Ist das eigentlich noch eine Diskussion oder nur noch ein Löschaktions-Blog?
27.06.2026 09:45
Ist das eigentlich noch eine Diskussion oder nur noch ein Löschaktions-Blog?
27.06.2026 09:45
Ist das eigentlich noch eine Diskussion oder nur noch ein Löschaktions-Blog?
Das war mein Kommentar:
"Toleranz ist gut und wichtig. Aber die entscheidende Frage ist doch: Was will Gott? Nicht alles, was eine Gesellschaft akzeptiert, entspricht deshalb auch Gottes Willen. Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Es mag sein, dass so weniger Menschen austreten. Aber das eigentliche Ziel der Kirche sollte doch nicht sein, Menschen um jeden Preis zu halten, sondern Christus treu zu bleiben."
"Toleranz ist gut und wichtig. Aber die entscheidende Frage ist doch: Was will Gott? Nicht alles, was eine Gesellschaft akzeptiert, entspricht deshalb auch Gottes Willen. Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Es mag sein, dass so weniger Menschen austreten. Aber das eigentliche Ziel der Kirche sollte doch nicht sein, Menschen um jeden Preis zu halten, sondern Christus treu zu bleiben."
Kommentare
Shira 27.06.2026 09:46
Wieso wurde mein Kommentar gelöscht? War er eine Antwort nicht wert?
sigrid61 27.06.2026 10:13
Um jeden Preis halten???? Leider oftmals Realität!
Auf diese Art und Weise, verwässern wir das Evangelium und machen es fade, unattraktiv.
In den Worten Jesu steckt die Kraft, Menschen zu erreichen, zu verändern!
Auf diese Art und Weise, verwässern wir das Evangelium und machen es fade, unattraktiv.
In den Worten Jesu steckt die Kraft, Menschen zu erreichen, zu verändern!
HopeinJesus 27.06.2026 10:17
Nee, wie man sieht ist das kein Löschaktionsblog dort....
Zu dem Christus treu bleiben...hatte ich auch sehr konkret was geschrieben.....
In sehr vielen Freikirchen geht es auch nicht darum, um jeden Preis Menschen zu halten....
sondern viele kommen auch von selber u treffen eine bewußte Entscheidung für Jesus dort
und in sehr vielen Freikirchen, wird auch sehr konkret gelebt, was will Gott .....
u es werden grundsätzlich nicht alle getraut, die an anderer Stelle aufgeführt wurden,
was woanders gemacht wird u wurde...
u es würde auch viele Veranstaltungen so nicht einfach durchgeführt, die kritisiert wurden...
Was will Gott ???
das geschieht nicht nur in der RKK,
denn andere Freikirchen leben auch nach der Bibel u Gottes Willen u das zeigt sehr konkret !!
Zu dem Christus treu bleiben...hatte ich auch sehr konkret was geschrieben.....
In sehr vielen Freikirchen geht es auch nicht darum, um jeden Preis Menschen zu halten....
sondern viele kommen auch von selber u treffen eine bewußte Entscheidung für Jesus dort
und in sehr vielen Freikirchen, wird auch sehr konkret gelebt, was will Gott .....
u es werden grundsätzlich nicht alle getraut, die an anderer Stelle aufgeführt wurden,
was woanders gemacht wird u wurde...
u es würde auch viele Veranstaltungen so nicht einfach durchgeführt, die kritisiert wurden...
Was will Gott ???
das geschieht nicht nur in der RKK,
denn andere Freikirchen leben auch nach der Bibel u Gottes Willen u das zeigt sehr konkret !!
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 10:25
Die ( wir ) Katholiken können nur unseren Heilsweg anbiete. ,mehr nicht @ Shira
Es steckt bei der Evangelischen Kirche mehr dahinter als nur Zeitgeist !!!
Die Protstanten leben das "Sola Gratia" ,die Gnade, in aller Konsequenz !!!
Es ist eine theologische und christliche Auslegung dahinter .
Das muss man nicht gut heißen aber man kann es christologisch verstehen !
SOLA GRATIA , und keine Dogmen ,das ist nun mal die EKD - jeder kann sich überlegen was er von Gnade auf dem Thron hält.
Ich kapiere deren Konzept:
Christus und Gott ist Alles in Allem ,das ist deren Konzept.
👉 steht in der Bibel als Endziel :
Gott alles in allem
Sie machen:
Gott in allem und jedem -daraus.
Lädt zum Nachsinnen ein.
Cherub
Es steckt bei der Evangelischen Kirche mehr dahinter als nur Zeitgeist !!!
Die Protstanten leben das "Sola Gratia" ,die Gnade, in aller Konsequenz !!!
Es ist eine theologische und christliche Auslegung dahinter .
Das muss man nicht gut heißen aber man kann es christologisch verstehen !
SOLA GRATIA , und keine Dogmen ,das ist nun mal die EKD - jeder kann sich überlegen was er von Gnade auf dem Thron hält.
Ich kapiere deren Konzept:
Christus und Gott ist Alles in Allem ,das ist deren Konzept.
👉 steht in der Bibel als Endziel :
Gott alles in allem
Sie machen:
Gott in allem und jedem -daraus.
Lädt zum Nachsinnen ein.
Cherub
HopeinJesus 27.06.2026 10:32
Ach Chrub...
merkst Du es nicht selber...Euren Heilsweg anbieten sieht anders aus,
als wie es hier laufend gemacht wird....
denn es zeigt sich immer wieder Gott wirkt sehr vielfältig konkret...
u anverschiedenen Orten u Gemeinden....
merkst Du es nicht selber...Euren Heilsweg anbieten sieht anders aus,
als wie es hier laufend gemacht wird....
denn es zeigt sich immer wieder Gott wirkt sehr vielfältig konkret...
u anverschiedenen Orten u Gemeinden....
Arina 27.06.2026 10:44
@ Cherub, was steht in der Bibel als Endziel? Es wird für Christen als die vollkommene
Gemeinschaft mit Gott in einer neuen ewigen Schöpfung beschrieben.
Das unmittelbare Ziel des Glaubens ist die Befreiung von Tod und Sünde.
Rettung der Seele, 1Petrus 1.9
Gemeinschaft mit Gott in einer neuen ewigen Schöpfung beschrieben.
Das unmittelbare Ziel des Glaubens ist die Befreiung von Tod und Sünde.
Rettung der Seele, 1Petrus 1.9
Shira 27.06.2026 10:55
Hope und Cherub, es geht nicht um katholisch, evangelisch oder freikirchlich. Es geht um Gott. Es geht darum, was Gott will. Und in einer Diskussion werde ich meine Meinung dazu sagen dürfen.
Noch einmal: Es geht nicht um Denominationen, sondern um Gott.
Ich war von 2002 bis 2006, als ich in Rheinland-Pfalz gewohnt habe, in einer evangelischen Gemeinde. Sie war wirklich gut - nicht nach dem Motto "Piep, piep, wir haben uns alle lieb", sondern richtig geistlich mit allem drum und dran.
Was ich oben erwähnt habe, passiert in der EKD. Und ich persönlich halte das nicht für Gottes Willen.
Noch einmal: Es geht nicht um Denominationen, sondern um Gott.
Ich war von 2002 bis 2006, als ich in Rheinland-Pfalz gewohnt habe, in einer evangelischen Gemeinde. Sie war wirklich gut - nicht nach dem Motto "Piep, piep, wir haben uns alle lieb", sondern richtig geistlich mit allem drum und dran.
Was ich oben erwähnt habe, passiert in der EKD. Und ich persönlich halte das nicht für Gottes Willen.
Shira 27.06.2026 10:57
Hört endlich auf mit diesem Kastendenken. Das geht mir so auf dem Kecks. Wenn wir einmal vor Gott stehen, werden wir nicht gefragt, welcher Denomination wir angehört haben, sondern ob wir ihm nachgefolgt sind.
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 10:58
Gott alles in allem“ ist ein zentrales biblisches Motiv aus dem 1. Korintherbrief (1 Kor 15,28).
Es beschreibt die christliche Hoffnung auf die Vollendung der Schöpfung: Am Ende der Zeiten wird Gott seine vollkommene Herrschaft antreten, alles Trennende ist überwunden und Gott wird der absolute Mittelpunkt und Erfüller der gesamten Existenz sein
das ist der Kern der Evangelischen Sicht :
und darum geht es den Protestanten in ihrer Auslegung. :
Wer die Gnade und Liebe annimmt und lebt
( siehe in Korinther 13) für den spielen irdische Geschlechter Spezifitäten keine Rolle .
