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Chatroom 21. 08

Chatroom 21. 08
Ist es Sommer oder Herbst? 
Die Tomaten sind reif und die Trauben auch.

Wer jetzt noch seine Liebe findet ist im Winter zu zweit....
Und wer niemand findet hat mehr Zeit mit mir im virtuellen  Wohnzimmer.

Schönen Tag ihr Lieben.

Kommentare

 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 18:19
na dann, meine Antwort erscheint gleich drei Mal - sei so lieb und lösche Rena - mein Rechner entwickelt ab und an ein Eigenleben
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 18:23
@paeffchen ich mag die Gedichte 
von Rainer Maria Rilke auch sehr. 
Danke, das ist sehr schön, 
das Du reingesetzt hast. 
 
Bluehorse 21.08.2019 19:05
Eines meiner Lieblingsgedichte ist von Friederike Kempner

Das Vöglein
Vöglein, Vöglein mit den Schwingen,
mit den Äuglein schwarz und klein.
Laß uns miteinander singen,
laß uns liebe Freunde sein!

Vöglein hüpfte auf den Bäumen,
endlich es mit Sang begann:
Du kannst nur von Freiheit träumen,
dich seh ich als Fremdling an.

Mensch, auch Du hast Deine Schwingen,
Äuglein hell und klar und rein.
Könntest Freiheit Dir erringen, 
dann erst lass uns Freunde sein!
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 19:31
sind wir unfrei Bluehorse und vorerst nicht singfähig?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:21
Der Vogel singt auch im Käfig. 

Singen finde ich befreiend. Das hab ich immer schon getan, es ist wie eine Liebkosung der eigenen Seele. Alles darf raus, alles kann mitschwingen.
lachendes Smiley 
 
Rena 21.08.2019 20:29
Ich kann leider nicht singen.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:31
finde ich auch Sarah, daher singe ich schon immer in einem Chor
 
Rena 21.08.2019 20:31
Ich muss leider oft anstimmen. 
und je lauter ich singe desto besser klingt es. aber immer noch grottenfalsch.
 
Harlekin2 21.08.2019 20:36
sarahconnect 21.08.2019 um 20:21
"....Singen finde ich befreiend..... Alles darf raus, alles kann mitschwingen."
Stimmt eigentlich, jetzt wo du es sagst...🤔
wie oft habe ich schon beim Musikmachen und Singen mein Leid und unerfüllte Sehnsüchte zum Ausdruck gebracht.
Hatte ich vorhin gar nicht drangedacht, als @Liebeswelt den Vorschlag zum Singen machte.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:40
oh ja - singen kann befreien Harle - habe gerade ein Zitat gefunden:

 „Geh, wohin du willst: Wo du auch Menschen triffst, überall wird dir ihre Musik ihr innerstes Wesen erschließen.“

   Hermann Ritter
 
Rena 21.08.2019 20:41
Harlekin  was machst du für Musik
 
Harlekin2 21.08.2019 20:42
only Worship 
was anderes geht nicht, oft genug probiert 😅
 
Harlekin2 21.08.2019 20:44
achso, du meintest wahrscheinlich welches Instrument 😅
sorry
Gitarre
und ein kitzekleinwenig Djembe
 
Bluehorse 21.08.2019 20:46
Mich erinnert das Gedicht, über Freiheit nachzudenken. 
* Alle Menschen wollen gerne frei sein
* viele behaupten, sie seien frei 

Mich interessiert dabei die Frage: Freiheit - wofür / wozu? 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:47
Ihr seid alle sehr lieb, das hat mich sehr berührt 😊

Ein Chor ist schön, früher war ich im Schulchor. Besagtes My Heart will go on haben wir auch gesungen. 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:48
zum singen s.o. 🙂  mal flapsig gesagt
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:48
zum singen s.o. 🙂  mal flapsig gesagt
 
Harlekin2 21.08.2019 20:50
Bluehorse 21.08.2019 um 20:46
"Mich interessiert dabei die Frage: Freiheit - wofür / wozu? "

