Reformationstag...
31.10.2026 07:01
Reformationstag...
31.10.2026 07:01
Reformationstag...
Keine Heilige Anna und Gewitter, kein Hämmerchen und 95 Thesen in einer stürmischen Nacht...einfach
Zitate von Luther bzw. ihm zugeschriebene Zitate und Zitate über Luther...seine unverstehbaren dunklen Seiten setze ich als bekannt voraus...
Martin Luther:
Und laßt uns das gesagt sein, daß wir das Evangelion nicht wohl werden erhalten ohn die Sprachen. Die Sprachen sind die Scheiden, darin dies Messer des Geists stickt.
Ich bin überzeugt, daß ohne Kenntnis der Wissenschaften die lautere Theologie durchaus nicht bestehen kann....
Darum ist’s sicher: Wo nicht die Sprachen bleiben, da muss zuletzt das Evangelium untergehen.
Armut tut weh, drum gebe, wer geben kann.
Sollen wir Kinder ziehen, so müssen wir auch Kinder mit ihnen werden.
Christus trägt uns auf seinem Rücken vor den Vater.
Glauben heißt auf Gottes Barmherzigkeit gewiß bauen.
Der Heilige Geist ist kein Skeptiker.
Es ist ein freies Werk um den Glauben, dazu man niemanden zwingen kann. Ja, es ist ein göttliches Werk im Geist, geschweige denn, dass es äußere Gewalt sollte zwingen und schaffen.
Der Glaube sieht aufs Wort, nicht auf den Prediger.
Der Heuchler Demut ist die allerstolzeste, größte Hoffart.
Die Lüge ist wie ein Schneeball; je länger man sie fortwälzt, je grösser sie wird.
Das Evangelium kann nicht ohne Humor gepredigt werden.
Das Vaterunser bindet die Leute zusammen und aneinander, dass einer für den anderen und mut den anderen betet, und wird stark und mächtig, dass es auch den Tod vertreibt.
Wo man das Wort öffentlich verfolgt, da will es sein.
Zitate über Martin Luther:
Die Feinheit des Erasmus und die Milde des Melanchthon hätten uns nimmer so weit gebracht wie manchmal die göttliche Brutalität des Bruder Martin. (Heinrich Heine)
Nichts gegen die Größe Martin Luthers! Er hat nicht nur durch seine gewaltige Bibelübersetzung die deutsche Sprache erst recht geschaffen, die Goethe und Nietzsche dann zur Vollendung führten, er hat auch durch die Sprengung der scholastischen Fesseln und die Erneuerung des Gewissens der Freiheit der Forschung, der Kritik, der philosophischen Spekulation gewaltigen Vorschub geleistet... (Thomas Mann)
Die andere Seite der Reformation...
Reformation...kirchliche Autoritäten werden infrage gestellt...ad fontes...Glaubens- und Gewissensfreiheit..aber sie wurde nicht zur Bewegung für die Freiheit aller...
Luther schrieb vom Gewissen und von der Freiheit eines Christenmenschen....doch wer anders glaubte, war auch unter den Reformatoren nicht sicher vor Verfolgung...
Eigene Gewissensfreiheit zu fordern ist easy... Freiheit des Gewissens anderer zu verteidigen, ist erheblich schwerer...
Man muß Ketzer mit Schriften und nicht mit Feuer überwinden... Luther anno 1523...kam ja dann doch anders...
Stefan Zweig brachte es in seinem Werk "Castellio gegen Calvin oder Ein Gewissen gegen die Gewalt" auf den Punkt...Stichtwort: Hinrichtung von Michel Servet
"Es ist in Genf zu Ende mit der von Luther geforderten »Freiheit des Christenmenschen«, mit der Auffassung der Religion als einer individuellen Gewissenssache, der Logos hat über das Ethos, der Buchstabe über den Sinn der Reformation gesiegt."
Bei Zweig sollte man die tiefere Bedeutung beachten...es ist eine Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus und es geht noch weiter darüber hinaus...ein überzeitliches Werk...sollte man lesen...