Die Gnade und Liebe ist mehr als Geschlechterzuordnung, weil Christus alles in allem ist wo Gnade wohnt ,liebe gelebt wirdu d Treue zueinander herrscht.
Darum ist Gott auch beim homosexuellen Paar laut der EKD.
Das ist deren christuszentrierter Ansatz , deren Selbstverständnis .
Cherub
Es beschreibt die christliche Hoffnung auf die Vollendung der Schöpfung: Am Ende der Zeiten wird Gott seine vollkommene Herrschaft antreten, alles Trennende ist überwunden und Gott wird der absolute Mittelpunkt und Erfüller der gesamten Existenz sein
das ist der Kern der Evangelischen Sicht :
und darum geht es den Protestanten in ihrer Auslegung. :
Wer die Gnade und Liebe annimmt und lebt
( siehe in Korinther 13) für den spielen irdische Geschlechter Spezifitäten keine Rolle .
Die Gnade und Liebe ist mehr als Geschlechterzuordnung, weil Christus alles in allem ist wo Gnade wohnt ,liebe gelebt wirdu d Treue zueinander herrscht.
Darum ist Gott auch beim homosexuellen Paar laut der EKD.
Das ist deren christuszentrierter Ansatz , deren Selbstverständnis .
Cherub
Shira 27.06.2026 11:03
Seit ich weiß, dass es verschiedene biologische oder entwicklungsbedingte Faktoren geben kann, die Einfluss auf die sexuelle Orientierung haben könnten, bin ich mit "meinem Senf dazu geben" sehr vorsichtig geworden.
Aber das, worüber ich hier spreche, hat für mich nichts mit den betroffenen Menschen zu tun, sondern mit dem, was in manchen Kirchen gelehrt oder praktiziert wird.
Aber das, worüber ich hier spreche, hat für mich nichts mit den betroffenen Menschen zu tun, sondern mit dem, was in manchen Kirchen gelehrt oder praktiziert wird.
HopeinJesus 27.06.2026 11:05
Ja Shira...es geht um Gott..!!
aber dann brauchen wir nicht laufend hier, die RKK lebt nach der Bibel u da ist es richtig...!!!
und genau das kam in den letzten Tagen mal wieder sooo einseitig auch von Dir Shira hier..!!
Ich kann es auch nicht mehr sooooo hören, dann lass es doch auch einfach hier !!!!!!!!!
u dann nicht mal in der Lage auch ehrlich zu den Problemen dort zu stehen...!!!!!!!!!
aber dann brauchen wir nicht laufend hier, die RKK lebt nach der Bibel u da ist es richtig...!!!
und genau das kam in den letzten Tagen mal wieder sooo einseitig auch von Dir Shira hier..!!
Ich kann es auch nicht mehr sooooo hören, dann lass es doch auch einfach hier !!!!!!!!!
u dann nicht mal in der Lage auch ehrlich zu den Problemen dort zu stehen...!!!!!!!!!
Shira 27.06.2026 11:08
Die Kirche Jesu war aber noch nie ein Woodstock-Festival. Es gab doch von Anfang an Regeln für Anstand und Ordnung. Gott ist ein Gott der Ordnung.
HopeinJesus 27.06.2026 11:09
Shira
Dann trägst Du mit Deinem sehr einseitigen Kastenreaktionen usw oft dazu bei hier....!!!!!
wie sich oft zeigt ....
Auch wenn Du es selber nicht zugeben u einsehen kannst u willst...wie sich ja zeigt
Dann trägst Du mit Deinem sehr einseitigen Kastenreaktionen usw oft dazu bei hier....!!!!!
wie sich oft zeigt ....
Auch wenn Du es selber nicht zugeben u einsehen kannst u willst...wie sich ja zeigt
HopeinJesus 27.06.2026 11:11
Gott ist ein Gott der Ordnung ...richtig, aber nicht nur in der RKK...!
Shira 27.06.2026 11:11
Nein, HopeinJesus. Ich darf meine Meinung sagen. Und ja, sie ist häufig katholisch geprägt. Wenn ich sie nicht sagen dürfte, wäre das keine Diskussion mehr, sondern ein Monolog.
Shira 27.06.2026 11:16
Hope, warum hast du den Eindruck, dass ich nur sagen will: "Die katholische Kirche hat recht"? Ich bringe meine Sicht in die Diskussion ein, höre aber auch die Argumente der anderen. Vielleicht möchte ich auch etwas dazulernen. Genau so funktionieren Diskussionen.
HopeinJesus 27.06.2026 11:17
Eine Meinung sagen, heißt nicht automatisch immer wieder neu,
die RKK sieht alles richtig nach der Bibel...sondern heißt auch Andere stehen lassen können...
aber genau das ist das Dauerproblem hier...
die RKK sieht alles richtig nach der Bibel...sondern heißt auch Andere stehen lassen können...
aber genau das ist das Dauerproblem hier...
HopeinJesus 27.06.2026 11:20
Nee wenn man sich gewisse Diskussionen immer wieder anschaut wo Du sehr beharrlich die RKK vertrittst u auch gewisse User in Schutz nimmst
ist da kaum, gar keine Offenheit u eine Bereitschaft zum Lernen zu erkennen...
ist da kaum, gar keine Offenheit u eine Bereitschaft zum Lernen zu erkennen...
HopeinJesus 27.06.2026 11:21
Sinnvolles, weiterbringendes Diskutieren kenne ich anders, auch hier...
Shira 27.06.2026 11:23
Hope, ich lasse andere doch stehen. Sonst würde ich gar nicht mit ihnen diskutieren.
Aber andere stehen zu lassen bedeutet doch nicht, dass ich meine eigene Überzeugung verschweigen muss. Eine Diskussion lebt gerade davon, dass unterschiedliche Sichtweisen ausgesprochen und begründet werden.
Und übrigens: Ich finde auch nicht, dass die katholische Kirche in allem richtig liegt. Es gibt durchaus Punkte, bei denen ich anderer Meinung bin.
Aber andere stehen zu lassen bedeutet doch nicht, dass ich meine eigene Überzeugung verschweigen muss. Eine Diskussion lebt gerade davon, dass unterschiedliche Sichtweisen ausgesprochen und begründet werden.
Und übrigens: Ich finde auch nicht, dass die katholische Kirche in allem richtig liegt. Es gibt durchaus Punkte, bei denen ich anderer Meinung bin.
Komfortzone 27.06.2026 11:27
Shira, du hast keinen Anspruch, dass jeder deine Meinung annimmt. Das ist People pleasing. Mach einen eigenen Blog auf, wie Kirche Grenzen setzen (=Toleranz) und mach doch keinen fanatischen Bohei drum, warum deine Meinung gelöscht wurde.
HopeinJesus 27.06.2026 11:33
Shira...Du lässt Andere stehen...??
was ist das für ein diskutieren v Deiner Seite..?
es läuft meist auf dasselbe raus, braucht man sich manche Blogs/Kommentare nur anschauen
warum erleben das so einige das man bei Dir mit Diskussionen nicht weiter kommt,
weil sowieso die RKK das Richtige ist
was ist das für ein diskutieren v Deiner Seite..?
es läuft meist auf dasselbe raus, braucht man sich manche Blogs/Kommentare nur anschauen
warum erleben das so einige das man bei Dir mit Diskussionen nicht weiter kommt,
weil sowieso die RKK das Richtige ist
Shira 27.06.2026 11:35
Komfortzone, so war das gar nicht gemeint. Ich erwarte nicht, dass jeder meine Meinung annimmt. Meine Antwort in Arinas Blog war lediglich die Fortsetzung einer anderen Diskussion, in der sinngemäß gesagt wurde: "Wir leben doch nicht mehr im Mittelalter."
Ich bin der Meinung, dass Gottes Ordnung nicht vom Zeitgeist abhängt, sondern ewig gilt. Wenn eine Diskussion offen geführt wird, sollte man verschiedene Standpunkte auch stehen lassen.
Ich bin der Meinung, dass Gottes Ordnung nicht vom Zeitgeist abhängt, sondern ewig gilt. Wenn eine Diskussion offen geführt wird, sollte man verschiedene Standpunkte auch stehen lassen.
Komfortzone 27.06.2026 11:36
Bitte erkläre das, Shira: "Hope und Cherub, es geht nicht um katholisch, evangelisch oder freikirchlich."
