@JesusComesBackSoon
Meinst du?
Wie soll sie denn zunehmen wenn sie besiegt werden wird?
Sie wird ja vom Tier und dem falschen Propheten besiegt.
Also wird es sich doch eher um das alte System handeln..?
Was ist von der Hure Babylon noch übrig?
21.06.2026 08:47
Was ist von der Hure Babylon noch übrig?
21.06.2026 08:47
Was ist von der Hure Babylon noch übrig?
Neulich sah ich die Stelle über die 10 "Könige" welche zusammen mit dem Tier offenbar gegen die Hure Babylon kämpfen werden und sie besiegen werden.
Was wenn die USA und neun der EU Staaten zu diesen Ländern gehören welche mit dem Tier gemeinsame Sache machen?
Und die Brics Staaten quasi noch das sind was von der Hure Babylon(dem Alten System?) übrig ist?
Was wenn die USA und neun der EU Staaten zu diesen Ländern gehören welche mit dem Tier gemeinsame Sache machen?
Und die Brics Staaten quasi noch das sind was von der Hure Babylon(dem Alten System?) übrig ist?
Kommentare
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JesusComesBackSoon 21.06.2026 10:01
Das Besiegen von dem Du sprichst liegt in der Zukunft.
Gerne nochmals der Hinweis: Die prophetischen Symbole Reine Jungfrau und Hure stehen für die Gemeinde Gottes sie stellen ihren geistlichen Zustand dar. Weltliche Systeme, politische oder politisch religiöse werden durch Tiere symbolisiert.
Gerne nochmals der Hinweis: Die prophetischen Symbole Reine Jungfrau und Hure stehen für die Gemeinde Gottes sie stellen ihren geistlichen Zustand dar. Weltliche Systeme, politische oder politisch religiöse werden durch Tiere symbolisiert.
AndreasSchneider 21.06.2026 10:24
Was ist von der Hure Babylon noch übrig?
Man müsste eher die gegenteilige Frage stellen.
Was ist von der Braut Christi noch übrig?
Die Bibel verweist klar darauf, dass die Massen auf dem breiten Weg gehen und dass es nur wenige sind, die den schmalen Weg finden.
"Gehet ein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer sind viele, die darauf wandeln.
Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden." (Matth.7,13+14)
Die Braut Christi wird vollendet werden, hier sollen diesbezüglich keine Zweifel gesät werden.
Aber die grosse Masse wandelt auf dem breiten Weg.
Wer Fleisch und Geist vermischt, gehört zur Hure Babylon.
Das ist das Wesen der Hure, geistlich wie irdisch, geteilten Herzens zu sein.
Andreas
Man müsste eher die gegenteilige Frage stellen.
Was ist von der Braut Christi noch übrig?
Die Bibel verweist klar darauf, dass die Massen auf dem breiten Weg gehen und dass es nur wenige sind, die den schmalen Weg finden.
"Gehet ein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer sind viele, die darauf wandeln.
Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden." (Matth.7,13+14)
Die Braut Christi wird vollendet werden, hier sollen diesbezüglich keine Zweifel gesät werden.
Aber die grosse Masse wandelt auf dem breiten Weg.
Wer Fleisch und Geist vermischt, gehört zur Hure Babylon.
Das ist das Wesen der Hure, geistlich wie irdisch, geteilten Herzens zu sein.
Andreas
hansfeuerstein 21.06.2026 12:07
Diese Bezeichnung galt ursprünglich direkt der Weltstadt Babylon (Sittenverfall, Auflehnung gegen Gott, Verfolgung seines Volkes) und würde später synonym für Rom verwendet. (vor der Christinaisierung) Damit hat zu tun, dass die frühe Kirche ihr Oberhaupt als den eigentlichen Herrscher und Sieger in Jesus Christus inszenierte. Sie verwendete dafür die selben Attribute um deutlich zu machen wer der eigentliche Herrscher und Sieger der Menschheit ist.
AndreasSchneider 21.06.2026 14:48
Die Hure Babylonist ist ein biblischer Begriff, ein biblisches Phänomen:
"Und ein anderer Engel folgte nach, der sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die große Stadt; denn sie hat mit dem Wein der Hurerei getränkt alle Heiden." (Offb.14,8)
Und aus der großen Stadt wurden drei Teile, und die Städte der Heiden fielen. Und Babylon, der großen, ward gedacht vor Gott, ihr zu geben den Kelch des Weins von seinem grimmigen Zorn." (Offb.16,19)
"Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen hatten, redete mit mir und sprach zu mir: Komm, ich will dir zeigen das Urteil der großen Hure, die da an vielen Wassern sitzt;
2 mit welcher gehurt haben die Könige auf Erden; und die da wohnen auf Erden, sind trunken geworden von dem Wein ihrer Hurerei. 3 Und er brachte mich im Geist in die Wüste. Und ich sah ein Weib sitzen auf einem scharlachfarbenen Tier, das war voll Namen der Lästerung und hatte sieben Häupter und zehn Hörner.