Und dann ist da noch dieser Luther …
Aus einer Tischrede im Hause Luther:
Als der Doktor gefragt wurde, ob es in jenem ewigen Reich auch Hunde und andere Tiere geben werde, antwortete er: Gewiss wird es sie geben! Denn die Erde wird dann nicht leer und wüst sein. Und Petrus nennt jenen letzten Tag den Tag der Wiederherstellung aller Dinge. Da nämlich Himmel und Erde verwandelt werden – das heißt, wie an anderer Stelle deutlicher gesagt wird: Gott wird einen neuen Himmel und eine neue Erde schaffen –, wird er auch neue "Tölpel" (Luthers Hund hieß Tölpel)schaffen, deren Haut golden sein und deren Haare aus Perlen bestehen werden. Dann wird Gott alles in allem sein. Dort wird keiner den anderen fressen. So sind Frösche, Schlangen und ähnliche Tiere jetzt wegen ... Erbsünde giftig und schädlich; dann aber werden sie nicht nur harmlos sein, sondern euch sogar angenehm und vertraut, und wir werden mit ihnen spielen usw.
Dies bei einem Menschen, dessen Verhältnis zu Andersdenkenden alles andere als weichgespült war...auch das war Luther...
Noch ein Absacker ...Luther ... Predigt anno 1521...da war was mit Humor...
Der Papst hat mich in den Bann getan. So habe ich den Vorteil, dass ich sein Gebot nicht halten brauche. Ihrer sind aber leider so viele, dass ich sie nicht alle übertreten kann
Zitate von Luther bzw. ihm zugeschriebene Zitate und Zitate über Luther...seine unverstehbaren dunklen Seiten setze ich als bekannt voraus...
Martin Luther:
Und laßt uns das gesagt sein, daß wir das Evangelion nicht wohl werden erhalten ohn die Sprachen. Die Sprachen sind die Scheiden, darin dies Messer des Geists stickt.
Ich bin überzeugt, daß ohne Kenntnis der Wissenschaften die lautere Theologie durchaus nicht bestehen kann....
Darum ist’s sicher: Wo nicht die Sprachen bleiben, da muss zuletzt das Evangelium untergehen.
Armut tut weh, drum gebe, wer geben kann.
Sollen wir Kinder ziehen, so müssen wir auch Kinder mit ihnen werden.
Christus trägt uns auf seinem Rücken vor den Vater.
Glauben heißt auf Gottes Barmherzigkeit gewiß bauen.
Der Heilige Geist ist kein Skeptiker.
Es ist ein freies Werk um den Glauben, dazu man niemanden zwingen kann. Ja, es ist ein göttliches Werk im Geist, geschweige denn, dass es äußere Gewalt sollte zwingen und schaffen.
Der Glaube sieht aufs Wort, nicht auf den Prediger.
Der Heuchler Demut ist die allerstolzeste, größte Hoffart.
Die Lüge ist wie ein Schneeball; je länger man sie fortwälzt, je grösser sie wird.
Das Evangelium kann nicht ohne Humor gepredigt werden.
Das Vaterunser bindet die Leute zusammen und aneinander, dass einer für den anderen und mut den anderen betet, und wird stark und mächtig, dass es auch den Tod vertreibt.
Wo man das Wort öffentlich verfolgt, da will es sein.
Zitate über Martin Luther:
Die Feinheit des Erasmus und die Milde des Melanchthon hätten uns nimmer so weit gebracht wie manchmal die göttliche Brutalität des Bruder Martin. (Heinrich Heine)
Nichts gegen die Größe Martin Luthers! Er hat nicht nur durch seine gewaltige Bibelübersetzung die deutsche Sprache erst recht geschaffen, die Goethe und Nietzsche dann zur Vollendung führten, er hat auch durch die Sprengung der scholastischen Fesseln und die Erneuerung des Gewissens der Freiheit der Forschung, der Kritik, der philosophischen Spekulation gewaltigen Vorschub geleistet... (Thomas Mann)
Die andere Seite der Reformation...
Reformation...kirchliche Autoritäten werden infrage gestellt...ad fontes...Glaubens- und Gewissensfreiheit..aber sie wurde nicht zur Bewegung für die Freiheit aller...
Luther schrieb vom Gewissen und von der Freiheit eines Christenmenschen....doch wer anders glaubte, war auch unter den Reformatoren nicht sicher vor Verfolgung...
Eigene Gewissensfreiheit zu fordern ist easy... Freiheit des Gewissens anderer zu verteidigen, ist erheblich schwerer...
Man muß Ketzer mit Schriften und nicht mit Feuer überwinden... Luther anno 1523...kam ja dann doch anders...
Stefan Zweig brachte es in seinem Werk "Castellio gegen Calvin oder Ein Gewissen gegen die Gewalt" auf den Punkt...Stichtwort: Hinrichtung von Michel Servet
"Es ist in Genf zu Ende mit der von Luther geforderten »Freiheit des Christenmenschen«, mit der Auffassung der Religion als einer individuellen Gewissenssache, der Logos hat über das Ethos, der Buchstabe über den Sinn der Reformation gesiegt."