Nicht wofür/wozu,
sondern von was 
finde ich viel bedeutender
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:50
ja, Chorsingen ist sehr schön und bringt einem eine ganze Menge - ich habe auch schon im Schulchor angefangen zu singen, damals noch im Sopran - jetzt singe ich am liebsten Alt
 
Harlekin2 21.08.2019 20:50
bedeutender
bedeutungsvoller
🤔
ich glaub ich muß mal googeln 😅
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:51
Freiheit hat mich als Thema nie richtig gereizt. Der freie Wille schon eher. Darüber musste ich neulich erst nachdenken. 
 
Bluehorse 21.08.2019 20:52
ok, Harlekin. Dann frag ich Dich: Bist Du frei?
 
Rena 21.08.2019 20:52
Ich hab ich eine djembe. 
aber irgendwas stimmt mit dem rhythmus nicht.
ein cajon will ich mir noch holen.
aber das sieht so winzig unter mir aus.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:53
Das wird ein filosofenchatroom, gefällt mir🙂
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:53
Geht beides. 
Die Bedeutung ist jedoch nicht ganz deckungsgleich, würde ich sagen. 


Mein erster Chor war ein Kirchenchor. Da war ich 7. Ich erinnere mich an eine Frau mit Bonbons, und dem Gewissenskonflikt, dass man ja nichts von Fremden nehmen darf und der Erkenntnis, dass ich dieses Bonbon unbedingt habeb muss 🤭
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:55
Rena, ich besitze eine aus Pappe grinsendes Smiley Also Cajon. 

Ich habe außerdem eine Kalimba. Meine Gitarren habe ich verkauft, ich konnte jedoch auch nur einige Akkorde
 
Harlekin2 21.08.2019 20:56
@Bluehorse
ich will gleich auf deine Frage antworten
Sag mir bitte vorher, ob du glaubst,
dass es im Knast eine größere Sehnsucht gibt, als die, herauszukommen ?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:57
mit 7 im Kirchenchor?  das ist früh - da war ich erst mit 14
 
Rena 21.08.2019 20:58
oh Gitarre hab ich such mal probiert.
konnte aber beim umgreifen nie weiterschlagen gleichzeitig.
 
Harlekin2 21.08.2019 20:58
Pearl 21.08.2019 um 20:53
"filosofenchatroom"

ist die Shcreibweise ein Joke, oder ist das die neue Rechtschreibung ? 😅
oh man, ich habe noch nicht mal das andere gegoogelt 😅
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:58
Joke😎
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 20:59
Djembe lässt sich leichter in der Kutsche spielen.

Also wenn das noch weiter so langsam angeht, wird es doch Winter oder sogar Frühling bis die Kutsche fährt.

Aber macht ja nichts, sind ja genug Bettflaschen am Start. 😆
 
Rena 21.08.2019 20:59
und Klavier hsb ich probiert.
jedesmal bei einem falschen Ton sage ich 'oh' warte eine Sekunde und spiele dann weiter.
 
Harlekin2 21.08.2019 20:59
@Pearl
danke 😀
guter Joke 😉
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:00
au weia Astrid - welche Wertung!!!!
 
Rena 21.08.2019 21:00
Astrid eine perfekte Zusammenfassung 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:01
Hab 2 Brüder und noch 3 Schwestern...da lernt man sowas😀
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:01
@paeffche Ich bin in zwei vollkommen ungläubige Familien geboren.
Aber Gott hatte so seine Art, mir zu begegnen. So eben auch auf diese Art. 

@Rena, kenn ich. Das ging irgendwann, aber ich bin einfach kein Autodidakt und Stunden konnte ich mir nicht leisten. 
 