4 Und das Weib war bekleidet mit Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und edlen Steinen und Perlen und hatte einen goldenen Becher in der Hand, voll Greuel und Unsauberkeit ihrer Hurerei, 5 und an ihrer Stirn geschrieben einen Namen, ein Geheimnis: Die große Babylon, die Mutter der Hurerei und aller Greuel auf Erden. 6 Und ich sah das Weib trunken von dem Blut der Heiligen und von dem Blute der Zeugen Jesu. Und ich verwunderte mich sehr, da ich sie sah.
7 Und der Engel spricht zu mir: Warum verwunderst du dich? Ich will dir sagen das Geheimnis von dem Weibe und von dem Tier, das sie trägt und hat sieben Häupter und zehn Hörner.
8 Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist nicht und wird wiederkommen aus dem Abgrund und wird fahren in die Verdammnis, und es werden sich verwundern, die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen in dem Buch des Lebens von Anfang der Welt, wenn sie sehen das Tier, daß es gewesen ist und nicht ist und dasein wird.
9 Hier ist der Sinn, der zur Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf welchen das Weib sitzt, und sind sieben Könige. 10 Fünf sind gefallen, und einer ist, und der andere ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muß er eine kleine Zeit bleiben. 11 Und das Tier, das gewesen und ist nicht, das ist der achte und ist von den sieben und fährt in die Verdammnis. 12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die das Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie eine Zeit Macht empfangen mit dem Tier. 13 Die haben eine Meinung und werden ihre Kraft und Macht geben dem Tier. 14 Diese werden streiten mit dem Lamm, und das Lamm wird sie überwinden (denn es ist der HERR aller Herren und der König aller Könige) und mit ihm die Berufenen und Auserwählten und Gläubigen. 15 Und er sprach zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, da die Hure sitzt, sind Völker und Scharen und Heiden und Sprachen.
16 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, die werden die Hure hassen und werden sie einsam machen und bloß und werden ihr Fleisch essen und werden sie mit Feuer verbrennen. 17 Denn Gott hat's ihnen gegeben in ihr Herz, zu tun seine Meinung und zu tun einerlei Meinung und zu geben ihr Reich dem Tier, bis daß vollendet werden die Worte Gottes. 18 Und das Weib, das du gesehen hast, ist die große Stadt, die das Reich hat über die Könige auf Erden." (Offb.17,1-18)
"Und er schrie aus Macht mit großer Stimme und sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die große, und eine Behausung der Teufel geworden und ein Behältnis aller unreinen Geister und ein Behältnis aller unreinen und verhaßten Vögel.
3 Denn von dem Wein des Zorns ihrer Hurerei haben alle Heiden getrunken, und die Könige auf Erden haben mit ihr Hurerei getrieben, und die Kaufleute auf Erden sind reich geworden von ihrer großen Wollust.
4 Und ich hörte eine andere Stimme vom Himmel, die sprach: Gehet aus von ihr, mein Volk, daß ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Sünden, auf daß ihr nicht empfanget etwas von ihren Plagen!
5 Denn ihre Sünden reichen bis in den Himmel, und Gott denkt an ihren Frevel." (Offb.18,2-5)
"und werden von ferne stehen vor Furcht ihrer Qual und sprechen: Weh, weh, die große Stadt Babylon, die starke Stadt! In einer Stunde ist ihr Gericht gekommen." (Offb.18,10)
"Und ein starker Engel hob einen großen Stein auf wie einen Mühlstein, warf ihn ins Meer und sprach: Also wird mit einem Sturm verworfen die große Stadt Babylon und nicht mehr gefunden werden." (Offb.18,21)
"Denn wahrhaftig und gerecht sind seine Gerichte, daß er die große Hure verurteilt hat, welche die Erde mit ihrer Hurerei verderbte, und hat das Blut seiner Knechte von ihrer Hand gefordert." (Offb.19,2)
"Und ein anderer Engel folgte nach, der sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die große Stadt; denn sie hat mit dem Wein der Hurerei getränkt alle Heiden." (Offb.14,8)
Und aus der großen Stadt wurden drei Teile, und die Städte der Heiden fielen. Und Babylon, der großen, ward gedacht vor Gott, ihr zu geben den Kelch des Weins von seinem grimmigen Zorn." (Offb.16,19)
"Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen hatten, redete mit mir und sprach zu mir: Komm, ich will dir zeigen das Urteil der großen Hure, die da an vielen Wassern sitzt;
2 mit welcher gehurt haben die Könige auf Erden; und die da wohnen auf Erden, sind trunken geworden von dem Wein ihrer Hurerei. 3 Und er brachte mich im Geist in die Wüste. Und ich sah ein Weib sitzen auf einem scharlachfarbenen Tier, das war voll Namen der Lästerung und hatte sieben Häupter und zehn Hörner.