Bei Zweig sollte man die tiefere Bedeutung beachten...es ist eine Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus und es geht noch weiter darüber hinaus...ein überzeitliches Werk...sollte man lesen...
Und dann ist da noch dieser Luther …
Aus einer Tischrede im Hause Luther:
Als der Doktor gefragt wurde, ob es in jenem ewigen Reich auch Hunde und andere Tiere geben werde, antwortete er: Gewiss wird es sie geben! Denn die Erde wird dann nicht leer und wüst sein. Und Petrus nennt jenen letzten Tag den Tag der Wiederherstellung aller Dinge. Da nämlich Himmel und Erde verwandelt werden – das heißt, wie an anderer Stelle deutlicher gesagt wird: Gott wird einen neuen Himmel und eine neue Erde schaffen –, wird er auch neue "Tölpel" (Luthers Hund hieß Tölpel)schaffen, deren Haut golden sein und deren Haare aus Perlen bestehen werden. Dann wird Gott alles in allem sein. Dort wird keiner den anderen fressen. So sind Frösche, Schlangen und ähnliche Tiere jetzt wegen ... Erbsünde giftig und schädlich; dann aber werden sie nicht nur harmlos sein, sondern euch sogar angenehm und vertraut, und wir werden mit ihnen spielen usw.
Dies bei einem Menschen, dessen Verhältnis zu Andersdenkenden alles andere als weichgespült war...auch das war Luther...
Noch ein Absacker ...Luther ... Predigt anno 1521...da war was mit Humor...
Der Papst hat mich in den Bann getan. So habe ich den Vorteil, dass ich sein Gebot nicht halten brauche. Ihrer sind aber leider so viele, dass ich sie nicht alle übertreten kann
Kommentare
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Sherezade 31.10.2026 07:06
Engelslhaar 31.10.2026 07:32
Ich wünsche den evangelischen Geschwistern einen gesegneten Reformationstag!
Ich werde auch heute Abend zu einem Reformationstagsgottesdienst mit Bachkantate gehen.
Ich werde auch heute Abend zu einem Reformationstagsgottesdienst mit Bachkantate gehen.
Sherezade 31.10.2026 08:56
Das Video von 7.41 h ist zwar ruhig gehalten...dennoch...der Weihbischof hat wenig Ahnung von Luther, spezifisch lutherischer Theologie und Liturgie der luth.Kirche...er sagt ja auch, dass da andere Menschen fachlich berufener sind...dem ist so...zeigt sich auch daran, dass er nicht weiss seit wann man von Reformatoren spricht...
Und wenn man über die reformatorischen Soli redet..es beginnt immer mit:
Solus Christus
Btw...Bier wurde nicht von Mönchen erfunden...die alten Ägypter waren die erste Biernation...übrigens schon Herodot hat über Bier geschrieben...
Kanonbildung war deutlich komplexer...zeigt schon Hieronymus oder Kanonentscheidungen orthodoxer und orientalischer Kirchen...
Und wenn man über die reformatorischen Soli redet..es beginnt immer mit:
Solus Christus
Btw...Bier wurde nicht von Mönchen erfunden...die alten Ägypter waren die erste Biernation...übrigens schon Herodot hat über Bier geschrieben...
Kanonbildung war deutlich komplexer...zeigt schon Hieronymus oder Kanonentscheidungen orthodoxer und orientalischer Kirchen...
paloma 31.10.2026 09:45
Zu 7.41 Luther hatte ja zuerst die Reformierung der Kirche im Sinn u wurde dadurch als " Ketzer" ins Abseits gedrängt durch kirchliche u kaiserlichte Macht.
Wahrscheinlich wären die unterschiedlichen Erkenntnisse doch schwerlich vereinbar gewesen, so wie es auch nach Luther noch neue Erkenntnisse u Spaltungen gab.
Immerhin war durch ihn die Bevölkerung erst in die Lage versetzt, selbst das Evangelium in Händen zu halten, zu studieren u sich daran auszurichten.
Wahrscheinlich wären die unterschiedlichen Erkenntnisse doch schwerlich vereinbar gewesen, so wie es auch nach Luther noch neue Erkenntnisse u Spaltungen gab.
Immerhin war durch ihn die Bevölkerung erst in die Lage versetzt, selbst das Evangelium in Händen zu halten, zu studieren u sich daran auszurichten.
Sherezade 31.10.2026 10:30
Auch vor Luther gab es Menschen, die Reformen wollten..