Bluehorse 21.08.2019 21:06
"Sag mir bitte vorher, ob du glaubst, dass es im Knast eine größere Sehnsucht gibt, als die, herauszukommen ? "

Ja, das glaube ich. Es ist sicher verschieden. Vermutlich wollen viele nur da rauskommen. Jedoch denke ich, dass es auch Insassen gibt, die einen noch größeren/weitergehenden Wunsch haben. 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:07
@Sarah - ich bin in einer frommen, pietistischen Familie aufgewachsen - bin Gott dort und später noch an anderen Stellen begegnet
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:07
das filosofieren hast du von deinen Brüdern gelernt? @Pearl

Super, mein Rechtschreibprogramm gibt: 
filterloseren
Filmoffizieren und 
profilieren 
an
😧
 
Harlekin2 21.08.2019 21:09
kurzes Zeugnis
Bei mir war es folgendermaßen:
Es war Anfang der 0er als ich im Gebet war und Jesus sagte, dass ich Gitarre spielen lerne.
Darauf erwiderte ich, dass dann erstmal eine Gitarre her muß.
Am NAchmittag kam ein Bruder, und wie aus dem Nichts meinte er plötzlich, dass in meine WOhnung eine Gitrarre gehört.
Am nächsten Tag hatte er eine mitgebracht und sie mir geschenkt.
Ich lernte die Griffe aus dem Worshipbuch "Du bist Herr" Band 2.
Da waren auf den letzten Seiten die Griftabellen.
2 Wochen später spielte ich das erstemal in der Öffentlichkeit "Jesus lebt, Hallelujah"
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:09
Filialen 
Filou 
Filialen in 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:09
....Tja, damals gab es noch kein Rechtschreibprogramm😀
 
Rena 21.08.2019 21:11
Astrid dein Rwchtschreibprogramm hat eine Memo Funktion. 
su hast also neulich nach Filmoffizieren gegoogelt?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:11
Wow, schöne Geschichte / Erlebnis mit Gott

Seitdem spielst Du Gitarre?

War das kurz nachdem Du Dein Leben Jesus übergeben hast oder warst Du schon länger Sein Nachfolger?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:11
Wow @ Harlekin. 
Da soll mal einer sagen dass Jesus nicht rockt 😎
 
Harlekin2 21.08.2019 21:19
meine Antwort an Bluehorse ist sehr lange ausgefallen.
Ich kann sie auch über PN senden, um den Blog nicht zu überlasten
@Rena 
was sagst du dazu ?
es ist dein Blog
 
Rena 21.08.2019 21:20
oh mich würde es auch interessieren ehrlich gesagt. 
fühl dich frei.
 
Harlekin2 21.08.2019 21:22
Bei meinem letzten Zeugnis sollte es heiße
Anfang der 90er

Astridchildofgod 21.08.2019 um 21:11
"Seitdem spielst Du Gitarre?
War das kurz nachdem Du Dein Leben Jesus übergeben hast oder warst Du schon länger Sein Nachfolger?"

seitdem, und vielleicht 3-4 Jahre im Glauben
 
Harlekin2 21.08.2019 21:23
@Bluehorse
ok, ich wüßte gerne, was du glaubst, was das für Wünsche sein könnten.

Ich glaube nicht, dass es im Knast i.d.R. einen größeren Wunsch gibt.
Ich war früher selbst schon des öfteren "eingesessen".
Bei mir und ebenso bei den anderen Knackis die ich damals und in den ganzen letzten fast 30 Jahre Knastarbeit  kennengelernt hatte, war kein Wunsch größer, als der, rauszukommen.

Als ich das letztemal "drin" war (1988) kam Jesus zu mir auf die Zelle und hatte mich bekehrt.
Ein Läuterungsprozeß begann.
Etwa 6 Monate später war ich innerlich frei.
Ich war sowas von frei, dass es mir völlig egal war, ob ich im Knast war, oder draußen.
Als wir entlassen wurden (ein Mithäftling und ich) mußten wir einen langen unterirdiscnen Weg zurücklegen. Auf diesem Weg hatte ich getrödelt. Ich hatte es nicht eilig.