4 Und das Weib war bekleidet mit Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und edlen Steinen und Perlen und hatte einen goldenen Becher in der Hand, voll Greuel und Unsauberkeit ihrer Hurerei, 5 und an ihrer Stirn geschrieben einen Namen, ein Geheimnis: Die große Babylon, die Mutter der Hurerei und aller Greuel auf Erden. 6 Und ich sah das Weib trunken von dem Blut der Heiligen und von dem Blute der Zeugen Jesu. Und ich verwunderte mich sehr, da ich sie sah.
7 Und der Engel spricht zu mir: Warum verwunderst du dich? Ich will dir sagen das Geheimnis von dem Weibe und von dem Tier, das sie trägt und hat sieben Häupter und zehn Hörner.
8 Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist nicht und wird wiederkommen aus dem Abgrund und wird fahren in die Verdammnis, und es werden sich verwundern, die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen in dem Buch des Lebens von Anfang der Welt, wenn sie sehen das Tier, daß es gewesen ist und nicht ist und dasein wird.
9 Hier ist der Sinn, der zur Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf welchen das Weib sitzt, und sind sieben Könige. 10 Fünf sind gefallen, und einer ist, und der andere ist noch nicht gekommen; und wenn er kommt, muß er eine kleine Zeit bleiben. 11 Und das Tier, das gewesen und ist nicht, das ist der achte und ist von den sieben und fährt in die Verdammnis. 12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die das Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie eine Zeit Macht empfangen mit dem Tier. 13 Die haben eine Meinung und werden ihre Kraft und Macht geben dem Tier. 14 Diese werden streiten mit dem Lamm, und das Lamm wird sie überwinden (denn es ist der HERR aller Herren und der König aller Könige) und mit ihm die Berufenen und Auserwählten und Gläubigen. 15 Und er sprach zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, da die Hure sitzt, sind Völker und Scharen und Heiden und Sprachen.
16 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, die werden die Hure hassen und werden sie einsam machen und bloß und werden ihr Fleisch essen und werden sie mit Feuer verbrennen. 17 Denn Gott hat's ihnen gegeben in ihr Herz, zu tun seine Meinung und zu tun einerlei Meinung und zu geben ihr Reich dem Tier, bis daß vollendet werden die Worte Gottes. 18 Und das Weib, das du gesehen hast, ist die große Stadt, die das Reich hat über die Könige auf Erden." (Offb.17,1-18)
"Und er schrie aus Macht mit großer Stimme und sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die große, und eine Behausung der Teufel geworden und ein Behältnis aller unreinen Geister und ein Behältnis aller unreinen und verhaßten Vögel.
3 Denn von dem Wein des Zorns ihrer Hurerei haben alle Heiden getrunken, und die Könige auf Erden haben mit ihr Hurerei getrieben, und die Kaufleute auf Erden sind reich geworden von ihrer großen Wollust.
4 Und ich hörte eine andere Stimme vom Himmel, die sprach: Gehet aus von ihr, mein Volk, daß ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Sünden, auf daß ihr nicht empfanget etwas von ihren Plagen!
5 Denn ihre Sünden reichen bis in den Himmel, und Gott denkt an ihren Frevel." (Offb.18,2-5)
"und werden von ferne stehen vor Furcht ihrer Qual und sprechen: Weh, weh, die große Stadt Babylon, die starke Stadt! In einer Stunde ist ihr Gericht gekommen." (Offb.18,10)
"Und ein starker Engel hob einen großen Stein auf wie einen Mühlstein, warf ihn ins Meer und sprach: Also wird mit einem Sturm verworfen die große Stadt Babylon und nicht mehr gefunden werden." (Offb.18,21)
"Denn wahrhaftig und gerecht sind seine Gerichte, daß er die große Hure verurteilt hat, welche die Erde mit ihrer Hurerei verderbte, und hat das Blut seiner Knechte von ihrer Hand gefordert." (Offb.19,2)
hansfeuerstein 21.06.2026 14:58
Manche Interpretationen sind auch einfach falsch, muss man auch sehen. Klar ist, dass die Frau in Person Maria die Mutter Jesu ist. Erst in zweiter Linie die Gemeinde, die im Endeffekt an ihrem Gehorsam und ihrer Rolle im Heilswerk hängt.
