (wieder) eine Fehlinterpretation einer Bibelstelle ist, die von Gläubigen anderer Gemeinschaften benutzt wird, um die katholische Kirche oder überhaupt Kirchen zu torpedieren?
Seid ihr euch darüber im Klaren, was ihr da (eigentlich) macht?
Oder folgt ihr nur (irgend- ) einem Geist?
Avokado 06.08.2021 11:39
Im Moment findet ein Prozess der Reinigung statt, gerade hier in Deutschland, dabei ist es wichtig, dass jeder selbst sich unter das Wasserbad des Wortes begibt, als Teil der Reinigung. Wenn sich Menschen aber als gläubig oder christlich bezeichnen, jedoch gleichzeitig Götzen anbeten, dazu Bibel falsch auslegen, Allversöhnung betreiben, Kinder missbrauchen, ist es schon erlaubt da mal nachzuharken.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 11:47
Joanne umd N , wir Christen wären doch so glücklich wenn von der RKK reine biblische Wahrheit kommen würde !!! Wir sind nicht kleinlich wir Christen ,sündigen tun wir alle ja . Aber wenn man Jahrhunderte in der Sünde verharrt und das sündhafte Treiben noch forciert dann sollte man das träumen aufhören und die Lügen und Unwahrheiten aus liebe zu Gott und Jesus Aufdecken . Luther hat aufgedeckt und es war sehr nötig . Die RKK sitzt da und sagt Macht und Reichtum hab ich . Dazu ist sie mit sämtlichen Staatenlenker verbandelt das es einem Christen übel wird .
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 11:49
Nachharken mache ich auch manchmal…, wenn der Rasenmäher den Schnitt nicht richtig aufsammelt ….
Rosenlied 06.08.2021 11:53
⛪Danke @Joanne und Naelkal für
Euren guten Einsatz.
Ich seh das auch so.
⛪Eine Zeitlang war ja mal eine Pause
von den dauernden
VORWÜRFEN GEGEN FEHLER
VON MENSCHEN IN DER KATHOLISCHEN KIRCHE!!
⛪Diese Fehler haben doch nichts mit JESUS❤ zu tun,
der durch Petrus die Kirche eingesetzt hat.....!!
😎Ich glaube, dass es in allen Konfessionen
Sünder gibt, denen ähnliche Fehler passieren
wie den "schwarzen Schafen" in der kath. Kirche!
Euren guten Einsatz.
Ich seh das auch so.
⛪Eine Zeitlang war ja mal eine Pause
von den dauernden
VORWÜRFEN GEGEN FEHLER
VON MENSCHEN IN DER KATHOLISCHEN KIRCHE!!
⛪Diese Fehler haben doch nichts mit JESUS❤ zu tun,
der durch Petrus die Kirche eingesetzt hat.....!!
😎Ich glaube, dass es in allen Konfessionen
Sünder gibt, denen ähnliche Fehler passieren
wie den "schwarzen Schafen" in der kath. Kirche!
Shira 06.08.2021 11:57
Liebe HanniHanni,
Die Meinung von Nelkael teile ich:
Schon die erste Aussage: "in der ersten halben Stunde werden die heiligen besungen ... " zeigt, daß der / die Schreiber/ in noch nie in einer Messe war. Und da diese Aussage falsch ist, macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren
Es soll keine Vorwurf sein, nicht jeder kann sich in einer anderen Gemeinschaft auskennen.
Hier kannst du dich informieren, hier alles was die katholische Kirche lehrt. Es ist schon ein bisschen aufwendig. Man muss sich schon durchklicken, aber es rentiert sich. Ja...es wird viel Blödsinn über die RKK erzählt, vor alllem bei den Zeugen Jehovas und in manche Freien Gemeinden.
Die Meinung von Nelkael teile ich:
Schon die erste Aussage: "in der ersten halben Stunde werden die heiligen besungen ... " zeigt, daß der / die Schreiber/ in noch nie in einer Messe war. Und da diese Aussage falsch ist, macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren
Es soll keine Vorwurf sein, nicht jeder kann sich in einer anderen Gemeinschaft auskennen.
Hier kannst du dich informieren, hier alles was die katholische Kirche lehrt. Es ist schon ein bisschen aufwendig. Man muss sich schon durchklicken, aber es rentiert sich. Ja...es wird viel Blödsinn über die RKK erzählt, vor alllem bei den Zeugen Jehovas und in manche Freien Gemeinden.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 12:04
Ich sehe als evangelisch aufgewachsener nichts verwerfliches oder Böses an der katholischen Kirche…..
Avokado 06.08.2021 12:32
Joanne 06.08.2021 um 08:52 Die Bibel spricht nicht davon, aus der Kirche raus zu kommen, sondern aus der Welt.
@Joanne, genau das Gegenteil ist wahr, denn wir müssen raus aus dem System Babylon, wir sind jedoch noch in der Welt, aber nicht von der Welt!!!
Joh. 17,16 Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.
18 Wie du mich gesandt hast in die Welt, so habe auch ich sie in die Welt gesandt.
@Joanne, genau das Gegenteil ist wahr, denn wir müssen raus aus dem System Babylon, wir sind jedoch noch in der Welt, aber nicht von der Welt!!!
Joh. 17,16 Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.
18 Wie du mich gesandt hast in die Welt, so habe auch ich sie in die Welt gesandt.
Avokado 06.08.2021 12:33
Joh 15,19 Wäret ihr von der Welt, so hätte die Welt das Ihre lieb. Weil ihr aber nicht von der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt.
Shira 06.08.2021 12:36
DieNatur..extra für dich, Ich zweifle, dass Luther die RKK verstanden hat...bei dem Lebenswandlung....
»So wenig ich Berge wegwälzen, mit den Vögeln fliegen, neue Sterne schaffen, mir die Nase abbeißen kann, so wenig kann ich die Unzucht lassen.«
(Luthers Werke, Jenaer Ausgabe II 215).
Für den Mann – das Maidlein
»Darum hat das Maidlein ihr Punzlein, dass es dem Manne ein Heilmittel bringe.«
(Anton Lauterbach (Diaconi zu Wittenberg), Tagebuch auf das Jahr 1538, in: Seidemann, Johann Karl, 1872, S.101)
Frauentausch
»Will die Frau nicht, so komm’ die Magd!«
(Luther, WA X2 290)
http://hassprediger-luther.de/luther-und-dir-frauen/
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Luther und die Juden
Luthers Originalton
»Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinabstoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams.«
(Martin Luther, Tischreden, Nr. 1795)
--------------------------------------------------
Luthers Sieben-Punkte-Programm
»Was wollen wir Christen nun anfangen mit diesem verworfenen und verdammten Volk der Juden? Zu ertragen sind sie für uns nicht, solange sie hier sind und wir solches Lügen, Lästern und Fluchen von ihnen hinnehmen müssen, auf dass wir nicht mitschuldig werden an all ihren Lügen, Fluchen und Lästerungen. […]
Ich will meinen wohlgemeinten Rat geben.
Erstens, dass man ihre Synagogen oder Schulen anzünde und was nicht verbrennen will, mit Erde üherhäufe und überschütte, sodass kein Mensch für alle Zeiten weder Stein noch Schlacke davon sehe. […]
Mose schreibt (5.Mose 13,13-17], dass da, wo eine Stadt Götzen anbetet, man diese mit Feuer ganz zerstören soll, sodass nichts davon zurückbleibt. Und wenn er jetzt lebte, so wäre er der erste, der die Synagogen und Judenhäuser ansteckte. […]
Zweitens sollte man auch ihre Häuser abbrechen und zerstören, denn sie treiben darin genau das gleiche, wie in ihren Synagogen. Stattdessen mag man sie etwa unter ein Dach oder in einen Stall tun, wie die Zigeuner, damit sie wissen, dass sie nicht Herren in unserem Land sind, wie sie sich derzeit rühmen, sondern im Elend und gefangen, dass sie uns deswegen ohne Unterlass vor Gott anklagen, herumjammern und schreien.
Zum dritten möge man ihnen alle ihre Gebetbüchlein und Talmude nehmen, in denen solcher Götzendienst, Lügen, Fluch und Lästerung gelehrt wird.
Zum vierten soll man ihren Rabbinern bei Leib und Leben verbieten, weiterhin zu lehren. Denn ein solches Amt haben sie mit allem Recht verloren, weil sie, die armen Juden mit dem Spruch Moses [5. Mose 17) gebunden sind, der da gebietet, sie sollen ihren Lehrern gehorchen bei Verlust des Leibes und der Seele, wo doch Mose daselbst klar hinzufügt, was sie dich lehren nach dem Gesetz des Herrn, das sollst du halten. Solches übergehen die Bösewichter und nutzen den Gehorsam des armen Volkes mit Absicht gegen das Gesetz des Herrn aus und flößen ihnen solches Gift, Fluch und Lästerung ein. Ebenso wie uns der Papst mit dem Spruch (Mt 16,18): »Du bist Petrus«. usw., gefangen hielt, sodass wir alle glauben mussten, was er uns vorlog und vorschwindelte aus seinem Teufelskopf, indem er uns nicht nach dem Worte Gottes lehrte. Deswegen hat er das Lehramt verwirkt.
Zum fünften soll man den Juden das freie Geleit auf den Straßen ganz und gar verwehren und verbieten. Denn sie haben nichts im Land zu suchen, weil sie weder Herren, noch Amtsleute, noch Händler oder dergleichen sind. Sie sollen daheimbleiben. […]
Zum sechsten soll man ihnen Wuchern verbieten, was ihnen schon Mose verboten hatte. Da sie nicht in ihrem eigenen Land sind, können sie nicht Herren über ein fremdes sein. Und man nehme ihnen alle Barschaft und Wertsachen wie Silber und Gold und lege es zur Verwahrung beiseite. Grund dafür ist, dass sie uns alles, was sie haben, wie oben gesagt, durch ihren Wucherzins gestohlen und geraubt haben, weil sie sonst keinen anderen Erwerb haben. […]
Siebtens soll man den jungen und starken Juden und Jüdinnen Flegel, Axt, Hacke, Spaten, Spinnrocken und Spindel in die Hand geben und sie ihr Brot verdienen lassen im Schweiße ihres Angesichts, wie es Adams Kindern auferlegt ist [1. Mose 3). Denn das kann nicht sein, dass sie uns verfluchte Gojim im Schweiße unseres Angesichts arbeiten lassen, und sie, die heiligen Leute, das Ergebnis unserer Arbeit hinter dem Ofen im Müßiggang mit Rülpsen und Furzen verzehren wollen. Und sie prahlen auch noch lästerlich angesichts unseres Schweißes, dass sie die Herren der Christen seien. Man müsste sie notfalls zur Arbeit prügeln.