Jetzt zu deiner Frage
Nach meiner Entlassung wurde ich in allen Lebensbereichen (bis aufs Zigarettenrauchen) rückfällig und hatte diese innere Freiheit verloren. Seit meiner 2.Bekehrung (Dez'89) führt mich Jesus Schritt für Schritt in diese Freiheit zurück.
 
Harlekin2 21.08.2019 21:23
war gar nicht so lange, wie ich dachte 😅
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:25
Und ich holte mir schon die Bettflasche...weil ich dachte das könnte länger gehen😆

Aber fein, danke Harle!🙂 
 
Harlekin2 21.08.2019 21:28
Pearl 21.08.2019 um 21:25
"ich dachte das könnte länger gehen"
das Zeugnis war etwas gekürzt
wenn ich in Gebetsgruppen davon erzähle, sind ein paar Komponenten mehr dabei 😉
 
Rena 21.08.2019 21:30
wir haben Zeit.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 21:38
Die "Freiheit der Welt" kann sehr beängstigend und sehr verletztend sein. Da kann auch ein Knast zu einem sicheren Ort werden. 

Danke für dein Zeugnis. 
 
Harlekin2 21.08.2019 21:46
@sarahconnect
ja, jetzt wo du es sagst, das gibt es natürlich auch
hatte den ein oder anderen Obdachlosen mitbekommen, der sich im Knast "gut aufgehoben" fühlte.
Bei uns in der Szene kannte ich keinen.
Wir waren draußen die Kings (wenn ich denke wie erbärmlich wir waren, ohne es zu merken. Die Drogen hatten nahezu jeglichen Blick zu Realität verzerrt)
 
Harlekin2 21.08.2019 21:52
still ist es geworden hier .....
 
Bluehorse 21.08.2019 21:52
Danke für die Mitteilung Deiner Lebensgeschichte in Kurzform "im Knast".
Zum Rückfall die Frage: hast Du herausgefunden, warum es dazu kam?
 
Harlekin2 21.08.2019 22:12
Bluehorse 21.08.2019 um 21:52
"hast Du herausgefunden, warum es dazu kam?"
Nicht konkret.
Ich denke mehrere Faktoren kamen zusammen.
Selbstüberschätzung (hallo ? ich erlebte während meiner 7,5 Monate U-Haft Zeichen und Wunder, Jesus war Tag und Nacht spürbar an meiner Seite, was sollte mir schon passieren - so, oder so ähnlich ging es wohl im Unterbewußtsein ab), Unterschätzung der Macht der Droge und vom Feind hatte ich sowas von Null Ahnung.
Alleine war ich auch. Die Kirchen sind mit mir, und ich mit ihnen, nicht klargekommen. Kommt da ein Punker mit gefärbtem Irokesen, Nietenlederjacke und Springerstiefel usw dort hin, Was meinst du, wie die geguckt haben ? Genauso wie ich 😅
Naja und durch den Alkohol und Drogenkonsum fiel es mir immer schwerer zu beten und Bibel zu lesen, bis gar nix mehr ging. Aber das ist eine andere Geschichte 😉
 
Harlekin2 21.08.2019 22:13
Ich für mich muß nicht wissen, woran es explizite lag, dass ich rückfällig wurde.
Ich weiß, in der Hand vom guten Hirten bin ich sicher und gut aufgehoben
.
Von Seiner Seite darf und will ich auch nie mehr weichen
 
Bluehorse 21.08.2019 22:48
OK, Harlekin, für Dich ist die Frage "Freiheit von was" bislang noch bedeutungsvoller als die Frage "Freiheit - wozu?". Das kann ich gut verstehen.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 22:53
manchmal zeigt der Herr uns wie es sein kann, das heißt nicht, dass es dann auch so bleibt,

wir leben in einer gefallenen Welt und da ist der gefallene Zustand ein natürlicher , natürlicher als der geheiligte Zustand,

eine Schwester im Herrn gab letztens ihr Zeugnis, sie wurde vom Herrn von Leukemie geheilt, komplett, ohne medizinische Maßnahmen, aber die Krankheit kam zurück, sie kämpfte sich durch alle medizinischen Behandlungen und ist heute auch geheilt.