Valdes, Savonarola, Hus, Wycliffe...
Valdes, Savonarola, Hus, Wycliffe...
Herrklavierspieler 31.10.2026 10:43
@paloma, " Immerhin war durch ihn die Bevölkerung erst in die Lage versetzt, selbst das Evangelium in Händen zu halten, zu studieren u sich daran auszurichten."
Da es bereits vor Luther in Deutschland deutsche Bibelübersetzungen gab ist wichtig zu wissen, dass vor allem auch die Erfindung des Buchdrucks zur Verbreitung der Bibel bei trug. In anderen Ländern gab's teilweise bereits Jahrhunderte zuvor Übersetzungen in Landessprache, sofern überhaupt schon eine existierte. ( z.b.wurde extra für die Slaven eine Schrift erarbeitet, siehe dazu der Heilige Kyrill= kyrillische Schrift)
" Johannes Gutenberg
....Die Entwicklungen Gutenbergs leiteten eine Medienrevolution ein. Durch das Verfahren mit beweglichen Lettern konnten Bücher schneller, billiger und in größeren Mengen hergestellt werden als zuvor. Druckerzeugnisse gehörten bald zum Alltag und lösten die Handschriften ab. Der Humanismus und die Reformation wurden durch den Buchdruck nicht unwesentlich beeinflusst, er ermöglichte erst deren weite Verbreitung. Das System trug zur Alphabetisierung bei, indem es Texte und somit auch Bildung wesentlich mehr Menschen als zuvor zugänglich machte. Für verschiedene...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg#Gutenbergs_Druckverfahren
Da es bereits vor Luther in Deutschland deutsche Bibelübersetzungen gab ist wichtig zu wissen, dass vor allem auch die Erfindung des Buchdrucks zur Verbreitung der Bibel bei trug. In anderen Ländern gab's teilweise bereits Jahrhunderte zuvor Übersetzungen in Landessprache, sofern überhaupt schon eine existierte. ( z.b.wurde extra für die Slaven eine Schrift erarbeitet, siehe dazu der Heilige Kyrill= kyrillische Schrift)
" Johannes Gutenberg
....Die Entwicklungen Gutenbergs leiteten eine Medienrevolution ein. Durch das Verfahren mit beweglichen Lettern konnten Bücher schneller, billiger und in größeren Mengen hergestellt werden als zuvor. Druckerzeugnisse gehörten bald zum Alltag und lösten die Handschriften ab. Der Humanismus und die Reformation wurden durch den Buchdruck nicht unwesentlich beeinflusst, er ermöglichte erst deren weite Verbreitung. Das System trug zur Alphabetisierung bei, indem es Texte und somit auch Bildung wesentlich mehr Menschen als zuvor zugänglich machte. Für verschiedene...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg#Gutenbergs_Druckverfahren
Herrklavierspieler 31.10.2026 10:48
Stimmt, auch vorher gab es Reformer in der Kirche, u.A. Bernhard von Clairvaux um 1090 † 20. August 1153.
Herrklavierspieler 31.10.2026 11:01
@sherezade, ich bin nicht in deinen Blog gekommen, um Luther " zu schmälern"!
Lediglich ergänzen, was ich dazu weiß.
Lediglich ergänzen, was ich dazu weiß.
Sherezade 31.10.2026 11:36
Und ich lasse Luther selbst zu Worte kommen..wie es so mit Bibeln, Verbreitung und dem Lesen der Schrift war...
Luther:
" Mit zwanzig Jahren hatte ich noch keine Bibel gesehen.Ich meinte, es gäbe keine Evangelien und Episteln außer den sonntäglichen, alljährlich wiederjehrenden der Postillen.Endlich fand ich in der Bibliothek *eine vollständige Bibel, und als ich ins Kloster gegangen war, begann ich Bibel zu lesen, nochmals zu lesen zur großen Verwunderung des Doktors Staupitz.
Wenn ich diese Bibel hätte behalten dürfen, so wollt ich ein desto besserer Stellenkenner geworden sein. Damals gefiel mir schon gleich kein Studium so sehr wie das der Heiligen Schrift. "
* Vermutlich als er noch mit der Juristerei befasst war...
Luther:
" Mit zwanzig Jahren hatte ich noch keine Bibel gesehen.Ich meinte, es gäbe keine Evangelien und Episteln außer den sonntäglichen, alljährlich wiederjehrenden der Postillen.Endlich fand ich in der Bibliothek *eine vollständige Bibel, und als ich ins Kloster gegangen war, begann ich Bibel zu lesen, nochmals zu lesen zur großen Verwunderung des Doktors Staupitz.