Wir aber müssen befürchten, sie könnten uns schaden an Leib, Weib, Kind, Gesinde und Vieh usw., falls sie uns dienen oder für uns arbeiten sollten, weil davon auszugehen ist, dass diese edlen Herren der Welt wie giftige, ungenießbare Würmer keine Arbeit gewohnt sind und sich ungern unter den verfluchten Gojim derart demütigen lassen würden. So lasst uns der einfachen Klugheit der anderen Nationen wie Frankreich, Spanien, Böhmen usw. folgen und wie diese das zurückverlangen, was sie uns abgezockt und danach gütlich geteilt haben. Diese Völker haben sie aber für immer aus dem Land getrieben. Denn wie gesagt, Gottes Zorn ist so groß über sie, dass sie durch sanfte Barmherzigkeit nur noch schlimmer und schlimmer, durch Strenge aber kaum besser werden. Darum nur weg mit ihnen.«
Man kann sich der Assoziationen beim Lesen der Luther-Worte nicht entziehen…
War es nur ein Zufall, dass am 10. November 1938, genau an Luthers Geburtstag, Synagogen in Deutschland brannten? Nur eine üble Vereinnahmung durch die Nazis?
Keineswegs: Die nationalsozialistische Ideologie fand unter Protestanten glühende Verehrer. Sie selbst stellten die gedankliche Linie von Luthers Judenhass zum Antisemitismus der Nazis her.
Aufsätze wie die des Kirchenhistorikers Hans Preuß in der angesehenen Allgemeinen Evangelischen-Lutherischen Kirchenzeitung (AELKZ) »Luther und Hitler« gab es zahlreiche. Darin wurden beide als deutsche Führer zur Errettung des Deutschen Volkes gesehen.
So muss nunmehr auch die EKD über ihre Botschafterin des Lutherjahrs, Margot Käßmann, die Wirkungsmacht der Lutherschen Hasstiraden eingestehen: »Das Pamphlet von 1543 habe oft als Rechtfertigung für Diskriminierung, Ausgrenzung und Mord gedient und sei in der NS-Zeit häufig nachgedruckt worden.« (Luther2017.de) Und weiter zitiert Käßmann mit Recht den Herausgeber des Hetzblattes »Der Stürmer«, Julius Streicher, der in den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen sagte:
»Dr. Martin Luther säße sicher heute an meiner Stelle auf der Anklagebank.«
Oder mit anderen Worten:
»Was Hitler getan, hat Luther geraten, mit Ausnahme der direkten Tötung durch Gaskammern.«
(Karl Jaspers, Philosophie und Welt. Piper-Verlag 1958, S.162)
http://hassprediger-luther.de/luther-und-die-juden/
--------------------------------------------------------------------------
Luther und die Bauer
»Prediger sind die allergrößten Totschläger. Denn sie ermahnen die Obrigkeit, dass sie entschlossen ihres Amtes walte und die Schädlinge bestrafe. Ich habe im Aufruhr alle Bauern erschlagen; all ihr Blut ist auf meinem Hals. Aber ich schiebe es auf unseren Herrgott; der hat mir befohlen, solches zu reden.«
(WA, Tischreden, Band 3, Weimar 1914, Nr. 2911b., S.75)
http://hassprediger-luther.de/inhalt/luther-und-die-bauern/
----------------------------------------------------------------------------
Luther und die Hexen
Bei den grausamen Hexenverfolgungen denken wir zuerst an die katholische Kirche, die »Hexenbulle« von Papst Innozenz VIII. 1484 oder an das kirchliche Handbuch zur Aufspürung und Vernichtung der »Hexen« – den »Hexenhammer« von 1486.
Für Unwetter, Missernten, Viehseuchen, weibliche Unfruchtbarkeit, Impotenz und Schäden anderer Art wurden im Aberglauben des späten Mittelalters zunehmend Zauberinnen bzw. Hexen verantwortlich gemacht. Ein theologisiertes Strafrecht unterwarf die »Hexe« einem peinlichen Verhör und einer grausamen Folterung, der in aller Regel die Ertränkung oder die Verbrennung bei lebendigem Leibe folgte.
Der Hexenwahn war aber keineswegs auf den Katholizismus begrenzt. Die theologisch gerechtfertigte, furchtbare Tötung von Frauen (und Männern!) in protestantischen Landen hatte noch größere Ausmaße angenommen als in den katholisch gebliebenen Territorien des Reiches. Die Rechtfertigung hierfür finden wir bei Luther.
Mit der letzten Hexenverbrennung 1775 war dieses abscheuliche Wüten nicht beendet. Auch heute noch werden Hexen in vielen Ländern der Welt von unterschiedlichem Religionen verfolgt. In den letzten 50 Jahren mehr als zwischen 1430 und 1775 in Europa! Es zeigt sich hier wieder: Religion wird schnell zur mörderischen Waffe.
Quellen:
Luthers Hexenwahn
»Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen […] Sie können ein Kind verzaubern […] Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird […] Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann […] Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder […] Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.«
(Luther. Predigt am 06. Mai 1526. WA 16,551 f., gegen die Hexen).
Das sagte der größte Ehebrecher!!!
»Will die Frau nicht, so komm’ die Magd!«
(Luther, WA X2 290)
Hier kannst du noch mehr lesen über Luther.....
http://religionsfrei-im-revier.de/wp-content/uploads/2017/10/Abgruende-Broschuere-RGB.pdf
»So wenig ich Berge wegwälzen, mit den Vögeln fliegen, neue Sterne schaffen, mir die Nase abbeißen kann, so wenig kann ich die Unzucht lassen.«
(Luthers Werke, Jenaer Ausgabe II 215).
Für den Mann – das Maidlein
»Darum hat das Maidlein ihr Punzlein, dass es dem Manne ein Heilmittel bringe.«
(Anton Lauterbach (Diaconi zu Wittenberg), Tagebuch auf das Jahr 1538, in: Seidemann, Johann Karl, 1872, S.101)
Frauentausch
»Will die Frau nicht, so komm’ die Magd!«
(Luther, WA X2 290)
http://hassprediger-luther.de/luther-und-dir-frauen/
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Luther und die Juden
Luthers Originalton
»Wenn ich einen Juden taufe, will ich ihn an die Elbbrücke führen, einen Stein an den Hals hängen und ihn hinabstoßen und sagen: Ich taufe dich im Namen Abrahams.«
(Martin Luther, Tischreden, Nr. 1795)
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Luthers Sieben-Punkte-Programm
»Was wollen wir Christen nun anfangen mit diesem verworfenen und verdammten Volk der Juden? Zu ertragen sind sie für uns nicht, solange sie hier sind und wir solches Lügen, Lästern und Fluchen von ihnen hinnehmen müssen, auf dass wir nicht mitschuldig werden an all ihren Lügen, Fluchen und Lästerungen. […]
Ich will meinen wohlgemeinten Rat geben.
Erstens, dass man ihre Synagogen oder Schulen anzünde und was nicht verbrennen will, mit Erde üherhäufe und überschütte, sodass kein Mensch für alle Zeiten weder Stein noch Schlacke davon sehe. […]
Mose schreibt (5.Mose 13,13-17], dass da, wo eine Stadt Götzen anbetet, man diese mit Feuer ganz zerstören soll, sodass nichts davon zurückbleibt. Und wenn er jetzt lebte, so wäre er der erste, der die Synagogen und Judenhäuser ansteckte. […]
Zweitens sollte man auch ihre Häuser abbrechen und zerstören, denn sie treiben darin genau das gleiche, wie in ihren Synagogen. Stattdessen mag man sie etwa unter ein Dach oder in einen Stall tun, wie die Zigeuner, damit sie wissen, dass sie nicht Herren in unserem Land sind, wie sie sich derzeit rühmen, sondern im Elend und gefangen, dass sie uns deswegen ohne Unterlass vor Gott anklagen, herumjammern und schreien.
Zum dritten möge man ihnen alle ihre Gebetbüchlein und Talmude nehmen, in denen solcher Götzendienst, Lügen, Fluch und Lästerung gelehrt wird.
Zum vierten soll man ihren Rabbinern bei Leib und Leben verbieten, weiterhin zu lehren. Denn ein solches Amt haben sie mit allem Recht verloren, weil sie, die armen Juden mit dem Spruch Moses [5. Mose 17) gebunden sind, der da gebietet, sie sollen ihren Lehrern gehorchen bei Verlust des Leibes und der Seele, wo doch Mose daselbst klar hinzufügt, was sie dich lehren nach dem Gesetz des Herrn, das sollst du halten. Solches übergehen die Bösewichter und nutzen den Gehorsam des armen Volkes mit Absicht gegen das Gesetz des Herrn aus und flößen ihnen solches Gift, Fluch und Lästerung ein. Ebenso wie uns der Papst mit dem Spruch (Mt 16,18): »Du bist Petrus«. usw., gefangen hielt, sodass wir alle glauben mussten, was er uns vorlog und vorschwindelte aus seinem Teufelskopf, indem er uns nicht nach dem Worte Gottes lehrte. Deswegen hat er das Lehramt verwirkt.