Deine Meinung "Und ja, sie ist häufig katholisch geprägt."
Um bei deinem Thema zu sein:
Was ist Gottes Wille?
Wie kann man treu zu Christus bleiben? Geht 24/7 365 Tage gar nicht, oder?
Deine Meinung "Und ja, sie ist häufig katholisch geprägt."
Um bei deinem Thema zu sein:
Was ist Gottes Wille?
Wie kann man treu zu Christus bleiben? Geht 24/7 365 Tage gar nicht, oder?
Komfortzone 27.06.2026 11:45
Shira, um 11:35 ""Wir leben doch nicht mehr im Mittelalter." Dann ist das ihre Meinung. Wenn du Meinungen anderer stehen lassen willst, dann solltest du gegen solche Meinungen nicht widerstehen.
Ich würde bei dieser Meinung sagen: Ja, Gott sei dank und würde die positiven Gott gefälligen Aspekte der Moderne betonen, z.b. dass auch LGTBQ zu Jesus finden und sich verwandeln lassen. Diskussionen darum versuche ich neuerdings zu vermeiden, seitdem ich weiß, welcher Geist dahinter steht.
Ich würde bei dieser Meinung sagen: Ja, Gott sei dank und würde die positiven Gott gefälligen Aspekte der Moderne betonen, z.b. dass auch LGTBQ zu Jesus finden und sich verwandeln lassen. Diskussionen darum versuche ich neuerdings zu vermeiden, seitdem ich weiß, welcher Geist dahinter steht.
Shira 27.06.2026 11:47
Komfortzone,
Meine Antworten sind oft katholisch geprägt, aber ich kann trotzdem selbst denken. Und es geht mir nicht um irgendeine Denomination, sondern um Gott.
Auf die Frage: "Wie kann man treu zu Christus bleiben? Geht 24/7 365 Tage gar nicht, oder?"
brauche ich doch nicht zu antworten oder?
Meine Antworten sind oft katholisch geprägt, aber ich kann trotzdem selbst denken. Und es geht mir nicht um irgendeine Denomination, sondern um Gott.
Auf die Frage: "Wie kann man treu zu Christus bleiben? Geht 24/7 365 Tage gar nicht, oder?"
brauche ich doch nicht zu antworten oder?
schaloemchen 27.06.2026 11:50
Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Habe nichts mitbekommen, was vorher gelaufen ist ...
Die Kirchen sind keine Kirchen
80% der Pfarrer und Priester sind nicht BEKEHRT
sind vielleicht "bissl" gläubig das wars dann...
christlcihe Religion ohne Kraft
ohne Heiligen Geist
Kirchen die keine sind?
genau wie zur Zeit Jesu
Blinde Führer Blinder
daher wundert mich nichts mehr
ist vermutlich nur der Anfang
Habe nichts mitbekommen, was vorher gelaufen ist ...
Die Kirchen sind keine Kirchen
80% der Pfarrer und Priester sind nicht BEKEHRT
sind vielleicht "bissl" gläubig das wars dann...
christlcihe Religion ohne Kraft
ohne Heiligen Geist
Kirchen die keine sind?
genau wie zur Zeit Jesu
Blinde Führer Blinder
daher wundert mich nichts mehr
ist vermutlich nur der Anfang
Shira 27.06.2026 11:53
Zitat: @ Es ist mir wichtig, dass meine Blogs im Weiteren ausschließlich nicht nur von RKK Usern dominiert werden, sondern vielmehr auch User anderer Glaubensrichtungen hierzu Worte kommen!
Arina,
Dann wäre es vielleicht fair, das gleich am Anfang klar zu sagen, damit sich jeder darauf einstellen kann.
So würde es auch weniger Missverständnisse geben, als wenn Kommentare im Nachhinein gelöscht werden.
Arina,
Dann wäre es vielleicht fair, das gleich am Anfang klar zu sagen, damit sich jeder darauf einstellen kann.
So würde es auch weniger Missverständnisse geben, als wenn Kommentare im Nachhinein gelöscht werden.
Shira 27.06.2026 12:04
Komfortzone,
Ich verstehe den Gedanken, dass Gottes Gnade Menschen verändert - unabhängig von ihrer Lebensgeschichte.
Aber ich frage mich, ob echte Veränderung nicht auch damit beginnt, dass man überhaupt erkennt, wo man vor Gott umkehren muss. Wenn man an sich selbst keinen Anlass zur Umkehr sieht, wird man sich auch nicht verändern wollen.
Ich frage mich dabei schon: Werden wir vor Gott nicht auch Verantwortung dafür haben, dass wir geschwiegen haben, wenn etwas unserer Überzeugung nach nicht richtig ist?
Jesus selbst hat doch auch immer wieder auf Gottes Maßstäbe hingewiesen und Menschen daran erinnert.
Ich verstehe den Gedanken, dass Gottes Gnade Menschen verändert - unabhängig von ihrer Lebensgeschichte.
Aber ich frage mich, ob echte Veränderung nicht auch damit beginnt, dass man überhaupt erkennt, wo man vor Gott umkehren muss. Wenn man an sich selbst keinen Anlass zur Umkehr sieht, wird man sich auch nicht verändern wollen.
Ich frage mich dabei schon: Werden wir vor Gott nicht auch Verantwortung dafür haben, dass wir geschwiegen haben, wenn etwas unserer Überzeugung nach nicht richtig ist?
Jesus selbst hat doch auch immer wieder auf Gottes Maßstäbe hingewiesen und Menschen daran erinnert.
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 12:26
Die Protestanten ,die EKD , geht nicht davon aus ,daß jemand erst heilig werden muß ,darum sind jene LGTBQ Menschen so wie sie sind in Ordnung in der Kirche vor Gott .
In der evangelischen Kirche gibt es keinen persönlichen Weg zur Heiligung der noch bewältigt werden muß , weil sie die Gnade vorsetzen und über alles setzen ! Radikal gelebt eben.
Und die Ehe bei der EKD ist kein Einwirken Gottes mehr auf das Paar ,sondern das Paar ob m,w,d , lebt und liebt in Treue vor Christus in der Ehe.
Es besteht also gar keine Veranlassung mehr sich weiter zu bekehren oder zu heiligen ein Leben lang - der evangelische Christ ist ab dem Zeitpunkt der angenommenen Gnade gerechtfertigt und -schon fertig sozusagen .
Katholiken sehen die persönliche Heiligung mit Büßen und Reuen als lebenslangen Prozess während die Evangelischen sagen , jetzt , ab dem Zeitpunkt bist du fertig und angenommen.
👉 unterschiedliche Sichtweisen eben.
Beides kann man in der Bibel vorfinden , je nachdem was man an die Spitze stellt .
Die Fragen sind:
1)Hat die reine Gnade( Jesus) Regeln nötig , schwierig zu beantworten ,weil ja göttliche Gnade nicht eingegrenzt werden kann ,sie ist unverfügbar und nicht menschlich zu bemessen.
2) Gibt es diese Gnaden und Liebe auch zwischen Gleichgeschlechtlichen in der Ehe oder gibt es sie nur zw.Mann und Frau.
Ist Gnade und Liebe abhängig vom Geschlecht oder nicht.
Cherub
In der evangelischen Kirche gibt es keinen persönlichen Weg zur Heiligung der noch bewältigt werden muß , weil sie die Gnade vorsetzen und über alles setzen ! Radikal gelebt eben.
Und die Ehe bei der EKD ist kein Einwirken Gottes mehr auf das Paar ,sondern das Paar ob m,w,d , lebt und liebt in Treue vor Christus in der Ehe.
Es besteht also gar keine Veranlassung mehr sich weiter zu bekehren oder zu heiligen ein Leben lang - der evangelische Christ ist ab dem Zeitpunkt der angenommenen Gnade gerechtfertigt und -schon fertig sozusagen .
Katholiken sehen die persönliche Heiligung mit Büßen und Reuen als lebenslangen Prozess während die Evangelischen sagen , jetzt , ab dem Zeitpunkt bist du fertig und angenommen.
👉 unterschiedliche Sichtweisen eben.
Beides kann man in der Bibel vorfinden , je nachdem was man an die Spitze stellt .
Die Fragen sind:
1)Hat die reine Gnade( Jesus) Regeln nötig , schwierig zu beantworten ,weil ja göttliche Gnade nicht eingegrenzt werden kann ,sie ist unverfügbar und nicht menschlich zu bemessen.