AndreasSchneider 21.06.2026 15:08
Wichtig ist, dass man selbst nicht Teil der Hure Babylon ist/wird.
Denn in dieser Gefahr stehen alle.
Denn die Hure hat alle Heiden getränkt mit dem Wein der (geistlichen) Hurerei. (Offb.14,8)
Andreas
Denn in dieser Gefahr stehen alle.
Denn die Hure hat alle Heiden getränkt mit dem Wein der (geistlichen) Hurerei. (Offb.14,8)
Andreas
hansfeuerstein 21.06.2026 15:15
Die Offenbarung ist nur zum Teil noch nicht eingetroffen, sie ist ja auch eine Zukunftsschau die vor 2000 Jahren gemacht wurde, da ist Einiges schon eingetroffen.
AndreasSchneider 21.06.2026 15:17
Deshalb haben wir noch Gnadenzeit, die es gilt auszunutzen.
Andreas
Andreas
hansfeuerstein 21.06.2026 15:20
Das gilt grundsätzlich auch für jeden lebenden Menschen, seine Lebenszeit.
Sherezade 21.06.2026 16:30
Auch in der römisch-katholischen Theologie wird die Frau in der Offenbarung nicht mehr mit Maria identifiziert....
Bambus2026 21.06.2026 16:44
Ich glaube die Kirche kann garnicht die Hury Babylon sein. Das macht ja keinen Sinn da Babylon ein Symbol für ein bestimmtes System ist.
Sherezade 21.06.2026 16:52
Hure Babylon= gottlos...mit weitem Spektrum...
Passende Feststellung aus:
Lehrverurteilungen – kirchentrennend?
"Alle Christen und Kirchen haben Anlass, das lnerscheinungtreten des Antichristen bei sich selbst zu fürchten und um Bewahrung davor zu beten."
Kirche ist also nicht ausgeschlossen...
Passende Feststellung aus:
Lehrverurteilungen – kirchentrennend?
"Alle Christen und Kirchen haben Anlass, das lnerscheinungtreten des Antichristen bei sich selbst zu fürchten und um Bewahrung davor zu beten."
Kirche ist also nicht ausgeschlossen...
JesusComesBackSoon 21.06.2026 17:27
@Bambus2026: Ich glaube die Kirche kann garnicht die Hury Babylon sein.
Das Gegenteil ist der Fall. Die Schrift legt sich selber aus und alle beschreibenden Texte bezüglich der Hure verweisen auf die Kirche.
Das Gegenteil ist der Fall. Die Schrift legt sich selber aus und alle beschreibenden Texte bezüglich der Hure verweisen auf die Kirche.
Autumn 21.06.2026 18:32
Es gibt auch Positionen die argumentieren,
dass Jerusalem die Hure Babylon ist.
Die Stadt, über die Jesus weint, ... untreu und rebellisch ...
außen herausgeputzt, golden und mit Juwelen behangen
aber innen verdorben und korrupt.
Die Frau gebiert unter schmerzenden Wehen die Kirche/Gemeinde Jesu,
die schöne und treue Braut,
also im übertragenen Sinne ein Wandel und der Neue Bund.
dass Jerusalem die Hure Babylon ist.
Die Stadt, über die Jesus weint, ... untreu und rebellisch ...
außen herausgeputzt, golden und mit Juwelen behangen
aber innen verdorben und korrupt.
Die Frau gebiert unter schmerzenden Wehen die Kirche/Gemeinde Jesu,
die schöne und treue Braut,
also im übertragenen Sinne ein Wandel und der Neue Bund.
Wahrheitssuche 21.06.2026 19:13
Jesus hat gesagt wir sollen Daniel studieren.
Alle Zusammenhänge von Daniel und von Offenbarung, vor allem die der 3 1/2 prophetischen Jahre Prophetie (= 1260 Jahre) , lassen überhaupt gar keine Optionen übrig wer die Hure und auch nicht darüber wer Tier aus dem Abgrund ist.
Man bedenke:
Sie (die Hure) sitzt an vielen Wassern (die Wasser, die du gesehen hast sind Sprachen, Völker und Nationen)
Wer treibt mit aller Kraft den interreligiösen
Dialog & die Ökumene voran?
--
die Frau war gekleidet in Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und Edelsteinen und Perlen;
Na, wer erzählt allen anderen Güter wären Sozialpflichtig fürs Gemeinwohl , das man alles mit den Armen teilen soll - aber lebt selber wie die Made im Speck?
--
...und sie (die Hure) hatte einen goldenen Becher in ihrer Hand, voll von Greueln und der Unreinheit ihrer Unzucht, und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben: Geheimnis, Babylon , die Große, die Mutter der Huren und der Greuel der Erde.