Zum fünften soll man den Juden das freie Geleit auf den Straßen ganz und gar verwehren und verbieten. Denn sie haben nichts im Land zu suchen, weil sie weder Herren, noch Amtsleute, noch Händler oder dergleichen sind. Sie sollen daheimbleiben. […]
Zum sechsten soll man ihnen Wuchern verbieten, was ihnen schon Mose verboten hatte. Da sie nicht in ihrem eigenen Land sind, können sie nicht Herren über ein fremdes sein. Und man nehme ihnen alle Barschaft und Wertsachen wie Silber und Gold und lege es zur Verwahrung beiseite. Grund dafür ist, dass sie uns alles, was sie haben, wie oben gesagt, durch ihren Wucherzins gestohlen und geraubt haben, weil sie sonst keinen anderen Erwerb haben. […]
Siebtens soll man den jungen und starken Juden und Jüdinnen Flegel, Axt, Hacke, Spaten, Spinnrocken und Spindel in die Hand geben und sie ihr Brot verdienen lassen im Schweiße ihres Angesichts, wie es Adams Kindern auferlegt ist [1. Mose 3). Denn das kann nicht sein, dass sie uns verfluchte Gojim im Schweiße unseres Angesichts arbeiten lassen, und sie, die heiligen Leute, das Ergebnis unserer Arbeit hinter dem Ofen im Müßiggang mit Rülpsen und Furzen verzehren wollen. Und sie prahlen auch noch lästerlich angesichts unseres Schweißes, dass sie die Herren der Christen seien. Man müsste sie notfalls zur Arbeit prügeln.
Wir aber müssen befürchten, sie könnten uns schaden an Leib, Weib, Kind, Gesinde und Vieh usw., falls sie uns dienen oder für uns arbeiten sollten, weil davon auszugehen ist, dass diese edlen Herren der Welt wie giftige, ungenießbare Würmer keine Arbeit gewohnt sind und sich ungern unter den verfluchten Gojim derart demütigen lassen würden. So lasst uns der einfachen Klugheit der anderen Nationen wie Frankreich, Spanien, Böhmen usw. folgen und wie diese das zurückverlangen, was sie uns abgezockt und danach gütlich geteilt haben. Diese Völker haben sie aber für immer aus dem Land getrieben. Denn wie gesagt, Gottes Zorn ist so groß über sie, dass sie durch sanfte Barmherzigkeit nur noch schlimmer und schlimmer, durch Strenge aber kaum besser werden. Darum nur weg mit ihnen.«
Man kann sich der Assoziationen beim Lesen der Luther-Worte nicht entziehen…
War es nur ein Zufall, dass am 10. November 1938, genau an Luthers Geburtstag, Synagogen in Deutschland brannten? Nur eine üble Vereinnahmung durch die Nazis?
Keineswegs: Die nationalsozialistische Ideologie fand unter Protestanten glühende Verehrer. Sie selbst stellten die gedankliche Linie von Luthers Judenhass zum Antisemitismus der Nazis her.
Aufsätze wie die des Kirchenhistorikers Hans Preuß in der angesehenen Allgemeinen Evangelischen-Lutherischen Kirchenzeitung (AELKZ) »Luther und Hitler« gab es zahlreiche. Darin wurden beide als deutsche Führer zur Errettung des Deutschen Volkes gesehen.
So muss nunmehr auch die EKD über ihre Botschafterin des Lutherjahrs, Margot Käßmann, die Wirkungsmacht der Lutherschen Hasstiraden eingestehen: »Das Pamphlet von 1543 habe oft als Rechtfertigung für Diskriminierung, Ausgrenzung und Mord gedient und sei in der NS-Zeit häufig nachgedruckt worden.« (Luther2017.de) Und weiter zitiert Käßmann mit Recht den Herausgeber des Hetzblattes »Der Stürmer«, Julius Streicher, der in den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen sagte:
»Dr. Martin Luther säße sicher heute an meiner Stelle auf der Anklagebank.«
Oder mit anderen Worten:
»Was Hitler getan, hat Luther geraten, mit Ausnahme der direkten Tötung durch Gaskammern.«
(Karl Jaspers, Philosophie und Welt. Piper-Verlag 1958, S.162)
http://hassprediger-luther.de/luther-und-die-juden/
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Luther und die Bauer
»Prediger sind die allergrößten Totschläger. Denn sie ermahnen die Obrigkeit, dass sie entschlossen ihres Amtes walte und die Schädlinge bestrafe. Ich habe im Aufruhr alle Bauern erschlagen; all ihr Blut ist auf meinem Hals. Aber ich schiebe es auf unseren Herrgott; der hat mir befohlen, solches zu reden.«
(WA, Tischreden, Band 3, Weimar 1914, Nr. 2911b., S.75)
http://hassprediger-luther.de/inhalt/luther-und-die-bauern/
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Luther und die Hexen
Bei den grausamen Hexenverfolgungen denken wir zuerst an die katholische Kirche, die »Hexenbulle« von Papst Innozenz VIII. 1484 oder an das kirchliche Handbuch zur Aufspürung und Vernichtung der »Hexen« – den »Hexenhammer« von 1486.
Für Unwetter, Missernten, Viehseuchen, weibliche Unfruchtbarkeit, Impotenz und Schäden anderer Art wurden im Aberglauben des späten Mittelalters zunehmend Zauberinnen bzw. Hexen verantwortlich gemacht. Ein theologisiertes Strafrecht unterwarf die »Hexe« einem peinlichen Verhör und einer grausamen Folterung, der in aller Regel die Ertränkung oder die Verbrennung bei lebendigem Leibe folgte.
Der Hexenwahn war aber keineswegs auf den Katholizismus begrenzt. Die theologisch gerechtfertigte, furchtbare Tötung von Frauen (und Männern!) in protestantischen Landen hatte noch größere Ausmaße angenommen als in den katholisch gebliebenen Territorien des Reiches. Die Rechtfertigung hierfür finden wir bei Luther.
Mit der letzten Hexenverbrennung 1775 war dieses abscheuliche Wüten nicht beendet. Auch heute noch werden Hexen in vielen Ländern der Welt von unterschiedlichem Religionen verfolgt. In den letzten 50 Jahren mehr als zwischen 1430 und 1775 in Europa! Es zeigt sich hier wieder: Religion wird schnell zur mörderischen Waffe.
Quellen:
Luthers Hexenwahn
»Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen […] Sie können ein Kind verzaubern […] Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird […] Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann […] Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder […] Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.«
(Luther. Predigt am 06. Mai 1526. WA 16,551 f., gegen die Hexen).
Das sagte der größte Ehebrecher!!!
»Will die Frau nicht, so komm’ die Magd!«
(Luther, WA X2 290)
Hier kannst du noch mehr lesen über Luther.....
http://religionsfrei-im-revier.de/wp-content/uploads/2017/10/Abgruende-Broschuere-RGB.pdf
Joanne 06.08.2021 12:45
@Avokado
"Wenn sich Menschen aber als gläubig oder christlich bezeichnen, jedoch gleichzeitig Götzen anbeten, dazu Bibel falsch auslegen, Allversöhnung betreiben, Kinder missbrauchen, ist es schon erlaubt da mal nachzuharken."
Es ist ein Unterschied, ob du nachhakst oder behauptest, in Offenbarung 18 würde der Herr fordern, dass die Christen aus der Katholischen Kirche raus gehen. Denn dies ist eine Interpretation der Offenbarungsstelle. Und egal, wie viele Fakten da vielleicht übereinstimmen sollten: Es steht da nicht.
Und nun nochmal:
Sagen wir mal ein Seelsorger in Hildesheim hat seine Schützlinge sexuell missbraucht. Müsste ich dann in Oberbayern aus meiner katholischen Gemeinschaft austreten, damit ich an den Sünden keinen Anteil habe?
Wie steht es denn um die Sünden eines Pastors in der Gemeinde?
Ich war mal in einer Gemeinde, in der der Pastor vorne stand und darüber predigte, wie wunderbar ihn Gott von seiner Alkoholsucht befreit hatte. In Wahrheit schleppte seine Putzfrau jede Woche die Flaschen von hochprozentigem Alkohol zum Glascontainer. Außerdem veruntreute er Spendengelder der Gemeinde.
Haben nun alle, die in dieser Gemeinde waren, Anteil an seinen Sünden?
Oder kann es sein, dass das (wieder) eine Fehlinterpretation einer Bibelstelle ist, die von Gläubigen anderer Gemeinschaften benutzt wird, um die katholische Kirche oder überhaupt Kirchen zu torpedieren?
Bist du dir darüber im Klaren, was du da (eigentlich) machst?
Oder folgst du nur (irgend- ) einem Geist?
"Wenn sich Menschen aber als gläubig oder christlich bezeichnen, jedoch gleichzeitig Götzen anbeten, dazu Bibel falsch auslegen, Allversöhnung betreiben, Kinder missbrauchen, ist es schon erlaubt da mal nachzuharken."
Es ist ein Unterschied, ob du nachhakst oder behauptest, in Offenbarung 18 würde der Herr fordern, dass die Christen aus der Katholischen Kirche raus gehen. Denn dies ist eine Interpretation der Offenbarungsstelle. Und egal, wie viele Fakten da vielleicht übereinstimmen sollten: Es steht da nicht.
Und nun nochmal:
Sagen wir mal ein Seelsorger in Hildesheim hat seine Schützlinge sexuell missbraucht. Müsste ich dann in Oberbayern aus meiner katholischen Gemeinschaft austreten, damit ich an den Sünden keinen Anteil habe?
Wie steht es denn um die Sünden eines Pastors in der Gemeinde?
Ich war mal in einer Gemeinde, in der der Pastor vorne stand und darüber predigte, wie wunderbar ihn Gott von seiner Alkoholsucht befreit hatte. In Wahrheit schleppte seine Putzfrau jede Woche die Flaschen von hochprozentigem Alkohol zum Glascontainer. Außerdem veruntreute er Spendengelder der Gemeinde.
Haben nun alle, die in dieser Gemeinde waren, Anteil an seinen Sünden?
Oder kann es sein, dass das (wieder) eine Fehlinterpretation einer Bibelstelle ist, die von Gläubigen anderer Gemeinschaften benutzt wird, um die katholische Kirche oder überhaupt Kirchen zu torpedieren?
Bist du dir darüber im Klaren, was du da (eigentlich) machst?
Oder folgst du nur (irgend- ) einem Geist?
schaloemchen 06.08.2021 12:49
Es gibt viele echte Religionen (Erlösung OHNE Christus), aber die gefährlichste Religion ist die christliche (diverse Strömungen) weil sie mit der Wahrheit vermischt ist.