2) Gibt es diese Gnaden und Liebe auch zwischen Gleichgeschlechtlichen in der Ehe oder gibt es sie nur zw.Mann und Frau.
Ist Gnade und Liebe abhängig vom Geschlecht oder nicht.
Cherub
Komfortzone 27.06.2026 12:28
"Ich verstehe den Gedanken, dass Gottes Gnade Menschen verändert - unabhängig von ihrer Lebensgeschichte." Ich glaube, dass Wahrheit und die Gnade verändert.
Auf die Frage: "Wie kann man treu zu Christus bleiben? Geht 24/7 365 Tage gar nicht, oder?" Mancher würde sagen: Ja, das geht.
brauche ich doch nicht zu antworten oder? Deswegen nochmal die Nachfrage.
"Aber ich frage mich, ob echte Veränderung nicht auch damit beginnt, dass man überhaupt erkennt, wo man vor Gott umkehren muss. Wenn man an sich selbst keinen Anlass zur Umkehr sieht, wird man sich auch nicht verändern wollen." Stimmt, zur Umkehr wird sehr oft aufgerufen, allerdings nicht mit einem eifrigen Herz, obgleich Gott ein liebevoller, eifernder Gott ist.
"Ich frage mich dabei schon: Werden wir vor Gott nicht auch Verantwortung dafür haben, dass wir geschwiegen haben, wenn etwas unserer Überzeugung nach nicht richtig ist?" Gott schaut auf mein Herz, während ich zu etwas geschwiegen habe. Gott vergibt mir, ich vergebe mir selbst.
"Jesus selbst hat doch auch immer wieder auf Gottes Maßstäbe hingewiesen und Menschen daran erinnert." Stimmt, das hat er. Als Christen haben wir das Privileg auf Wahrheit und Gnade. Wir müssen aber aufpassen, nicht nur die Wahrheit zu betonen, da wir sonst zu Pharisäern werden oder wir setzen nur auf die Gnade und werden zu faden, liberalen Gläubigen.
Auf die Frage: "Wie kann man treu zu Christus bleiben? Geht 24/7 365 Tage gar nicht, oder?" Mancher würde sagen: Ja, das geht.
brauche ich doch nicht zu antworten oder? Deswegen nochmal die Nachfrage.
"Aber ich frage mich, ob echte Veränderung nicht auch damit beginnt, dass man überhaupt erkennt, wo man vor Gott umkehren muss. Wenn man an sich selbst keinen Anlass zur Umkehr sieht, wird man sich auch nicht verändern wollen." Stimmt, zur Umkehr wird sehr oft aufgerufen, allerdings nicht mit einem eifrigen Herz, obgleich Gott ein liebevoller, eifernder Gott ist.
"Ich frage mich dabei schon: Werden wir vor Gott nicht auch Verantwortung dafür haben, dass wir geschwiegen haben, wenn etwas unserer Überzeugung nach nicht richtig ist?" Gott schaut auf mein Herz, während ich zu etwas geschwiegen habe. Gott vergibt mir, ich vergebe mir selbst.
"Jesus selbst hat doch auch immer wieder auf Gottes Maßstäbe hingewiesen und Menschen daran erinnert." Stimmt, das hat er. Als Christen haben wir das Privileg auf Wahrheit und Gnade. Wir müssen aber aufpassen, nicht nur die Wahrheit zu betonen, da wir sonst zu Pharisäern werden oder wir setzen nur auf die Gnade und werden zu faden, liberalen Gläubigen.
Shira 27.06.2026 12:29
HopeinJesus,
Ich bin grundsätzlich bereit, von anderen zu lernen - und ich habe das auch schon oft getan.
Aber dafür brauche ich auch konkrete Gegenargumente, nicht nur wiederkehrende allgemeine Kritik an der katholischen Kirche. Sonst kommt man in der Diskussion nicht weiter.
Genau so funktioniert für mich eine echte Diskussion.
Ich bin grundsätzlich bereit, von anderen zu lernen - und ich habe das auch schon oft getan.
Aber dafür brauche ich auch konkrete Gegenargumente, nicht nur wiederkehrende allgemeine Kritik an der katholischen Kirche. Sonst kommt man in der Diskussion nicht weiter.
Genau so funktioniert für mich eine echte Diskussion.
Shira 27.06.2026 12:38
Arina,
das war für mich nicht selbstverständlich, deshalb habe ich entsprechend reagiert.
Wenn es aber darum geht, dass bestimmte Sichtweisen nicht erwünscht sind, ist das für mich weniger eine offene Diskussion.
das war für mich nicht selbstverständlich, deshalb habe ich entsprechend reagiert.
Wenn es aber darum geht, dass bestimmte Sichtweisen nicht erwünscht sind, ist das für mich weniger eine offene Diskussion.
Shira 27.06.2026 12:43
Cherub,
Römerbrief 8,13
"Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, werdet ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben".
Um es vorsichtig auszudrücken: Ich frage mich, ob das, was dort passiert, eher unter das fällt, was Paulus "Fleisch" nennt - also ein Handeln, das nicht aus dem Geist Gottes, sondern aus menschlicher Sichtweise heraus geprägt ist.
Römerbrief 8,13
"Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, werdet ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben".
Um es vorsichtig auszudrücken: Ich frage mich, ob das, was dort passiert, eher unter das fällt, was Paulus "Fleisch" nennt - also ein Handeln, das nicht aus dem Geist Gottes, sondern aus menschlicher Sichtweise heraus geprägt ist.
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 12:49
Shira ,ich entgegne ;
👉 allein aber die Liebe bleibt übrig :
Und finden wir Korinther 13 wirklich nur bei Mann und Frau vor ? Vergleicht selber mal ...!
Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.“ (1. Korinther 13,13)
Die Liebe ist geduldig und freundlich.Sie kennt keinen Neid, prahlt nicht und ist nicht überheblich.Sie ist nicht unhöflich, sucht nicht ihren eigenen Vorteil und ist nicht nachtragend.Sie freut sich nicht, wenn Unrecht geschieht, sondern freut sich, wenn die Wahrheit siegt.Sie erträgt alles, glaubt alles, hofft alles und hält allem stand.Die Liebe hört niemals auf.
Cherub
👉 allein aber die Liebe bleibt übrig :
Und finden wir Korinther 13 wirklich nur bei Mann und Frau vor ? Vergleicht selber mal ...!
Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.“ (1. Korinther 13,13)
Die Liebe ist geduldig und freundlich.Sie kennt keinen Neid, prahlt nicht und ist nicht überheblich.Sie ist nicht unhöflich, sucht nicht ihren eigenen Vorteil und ist nicht nachtragend.Sie freut sich nicht, wenn Unrecht geschieht, sondern freut sich, wenn die Wahrheit siegt.Sie erträgt alles, glaubt alles, hofft alles und hält allem stand.Die Liebe hört niemals auf.
Cherub
Sherezade 27.06.2026 12:52
Um 12.26 h wurde folgende Aussage getätigt:
"Katholiken sehen die persönliche Heiligung mit Büßen und Reuen als lebenslangen Prozess während die Evangelischen sagen , jetzt , ab dem Zeitpunkt bist du fertig und angenommen."
Dies Aussage entspricht nicht ev.Theologie. Auch nicht der Position der Landeskirche oder der VELKD. Die meisten Aussagen der gelöschten Nutzerin entspringen ihrer Phantasie und haben wenig mit ev.Theologie zu tun...
Genauso muss man festhalten, dass die Haltung der EKD zur Homosexualität liberal ist...und nun das ABER...
Ein ordinierter Pastor ist seinem Gewissen unterworfen.D.h. er kann nicht zu einer Trauung gleichgeschlechtlicher Paare gezwungen werden, wenn er dies für unbiblisch hält..
"Katholiken sehen die persönliche Heiligung mit Büßen und Reuen als lebenslangen Prozess während die Evangelischen sagen , jetzt , ab dem Zeitpunkt bist du fertig und angenommen."
Dies Aussage entspricht nicht ev.Theologie. Auch nicht der Position der Landeskirche oder der VELKD. Die meisten Aussagen der gelöschten Nutzerin entspringen ihrer Phantasie und haben wenig mit ev.Theologie zu tun...
Genauso muss man festhalten, dass die Haltung der EKD zur Homosexualität liberal ist...und nun das ABER...