Wenn ich diese Bibel hätte behalten dürfen, so wollt ich ein desto besserer Stellenkenner geworden sein. Damals gefiel mir schon gleich kein Studium so sehr wie das der Heiligen Schrift. "
* Vermutlich als er noch mit der Juristerei befasst war...
einSMILEkommtwieder 31.10.2026 12:08
Im Andachtsbuch "LEBEN IST MEHR" habe ich heute Morgen von Fritz Erbe (*um 1500, † 1548) gelesen, dass er ein Verfechter der Gläubigentaufe war und die Kindertaufe ablehnte.
Er wurde erstmals im Oktober 1531 verhaftet, als er sich weigerte, sein Kind taufen zu lassen.
(siehe dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Erbe)
Welch eine Gnadenzeit haben wir heute mit der Glaubensfreiheit in unserem Land
… GOTT sei Lob und Dank!
Er wurde erstmals im Oktober 1531 verhaftet, als er sich weigerte, sein Kind taufen zu lassen.
(siehe dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Erbe)
Welch eine Gnadenzeit haben wir heute mit der Glaubensfreiheit in unserem Land
… GOTT sei Lob und Dank!
Sherezade 31.10.2026 12:32
@einSMILEkommtwieder,
passend zu Deinem Beitrag noch zwei Links..
https://www.mennoniten-weltweit.info/post/die-wartburg-zwei-gefangene-zwei-schicksale
https://www.evangelisch.de/inhalte/162985/04-01-2020/die-taeufer-interview-thomas-kaufmann
Luther hatte übrigens ein paar Probleme Kinder/Säuglingstaufe zu begründen...
passend zu Deinem Beitrag noch zwei Links..
https://www.mennoniten-weltweit.info/post/die-wartburg-zwei-gefangene-zwei-schicksale
https://www.evangelisch.de/inhalte/162985/04-01-2020/die-taeufer-interview-thomas-kaufmann
Luther hatte übrigens ein paar Probleme Kinder/Säuglingstaufe zu begründen...
hansfeuerstein 31.10.2026 13:35
Ich habe gestern die diversen Gewaltaufrufe M.Luthers z.B. gegen die aufständischen Bauern gelsen. Grausam. Was soll man sagen?
Sherezade 31.10.2026 14:06
Es gibt keine Gleichheit im Unrecht...Luthers Haltung und die Haltung änderte sich nach Weinsberg...auch die kath. Seite stellte sich auf die Seite der Fürsten und Grundherren...
Blut der Kirchengeschichte...so auch all die unschuldigen Opfer der Inquisition , der Kreuzzüge oder Inter caetera...
Blut der Kirchengeschichte...so auch all die unschuldigen Opfer der Inquisition , der Kreuzzüge oder Inter caetera...
Sherezade 31.10.2026 14:20
Luther hat viel mehr zu Bauern und ihren Forderungen geschrieben...kennt man wohl nicht..auch wenn das Traktat von 1525 nur schrecklich ist und man es nicht kleinreden kann...später war Luther wieder für einen milderen Umgang...
Sherezade 31.10.2026 14:34
Das Traktat beginnt so:
"Im vorigen buchlin thurste ich die bauren nicht urteylen, weyl sie sich zu recht und besser unterricht erbotten, Wie denn Christus gepeut, man solle nicht urteylen, Matt. 7. Aber ehe denn ich mich umbsihe, faren sie [Rand: Matth. 7, 1] furt und greyffen mit der faust dreyn..."
Man erkennt also einen Sinneswandel zu seiner vorherigen Haltung ubd Schriften..wie ich schon schrieb..später kam es zu einem erneuten Sinneswandel...
"Im vorigen buchlin thurste ich die bauren nicht urteylen, weyl sie sich zu recht und besser unterricht erbotten, Wie denn Christus gepeut, man solle nicht urteylen, Matt. 7. Aber ehe denn ich mich umbsihe, faren sie [Rand: Matth. 7, 1] furt und greyffen mit der faust dreyn..."
Man erkennt also einen Sinneswandel zu seiner vorherigen Haltung ubd Schriften..wie ich schon schrieb..später kam es zu einem erneuten Sinneswandel...
Sherezade 31.10.2026 14:41
Zu den anderen Seiten von Luther gehört auch der Kontakt mit dem
äthiopischen Mönch Abba Mika’el...1534...Luthers Hoch- und Wertschätzung dieses Menschen und der so anderen Kirche...