Joanne 06.08.2021 12:51
@Avokado 12:32 h und 12:33 h
Ja genau. Ich lebe immer noch in der Welt, aber bin nicht in der Welt verhaftet, weil der Herr mich raus genommen hat. Andererseits muss ich raus gehen aus dem weltlichen Verhalten, denn das kann der Herr nicht für mich tun. Es ist meine Aufgabe.
Es reicht nicht, Aussagen vom Herrn lesen zu können. Wichtig ist, dass wir Gläubige verstehen, wie sie gemeint sind. Falls du, diese Bibelstellen, die du zitiert hast und auch, was ich geschrieben habe, verstanden hast, dann würde es bedeuten, dass du - wie so viele andere auch - die Bibel gerade mir gegenüber missbraucht hast, um deinen Aussagen eine göttliche Autorität zu verleihen, die sie gar nicht hat.
Und nun nochmal meine Fragen an dich:
Bist du dir darüber im Klaren, was du da (eigentlich) machst?
Oder folgst du nur (irgend- ) einem Geist?
Ja genau. Ich lebe immer noch in der Welt, aber bin nicht in der Welt verhaftet, weil der Herr mich raus genommen hat. Andererseits muss ich raus gehen aus dem weltlichen Verhalten, denn das kann der Herr nicht für mich tun. Es ist meine Aufgabe.
Es reicht nicht, Aussagen vom Herrn lesen zu können. Wichtig ist, dass wir Gläubige verstehen, wie sie gemeint sind. Falls du, diese Bibelstellen, die du zitiert hast und auch, was ich geschrieben habe, verstanden hast, dann würde es bedeuten, dass du - wie so viele andere auch - die Bibel gerade mir gegenüber missbraucht hast, um deinen Aussagen eine göttliche Autorität zu verleihen, die sie gar nicht hat.
Und nun nochmal meine Fragen an dich:
Bist du dir darüber im Klaren, was du da (eigentlich) machst?
Oder folgst du nur (irgend- ) einem Geist?
Joanne 06.08.2021 12:53
Mein Beitrag 12:51 h
.... um deinen Aussagen eine göttliche Autorität zu verleihen, die sie gar nicht haben.
Muss es heißen.
.... um deinen Aussagen eine göttliche Autorität zu verleihen, die sie gar nicht haben.
Muss es heißen.
JesusComesBackSoon 06.08.2021 12:54
@Shira: Luther war ein "Kind" der Kirche von der er sich trennte. Leider trennte er sich nicht von all dem, das dort falsch war inclusive dem Judenhass.
Im übrigen folgen Kinder Gottes nicht Menschen und menschlicher Lehre sondern CHRISTUS und SEINEM Wort.
Im übrigen folgen Kinder Gottes nicht Menschen und menschlicher Lehre sondern CHRISTUS und SEINEM Wort.
Klavierspielerin2 06.08.2021 12:55
Scott Hahn, ein protestantischer amerikanischer Theologe, und seine Frau Kimberly beschreiben in diesem Buch ihr jahrelanges Ringen um den katholischen Glauben bis zur Konversion. Schritt für Schritt tasteten sie sich in der Bibel vor und fanden in unzähligen Schriftstellen die Lehre der katholischen Kirche vollumfänglich bestätigt. Auch durch viele Glaubensgespräche stießen sie auf neue Argumente für die katholische Lehre. Sie schrieben im Vorwort der amerikanischen Ausgabe:....
https://www.medimops.de/scott-hahn-unser-weg-nach-rom-taschenbuch-M03717110691.html?creative=&sitelink=&gclid=Cj0KCQjwu7OIBhCsARIsALxCUaPHg52eTBB1bhuu6cfc4kSGMZphCDF7utgBhhu6TmLZDzB3C-_poOgaAsbZEALw_wcB&gclid=Cj0KCQjwu7OIBhCsARIsALxCUaPHg52eTBB1bhuu6cfc4kSGMZphCDF7utgBhhu6TmLZDzB3C-_poOgaAsbZEALw_wcB
https://www.medimops.de/scott-hahn-unser-weg-nach-rom-taschenbuch-M03717110691.html?creative=&sitelink=&gclid=Cj0KCQjwu7OIBhCsARIsALxCUaPHg52eTBB1bhuu6cfc4kSGMZphCDF7utgBhhu6TmLZDzB3C-_poOgaAsbZEALw_wcB&gclid=Cj0KCQjwu7OIBhCsARIsALxCUaPHg52eTBB1bhuu6cfc4kSGMZphCDF7utgBhhu6TmLZDzB3C-_poOgaAsbZEALw_wcB
Joanne 06.08.2021 12:56
@Schaloemchen
Alle christlichen Glaubensrichtungen sind "mit der Wahrheit vermischt", weil keine die absolute Wahrheit innehat. Es ist immer Wissen, Glaube, Interpretation, Leben von gläubigen Menschen. Nur der Herr konnte absolut rein leben und ist die Wahrheit. Er ist die Wahrheit. Es geht also nicht darum, irgendwelchen Lehren, die "wahr" sind, zu folgen, sondern Ihm.
Alle christlichen Glaubensrichtungen sind "mit der Wahrheit vermischt", weil keine die absolute Wahrheit innehat. Es ist immer Wissen, Glaube, Interpretation, Leben von gläubigen Menschen. Nur der Herr konnte absolut rein leben und ist die Wahrheit. Er ist die Wahrheit. Es geht also nicht darum, irgendwelchen Lehren, die "wahr" sind, zu folgen, sondern Ihm.
Joanne 06.08.2021 12:58
@JCBS
"Im übrigen folgen Kinder Gottes nicht Menschen und menschlicher Lehre sondern CHRISTUS und SEINEM Wort."
Wurde dir das, was du glaubst, nicht von Menschen überliefert?
"Im übrigen folgen Kinder Gottes nicht Menschen und menschlicher Lehre sondern CHRISTUS und SEINEM Wort."
Wurde dir das, was du glaubst, nicht von Menschen überliefert?
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 13:00
schaloemchen 06.08.2021 um 12:49
Es gibt viele echte Religionen (Erlösung OHNE Christus), aber die gefährlichste Religion ist die christliche (diverse Strömungen) weil sie mit der Wahrheit vermischt ist.
---
die Religion der Bibeltreuen gibt es erst seit 200 Jahren, sie entstand durch und in dem Zeitgeist der Selbstentfaltung, Rebellion gegen Autoritäten, Gender (alles sind gleich) und die Eigenständigkeit hervorgebracht hat.
Wenn man sich die Betonung auf "Ich kann selber die Bibel auslegen"
"Ich brauche keine Sakramente"
"Ich brauche keine göttliche Autorität (in Form der Priester"
"Ich brauche keine jahrtausendealte Tradition"
Dann wird schon einsichtig - warum es dieser Neu-Religion so wichtig ist immer wieder gegen die alte christliche ihre Steinchen zu werfen.
Das spannende ist, das die meisten Steinewerfer gar nicht wissen, gegen was sie da werfen. Sie haben in ihren Bibelschulen Behauptungen gelernt, die beim genaueren Hinschauen (und beim selberstudium) sich als falsch erweisen. Aber die werden runtergebetet wie ein Rosenkranz (nur eben ohne Gott)
Es gibt viele echte Religionen (Erlösung OHNE Christus), aber die gefährlichste Religion ist die christliche (diverse Strömungen) weil sie mit der Wahrheit vermischt ist.
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die Religion der Bibeltreuen gibt es erst seit 200 Jahren, sie entstand durch und in dem Zeitgeist der Selbstentfaltung, Rebellion gegen Autoritäten, Gender (alles sind gleich) und die Eigenständigkeit hervorgebracht hat.
Wenn man sich die Betonung auf "Ich kann selber die Bibel auslegen"
"Ich brauche keine Sakramente"
"Ich brauche keine göttliche Autorität (in Form der Priester"
"Ich brauche keine jahrtausendealte Tradition"
Dann wird schon einsichtig - warum es dieser Neu-Religion so wichtig ist immer wieder gegen die alte christliche ihre Steinchen zu werfen.
Das spannende ist, das die meisten Steinewerfer gar nicht wissen, gegen was sie da werfen. Sie haben in ihren Bibelschulen Behauptungen gelernt, die beim genaueren Hinschauen (und beim selberstudium) sich als falsch erweisen. Aber die werden runtergebetet wie ein Rosenkranz (nur eben ohne Gott)
Avokado 06.08.2021 13:01
Wir sollten Gott für Martin Luther danken, dass er die Bibel übersetzt hat. Dass dies manche ärgert, ist nachvollziehbar, und was hinterher von seinen Feinden über Luther geschrieben wird ist auch sehr fragwürdig. Wer Bücher verbrennt, soll sich lieber das Bussgewand anziehen und nicht im Purpurgewand kleiden.
Joanne 06.08.2021 13:01
Alles, was wir Christen heutzutage glauben, wurde uns überliefert von Menschen über Jahrhunderte / Jahrtausende. Luther hat das Christentum weder gegründet noch im ersten Jahrtausend fortgesetzt.
Es ist unsinnig so zu tun als hätte man Christ mit der katholischen Kirche nichts zu tun, weil das nicht stimmt. Wenn ich heute meine Familie verlassen würde und keinen Kontakt mehr mit ihnen hätte, wäre ich dennoch immer noch die Tochter meiner Eltern, die Schwester meiner Brüder. Und ich hätte immer noch dieselben Ahnen wie zuvor.
Es ist unsinnig so zu tun als hätte man Christ mit der katholischen Kirche nichts zu tun, weil das nicht stimmt. Wenn ich heute meine Familie verlassen würde und keinen Kontakt mehr mit ihnen hätte, wäre ich dennoch immer noch die Tochter meiner Eltern, die Schwester meiner Brüder. Und ich hätte immer noch dieselben Ahnen wie zuvor.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 13:03
JCBS - wie heist dein Bibellehrer, den du immer wieder einstellst noch mal? "Elliot"?
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 13:05
Avokado - du weist, das Luther nicht der erste Bibelübersetzer war und das es eigentlich nur durch Gutenberg, viel Geld von den Fürsten und den Machtverhältnissen der damaligen Zeit zu diesem "schlagenden" Erfolg der Lutherbibel war.