Oder ein anderes Zeugnis einer bulemiekranken Frau (schreibt man das so?) sie war in einer christlichen therapeutischen Einrichtung und konnte ganz normal essen, es war ok, sie hatte keinen Stress mehr mit ihren Essgewohnheiten, nicht zu viel, nicht zu wenig, kein kotzen, alles gut, sie aß, wenn sie Hunger hatte und nur so viel, bis sie satt war, also ganz normal. Dann wurde sie entlassen und hatte den ersten Streit mit ihrem Mann und wurde rückfällig und zwar noch krasser als vorher, jahrelang, die ganze Familie hat für sie gebetet, lange, und einmal war sie wieder am kotzen im Bad, nach einer Geburtstagstorte und sie sagte, da kam Jesus in den Raum und heilte mich, seit dem ist sie frei. Keinen Rückfall mehr, seit vielen Jahren, auch nicht im Gefühlsstress. Das war ein Zeugnis auf Bibel-TV.

Ja, ich hab im Knast gearbeitet und da auch Menschen erlebt, die ihren Aufenthalt dort begrüßt haben, denn dort erlebten sie Struktur und Versorgung, aber das waren wirklich nur ganz wenige. Die meisten wollten raus.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 23:08
hab ich jetzt was Falsches geschrieben?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 23:30
Nein aet, ich finde, du hast absolut nichts falsches geschrieben. 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 23:32
danke @sarahconnect, manchmal sind die Fettnäpfe für mich nicht sichtbar............ hilfe

komm grad aus dem Hauskreis und da reden wir sehr offen
 
cinnamon 22.08.2019 03:14
...heute ist es spät geworden ...gute Nacht schlaft alle gut. Der Herr bewahre euch durch die Nacht. 💫
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 03:23
Ich wollte noch was zu bluehorse und harlekin sagen.Freiheit In der heutigen Zeit wird viel von Freiheit gesprochen aber mir kommt vor die Gebundenheit an unfrei machenden Dingen wird unter den Menschen grösser und das sieht man in Süchten, bei den Prioritäten die gesetzt werden, Sexualität, Scheidungen, nachhächekn bach mehr Besitz, nie ist irgend was genug, die meisten fliehen vor der Ruhe um zu sich zu kommen, Extreme Dinge werden als Freiheit angepriesen und dabei werden die Menschen immer unfreier und in vielerlei Gebundenheiten hineingezogen.Und Harlekin ich denke das muss fpr dich be- frei-end gewesen sein als dir dein Weg zur freiheit in Jesus gelangt bist und die WAHRHEIT macht FREI!
 
vertrauen2015 22.08.2019 09:05
Ein schöner Blog 
Ja die Welt bietet das ihre. Doch in JESUS ist absolute Freiheit. Denn in IHM haben wir die Fülle.

Shalom und der Friede des HERRN in unseren Herzen
 
Bluehorse 22.08.2019 09:34
"Doch in JESUS ist absolute Freiheit." 

"Und Harlekin ich denke das muss fpr dich be- frei-end gewesen sein als dir dein Weg zur freiheit in Jesus gelangt bist und die WAHRHEIT macht FREI!"

Alles richtige Gedanken.

Auch wenn es Christen gibt, denen die o.g. Aussagen völlig genügen, so bleibt für mich die Frage: Freiheit - wozu?

"Denn in IHM haben wir die Fülle." Das klingt fast nach einer Antwort auf meine Frage. Jedoch ist es nur eine Umformulierung, denn dann lautet meine Frage: Die Fülle haben - wozu?
 
vertrauen2015 22.08.2019 09:50
@bluehorse du fragst Freiheit wozu ? 