Ein ordinierter Pastor ist seinem Gewissen unterworfen.D.h. er kann nicht zu einer Trauung gleichgeschlechtlicher Paare gezwungen werden, wenn er dies für unbiblisch hält..
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 13:05
Arina ,gibt doch noch kaum Katholiken hier , nur noch 2 -3 ..
Und 8 Prime Noctem8 war der einzige der mal ordentlich katholisch eingeheizt hat 😂😂,
-er ist ja leider weg....schade um die Sahneschnitte ...ich hätte mich um ihn gekümmert !!
Ich fühle mich eher von den " netten" Protestanten und Protestonkeln umzingelt hier😂😂..
Ps: bissle Kampfarena hier ist doch spannend , man stelle sich Hopeinjesus und Klavierspielerin nur mal im Sumoring vor - Geil !!
Cherub
Und 8 Prime Noctem8 war der einzige der mal ordentlich katholisch eingeheizt hat 😂😂,
-er ist ja leider weg....schade um die Sahneschnitte ...ich hätte mich um ihn gekümmert !!
Ich fühle mich eher von den " netten" Protestanten und Protestonkeln umzingelt hier😂😂..
Ps: bissle Kampfarena hier ist doch spannend , man stelle sich Hopeinjesus und Klavierspielerin nur mal im Sumoring vor - Geil !!
Cherub
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 13:06
@Shira -
Ne aber auch kein schwarz weiß Domino Katholik
Lg Cherub
Ne aber auch kein schwarz weiß Domino Katholik
Lg Cherub
hansfeuerstein 27.06.2026 13:08
Alles in allem, kann man alles und jedes auf je x verschiedene Weise auslegen, jedenfalls theoretisch. Und, genau das geschieht ja auch. Es ist äusserst schwierig damit Gemeinschaft herzustellen. Ohne die Dogmen glaubt eben auch jede und jeder was in den Sinn kommt und theoretisch möglich aus einem Text herausgelesen werden kann. Was will Gott, ist auch deshalb eine Frage die immer weniger gestellt wird, weil man übernatürliche Logiken im Prinzip verwirft. Es ist nun alles einer gewissen menschlichen Ratio unterzogen, die letztlich auch alles interpretationsfähig macht.
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 13:32
Schaut mich an ,
meine Krallen hab ich gestutzt ,und einen Filter auf die Aussprache gelegt , zeichne kaum noch Bildchen , und muss mich hier ja unter den Protestanten irgendwie durchlarvieren , - muss ja nehmen was noch da ist und damit klarkommen !😂😂😂😂😂
😂😂
Lg Cherub
meine Krallen hab ich gestutzt ,und einen Filter auf die Aussprache gelegt , zeichne kaum noch Bildchen , und muss mich hier ja unter den Protestanten irgendwie durchlarvieren , - muss ja nehmen was noch da ist und damit klarkommen !😂😂😂😂😂
😂😂
Lg Cherub
Lapis 27.06.2026 13:34
@hansfeuerstein, habe ich dich richtig verstanden, dass du der Meinung bist, dass jeder, der sich nicht auf kath. Dogmen bezieht, glaubt was er will, dass der immer weniger nach Gottes Willen fragt, dass der übernatürliche Logiken verwirft, alles einer gewissen menschlichen Ratio unterwirft und alles nach eigenem Gutdünken interpretiert und es deshalb äußerst schwierig ist damit eine Gemeinschaft herzustellen. Ja, ihr habt es nicht einfach mit uns. 😀
Ich werde das demnächst mal testen. Da verbringe ich einen Tag mit Christen aus verschiedenen Konfessionen auf Einladung der ACK. Ich denke, das wird ganz easy werden, wie immer.
Ich werde das demnächst mal testen. Da verbringe ich einen Tag mit Christen aus verschiedenen Konfessionen auf Einladung der ACK. Ich denke, das wird ganz easy werden, wie immer.
Lapis 27.06.2026 13:39
Cherub, du kannst ja mal ein Buch schreiben, mit dem Titel "unter Protestanten", d. h. wenn du bis dahin nicht selbst zu einer geworden bist. (Spaß, muss man ja dazu schreiben)
Lapis 27.06.2026 14:00
Es ist zwar äußerst schwierig eine Gemeinschaft herzustellen, aber da ihr ja die übernatürlichen Logiken noch nicht verworfen habt, besteht ja noch Hoffnung, denn: Wunder gibt es immer wieder...
HopeinJesus 27.06.2026 14:23
Shira...
es gab so manche Diskussionen hier, da gab es genug Argumente von anderer Seite....
und es zeigte sich mal wieder wo es von Deiner Seite hinging usw...
denn manches wiederholt sich auch von Deiner Seite, wie sich zeigte...
...interessant wenn du dann davon redest....was Diskussion ist....
dazu fehlen die konkreten Besispiele hier usw u man kommt bei Dir auch nicht weiter wenn so oft doch von dir nur kommt die RKK sieht es richtig ...
Wenn Du auch offen wärst für Anderes um dazu zu lernen, hieße zB auch Dich mal mit Video von anderer Seite was hier aufgeführt war, Dich mit auseinander zu setzen usw
es gab so manche Diskussionen hier, da gab es genug Argumente von anderer Seite....
und es zeigte sich mal wieder wo es von Deiner Seite hinging usw...
denn manches wiederholt sich auch von Deiner Seite, wie sich zeigte...
...interessant wenn du dann davon redest....was Diskussion ist....
dazu fehlen die konkreten Besispiele hier usw u man kommt bei Dir auch nicht weiter wenn so oft doch von dir nur kommt die RKK sieht es richtig ...
Wenn Du auch offen wärst für Anderes um dazu zu lernen, hieße zB auch Dich mal mit Video von anderer Seite was hier aufgeführt war, Dich mit auseinander zu setzen usw
HopeinJesus 27.06.2026 14:45
Heute morgen sinngemäß..
wenn die RKK Gottes Willen lebt kann es sein das Mitglieder austreten u es ging nicht darum sie zu halten...
u dann von Mir :
genau andersherum gibt es viele Freikirchen die leben Gottes Willen u wachsen durch neue Mitglieder...
Da kam nix zu von Dir....so wie Du schriebst konnte schnell der Eindruck entstehen ...
Gottes Willen leben...dann u deswegen treten Mitglieder aus, was aber nicht grundsätzlich so ist
wenn die RKK Gottes Willen lebt kann es sein das Mitglieder austreten u es ging nicht darum sie zu halten...
u dann von Mir :
genau andersherum gibt es viele Freikirchen die leben Gottes Willen u wachsen durch neue Mitglieder...
Da kam nix zu von Dir....so wie Du schriebst konnte schnell der Eindruck entstehen ...
Gottes Willen leben...dann u deswegen treten Mitglieder aus, was aber nicht grundsätzlich so ist
Shira 27.06.2026 14:57
HopeinJesus, ich bin grundsätzlich offen für andere Sichtweisen und setze mich auch mit unterschiedlichen Argumenten auseinander.
Wenn ich etwas kritisch sehe, heißt das nicht automatisch, dass ich "nicht offen" bin. Und wenn es so wirkt, als würde ich in einer Sache die katholische Sicht für richtig halten, dann ist das meine Überzeugung - genauso wie andere ihre Überzeugungen haben.
Eine Diskussion lebt aber nicht nur davon, dass man alles übernimmt, sondern davon, dass man Argumente austauscht und begründet.
Wenn ich etwas kritisch sehe, heißt das nicht automatisch, dass ich "nicht offen" bin. Und wenn es so wirkt, als würde ich in einer Sache die katholische Sicht für richtig halten, dann ist das meine Überzeugung - genauso wie andere ihre Überzeugungen haben.
Eine Diskussion lebt aber nicht nur davon, dass man alles übernimmt, sondern davon, dass man Argumente austauscht und begründet.
Shira 27.06.2026 15:19
HopeinJesus,
Zitat: Heute morgen sinngemäß..
wenn die RKK Gottes Willen lebt kann es sein das Mitglieder austreten u es ging nicht darum sie zu halten...
Mein Kommentar bezog sich nicht auf die katholische Kirche, sondern allgemein auf die Frage, was Kirche eigentlich leitet: Gottes Wille oder gesellschaftlicher Druck bzw. die Frage, Menschen zu halten.
Die Bemerkung über "Austreten" war eine Reaktion auf eine vorherige Aussage, dass man sich "mit der Zeit bewegen müsse, sonst treten Leute aus". Darauf habe ich mich bezogen - nicht als pauschale Aussage über eine bestimmte Kirche.