Die übrigens nachweislich im NT zu 80 % aus der Vulgata übersetzt waren
Die übrigens nachweislich im NT zu 80 % aus der Vulgata übersetzt waren
Klavierspielerin2 06.08.2021 13:08
@Avocado, 13:01h, da ist sogar ein Muslim besser als du informiert 🤔
Joanne 06.08.2021 13:14
@Avokado
Was über die katholischen Gläubigen verbreitet wird, ist alles wahre Geschichte. Was aber über Martin Luther verbreitet wird ist böswillige Verleumdung, weil seine Feinde nicht wollten, dass er die Bibel übersetzt?
Wie nennt man das nochmal, was du hier gerade machst:
Propaganda? Oder Meinungsmache? Die genaue Bezeichnung dafür kenne ich nicht.
Nochmal meine Fragen an dich:
Bist du dir darüber im Klaren, was du da (eigentlich) machst?
Oder folgst du nur (irgend- ) einem Geist?
Was über die katholischen Gläubigen verbreitet wird, ist alles wahre Geschichte. Was aber über Martin Luther verbreitet wird ist böswillige Verleumdung, weil seine Feinde nicht wollten, dass er die Bibel übersetzt?
Wie nennt man das nochmal, was du hier gerade machst:
Propaganda? Oder Meinungsmache? Die genaue Bezeichnung dafür kenne ich nicht.
Nochmal meine Fragen an dich:
Bist du dir darüber im Klaren, was du da (eigentlich) machst?
Oder folgst du nur (irgend- ) einem Geist?
Wounded 06.08.2021 13:15
Also ich bin überzeugt, dass unser Gott, wenn es an der Zeit ist, aus jeder Religion sein Schäfchen holen wird, denn nur ER kennt deren Umstände und ihr Herz.
Finde es deswegen vollkommen überflüssig, dass sich Christen dauernd untereinander streiten und dann Verletzungen zurück bleiben.
Zumindest mich macht das furchtbar traurig.
Finde es deswegen vollkommen überflüssig, dass sich Christen dauernd untereinander streiten und dann Verletzungen zurück bleiben.
Zumindest mich macht das furchtbar traurig.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 13:19
Korrekt wounded = aber diese dauernden Abertungsblogs gegen die katholische Kirche gehen immer nur auf das Konto der Anhänger einer bestimmten religiösen Ausprägung.
Schade - aber warum diesen ausgedachten Unsinn immer stehen zu lassen - ist einfach nicht einsichtig
Schade - aber warum diesen ausgedachten Unsinn immer stehen zu lassen - ist einfach nicht einsichtig
janinaj 06.08.2021 13:22
Wo ist eigentlich hannihanni geblieben? Das Profil ist so gut wie gar nicht ausgefüllt? Ist hier wieder einmal ein Troll unterwegs?
Avokado 06.08.2021 13:30
1Kön 22,17 Da sagte er: Ich sah ganz Israel auf den Bergen zerstreut wie Schafe, die keinen Hirten haben. Und Yehovah sprach: Diese haben keinen Herrn, sie sollen in Frieden zurückkehren, jeder in sein Haus.
(wenn ich diese Stelle richtig verstehe, sind diese Schafe keine Katholiken, denn jene haben ja den Papst als Herrn.)
Mat 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
(Kirche wird hier nicht erwähnt)
Mat 10,6 ... sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.
(nur zur Orientierung, auch hier geht es nicht um Kirche)
(wenn ich diese Stelle richtig verstehe, sind diese Schafe keine Katholiken, denn jene haben ja den Papst als Herrn.)
Mat 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
(Kirche wird hier nicht erwähnt)
Mat 10,6 ... sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.
(nur zur Orientierung, auch hier geht es nicht um Kirche)
Joanne 06.08.2021 13:39
@Avokado 13:30 h
Ja, man kann die Bibel so lesen und auslegen, wie es einem gefällt. Und dennoch glauben, dass man im Willen Gottes ist.
Ja, man kann die Bibel so lesen und auslegen, wie es einem gefällt. Und dennoch glauben, dass man im Willen Gottes ist.
Shira 06.08.2021 13:44
JCBS,
nene...zuerst war er noch mild später GRAUSAM:
Er wäre lieber dabei geblieben....ich möchte nicht wissen für WIE VIELE TOTE er verantwortlich ist...
Der frühe Luther – zuerst milder
(seine Schrift von 1523 – „Dass Jesus Christus ein geborener Jude sei“ als er noch glaubte, die Juden bekehren zu können)
»Wir treiben sie jetzt nur mit Gewalt und gehen mit lügnerischem Gerede um, … geben ihnen Schuld, sie müssten Christenblut haben … und was des Narren Werkes mehr ist … Will man ihnen helfen, so muss man nicht des Papstes, sondern der christlichen Liebe Gesetz an ihnen üben und sie freundlich annehmen, mit handeln und arbeiten lassen, damit sie Ursachen und Raum gewinnen, bei und um uns zu sein, unsere christliche Lehre und Leben zu hören und zu sehen.«
(Zitiert nach: T. Gidal, Die Juden in Deutschland von der Römerzeit bis zur Weimarer Republik, Gütersloh 1988, S.81)
Der späte Luther
»Von unseren obersten Herren, welche Juden unter sich haben, wünsche und erbitte ich mir, dass sie gegen diese elenden Leute eine gnadenlose Barmherzigkeit üben mögen, wie schon oben gesagt, um zu sehen, ob das etwas helfen würde. So, wie die hilfsbereiten Ärzte, wenn das heilige Feuer (Wundbrand) in den Beinen ist, mit Unbarmherzigkeit vorgehen und schneiden, sägen, brennen, Fleisch, Adern, Mark und Knochen abtrennen, so verfahre man hier auch, verbrenne ihre Synagogen und verbiete alles, was ich oben gesagt habe. Man zwinge sie zur Arbeit und verfahre mit ihnen mit aller Unnachsichtigkeit, so wie es Moses in der Wüste tat, als er 3.000 totschlug, damit nicht das ganze Volk verdorben werde. Sie wissen wirklich nicht, was sie tun, und wollen es wie besessene Leute weder wissen, hören noch lernen. Deshalb kann man hier keine Nachsicht üben und sie in ihrem Wesen stärken. Hilft das nicht, dann müssen wir sie wie tollwütige Menschen fortjagen, damit wir uns nicht an ihren abscheulichen Lästerungen und Untaten mitschuldig machen und mit ihnen Gottes Zorn verdienen und verdammt werden. Ich habe das Meine getan. Jeder muss sehen, dass er das Seine tut. Ich bin entschuldigt.«
nene...zuerst war er noch mild später GRAUSAM:
Er wäre lieber dabei geblieben....ich möchte nicht wissen für WIE VIELE TOTE er verantwortlich ist...
Der frühe Luther – zuerst milder
(seine Schrift von 1523 – „Dass Jesus Christus ein geborener Jude sei“ als er noch glaubte, die Juden bekehren zu können)
»Wir treiben sie jetzt nur mit Gewalt und gehen mit lügnerischem Gerede um, … geben ihnen Schuld, sie müssten Christenblut haben … und was des Narren Werkes mehr ist … Will man ihnen helfen, so muss man nicht des Papstes, sondern der christlichen Liebe Gesetz an ihnen üben und sie freundlich annehmen, mit handeln und arbeiten lassen, damit sie Ursachen und Raum gewinnen, bei und um uns zu sein, unsere christliche Lehre und Leben zu hören und zu sehen.«
(Zitiert nach: T. Gidal, Die Juden in Deutschland von der Römerzeit bis zur Weimarer Republik, Gütersloh 1988, S.81)
Der späte Luther
»Von unseren obersten Herren, welche Juden unter sich haben, wünsche und erbitte ich mir, dass sie gegen diese elenden Leute eine gnadenlose Barmherzigkeit üben mögen, wie schon oben gesagt, um zu sehen, ob das etwas helfen würde. So, wie die hilfsbereiten Ärzte, wenn das heilige Feuer (Wundbrand) in den Beinen ist, mit Unbarmherzigkeit vorgehen und schneiden, sägen, brennen, Fleisch, Adern, Mark und Knochen abtrennen, so verfahre man hier auch, verbrenne ihre Synagogen und verbiete alles, was ich oben gesagt habe. Man zwinge sie zur Arbeit und verfahre mit ihnen mit aller Unnachsichtigkeit, so wie es Moses in der Wüste tat, als er 3.000 totschlug, damit nicht das ganze Volk verdorben werde. Sie wissen wirklich nicht, was sie tun, und wollen es wie besessene Leute weder wissen, hören noch lernen. Deshalb kann man hier keine Nachsicht üben und sie in ihrem Wesen stärken. Hilft das nicht, dann müssen wir sie wie tollwütige Menschen fortjagen, damit wir uns nicht an ihren abscheulichen Lästerungen und Untaten mitschuldig machen und mit ihnen Gottes Zorn verdienen und verdammt werden. Ich habe das Meine getan. Jeder muss sehen, dass er das Seine tut. Ich bin entschuldigt.«
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 13:46
Avokado 06.08.2021 um 13:30
1Kön 22,17 Da sagte er: Ich sah ganz Israel auf den Bergen zerstreut wie Schafe, die keinen Hirten haben. Und Yehovah sprach: Diese haben keinen Herrn, sie sollen in Frieden zurückkehren, jeder in sein Haus.
Nimmt man das als Prophetie, dann wird hier auf die vielen unterschiedlichen Ausprägungen von Israel geschrieben dass sich nach dem Pfingstereignis unter alle Völker ausgebreitet hat und jeder Kultur und jedem Volk ein "eigenes Haus" - eigene Kirche - prophezeit
(wenn ich diese Stelle richtig verstehe, sind diese Schafe keine Katholiken, denn jene haben ja den Papst als Herrn.)
Mat 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Die Ostkirche (die aramäische assyrische Kirche) und alle aramäisch sprechenden Kirchen der Neuzeit sehen sich als die "verlorenen Stämme" - und soweit ich weis, vertrittst du auch die These, dass die "verlorenen Stämme" die "germanischen Stämme" seien.