äthiopischen Mönch Abba Mika’el...1534...Luthers Hoch- und Wertschätzung dieses Menschen und der so anderen Kirche...
hansfeuerstein 31.10.2026 14:57
Es ist eben, wie alles, vielsichichtig. Es sind wohl viele grausam zu Tode gefoltert worden..
Es ist vorbei, Gott sei dank. Die heutigen evangelisch Gläuben haben damit nichts mehr zu tun. Ich befürworte an der Stelle auch sehr die Ökumene, weil sie ein Entgiften der Beziehungen bedeutete und bedeutet.
Es ist vorbei, Gott sei dank. Die heutigen evangelisch Gläuben haben damit nichts mehr zu tun. Ich befürworte an der Stelle auch sehr die Ökumene, weil sie ein Entgiften der Beziehungen bedeutete und bedeutet.
paloma 31.10.2026 15:47
Bibel Übersetzung u Buchdruck war natürlich ein geniales Zusammenspiel, wie manchmal die Räder der Geschichte zusammenwirken können, im Guten, wie im Schlechten .
So forderte auch Luthers Art u Arbeit viel Gutes heraus u in manchem unangemessen derb u unakzeptabel, wie z.B. seine Haltung gegenüber jüdisch Gläubigen u. a. lange Zeit.
So müssen wir als Glaubensgeschwister einander auch immer prüfen u noch mehr uns selbst, denn auch ein gr Geist hat seine Irrtümer.
So forderte auch Luthers Art u Arbeit viel Gutes heraus u in manchem unangemessen derb u unakzeptabel, wie z.B. seine Haltung gegenüber jüdisch Gläubigen u. a. lange Zeit.
So müssen wir als Glaubensgeschwister einander auch immer prüfen u noch mehr uns selbst, denn auch ein gr Geist hat seine Irrtümer.
hansfeuerstein 31.10.2026 16:02
Jede Generation macht ihre je eigenen Fehler. Heute ist es so, dass die Kirchen hierzulande und in Westeuropa dem sich ausbreitenden Islamismus nichts entgegenzusetzen haben. Wirken wie paralysiert.
JesusComesBackSoon 31.10.2026 16:35
Bezüglich des Themas gerne der Verweis auf den Inhalt des nachstehend Verlinkten:
Artikel: Das Geheimnis der Reformation
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/119153/
Artikel: Das Geheimnis der Reformation
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/119153/
Sherezade 31.10.2026 16:41
@Hans,
dem kann ich nur zustimmen...Religionsfreiheit ist ein hohes Gut...impliziert nur nicht den unerträglichen Kuschelkurs der Kirchen mit dem Islam...da werden Verbindungen fabriziert, die es nicht gibt...
Die haben weder Koran und Hadithe gelesen oder es sind einfach Ignoranten...in muslimisch geprägten Ländern ist Religionsfreiheit eher Wunschdenken...
dem kann ich nur zustimmen...Religionsfreiheit ist ein hohes Gut...impliziert nur nicht den unerträglichen Kuschelkurs der Kirchen mit dem Islam...da werden Verbindungen fabriziert, die es nicht gibt...
Die haben weder Koran und Hadithe gelesen oder es sind einfach Ignoranten...in muslimisch geprägten Ländern ist Religionsfreiheit eher Wunschdenken...
Autumn 31.10.2026 16:42
HansFeuerstein, ... jetzt glaub ich's bald,
dass du an einer Art Verfolgungswahn leidest.
Deine Angst vor dem "Islamismus" hat dein ehemals großes Thema der "protestantischen Häretiker" überholt.
dass du an einer Art Verfolgungswahn leidest.
Deine Angst vor dem "Islamismus" hat dein ehemals großes Thema der "protestantischen Häretiker" überholt.
Sherezade 31.10.2026 17:35
Die Aussagen von Hans sind nur realistisch...
Vor vielen Jahren war schon ein Jürgen Moltmann angenervt...und der gehörte nun nicht zu den unpolitischen Theologen..
"Öffentliche Theologie kann nicht die Kirche zum Zentrum haben, sondern nur das universale Reich und die Herrlichkeit Gottes …
Im Zentrum der Kirche steht der Gekreuzigte – draußen. "
Der Gekreuzigte steht vor der Tür bei dem aktuellen Anbiedern an den Islam ...
Vor vielen Jahren war schon ein Jürgen Moltmann angenervt...und der gehörte nun nicht zu den unpolitischen Theologen..
"Öffentliche Theologie kann nicht die Kirche zum Zentrum haben, sondern nur das universale Reich und die Herrlichkeit Gottes …
Im Zentrum der Kirche steht der Gekreuzigte – draußen. "
Der Gekreuzigte steht vor der Tür bei dem aktuellen Anbiedern an den Islam ...