Das hatte ich geschrieben:
"Toleranz ist gut und wichtig. Aber die entscheidende Frage ist doch: Was will Gott? Nicht alles, was eine Gesellschaft akzeptiert, entspricht deshalb auch Gottes Willen. Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Es mag sein, dass so weniger Menschen austreten. Aber das eigentliche Ziel der Kirche sollte doch nicht sein, Menschen um jeden Preis zu halten, sondern Christus treu zu bleiben."
Zitat: Da kam nix zu von Dir...
Ich konnte gar nichts mehr schreiben, weil der Blog zu war! Mein Kommentar war auch weg.
HopeinJesus, zwischen dem, was ich schreibe, und dem, was du daraus liest, liegt immer eine große Differenz.
Mein Punkt war ein allgemeiner Gedanke zur Frage von Kirche, Evangelium und Anpassung an gesellschaftliche Entwicklungen - nicht das, was du mir gerade unterstellst.
Wenn wir so aneinander vorbeireden, ist es schwierig, überhaupt noch über Inhalte zu diskutieren.
Zitat: Heute morgen sinngemäß..
wenn die RKK Gottes Willen lebt kann es sein das Mitglieder austreten u es ging nicht darum sie zu halten...
Mein Kommentar bezog sich nicht auf die katholische Kirche, sondern allgemein auf die Frage, was Kirche eigentlich leitet: Gottes Wille oder gesellschaftlicher Druck bzw. die Frage, Menschen zu halten.
Die Bemerkung über "Austreten" war eine Reaktion auf eine vorherige Aussage, dass man sich "mit der Zeit bewegen müsse, sonst treten Leute aus". Darauf habe ich mich bezogen - nicht als pauschale Aussage über eine bestimmte Kirche.
Das hatte ich geschrieben:
"Toleranz ist gut und wichtig. Aber die entscheidende Frage ist doch: Was will Gott? Nicht alles, was eine Gesellschaft akzeptiert, entspricht deshalb auch Gottes Willen. Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Es mag sein, dass so weniger Menschen austreten. Aber das eigentliche Ziel der Kirche sollte doch nicht sein, Menschen um jeden Preis zu halten, sondern Christus treu zu bleiben."
Zitat: Da kam nix zu von Dir...
Ich konnte gar nichts mehr schreiben, weil der Blog zu war! Mein Kommentar war auch weg.
HopeinJesus, zwischen dem, was ich schreibe, und dem, was du daraus liest, liegt immer eine große Differenz.
Mein Punkt war ein allgemeiner Gedanke zur Frage von Kirche, Evangelium und Anpassung an gesellschaftliche Entwicklungen - nicht das, was du mir gerade unterstellst.
Wenn wir so aneinander vorbeireden, ist es schwierig, überhaupt noch über Inhalte zu diskutieren.
hansfeuerstein 27.06.2026 15:29
@Lapis, die Dogman muss man einmal Punkt für Punkt selber eingehend reflektieren, sie nicht gleich mit einer anderen tehologischen Matrix im Hintergrund verwerfen😉 Sie beruhen auf, teils langen Reflexionen die innerhalb der Kirche selber stattgefunden haben. Man kann sich sogar die Mühe machen herauszufinden warum sie definiert wurden, es hing immer daran, dass es Streitigkeiten zu den jeweiligen Themenbereichen gab, welche der Gemeinschaft unzuträglich waren. So, musste es schliesslich definiert werden, was zuvor zwar Konsens war, aber eben bis zu einem gewissen Punkt nur unumstritten war.
hansfeuerstein 27.06.2026 15:32
Es geht um die eigentliche Wirklichkeit dabei? Das ist nicht einfach easy. Es ist relevant, ob der Mensch z.B. nach dem irdischen Ableben tot ist, oder nicht. Es ist relevant, ob bisher üerhaupt ein Sterblicher je den Himmel gesehen hat, oder nicht. Da kommen schon die Dogmen ins Spiel. Es sei denn, man sagt sich, ist doch alles einerlei😉
Shira 27.06.2026 16:31
Arina, ich respektiere, wie du deine Blogs gestalten möchtest. Aber bitte respektiere auch, dass das hier mein Blog ist. Es reicht doch, wenn du in deinen eigenen Blogs keine Katholiken dabeihaben möchtest.
Lapis 27.06.2026 17:15
@hansfeuerstein, "wenn ihr nicht werdet wie die Kinder .." der kindliche Glaube, das kindliche Vertrauen stellt Jesus als vorbildhaft vor.
Ist es dann wirklich so wichtig zu wissen, ob wir nach dem Tod sofort bei Gott sind oder ob ein Sterblicher den Himmel gesehen hat? Aus meiner Sicht ist es trotzdem gut diese Fragen zu stellen und nach einer Antwort zu suchen, aber das ist m. M. n. nicht heilsentscheidend, weil unser Erkennen bruchstückhaft ist. Manchmal verändern sich sogar Erkenntnisse. Es gab Zeiten, in denen die Kirche am biblischen Weltbild (Erde im Mittelpunkt und wie in den Psalmen beschrieben) festgehalten hat. Es gibt auch noch andere Beispiele, die zeigen, dass unsere vermeintlichen Erkenntnisse einer Überprüfung bedürfen.
Aus meiner Sicht sind Glauben und Vertrauen wichtig, Nachfolge, Erneuerung, Hoffnung und Zuversicht, Dankbarkeit.
Ist es dann wirklich so wichtig zu wissen, ob wir nach dem Tod sofort bei Gott sind oder ob ein Sterblicher den Himmel gesehen hat? Aus meiner Sicht ist es trotzdem gut diese Fragen zu stellen und nach einer Antwort zu suchen, aber das ist m. M. n. nicht heilsentscheidend, weil unser Erkennen bruchstückhaft ist. Manchmal verändern sich sogar Erkenntnisse. Es gab Zeiten, in denen die Kirche am biblischen Weltbild (Erde im Mittelpunkt und wie in den Psalmen beschrieben) festgehalten hat. Es gibt auch noch andere Beispiele, die zeigen, dass unsere vermeintlichen Erkenntnisse einer Überprüfung bedürfen.
Aus meiner Sicht sind Glauben und Vertrauen wichtig, Nachfolge, Erneuerung, Hoffnung und Zuversicht, Dankbarkeit.
Engelslhaar 27.06.2026 18:26
Shira an Arina, 16.31.
Arina fordert in ihren Blogs zu Kommentaren auf, wenn dann ein sachlicher Beitrag ohne jede Reglementierung oder Schimpfwörter kommt, wird man sofort gemaßregelt und dann wird noch geschrieben, dass Katholiken dominieren! Ist doch nicht meine Schuld, wenn die anderen nicht schreiben! Ich schreibe das jetzt hier, weil der Blog geschlossen ist.
Katholiken unerwünscht.
Arina fordert in ihren Blogs zu Kommentaren auf, wenn dann ein sachlicher Beitrag ohne jede Reglementierung oder Schimpfwörter kommt, wird man sofort gemaßregelt und dann wird noch geschrieben, dass Katholiken dominieren! Ist doch nicht meine Schuld, wenn die anderen nicht schreiben! Ich schreibe das jetzt hier, weil der Blog geschlossen ist.
Katholiken unerwünscht.
Shira 27.06.2026 18:59
Arina,
Ich diskutiere gern über Inhalte, aber nicht über persönliche Abwertungen in privaten Nachrichten.
Wenn andere nichts schreiben, kann man denjenigen, die schreiben, schwer vorwerfen, dass sie den Blog dominieren.
ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht. Ein Blog ist doch nicht begrenzt. Wenn sich andere nicht beteiligen, ist das doch nicht die Schuld derjenigen, die schreiben.
Sollen wir vorher ein Ticket ziehen oder zählen, wie oft ein Katholik etwas schreiben darf? Eine Diskussion lebt doch davon, dass sich jeder beteiligen kann, der etwas beitragen möchte.
Ich diskutiere gern über Inhalte, aber nicht über persönliche Abwertungen in privaten Nachrichten.
Wenn andere nichts schreiben, kann man denjenigen, die schreiben, schwer vorwerfen, dass sie den Blog dominieren.
ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht. Ein Blog ist doch nicht begrenzt. Wenn sich andere nicht beteiligen, ist das doch nicht die Schuld derjenigen, die schreiben.