(Kirche wird hier nicht erwähnt)
Mat 10,6 ... sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.
und tauft sie, lehrt sie und lasst in Gemeinden leben.
(nur zur Orientierung, auch hier geht es nicht um Kirche)
Doch - du verstehst es nur nicht
1Kön 22,17 Da sagte er: Ich sah ganz Israel auf den Bergen zerstreut wie Schafe, die keinen Hirten haben. Und Yehovah sprach: Diese haben keinen Herrn, sie sollen in Frieden zurückkehren, jeder in sein Haus.
Nimmt man das als Prophetie, dann wird hier auf die vielen unterschiedlichen Ausprägungen von Israel geschrieben dass sich nach dem Pfingstereignis unter alle Völker ausgebreitet hat und jeder Kultur und jedem Volk ein "eigenes Haus" - eigene Kirche - prophezeit
(wenn ich diese Stelle richtig verstehe, sind diese Schafe keine Katholiken, denn jene haben ja den Papst als Herrn.)
Mat 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Die Ostkirche (die aramäische assyrische Kirche) und alle aramäisch sprechenden Kirchen der Neuzeit sehen sich als die "verlorenen Stämme" - und soweit ich weis, vertrittst du auch die These, dass die "verlorenen Stämme" die "germanischen Stämme" seien.
(Kirche wird hier nicht erwähnt)
Mat 10,6 ... sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.
und tauft sie, lehrt sie und lasst in Gemeinden leben.
(nur zur Orientierung, auch hier geht es nicht um Kirche)
Doch - du verstehst es nur nicht
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 13:48
(wenn ich diese Stelle richtig verstehe, sind diese Schafe keine Katholiken, denn jene haben ja den Papst als Herrn.)
Das ist dummer Unsinn und einfach nur nachgebetet irgendeinem Bibellehrer.
Kein Katholik hat den Papst als Herrn - sondern Jesus Christus
Geht Selberdenken wirklich nicht, muss man immer nur falsche Behauptungen einstellen?
Das ist dummer Unsinn und einfach nur nachgebetet irgendeinem Bibellehrer.
Kein Katholik hat den Papst als Herrn - sondern Jesus Christus
Geht Selberdenken wirklich nicht, muss man immer nur falsche Behauptungen einstellen?
Rosenlied 06.08.2021 13:58
⛪Ja, liebe @Wounded, das ist wirklich schade,
dass es hier durch solche Angriffe
gegen die Katholiken...
(mal wieder, nach längerem "Waffenstillstand"
zu Streitgesprächen gekommen ist...
⛪Ich bin @Joanne und @Naelkal richtig dankbar
für ihren Einsatz....
dass es hier durch solche Angriffe
gegen die Katholiken...
(mal wieder, nach längerem "Waffenstillstand"
zu Streitgesprächen gekommen ist...
⛪Ich bin @Joanne und @Naelkal richtig dankbar
für ihren Einsatz....
Rosenlied 06.08.2021 14:04
⛪...Und vom Luther seinen Ansichten
bin ich sehr enttäuscht. Er war für mich
vorher bewundernswert als Bibelübersetzer..
bin ich sehr enttäuscht. Er war für mich
vorher bewundernswert als Bibelübersetzer..
Klavierspielerin2 06.08.2021 14:17
@Rosenlied, ja, enttäuschend- auch dass das luthersche ' Sola Scriptura' nirgendwo in der Bibel zu finden ist, da hat er sich geirrt und im Grunde genommen damit ein blutiges Erbe hinterlassen.
calimero 06.08.2021 14:26
""Das Profil ist so gut wie gar nicht ausgefüllt?
Ist hier wieder einmal ein Troll unterwegs? ""
👍janinaj - den Eindruck hatte ich auch
Ist hier wieder einmal ein Troll unterwegs? ""
👍janinaj - den Eindruck hatte ich auch
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 14:55
"Du sollst keine anderen Götter haben neben mir haben!"
--------------------------------------------
Dies stammt aus den Vallenverträgen der Fürsten mit ihren Untergebenen von der Antike bis zum Mittelalter. Sie sollten keine Abgaben an fremde Fürsten zahlen.
Zeitlos
--------------------------------------------
Dies stammt aus den Vallenverträgen der Fürsten mit ihren Untergebenen von der Antike bis zum Mittelalter. Sie sollten keine Abgaben an fremde Fürsten zahlen.
Zeitlos
Joanne 06.08.2021 15:40
Bis jetzt ist noch Keiner auf meine Fragen eingegangen. Ist es unmöglich sie zu beantworten?
Hier nochmal:
Sagen wir mal ein Seelsorger in Hildesheim hat seine Schützlinge sexuell missbraucht. Müsste ich dann in Oberbayern aus meiner katholischen Gemeinschaft austreten, damit ich an den Sünden keinen Anteil habe?
Wie steht es denn um die Sünden eines Pastors in der Gemeinde?
Ich war mal in einer Gemeinde, in der der Pastor vorne stand und darüber predigte, wie wunderbar ihn Gott von seiner Alkoholsucht befreit hatte. In Wahrheit schleppte seine Putzfrau jede Woche die Flaschen von hochprozentigem Alkohol zum Glascontainer. Außerdem veruntreute er Spendengelder der Gemeinde.
Haben nun alle, die in dieser Gemeinde waren, Anteil an seinen Sünden?
Oder kann es sein, dass das (wieder) eine Fehlinterpretation einer Bibelstelle ist, die von Gläubigen anderer Gemeinschaften benutzt wird, um die katholische Kirche oder überhaupt Kirchen zu torpedieren?
Seid ihr euch darüber im Klaren, was ihr da (eigentlich) macht?
Oder folgt ihr nur (irgend- ) einem Geist?
Hier nochmal:
Sagen wir mal ein Seelsorger in Hildesheim hat seine Schützlinge sexuell missbraucht. Müsste ich dann in Oberbayern aus meiner katholischen Gemeinschaft austreten, damit ich an den Sünden keinen Anteil habe?
Wie steht es denn um die Sünden eines Pastors in der Gemeinde?
Ich war mal in einer Gemeinde, in der der Pastor vorne stand und darüber predigte, wie wunderbar ihn Gott von seiner Alkoholsucht befreit hatte. In Wahrheit schleppte seine Putzfrau jede Woche die Flaschen von hochprozentigem Alkohol zum Glascontainer. Außerdem veruntreute er Spendengelder der Gemeinde.
Haben nun alle, die in dieser Gemeinde waren, Anteil an seinen Sünden?
Oder kann es sein, dass das (wieder) eine Fehlinterpretation einer Bibelstelle ist, die von Gläubigen anderer Gemeinschaften benutzt wird, um die katholische Kirche oder überhaupt Kirchen zu torpedieren?
Seid ihr euch darüber im Klaren, was ihr da (eigentlich) macht?
Oder folgt ihr nur (irgend- ) einem Geist?
Joanne 06.08.2021 15:46
Komisch finde ich übrigens auch, dass Paulus von Ausschluss aus der Gemeinschaft geschrieben hat und heutzutage aufgrund der Offenbarungsstelle behauptet wird, dass die Gläubigen, die "richtig" sind, die Gemeinschaft verlassen sollen.
Und dieselben Gläubigen, die das vehement behaupten, behaupten auch die Bibel würde sich nicht widersprechen. Nach meinem Verständnis ist das ein großer Widerspruch. Zumindest, wenn man die Bibelstelle in der Offenbarung auf die Katholische Kirche anwendet.
Es kann doch unmöglich sein, dass wir als Christen nur irgendwelchen Appellen von irgendwelchen (oft selbsternannten) Predigern folgen ohne über das nach zu denken, wozu da aufgerufen und was da verkündet wird.
Und dieselben Gläubigen, die das vehement behaupten, behaupten auch die Bibel würde sich nicht widersprechen. Nach meinem Verständnis ist das ein großer Widerspruch. Zumindest, wenn man die Bibelstelle in der Offenbarung auf die Katholische Kirche anwendet.
Es kann doch unmöglich sein, dass wir als Christen nur irgendwelchen Appellen von irgendwelchen (oft selbsternannten) Predigern folgen ohne über das nach zu denken, wozu da aufgerufen und was da verkündet wird.
pieter49 06.08.2021 15:51
Gute Frage!
...um 15:40 Uhr zum zweiten mal!
Mir sagte mal ein Evangelikale Pastor; bei uns gibt es auch sonderbare Kostgänger...!?
...um 15:40 Uhr zum zweiten mal!
Mir sagte mal ein Evangelikale Pastor; bei uns gibt es auch sonderbare Kostgänger...!?
Joanne 06.08.2021 15:57
Hinzu kommt, dass man sich als echter Christ gar nicht von der einen Kirche trennen kann. Weil es nur eine gibt. Ganz gleich, wie viel Schlimmes einige Leute dort treiben oder wie sehr sie einem missfällt. Wir sind alle ein Leib - die echten Christen. Dennoch muss niemand in die katholische Kirche gehen, weil es auch andere christliche Gemeinschaften gibt. Wer aber innerhalb der katholischen Kirche selig ist, warum sollte er raus gehen müssen? Ein Christ hat den heiligen Geist und folgt Jesus Christus. Egal in welcher christlichen Kirche.
Wer glaubt, man würde die Echtheit eines Christen daran erkennen, dass er nicht in die katholische Kirche geht, keine geistliche Autorität außer Gott über sich duldet, niemand anderem gehorcht als Gott selbst usw., der befindet sich mit seinen Vorstellungen auch nicht im Einklang mit dem Herrn, sondern hat Fehlinterpretationen aus der Bibel geschluckt.
Wer glaubt, man würde die Echtheit eines Christen daran erkennen, dass er nicht in die katholische Kirche geht, keine geistliche Autorität außer Gott über sich duldet, niemand anderem gehorcht als Gott selbst usw., der befindet sich mit seinen Vorstellungen auch nicht im Einklang mit dem Herrn, sondern hat Fehlinterpretationen aus der Bibel geschluckt.