Sherezade 31.10.2026 18:12
@Autumn,
kannst du auch Sachen über Luther und seine Denke beitragen?
Es wurde zB Bernhard von Clairvaux erwähnt..Luthers Befassung mit ihm...und wenn es weitergeht..Luther und seine Sicht auf Bonaventura..
Oder auch zu Menschen wie Wycliffe..also Vorreformatoren...auch über Hus hat sich Luther geäußert...
Nur zu...
kannst du auch Sachen über Luther und seine Denke beitragen?
Es wurde zB Bernhard von Clairvaux erwähnt..Luthers Befassung mit ihm...und wenn es weitergeht..Luther und seine Sicht auf Bonaventura..
Oder auch zu Menschen wie Wycliffe..also Vorreformatoren...auch über Hus hat sich Luther geäußert...
Nur zu...
Julia1960 31.10.2026 20:09
Lieber Bruder Hans,
Du weißt hoffentlich, dass hier viele Geschwister Dich mögen und sehr schätzen. Ich tue dies und denke etliche andere hier ebenso, aufgrund Deiner klaren Denkfähigkeit.
Die Vorliebe einiger, die den extremen Islamismus, das Töten, schänden von Nicht-Muslimen so klasse finden und jeden, der Christ ist, so abartiges Verhalten ablehnt, meinen abwerten, diffamieren, beleidigen zu können oder zwanghaft zu müssen, kennst Du ja sicherlich ebenso. Kann man hier ja fast täglich lesen.
Muss/kann man als Christ ja nicht für ernst nehmen. Einzig nur noch bedauern.
Frage mich nur, warum solche Menschen nicht in einem Land leben, wo vorwiegend der Islam ist, herrscht, gelebt wird?
Warum sie mit aller Macht das hier wollen und so happy sind, wenn gegen Juden, Christen, Nicht-Muslime agiert wird, sie selber mit Freude sogar in einem christlichen Forum jeden meinen abwerten, diffamieren oder ihm sonst was unterstellen zu müssen/können? Folgen sie dem Koran mehr, als der Bibel? Das muss man sich da schon ernsthaft fragen.
Du weißt hoffentlich, dass hier viele Geschwister Dich mögen und sehr schätzen. Ich tue dies und denke etliche andere hier ebenso, aufgrund Deiner klaren Denkfähigkeit.
Die Vorliebe einiger, die den extremen Islamismus, das Töten, schänden von Nicht-Muslimen so klasse finden und jeden, der Christ ist, so abartiges Verhalten ablehnt, meinen abwerten, diffamieren, beleidigen zu können oder zwanghaft zu müssen, kennst Du ja sicherlich ebenso. Kann man hier ja fast täglich lesen.
Muss/kann man als Christ ja nicht für ernst nehmen. Einzig nur noch bedauern.
Frage mich nur, warum solche Menschen nicht in einem Land leben, wo vorwiegend der Islam ist, herrscht, gelebt wird?
Warum sie mit aller Macht das hier wollen und so happy sind, wenn gegen Juden, Christen, Nicht-Muslime agiert wird, sie selber mit Freude sogar in einem christlichen Forum jeden meinen abwerten, diffamieren oder ihm sonst was unterstellen zu müssen/können? Folgen sie dem Koran mehr, als der Bibel? Das muss man sich da schon ernsthaft fragen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2026 11:33
Seit doch den Türken dankbar !!
Ohne den Islam keine Reformation :
Ohne Türken keine Reformation“. Damit ist folgendes gemeint:
• Die Bedrohung durch das Osmanische Reich: Im 16. Jahrhundert drang das expandierende Osmanische Reich tief nach Europa vor (bis zur Ersten Wiener Belagerung 1529).
• Politischer Überlebensvorteil für Protestanten: Weil der Kaiser (Karl V.) und die katholischen Stände die militärische Hilfe der protestantischen Reichsstände gegen das Osmanische Reich brauchten, mussten sie den Protestanten zeitweise politische und rechtliche Zugeständnisse sowie Schutz gewähren, statt sie sofort militärisch niederzuschlagen.
• Religiöse Deutung: Luther und andere Reformatoren sahen im Islam bzw. den „Türken“ oft eine von Gott gesandte „Zuchtrute“ zur Bestrafung der verweltlichten Christenheit oder ein apokalyptisches Endzeitszenario, was die Dynamik der kirchlichen Erneuerungsbewegung begünstigte.