Sollen wir vorher ein Ticket ziehen oder zählen, wie oft ein Katholik etwas schreiben darf? Eine Diskussion lebt doch davon, dass sich jeder beteiligen kann, der etwas beitragen möchte.
Arina 27.06.2026 19:26
@ dein Kommentar, den ich gelöscht habe ging doch eindeutig am mein Thema vorbei.
Mein Thema lautete : Altkatholisch
Und dein Kommentar, hier nachlesbar trieft ja nur so von Bosheiten, und moralischen Abnormitäten, das sich die Balken biegen. Eine Menschengruppe wird darüber hinaus diskriminiert. Da sehe ich kein Bezug zu meinem Thema.
Mein Thema lautete : Altkatholisch
Und dein Kommentar, hier nachlesbar trieft ja nur so von Bosheiten, und moralischen Abnormitäten, das sich die Balken biegen. Eine Menschengruppe wird darüber hinaus diskriminiert. Da sehe ich kein Bezug zu meinem Thema.
Shira 27.06.2026 19:31
Mein Kommentar:
"Toleranz ist gut und wichtig. Aber die entscheidende Frage ist doch: Was will Gott? Nicht alles, was eine Gesellschaft akzeptiert, entspricht deshalb auch Gottes Willen. Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Es mag sein, dass so weniger Menschen austreten. Aber das eigentliche Ziel der Kirche sollte doch nicht sein, Menschen um jeden Preis zu halten, sondern Christus treu zu bleiben."
trieft ja nur so von Bosheiten, und moralischen Abnormitäten, das sich die Balken biegen. Eine Menschengruppe wird darüber hinaus diskriminiert.??????
"Toleranz ist gut und wichtig. Aber die entscheidende Frage ist doch: Was will Gott? Nicht alles, was eine Gesellschaft akzeptiert, entspricht deshalb auch Gottes Willen. Wenn in Kirchen lesbische Ehepaare, Polygamie, Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste Platz finden, frage ich mich, ob das wirklich dem Evangelium entspricht.
Es mag sein, dass so weniger Menschen austreten. Aber das eigentliche Ziel der Kirche sollte doch nicht sein, Menschen um jeden Preis zu halten, sondern Christus treu zu bleiben."
trieft ja nur so von Bosheiten, und moralischen Abnormitäten, das sich die Balken biegen. Eine Menschengruppe wird darüber hinaus diskriminiert.??????
Lapis 27.06.2026 19:45
Ich vermute jetzt aber mal, dass Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste u.s.w. eher Ausnahmen sind ( deshalb werden sie ja hier im Forum angeprangert) und ohne, dass ich mich da auskenne, kann ich mir das nicht in altkatholischen Gottesdiensten vorstellen.
Dass man mit dem Thema Homosexualität in den Kirchen unterschiedlich umgeht, das ist bekannt.
Dass man mit dem Thema Homosexualität in den Kirchen unterschiedlich umgeht, das ist bekannt.
Shira 27.06.2026 19:46
Ich halte es für nicht hilfreich, in dieser Diskussion mit solchen Begriffen wie "Bosheit" zu arbeiten.
Wenn du schon von "Bosheit" spricht, dann fand ich eher deinen Kommentar als böse und nicht sachlich. So möchte ich nicht weiter diskutieren.
@ Zölibat hin und her, es bringt nur Leid und Lüge hervor, indem sich die meisten Priester nicht daran halten. Das Mittelalter ist passe.
Wenn du schon von "Bosheit" spricht, dann fand ich eher deinen Kommentar als böse und nicht sachlich. So möchte ich nicht weiter diskutieren.
@ Zölibat hin und her, es bringt nur Leid und Lüge hervor, indem sich die meisten Priester nicht daran halten. Das Mittelalter ist passe.
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 19:47
Ich werfe mal einen neutralen philosophische Kommentar ein :
1) Der Frage ist in sich ist nicht haltbar und unlogisch : 👉Was will Gott ?
Weil: Denn keiner weiß was Gott will und keiner die Wahrheit besitzt
wir können nur von Indizien reden oder von eigener Überzeugung
Man beachte auch :
Die Katholische Kirche sagt über sich nicht dass sie die Wahrheit besitzt oder gar ist !
- sondern dass sie die Wahrheit verwaltet und ,bewahrt.
👉 Also ist die ganze Wahrheit in keinem.Besitz und darum kann keiner sagen" Er wisse was die Wahrheit ist "
Cherub 😊
1) Der Frage ist in sich ist nicht haltbar und unlogisch : 👉Was will Gott ?
Weil: Denn keiner weiß was Gott will und keiner die Wahrheit besitzt
wir können nur von Indizien reden oder von eigener Überzeugung
Man beachte auch :
Die Katholische Kirche sagt über sich nicht dass sie die Wahrheit besitzt oder gar ist !
- sondern dass sie die Wahrheit verwaltet und ,bewahrt.
👉 Also ist die ganze Wahrheit in keinem.Besitz und darum kann keiner sagen" Er wisse was die Wahrheit ist "
Cherub 😊
Arina 27.06.2026 20:05
@ genau, vielleicht hast du nicht erwartet ,dass ich mich zu deinen Vorwürfen
äußere. Alles hat seine Grenzen.
äußere. Alles hat seine Grenzen.
Sherezade 27.06.2026 20:17
Natürlich ist es klar, dass Jesus die Wahrheit ist...
Finde jedoch, dass man sich mit ein paar Dingen befasst ...hier mal einen Einblick in den offiziellen Standpunkt der RKK....
[url=archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html]archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html[/url]
Punkt 10
oder hier:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__PS.HTM
Die Auslegung des Glaubenserbes
Finde jedoch, dass man sich mit ein paar Dingen befasst ...hier mal einen Einblick in den offiziellen Standpunkt der RKK....
[url=archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html]archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html[/url]
Punkt 10
oder hier:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__PS.HTM
Die Auslegung des Glaubenserbes
Shira 27.06.2026 20:19
Lapis,
Ich vermute jetzt aber mal, dass Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste u.s.w. eher Ausnahmen sind
Das müsstest du am Besten wissen. Warst du auf dem Evangelischen Kirchentag? Aber darum gehts es gar nicht. Und ja, die Altkatholiken sind auch offen für die Queer-Szene.
Ich vermute jetzt aber mal, dass Dragqueen-Shows oder Pole-Dance-Gottesdienste u.s.w. eher Ausnahmen sind
Das müsstest du am Besten wissen. Warst du auf dem Evangelischen Kirchentag? Aber darum gehts es gar nicht. Und ja, die Altkatholiken sind auch offen für die Queer-Szene.
Shira 27.06.2026 20:31
Arina,
Welche Vorwürfe - die, die du mir in deiner PN gemacht hast?
Oder um die indirekten Vorwürfe gegen die RKK in deinem heutigen Blog als Folge des Blogs von gestern, in dem es um die Wiederheirat ging?
Welche Vorwürfe - die, die du mir in deiner PN gemacht hast?
Oder um die indirekten Vorwürfe gegen die RKK in deinem heutigen Blog als Folge des Blogs von gestern, in dem es um die Wiederheirat ging?
Lapis 27.06.2026 20:32
Mein Gedanke dazu ist, dass es mglw. hilfreich ist, wenn queere Menschen, denen der Glaube wichtig ist, auch eine Gemeinschaft finden, in der sie sich angenommen wissen.
Obwohl ich so ein Spektakel wie Pole-dance und Dragqueen Shows Gottesdienste nicht passend finde oder geschmacklos.
Obwohl ich so ein Spektakel wie Pole-dance und Dragqueen Shows Gottesdienste nicht passend finde oder geschmacklos.
Shira 27.06.2026 20:40
Lapis,
So habe ich das lange auch gesehen. Aber die Frage ist für mich, wo das am Ende hinführt.
Paulus spricht an manchen Stellen sehr klar über diese Zusammenhänge. Und wenn auch Kinder schon darin eingebunden sind, wird es für mich besonders sensibel.
Genau deshalb hatte ich den Kommentar geschrieben, der dann gelöscht wurde - nicht verurteilend, sondern als ehrliche Frage.
So habe ich das lange auch gesehen. Aber die Frage ist für mich, wo das am Ende hinführt.
Paulus spricht an manchen Stellen sehr klar über diese Zusammenhänge. Und wenn auch Kinder schon darin eingebunden sind, wird es für mich besonders sensibel.