Es ist die Freiheit nicht mehr ein sündiges Leben führen zu müssen, das ist Knechtschaft und du bist wie ein Sklave. 

kennst du das nicht, wen JESUS frei macht der ist wirklich frei ? Das Kann nur derjenige wissen, der den Unterschied auch kennt. Ich kenne den Unterschied und das kann nicht analysiert werden, weil es ein übernatürliches Eingreifen Gottes ist.
 
Bluehorse 22.08.2019 09:55
"kennst du das nicht, wen JESUS frei macht der ist wirklich frei ?"

Doch, das kenne ich. Meine Frage "Freiheit - wozu?" bleibt. Es muß sich niemand um eine Antwort bemühen, dem diese Frage nicht wichtig ist. Möglicherweise ist es nur meine Frage.
 
vertrauen2015 22.08.2019 10:10
ok @bluehorse
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 11:47
Ja aber Bluehorse wenn wir keine freiheit hätten wie wären dann wir Menschen, hast du dir das schon überlegt?
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 12:03
@Bluehorse

Freiheit....wozu?

Na, um Gott zu dienen,.... von neuem geboren, ...um die Ewigkeit mit Gott zu verbringen,....
frei zu  werden von allen Bindungen und vom alten Adam, Gott zu ehren und Ihm zu danken im neuen Wesen.
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 12:07
@bluehorse

Freiheit von der Selbsterlösung
und Freiheit zur Abhängigkeit von Gott
Freiheit zum Frieden mit dem Sein und dem Leben
Freiheit zum Leben in der von Gott gegebenen Bestimmung
Freiheit in Gottes Gnade zu leben
in der freien Entscheidung für IHN
 
Bluehorse 22.08.2019 12:23
"Ja aber Bluehorse wenn wir keine freiheit hätten wie wären dann wir Menschen, hast du dir das schon überlegt?"

Nein, darüber denke ich nicht nach. Warum auch? Ich sehe ja überall Unfreiheit. 

Die Antworten von Lillima und aet finde ich hilfreich. Da besonders:
"um Gott zu dienen, um die Ewigkeit mit Gott zu verbringen,.... Freiheit zum Leben in der von Gott gegebenen Bestimmung" 
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 12:56
Jetzt musste ich meinen Laptop noch mal schnell anschmeißen....
 Weil....wir den wichtigsten Gedanken vergessen haben.

Freiheit...wozu?

UM GOTT ZU LIEBEN

Denn das ist am Ende das was bleibt.... und worum sich alles dreht.
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 13:35
............. ja, wenn Gott zu lieben dazu führt, den Nächsten zu lieben, wie mich selbst..................
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 15:20
...........ja, wenn Gott zu lieben dazu führt, den Nächsten zu lieben, wie mich selbst........

Daran müssen alle Christen täglich dran arbeiten, von alleine kommt das nicht, denn der alte Adam wehrt sich dagegen Gott zu lieben und Seinen Willen zu tun.

23) Erneuert euch aber im Geist eures Gemüts
24) und ziehet den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in rechtschaffener Gerechtigkeit und Heiligkeit.
25) Darum leget die Lüge ab und redet die Wahrheit, ein jeglicher mit seinem Nächsten, weil wir untereinander Glieder sind.
26) Zürnet ihr, so sündigt nicht, lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen
27) und gebet nicht Raum em Lästerer.
32) Seid aber miteinander freundlich, herzlich, und vergebet einer dem anderen, gleichwie Gott euch vergeben hat in Christus. Eph 4.23-27, und 32

Das ist das schöne an der Bibel, sie verschweigt uns nicht das wir darum ringen sollen, dem zu folgen wie Jesus es uns vorgelebt hat, denn von Natur aus haben wir so ein tolles Wesen eben nicht, ....und darum ist oft so viel streit untereinander, weil viele glauben, man ist automatisch ein anständiger Mensch geworden, wenn man nur Jesus angenommen hat.
Aber Jesus sagt: Wer mir folgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach. Lukas 9.23

Die arbeit geht also erst richtig los..... das Fleisch zu kreuzigen!
Wir stehen in einem Lernprozess,....noch nicht in der Vollkommenheit.
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