Joanne 06.08.2021 16:01
@pieter
Diese Fragen habe ich jetzt hier in dieser Diskussion zum dritten Mal rein gestellt. Es will oder kann sie scheinbar Keiner beantworten. Das ist doch aber der eigentliche Inhalt dieser Diskussion. Wieso antwortet dann Keiner von denen, die die Katholiken aus der Kirche holen wollen?
Diese Fragen habe ich jetzt hier in dieser Diskussion zum dritten Mal rein gestellt. Es will oder kann sie scheinbar Keiner beantworten. Das ist doch aber der eigentliche Inhalt dieser Diskussion. Wieso antwortet dann Keiner von denen, die die Katholiken aus der Kirche holen wollen?
NaYish 06.08.2021 16:42
Es ist aus meiner Sicht schade, dass sich hier Katholiken gefunden haben, die auf diesen idiotisch-schwachmatischen Eingangspost überhaupt reagieren.
Es ist völlig überflüssig. Das braucht niemand wirklich.
Es ist völlig überflüssig. Das braucht niemand wirklich.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 16:44
Naja - wir hatten hier Zeiten, da kam jeden Tag ein neuer Blog in diese Richtung = und es ist ja nicht nur der Eingangspost = unbelehrbare und stolze Anhänger haben eben auch andere religiöse Strömungen. Nicht nur die Katholiken
Shira 06.08.2021 17:07
NaYish,
Naja...bevor immer wieder dieselben Users, die scheinen es nötig zu haben über die RKK herzuziehen und Lügen zu verbreiten versucht man zu deinskalieren....
Naja...bevor immer wieder dieselben Users, die scheinen es nötig zu haben über die RKK herzuziehen und Lügen zu verbreiten versucht man zu deinskalieren....
JesusComesBackSoon 06.08.2021 17:13
@Joanne: Wurde dir das, was du glaubst, nicht von Menschen überliefert?
Na und? Deswegen wird das von Gott Inspirierte noch lange nicht zu Menschenwort. Paulus bezeugt:
Darum danken auch wir ohne Unterlaß Gott, daß ihr, da ihr empfinget von uns das Wort göttlicher Predigt, es aufnahmt nicht als Menschenwort, sondern, wie es denn wahrhaftig ist, als Gottes Wort [1. THESS. 2,13]
Na und? Deswegen wird das von Gott Inspirierte noch lange nicht zu Menschenwort. Paulus bezeugt:
Darum danken auch wir ohne Unterlaß Gott, daß ihr, da ihr empfinget von uns das Wort göttlicher Predigt, es aufnahmt nicht als Menschenwort, sondern, wie es denn wahrhaftig ist, als Gottes Wort [1. THESS. 2,13]
NaYish 06.08.2021 17:14
Aber wenn sich niemand wehrt, läuft der Blog ins leere, ist doch auch schön.
JesusComesBackSoon 06.08.2021 17:14
@NaYish: Es ist aus meiner Sicht schade, dass sich hier Katholiken gefunden haben, die auf diesen idiotisch-schwachmatischen Eingangspost überhaupt reagieren.
Mit solchen Äußerungen bringt man deutlich zum Ausdruck wes Geistes Kind man ist.
Mit solchen Äußerungen bringt man deutlich zum Ausdruck wes Geistes Kind man ist.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:21
Was immer wieder erstaunt:
Nichts von dem was behauptet wird = über Katholiken = ist wahr.
Weder werden Maria, noch die Heiligen "anstatt" von Christus gesetzt
Der Papst ist nicht der Herr der Katholiken
In der Messe wird nicht eine halbe Stunde den Heiligen gesungen bevor es losgeht
(Die Messe besteht nur aus Texten der Heiligen Schrift - da wird mehr aus der Schrift gelesen, als in manchen Freikirchen in einem Jahr)
usw.
Es wird immer wieder eine Lügengebäude aufgebaut, es wird ein Feindbild konstruiert, was nicht der Realität entspricht.
Und wehe, ein Katholik behauptet etwas anderes - dann muss das falsch sein. Nein = würden die Gegner mal zuhören und vor allem mal glauben was der andere erzählt und versuchen zu verstehen wie es gemeint ist - dann würden sich die Streitereien in Luft auflösen.
Nichts von dem was behauptet wird = über Katholiken = ist wahr.
Weder werden Maria, noch die Heiligen "anstatt" von Christus gesetzt
Der Papst ist nicht der Herr der Katholiken
In der Messe wird nicht eine halbe Stunde den Heiligen gesungen bevor es losgeht
(Die Messe besteht nur aus Texten der Heiligen Schrift - da wird mehr aus der Schrift gelesen, als in manchen Freikirchen in einem Jahr)
usw.
Es wird immer wieder eine Lügengebäude aufgebaut, es wird ein Feindbild konstruiert, was nicht der Realität entspricht.
Und wehe, ein Katholik behauptet etwas anderes - dann muss das falsch sein. Nein = würden die Gegner mal zuhören und vor allem mal glauben was der andere erzählt und versuchen zu verstehen wie es gemeint ist - dann würden sich die Streitereien in Luft auflösen.
Bluehorse 06.08.2021 17:22
Joanne
gerne beantworte ich Dir Deine wiederholt gestellte Frage 15:40 Uhr.
1. Es gibt sicherlich keine Gemeinde, in der nicht Sünde in verschiedenen Formen vorkommt. Schließlich bleiben auch Christen fehlerhaft und für Sünde anfällig. Gerade die gegenseitige Unterstützung innerhalb der Gemeinde ist eine Hilfe, aber eben keine Garantie. Aus dem Grunde ist es nicht sinnvoll, eine Gemeinde zu verlassen, nur weil der Prediger oder der Pfarrer Mist gebaut hat oder kriminell oder .... wurde.
2. Die Frage ist halt, ob man diesen Zustand billigt oder ändert. Ändert man in der Gemeinde den Zustand, wird also ggf. so ein Prediger von seinem Amt entbunden, dann könnte ich problemlos bleiben. Würde man einen unverantwortlich handelnden Amtsträger im Amt behalten, ggf. nur von einer Gemeinde in die andere schieben, ist für mich das Ende meiner Mitgliedschaft in Sicht, da ich zu so einer Gemeindeleitung kein Vertrauen hätte.
3. Die RKK hat in ihrer langen Kirchengeschichte immer und immer wieder bewiesen, bis heute!, dass skandallöse, ja kriminelle Personen gedeckt werden. Menschen verachtende Führung ist in anderen Kontinenten nicht ungewöhnlich. Ich las von Bischöfen anderer Kontinente, die sich gewundert haben, dass z.B. in Deutschland so ein Krawall wegen ein paar homosexuell aktiver Priester entsteht. Die Dogmen der RKK wurden auch nicht grundlos eingesetzt, denn damit hat man versucht, auch nicht nachvollziehbare Regeln zu installieren, die letztendlich dazu dienen, Macht über Mitglieder aufzubauen und zu pflegen. Es ist schon bezeichnend, dass es noch gar nicht sooo lange her ist, dass es Regionen gab, in denen die kath. Kirche ihren einfachen Mitgliedern den Besitz einer eigenen Bibel untersagte. Tja, warum wohl? Die Bibelverbote der römisch-katholischen-Kirche stehen in Verbindung mit dem Bücherverbot im Rahmen des Index Librorum Prohibitorum („Verzeichnis der verbotenen Bücher“, kurz auch Index Romanus, „römischer Index“, genannt). Meist betrafen die Verbote gegenüber religiösen Laien volkssprachliche Bibelausgaben.
Ich habe lebendige Kontakte zu einigen Katholiken. Einige distanzieren sich von der RKK als Gesamtkirche, leben aber ihren Glauben in ihrer Ortsgemeinde. Das halte ich für einen gangbaren Kompromiss. Ich empfehle niemandem den Wechsel von einer Kirche/Gemeinde in eine andere. Aber ich sage schon offen meine Meinung, wenn die RKK als Gesamtkirche als christliche Institution "verkauft" wird.
gerne beantworte ich Dir Deine wiederholt gestellte Frage 15:40 Uhr.
1. Es gibt sicherlich keine Gemeinde, in der nicht Sünde in verschiedenen Formen vorkommt. Schließlich bleiben auch Christen fehlerhaft und für Sünde anfällig. Gerade die gegenseitige Unterstützung innerhalb der Gemeinde ist eine Hilfe, aber eben keine Garantie. Aus dem Grunde ist es nicht sinnvoll, eine Gemeinde zu verlassen, nur weil der Prediger oder der Pfarrer Mist gebaut hat oder kriminell oder .... wurde.
2. Die Frage ist halt, ob man diesen Zustand billigt oder ändert. Ändert man in der Gemeinde den Zustand, wird also ggf. so ein Prediger von seinem Amt entbunden, dann könnte ich problemlos bleiben. Würde man einen unverantwortlich handelnden Amtsträger im Amt behalten, ggf. nur von einer Gemeinde in die andere schieben, ist für mich das Ende meiner Mitgliedschaft in Sicht, da ich zu so einer Gemeindeleitung kein Vertrauen hätte.
3. Die RKK hat in ihrer langen Kirchengeschichte immer und immer wieder bewiesen, bis heute!, dass skandallöse, ja kriminelle Personen gedeckt werden. Menschen verachtende Führung ist in anderen Kontinenten nicht ungewöhnlich. Ich las von Bischöfen anderer Kontinente, die sich gewundert haben, dass z.B. in Deutschland so ein Krawall wegen ein paar homosexuell aktiver Priester entsteht. Die Dogmen der RKK wurden auch nicht grundlos eingesetzt, denn damit hat man versucht, auch nicht nachvollziehbare Regeln zu installieren, die letztendlich dazu dienen, Macht über Mitglieder aufzubauen und zu pflegen. Es ist schon bezeichnend, dass es noch gar nicht sooo lange her ist, dass es Regionen gab, in denen die kath. Kirche ihren einfachen Mitgliedern den Besitz einer eigenen Bibel untersagte. Tja, warum wohl? Die Bibelverbote der römisch-katholischen-Kirche stehen in Verbindung mit dem Bücherverbot im Rahmen des Index Librorum Prohibitorum („Verzeichnis der verbotenen Bücher“, kurz auch Index Romanus, „römischer Index“, genannt). Meist betrafen die Verbote gegenüber religiösen Laien volkssprachliche Bibelausgaben.