Jesus schenkt reinen Wein ein.
Wer schenkt babylonischen Wein der Unzucht (= falsche, unbiblische , selbsterfundene Lehren) ein & verwirrt damit die ganze Erde?
Und wer will die Mutter aller sein, wie es auch Ratzinger selbst sagte (Quelle = Dominus Iesus) , das alle anderen Schwestern sind, aber sie DIE MUTTER?
--
Ein jeder sollte sich mal von allen Vorurteilen frei machen, die Menschenlehren beiseite tun, und unter Gebet Gottes Wort studieren.
Hoffentlich werden sich noch so viele Menschen wie nur möglich, von unserem lebendigen Gott und seinem lebendige Wort retten lassen.
--
Herzliche Grüße
Alle Zusammenhänge von Daniel und von Offenbarung, vor allem die der 3 1/2 prophetischen Jahre Prophetie (= 1260 Jahre) , lassen überhaupt gar keine Optionen übrig wer die Hure und auch nicht darüber wer Tier aus dem Abgrund ist.
Man bedenke:
Sie (die Hure) sitzt an vielen Wassern (die Wasser, die du gesehen hast sind Sprachen, Völker und Nationen)
Wer treibt mit aller Kraft den interreligiösen
Dialog & die Ökumene voran?
--
die Frau war gekleidet in Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold und Edelsteinen und Perlen;
Na, wer erzählt allen anderen Güter wären Sozialpflichtig fürs Gemeinwohl , das man alles mit den Armen teilen soll - aber lebt selber wie die Made im Speck?
--
...und sie (die Hure) hatte einen goldenen Becher in ihrer Hand, voll von Greueln und der Unreinheit ihrer Unzucht, und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben: Geheimnis, Babylon , die Große, die Mutter der Huren und der Greuel der Erde.
Jesus schenkt reinen Wein ein.
Wer schenkt babylonischen Wein der Unzucht (= falsche, unbiblische , selbsterfundene Lehren) ein & verwirrt damit die ganze Erde?
Und wer will die Mutter aller sein, wie es auch Ratzinger selbst sagte (Quelle = Dominus Iesus) , das alle anderen Schwestern sind, aber sie DIE MUTTER?
--
Ein jeder sollte sich mal von allen Vorurteilen frei machen, die Menschenlehren beiseite tun, und unter Gebet Gottes Wort studieren.
Hoffentlich werden sich noch so viele Menschen wie nur möglich, von unserem lebendigen Gott und seinem lebendige Wort retten lassen.
--
Herzliche Grüße
Shira 21.06.2026 19:20
Sherezade Heute, 16:30
In der katholischen Theologie wird die Frau aus der Offenbarung (Offb 12) unterschiedlich gedeutet. Klassisch wird sie mehrschichtig verstanden: als Bild für Israel, für die Kirche und auch in Verbindung mit Maria.
In der katholischen Theologie wird die Frau aus der Offenbarung (Offb 12) unterschiedlich gedeutet. Klassisch wird sie mehrschichtig verstanden: als Bild für Israel, für die Kirche und auch in Verbindung mit Maria.
Sherezade 21.06.2026 19:27
@Shira,
ich schreib über aktuelle Theologie...also Kontextualisierung und was an Unis los ist und was in aktuellen Lehrbüchern steht...
Deshalb schrieb ich auch die Worte " nicht mehr" ...
ich schreib über aktuelle Theologie...also Kontextualisierung und was an Unis los ist und was in aktuellen Lehrbüchern steht...
Deshalb schrieb ich auch die Worte " nicht mehr" ...
Shira 21.06.2026 19:48
In der römisch-katholischen Theologie gibt es keine einheitliche Aussage, dass die "Frau in der Offenbarung" (Offb 12) nicht mehr mit Maria identifiziert wird.
In der katholischen Tradition wird die Frau aus Offenbarung 12 mehrschichtig verstanden:
Israel (Volk Gottes)
die Kirche
und auch Maria (besonders in der traditionellen und mariologischen Auslegung)
Gerade in der Marienlehre wird sie als Bild für Maria gesehen (z.B. "mit der Sonne bekleidet" usw.)
In der katholischen Tradition wird die Frau aus Offenbarung 12 mehrschichtig verstanden:
Israel (Volk Gottes)
die Kirche
und auch Maria (besonders in der traditionellen und mariologischen Auslegung)
Gerade in der Marienlehre wird sie als Bild für Maria gesehen (z.B. "mit der Sonne bekleidet" usw.)