Der Islam war also nicht die Ursache der Reformation, aber die geopolitische Bedrohung durch das Osmanische Reich hat ihren dauerhaften Erfolg und ihre Ausbreitung im Heiligen Römischen Reich maßgeblich mitgeprägt und abgesichert
Cherub
Ohne den Islam keine Reformation :
Ohne Türken keine Reformation“. Damit ist folgendes gemeint:
• Die Bedrohung durch das Osmanische Reich: Im 16. Jahrhundert drang das expandierende Osmanische Reich tief nach Europa vor (bis zur Ersten Wiener Belagerung 1529).
• Politischer Überlebensvorteil für Protestanten: Weil der Kaiser (Karl V.) und die katholischen Stände die militärische Hilfe der protestantischen Reichsstände gegen das Osmanische Reich brauchten, mussten sie den Protestanten zeitweise politische und rechtliche Zugeständnisse sowie Schutz gewähren, statt sie sofort militärisch niederzuschlagen.
• Religiöse Deutung: Luther und andere Reformatoren sahen im Islam bzw. den „Türken“ oft eine von Gott gesandte „Zuchtrute“ zur Bestrafung der verweltlichten Christenheit oder ein apokalyptisches Endzeitszenario, was die Dynamik der kirchlichen Erneuerungsbewegung begünstigte.
Der Islam war also nicht die Ursache der Reformation, aber die geopolitische Bedrohung durch das Osmanische Reich hat ihren dauerhaften Erfolg und ihre Ausbreitung im Heiligen Römischen Reich maßgeblich mitgeprägt und abgesichert
Cherub
Sherezade 01.11.2026 12:22
Würde mal sagen, dass der Text von 11.33 h nett mit KI gebastelt wurde...der Satz " Ohne Türken keine Reformation" stammt von Thomas Kaufmann...gehe davon aus, dass weder Kaufmann oder Luther gelesen wurden...
Bei Luther steht man dann vor dem Wust von Antijudaismus, Ablehnung des Islams und natürlich dem Papst...friemel ich nun nicht auseinander...jedoch kann man einige Aussagen Luthers durchaus in die Neuzeit übertragen...
Luther lehnte Kreuzzüge ab...dies im Hinblick darauf, dass man im Namen Gottes keine Angriffskriege führen darf..
Denke diese Ansicht ist christlich...muss man auch nicht ausführen, da eindeutig..
Dann war Luther nicht gegen ein Verbot des Korans..er war der Ansicht, dass man beim Lesen schon merkt, dass es mit dem Christentum nicht vereinbar ist...
Wenn man nun neuzeitlich denkt...Religionsfreiheit...
Nun die andere Seite...Luther sah natürlich auch die Angriffe der Osmanen..er war der Ansicht, dass die Fürsten das Volk nicht genug schützen und es ihr Job ist...
Um es in die Neuzeit zu übertragen:
Ein JA zur Religionsfreiheit , aber ein Nein zu Religionen bzw.eine Art der Auslegung, die mit der deutschen Verfassung nicht vereinbar ist..
Bei Luther steht man dann vor dem Wust von Antijudaismus, Ablehnung des Islams und natürlich dem Papst...friemel ich nun nicht auseinander...jedoch kann man einige Aussagen Luthers durchaus in die Neuzeit übertragen...
Luther lehnte Kreuzzüge ab...dies im Hinblick darauf, dass man im Namen Gottes keine Angriffskriege führen darf..
Denke diese Ansicht ist christlich...muss man auch nicht ausführen, da eindeutig..
Dann war Luther nicht gegen ein Verbot des Korans..er war der Ansicht, dass man beim Lesen schon merkt, dass es mit dem Christentum nicht vereinbar ist...
Wenn man nun neuzeitlich denkt...Religionsfreiheit...
Nun die andere Seite...Luther sah natürlich auch die Angriffe der Osmanen..er war der Ansicht, dass die Fürsten das Volk nicht genug schützen und es ihr Job ist...
Um es in die Neuzeit zu übertragen:
Ein JA zur Religionsfreiheit , aber ein Nein zu Religionen bzw.eine Art der Auslegung, die mit der deutschen Verfassung nicht vereinbar ist..
Sherezade 01.11.2026 12:31
Viele Aussagen von Luther muss man ablehnen, tut man auch...
Aber seine Sicht auf den Islam lehne ich nicht ab.Unvereinbar mit Christentum.
Aber seine Sicht auf den Islam lehne ich nicht ab.Unvereinbar mit Christentum.
Jetzt