Ich habe lebendige Kontakte zu einigen Katholiken. Einige distanzieren sich von der RKK als Gesamtkirche, leben aber ihren Glauben in ihrer Ortsgemeinde. Das halte ich für einen gangbaren Kompromiss. Ich empfehle niemandem den Wechsel von einer Kirche/Gemeinde in eine andere. Aber ich sage schon offen meine Meinung, wenn die RKK als Gesamtkirche als christliche Institution "verkauft" wird.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:24
NaVish - deine Antwort ist Majestätsbeleidung
JCBS ist (!) DIE BIBEL = wer das, was er schreibt in Frage stellt = der ist gegen Gott
Also Vorsicht
JCBS ist (!) DIE BIBEL = wer das, was er schreibt in Frage stellt = der ist gegen Gott
Also Vorsicht
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:29
bluehorse - vielleicht liegt dein Problem im Nicht-Erkennen des Unterschiedes zwischen "irdischem Leib" der Kirche und seinem "himmlischen Anteil"
Gewiss ist die Institution als "fleischlischer" und "menschlicher" Anteil der Kirche (und nicht nur der RKK - wir haben bei uns auch eine lange auseinandersetzung und vieles musste verändert werden) zu kritisieren und zu hinterfragen = aber das auf den "himmlischen" oder geistlichen Anteil zu übertragen, wäre so - als wenn ich bei deinen abwertenden und ausfälligen Antworten auch deinen Geist - dein "himmlisches Wesen" mit ausschütten würde und ablehnen
Willst du das?
Gewiss ist die Institution als "fleischlischer" und "menschlicher" Anteil der Kirche (und nicht nur der RKK - wir haben bei uns auch eine lange auseinandersetzung und vieles musste verändert werden) zu kritisieren und zu hinterfragen = aber das auf den "himmlischen" oder geistlichen Anteil zu übertragen, wäre so - als wenn ich bei deinen abwertenden und ausfälligen Antworten auch deinen Geist - dein "himmlisches Wesen" mit ausschütten würde und ablehnen
Willst du das?
Bluehorse 06.08.2021 17:30
"Weder werden Maria, noch die Heiligen "anstatt" von Christus gesetzt.
der Wahrheit zu liebe ist zu ergänzen: Sowohl Maria als auch Heiligen werden seitens Menschen göttliche Fähigkeiten zugesprochen. Und ja, sobald - wie bei vielen Katholiken üblich - zu Maria oder zu Heiligen gebetet wird, erfolgt das Gebet eben nicht zu Jesus/Gott.
Das Wörtchen "anstatt" ist gar nicht verkehrt.
Der Papst ist nicht der Herr der Katholiken
Ach, Dir sind offenbar zahlreiche Aussagen, die etwas ganz anderes sagen, unbekannt?
"Und alle, die auf Erden wohnen, beten es (das Tier, den Anti-Christus, den Papst) an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes (Jesu Christi) ..."
(Offb. 13, 8)
Genaue Erfüllung der biblischen Prophetie in den Aussagen und Anreden der angeblich "unfehlbaren" Päpste:
Papst Johannes XXII.: "Der Papst allein sitzt in dem Stuhl des heiligen Petrus, nicht als ein Mann bloß, sondern als Mann und Gott."
Papst Gregor IX.: "Der Papst nimmt nicht die Stellung eines bloßen Menschen ein, sondern die des wahrhaftigen Gottes."
Ferraris in "Prompta Bibliotheca, Art. Papa": "Der Papst ist von so großer Würde und Erhabenheit, daß er nicht einfach ein Mensch, sondern wie Gott und der Stellvertreter Gottes ist."
Papst Innocenz III.: "Der Papst nimmt die Stelle des wahrhaftigen Gottes auf dieser Welt ein." (De transl. Episc. 7/3 Corp. Jur. Can., Paris 1612)
Papst Leo XIII.: "Wir haben auf dieser Erde den Platz des allmächtigen Gottes inne." (Enzykl. vom 20.6.1894)
Dr. Clarke: "Er wird sprechen als ob er Gott wäre."
Labbe und Kossarts: "Ja, du bist ein anderer Gott auf Erden." (Hist. of the Councils, 1672)
Kardinal Duperron zu Papst Clemens VIII.: "Ich habe Eure Heiligkeit immer als einen Gott auf Erden verehrt."
Münze zur Krönung des Papstes Hadrian IV., 1154: "Den sie erschaffen (zum Papst), den beten sie an" (quem creand adoram)
"Declaramus" von Papst Johannes XXII. (Extrav. 1584): "den Herrn Gott, unseren Papst" (Dominum Deum nostrum Papam)
Kardinal Colonna zu Papst Innocenz X.: "Heiligster und gebenedeitester Vater, welchen die ganze Welt anbetet, wir verehren, ehren und beten dich besonders an."
Lord Anthony Pucci: "Alle Könige auf Erden sollen ihn (den Papst) anbeten und die Völker ihm dienen."
Martin Luther in "Schmalk. Artikel": "Daher läßt er sich nennen einen irdischen Gott, ja, einen Gott aller Götter, Herrn aller Herren, König aller Könige, nicht ein paar Menschen, sondern vermischt mit Gott oder ein göttern Menschen, gleichwie Christus selbst ist Gott und Mensch, dessen Vicarius er sein will, und sich noch darüber erhebt."
der Wahrheit zu liebe ist zu ergänzen: Sowohl Maria als auch Heiligen werden seitens Menschen göttliche Fähigkeiten zugesprochen. Und ja, sobald - wie bei vielen Katholiken üblich - zu Maria oder zu Heiligen gebetet wird, erfolgt das Gebet eben nicht zu Jesus/Gott.
Das Wörtchen "anstatt" ist gar nicht verkehrt.
Der Papst ist nicht der Herr der Katholiken
Ach, Dir sind offenbar zahlreiche Aussagen, die etwas ganz anderes sagen, unbekannt?
"Und alle, die auf Erden wohnen, beten es (das Tier, den Anti-Christus, den Papst) an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes (Jesu Christi) ..."
(Offb. 13, 8)
Genaue Erfüllung der biblischen Prophetie in den Aussagen und Anreden der angeblich "unfehlbaren" Päpste:
Papst Johannes XXII.: "Der Papst allein sitzt in dem Stuhl des heiligen Petrus, nicht als ein Mann bloß, sondern als Mann und Gott."
Papst Gregor IX.: "Der Papst nimmt nicht die Stellung eines bloßen Menschen ein, sondern die des wahrhaftigen Gottes."
Ferraris in "Prompta Bibliotheca, Art. Papa": "Der Papst ist von so großer Würde und Erhabenheit, daß er nicht einfach ein Mensch, sondern wie Gott und der Stellvertreter Gottes ist."
Papst Innocenz III.: "Der Papst nimmt die Stelle des wahrhaftigen Gottes auf dieser Welt ein." (De transl. Episc. 7/3 Corp. Jur. Can., Paris 1612)
Papst Leo XIII.: "Wir haben auf dieser Erde den Platz des allmächtigen Gottes inne." (Enzykl. vom 20.6.1894)
Dr. Clarke: "Er wird sprechen als ob er Gott wäre."
Labbe und Kossarts: "Ja, du bist ein anderer Gott auf Erden." (Hist. of the Councils, 1672)
Kardinal Duperron zu Papst Clemens VIII.: "Ich habe Eure Heiligkeit immer als einen Gott auf Erden verehrt."
Münze zur Krönung des Papstes Hadrian IV., 1154: "Den sie erschaffen (zum Papst), den beten sie an" (quem creand adoram)
"Declaramus" von Papst Johannes XXII. (Extrav. 1584): "den Herrn Gott, unseren Papst" (Dominum Deum nostrum Papam)
Kardinal Colonna zu Papst Innocenz X.: "Heiligster und gebenedeitester Vater, welchen die ganze Welt anbetet, wir verehren, ehren und beten dich besonders an."
Lord Anthony Pucci: "Alle Könige auf Erden sollen ihn (den Papst) anbeten und die Völker ihm dienen."
Martin Luther in "Schmalk. Artikel": "Daher läßt er sich nennen einen irdischen Gott, ja, einen Gott aller Götter, Herrn aller Herren, König aller Könige, nicht ein paar Menschen, sondern vermischt mit Gott oder ein göttern Menschen, gleichwie Christus selbst ist Gott und Mensch, dessen Vicarius er sein will, und sich noch darüber erhebt."
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:32
Ja - du würdest also behaupten, das Petrus von den anderen Jüngern als HERR angeredet wurde, nachdem er von Christus die Führung bekommen hat?
So ein Schmarrn
So ein Schmarrn
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:33
Da ist ja der einfachste und gläubigste Katholik noch schlauer als du.
Der weis zwischen Papst und Gott zu unterscheiden
Der weis zwischen Papst und Gott zu unterscheiden
Bluehorse 06.08.2021 17:33
"vielleicht liegt dein Problem im Nicht-Erkennen des Unterschiedes zwischen "irdischem Leib" der Kirche und seinem "himmlischen Anteil"
Ganz sicher hab ich damit ein Problem, denn den himmlischen Anteil der RKK sehe ich nicht.
Ganz sicher hab ich damit ein Problem, denn den himmlischen Anteil der RKK sehe ich nicht.
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:34
Sag mal bluehorse = kratze ich wieder mal an deinem Stolz = weil ich dir widerspreche?
(Nutzer gelöscht) 06.08.2021 17:34
Dann ist es eben "dein Problem" - dann lass doch die anderen mit deinen Problem in Ruhe
Ist dein Stolz wirklich so treibend?
Ist dein Stolz wirklich so treibend?
Shira 06.08.2021 17:37
Würde man einen unverantwortlich handelnden Amtsträger im Amt behalten, ggf. nur von einer Gemeinde in die andere schieben, ist für mich das Ende meiner Mitgliedschaft in Sicht, da ich zu so einer Gemeindeleitung kein Vertrauen hätte.
Aha....für denjenigen gilt Buße und Reue nicht? Ab direkt ins Feuer oder wie?
Aha....für denjenigen gilt Buße und Reue nicht? Ab direkt ins Feuer oder wie?
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