Sherezade 21.06.2026 20:21
Nicht umsonst schrieb ich Kontextualisierung...man kann auch vom Sitz im Leben sprechen...
Als die Offenbarung geschrieben wurde, hab es kein einziges Mariendogma...genau dies lernt auch ein römisch-katholischer Student...egal, was sie dann später vielleicht predigen...
Nettes römisch-katholisches Lehrbuch: Einleitung in das NT/Schreiber...er hat übrigens bei der Einheitsübersetzung mitgewirkt und ist ein bekannter römisch-katholischer Neutestamentler...
Kann nur jedem Menschen zudem empfehlen sich mit der Rezeptionsgeschichte der Offenbarung zu befassen...
Als die Offenbarung geschrieben wurde, hab es kein einziges Mariendogma...genau dies lernt auch ein römisch-katholischer Student...egal, was sie dann später vielleicht predigen...
Nettes römisch-katholisches Lehrbuch: Einleitung in das NT/Schreiber...er hat übrigens bei der Einheitsübersetzung mitgewirkt und ist ein bekannter römisch-katholischer Neutestamentler...
Kann nur jedem Menschen zudem empfehlen sich mit der Rezeptionsgeschichte der Offenbarung zu befassen...
(Nutzer gelöscht) 21.06.2026 20:56
noch bin ich da..., hier der theologische früh erkannte Zusammenhang:
Maria ist die Frau aus der Genesis und aus der Offenbarung wieder
👉Die Ur-Prophezeiung (Genesis 3,15): Nach dem Sündenfall spricht Gott ein Strafwort über die Schlange und sagt:
„Feindschaft setze ich zwischen dich und die FRAU , zwischen deinen Nachwuchs und ihren Nachwuchs. Er wird dir den Kopf zertreten..."
Cherub
Maria ist die Frau aus der Genesis und aus der Offenbarung wieder
👉Die Ur-Prophezeiung (Genesis 3,15): Nach dem Sündenfall spricht Gott ein Strafwort über die Schlange und sagt:
„Feindschaft setze ich zwischen dich und die FRAU , zwischen deinen Nachwuchs und ihren Nachwuchs. Er wird dir den Kopf zertreten..."
Cherub
Shira 21.06.2026 21:07
Lieber Bambus, wenn es nicht passt, kannst du ruhig löschen 🙂
Wer ist die himmlische Frau in Offb 12? – Israel, die „Gemeinde“ oder die Mutter Christi?
In Offb 12 ist die Rede von einer außergewöhnlichen himmlischen Frau, die Jesus Christus empfangen hat und ihn schließlich gebiert:
„(1)Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: Ein Weib mit der Sonne bekleidet, den Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupte eine Krone von zwölf Sternen. (2)Und sie war gesegneten Leibes [… ] (4) … Und der Drache trat vor das Weib, das im Begriffe war zu gebären, um, wenn sie geboren hätte, ihr Kind zu verschlingen. (5)Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker mit eisernem Stabe beherrschen soll. Und ihr Sohn ward entrückt zu Gott und zu seinem Throne.“
Wir Katholiken erkennen in dieser himmlischen Frau, die Christus empfangen hat und ihn schließlich gebiert, gemäß der Bibel seine Mutter Maria (siehe Evangelien). Da die antimarianischen Protestanten diese hohe Position, die ihr Vers 1 verleiht, nicht akzeptieren wollen, beziehen sie die in den Versen 2,4-5 bezeugte Mutter Christi entweder auf Israel oder auf die sog. „Gemeinde“. Was ist richtig?
I. Ist die hier offenbarte Mutter Christi Israel, aus dem Christus hervorging?
1. Nirgendwo in der Bibel steht, dass die hier offenbarte Mutter Christi Israel sei. Das denkt man sich einfach so. Deshalb ist diese These schon mal unbiblisch.
2. Die 12 Sterne, die die Krone der Frau bilden, seien die 12 Stammväter Israels. Diese seien der Beweis, dass die Frau Israel sei. Wir Katholiken hingegen sagen, dass die 12 Sterne die 12 Apostel symbolisieren. Somit sind die 12 Sterne kein Beweis für Israel.
3. Eher müsste man, wenn man Maria nicht akzeptieren will, meinen, dass diese Frau nicht Israel, sondern die „Gemeinde“ ist, weil es nicht sein kann, dass das Israel des Alten Bundes im himmlischen Glanz erstrahlt, und die Gemeinde nicht. Der Neue Bund und somit das Gottesvolk des Neuen Bundes, das nach Paulus der mystische Leib Christi ist, stehen höher als der Alte Bund und somit als das Gottesvolk des Alten Bundes. Deshalb wäre, wenn überhaupt, in Offb 12 von der Gemeinde, dem mystischen Leib Christi, die Rede, und nicht Israel!