Genau deshalb hatte ich den Kommentar geschrieben, der dann gelöscht wurde - nicht verurteilend, sondern als ehrliche Frage.
Lapis 27.06.2026 21:21
Ja, es kamen nur negative Beiträge zur altkath. Kirche. Ich habe mich mit der Richtung noch nicht befasst, daher konnte ich nichts beitragen.
Lapis 27.06.2026 21:24
@Shira, aber ich dachte auch, dass diese Gemeinschaft den katholischen Christen näher steht, weil ihr ja noch viel gemeinsam habt.
Arina 27.06.2026 21:28
@ Nicht vom Thema ablenken. Mir liegt es in meinem Kommentar daran, auf den Kommentar von Shira einzugehen ,den sie im Kontext zu meinem
Blog, Altkatholisch verfasste und der in keiner Weise mein Thema reflektiert. Es handelt sich bei ihr um keine Frage, sondern vielmehr um eine Anklage. Und dann wird so ganz nebenbei Paulus zitiert um ihre Argumente durch zu boxen.
Sie versucht das Ganze auf den Kopf zu stellen. Aber da irrst du dich.
Was meine Aussage über katholische Priester betrifft, handelt es sich dabei um die Wahrheit. Einige Priester selber sind so ehrlich und bestätigen ihre Beziehungen zu einer Partnerin.
Und wo bitte kommen denn die Priester Kinder her.
Blog, Altkatholisch verfasste und der in keiner Weise mein Thema reflektiert. Es handelt sich bei ihr um keine Frage, sondern vielmehr um eine Anklage. Und dann wird so ganz nebenbei Paulus zitiert um ihre Argumente durch zu boxen.
Sie versucht das Ganze auf den Kopf zu stellen. Aber da irrst du dich.
Was meine Aussage über katholische Priester betrifft, handelt es sich dabei um die Wahrheit. Einige Priester selber sind so ehrlich und bestätigen ihre Beziehungen zu einer Partnerin.
Und wo bitte kommen denn die Priester Kinder her.
hansfeuerstein 27.06.2026 21:29
Genau das ist der Punkt. Dass wir heute an einem Punkt angekommen sind, wo letztlich alles als spekulativ betrachtet wird, bis hin zu der Frage wer war eigentlich Jesus v. Nazareth? Ein Konsens ist kaum noch zu erwarten. Das gibt einerseits jedem die Freiheit zu denken und zu glauben was er will, aber damit driftet es in alle Richtungen davon....
Sherezade 27.06.2026 21:32
https://www.alt-katholisch.de/unsere-kirche/im-gespraech/evangelische-kirche-in-deutschland-ekd/
Ich ging schon vor 30 Jahren in die Gottesdienste...
Ich ging schon vor 30 Jahren in die Gottesdienste...
Arina 27.06.2026 21:35
Und wo bitte findet in einen Altkatholischen Gottesdienst Pole- Dance statt. Bitte Beweise.
Shira 27.06.2026 21:59
Lapis,
Die Altkatholiken haben mit Rom nichts zu tun. Sie gehören zur Utrechter Union der Altkatholischen Kirchen und stehen in voller Kirchengemeinschaft mit der Anglikanischen Gemeinschaft.
Die Altkatholiken haben mit Rom nichts zu tun. Sie gehören zur Utrechter Union der Altkatholischen Kirchen und stehen in voller Kirchengemeinschaft mit der Anglikanischen Gemeinschaft.
Shira 27.06.2026 22:10
Arina, da du die Diskussion auf die persönliche Ebene verlagert und mir Dinge unterstellst, sehe ich keine Möglichkeit mehr, mit dir weiter zu diskutieren.
Und deine Aussage über die Priester - "die meisten Priester halten sich nicht an den Zölibat" - halte ich für eine sehr schwerwiegende und pauschale Unterstellung.
@ Zölibat hin und her, es bringt nur Leid und Lüge hervor, indem sich die meisten Priester nicht daran halten. Das Mittelalter ist passe.
Du bist genauso gut wie ich in der Lage rauszufinden, dass sie auch offen für die Queer-Szene sind.
Und deine Aussage über die Priester - "die meisten Priester halten sich nicht an den Zölibat" - halte ich für eine sehr schwerwiegende und pauschale Unterstellung.
@ Zölibat hin und her, es bringt nur Leid und Lüge hervor, indem sich die meisten Priester nicht daran halten. Das Mittelalter ist passe.
Du bist genauso gut wie ich in der Lage rauszufinden, dass sie auch offen für die Queer-Szene sind.
Shira 27.06.2026 22:33
Weitere Mitwirkende waren Dekan Ulf-Martin Schmidt (Alt-katholische Gemeinde Berlin),....die alt-katholische Gemeinde Berlin an ökumenischen Gottesdiensten zum queeren Stadtfest beteiligt. Bei einem Eröffnungsgottesdienst wirkte unter anderem eine Dragqueen ("Gaby Tupper"
mit. Dieser Gottesdienst wurde gemeinsam mit evangelischen und anderen christlichen Gruppen gestaltet. Poledance kommt noch.....
https://rogatekloster.wordpress.com/stadtfesteroffnung/
Shira 28.06.2026 08:32
Da ich befürchte, dass mein Kommentar schneller gelöscht als geschrieben wird. Hier nochmal.
Arina,
gestern hast du nach Beweisen gefragt :" Arina Gestern, 21:35
Und wo bitte findet in einen Altkatholischen Gottesdienst Pole- Dance statt. Bitte Beweise" Das Bild habe ich deshalb gepostet - als Antwort auf deine Nachfrage, nicht um jemanden anzugreifen.
Zudem hatte ich gestern geschrieben: "Shira Gestern, 11:03 Seit ich weiß, dass es verschiedene biologische oder entwicklungsbedingte Faktoren geben kann, die Einfluss auf die sexuelle Orientierung haben könnten, bin ich mit "meinem Senf dazu geben" sehr vorsichtig geworden."
Lass es wenigstens am Sonntag dabei bewenden und öffne dein Herz lieber für das Wort Gottes.
Wenn du meine Worte verdrehen möchtest, ist das deine Entscheidung. Solange dabei nicht Gott oder sein Wort ins Lächerliche gezogen werden, kann ich das ertragen.
Und ja, ich bezweifle, dass Veranstaltungen mit Dragqueens und Ähnlichem in einer Kirche dem Herrn Jesus Christus gehören.
Ende der Durchsage.
Ich wünsche dir einen ruhigen und gesegneten Sonntag.
Arina,
gestern hast du nach Beweisen gefragt :" Arina Gestern, 21:35
Und wo bitte findet in einen Altkatholischen Gottesdienst Pole- Dance statt. Bitte Beweise" Das Bild habe ich deshalb gepostet - als Antwort auf deine Nachfrage, nicht um jemanden anzugreifen.
Zudem hatte ich gestern geschrieben: "Shira Gestern, 11:03 Seit ich weiß, dass es verschiedene biologische oder entwicklungsbedingte Faktoren geben kann, die Einfluss auf die sexuelle Orientierung haben könnten, bin ich mit "meinem Senf dazu geben" sehr vorsichtig geworden."
Lass es wenigstens am Sonntag dabei bewenden und öffne dein Herz lieber für das Wort Gottes.
Wenn du meine Worte verdrehen möchtest, ist das deine Entscheidung. Solange dabei nicht Gott oder sein Wort ins Lächerliche gezogen werden, kann ich das ertragen.
Und ja, ich bezweifle, dass Veranstaltungen mit Dragqueens und Ähnlichem in einer Kirche dem Herrn Jesus Christus gehören.
Ende der Durchsage.
Ich wünsche dir einen ruhigen und gesegneten Sonntag.
Shira 28.06.2026 09:01
Arina,
wieso hast du mich jetzt gesperrt? Ich habe dich gestern den ganzen Tag in meinem Blog zu Wort kommen lassen und dir Raum gegeben, deine Sicht darzulegen.
Liebe Arina, ich wünsche dir die Gelassenheit des Herrn, ein offenes Herz für sein Wort und seinen Frieden. Einen ruhigen Sonntag.
wieso hast du mich jetzt gesperrt? Ich habe dich gestern den ganzen Tag in meinem Blog zu Wort kommen lassen und dir Raum gegeben, deine Sicht darzulegen.
Liebe Arina, ich wünsche dir die Gelassenheit des Herrn, ein offenes Herz für sein Wort und seinen Frieden. Einen ruhigen Sonntag.
Jetzt