4. Nach Vers 2 befand sich Christus im Leib der Frau und wurde nach Vers 5 von ihr geboren. Das passt, wenn man das willkürlich symbolisch auffasst, nicht auf Israel. Denn dann hätte sich Christus in Israel (im Bauch der Frau) befinden und dann nach der Geburt, nach dem Heraustritt aus Israel, außerhalb Israels gelebt haben müssen, also in der Welt der Heiden, was nicht der Fall war. Stattdessen trat er aus dem Leib seiner Mutter Maria hervor und lebte fortan in Israel, von wo er gemäß Vers 5 zu Gott und zu seinem Thron entrückt wurde. Das war seine Himmelfahrt.
Wir sehen anhand dieser vier Punkte, dass die Frau nicht Israel sein kann und es auch nicht ist.
II. Ist die hier offenbarte Mutter Christi die „Gemeinde“, aus dem Christus hervorging?
1. Auch steht nirgendwo in der Bibel, dass die hier offenbarte Mutter Christi die „Gemeinde“ ist. Auch das ist einfach ausgedacht, weshalb auch diese These unbiblisch ist.
2. In Vers 4 lesen wir, wie Satan versucht, Christus gleich nach seiner Geburt zu verschlingen. Dies begann mit Herodes und zog sich weiter fort durch die christusfeindlichen Juden. Und dann ist Christus nach Vers 5 in den Himmel zu Gott und zu seinem Thron aufgefahren. Das passt alles nicht zur „Gemeinde“, da diese Jesus Christus vor seiner Himmelfahrt nie hervorgebracht hat, und vor Herodes Verfolgung Jesu noch gar nicht existierte. Auch hier bleibt also Maria, die Mutter Jesu übrig, die unter der Führung Josefs mit ihrem Kind nach Ägypten flüchten musste, um ihr Kind Jesus vor Herodes in Sicherheit zu bringen. Wenn also etwas von jemanden hervorgeht, dann die Gemeinde aus Christus und nicht umgekehrt.
3. Die „Gemeinde“ ist schon in Vers 12,17 vergeben: „Da geriet der Drache in Zorn über die Frau und er ging fort, um Krieg zu führen mit dem übrigen ihres Samens, welche die Gebote Gottes bewahren und an dem Zeugnis für Jesus festhalten.“ Die „Gemeinde“ ist also nicht die Frau, sondern sind die restlichen Kinder der Frau.
Somit bleibt hier Maria, die Mutter Jesu, übrig. Sie ist es gemäß den Evangelien, die Christus empfangen und geboren hat (Offb 12,2.5). Sie ist die große himmlische Frau, die mit dem Licht Gottes bekleidet ist und Königin ist. Und sie befindet sich nach Vers 12,2 sogar mit ihrem Leib im Himmel, was voraussetzt, dass Christus sie mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen hat.
Dank an Stefan, für deine Erklärung.
Wer ist die himmlische Frau in Offb 12? – Israel, die „Gemeinde“ oder die Mutter Christi?
In Offb 12 ist die Rede von einer außergewöhnlichen himmlischen Frau, die Jesus Christus empfangen hat und ihn schließlich gebiert:
„(1)Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: Ein Weib mit der Sonne bekleidet, den Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupte eine Krone von zwölf Sternen. (2)Und sie war gesegneten Leibes [… ] (4) … Und der Drache trat vor das Weib, das im Begriffe war zu gebären, um, wenn sie geboren hätte, ihr Kind zu verschlingen. (5)Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker mit eisernem Stabe beherrschen soll. Und ihr Sohn ward entrückt zu Gott und zu seinem Throne.“
Wir Katholiken erkennen in dieser himmlischen Frau, die Christus empfangen hat und ihn schließlich gebiert, gemäß der Bibel seine Mutter Maria (siehe Evangelien). Da die antimarianischen Protestanten diese hohe Position, die ihr Vers 1 verleiht, nicht akzeptieren wollen, beziehen sie die in den Versen 2,4-5 bezeugte Mutter Christi entweder auf Israel oder auf die sog. „Gemeinde“. Was ist richtig?
I. Ist die hier offenbarte Mutter Christi Israel, aus dem Christus hervorging?
1. Nirgendwo in der Bibel steht, dass die hier offenbarte Mutter Christi Israel sei. Das denkt man sich einfach so. Deshalb ist diese These schon mal unbiblisch.
2. Die 12 Sterne, die die Krone der Frau bilden, seien die 12 Stammväter Israels. Diese seien der Beweis, dass die Frau Israel sei. Wir Katholiken hingegen sagen, dass die 12 Sterne die 12 Apostel symbolisieren. Somit sind die 12 Sterne kein Beweis für Israel.
3. Eher müsste man, wenn man Maria nicht akzeptieren will, meinen, dass diese Frau nicht Israel, sondern die „Gemeinde“ ist, weil es nicht sein kann, dass das Israel des Alten Bundes im himmlischen Glanz erstrahlt, und die Gemeinde nicht. Der Neue Bund und somit das Gottesvolk des Neuen Bundes, das nach Paulus der mystische Leib Christi ist, stehen höher als der Alte Bund und somit als das Gottesvolk des Alten Bundes. Deshalb wäre, wenn überhaupt, in Offb 12 von der Gemeinde, dem mystischen Leib Christi, die Rede, und nicht Israel!
4. Nach Vers 2 befand sich Christus im Leib der Frau und wurde nach Vers 5 von ihr geboren. Das passt, wenn man das willkürlich symbolisch auffasst, nicht auf Israel. Denn dann hätte sich Christus in Israel (im Bauch der Frau) befinden und dann nach der Geburt, nach dem Heraustritt aus Israel, außerhalb Israels gelebt haben müssen, also in der Welt der Heiden, was nicht der Fall war. Stattdessen trat er aus dem Leib seiner Mutter Maria hervor und lebte fortan in Israel, von wo er gemäß Vers 5 zu Gott und zu seinem Thron entrückt wurde. Das war seine Himmelfahrt.
Wir sehen anhand dieser vier Punkte, dass die Frau nicht Israel sein kann und es auch nicht ist.
II. Ist die hier offenbarte Mutter Christi die „Gemeinde“, aus dem Christus hervorging?
1. Auch steht nirgendwo in der Bibel, dass die hier offenbarte Mutter Christi die „Gemeinde“ ist. Auch das ist einfach ausgedacht, weshalb auch diese These unbiblisch ist.
2. In Vers 4 lesen wir, wie Satan versucht, Christus gleich nach seiner Geburt zu verschlingen. Dies begann mit Herodes und zog sich weiter fort durch die christusfeindlichen Juden. Und dann ist Christus nach Vers 5 in den Himmel zu Gott und zu seinem Thron aufgefahren. Das passt alles nicht zur „Gemeinde“, da diese Jesus Christus vor seiner Himmelfahrt nie hervorgebracht hat, und vor Herodes Verfolgung Jesu noch gar nicht existierte. Auch hier bleibt also Maria, die Mutter Jesu übrig, die unter der Führung Josefs mit ihrem Kind nach Ägypten flüchten musste, um ihr Kind Jesus vor Herodes in Sicherheit zu bringen. Wenn also etwas von jemanden hervorgeht, dann die Gemeinde aus Christus und nicht umgekehrt.
3. Die „Gemeinde“ ist schon in Vers 12,17 vergeben: „Da geriet der Drache in Zorn über die Frau und er ging fort, um Krieg zu führen mit dem übrigen ihres Samens, welche die Gebote Gottes bewahren und an dem Zeugnis für Jesus festhalten.“ Die „Gemeinde“ ist also nicht die Frau, sondern sind die restlichen Kinder der Frau.
Somit bleibt hier Maria, die Mutter Jesu, übrig. Sie ist es gemäß den Evangelien, die Christus empfangen und geboren hat (Offb 12,2.5). Sie ist die große himmlische Frau, die mit dem Licht Gottes bekleidet ist und Königin ist. Und sie befindet sich nach Vers 12,2 sogar mit ihrem Leib im Himmel, was voraussetzt, dass Christus sie mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen hat.
Dank an Stefan, für deine Erklärung.
Bambus2026 22.06.2026 07:23
Die Hure Babylon ist das System.
Wer immer nur einen Hass gegen die katholische Kirche hat der kann natürlich nur in der katholischen Kirche die Hure Babylon sehen.
Wenn man aber z.b. das hier liest:
"2 Und er rief kraftvoll mit lauter Stimme und sprach: Gefallen, gefallen ist Babylon, die Große, und ist eine Behausung der Dämonen geworden und ein Gefängnis aller unreinen Geister und ein Gefängnis aller unreinen und verhassten Vögel. 3 Denn von dem Glutwein ihrer Unzucht haben alle Völker getrunken, und die Könige der Erde haben mit ihr Unzucht getrieben, und die Kaufleute der Erde sind von ihrer gewaltigen Üppigkeit reich geworden."
Sind Kaufleute jemals reich geworden durch die Kirche?
Es ist hier eher z.b. der Waren und Ressourcenhandel gemeint.
Gerade was die Häfen betrifft.
Wer immer nur einen Hass gegen die katholische Kirche hat der kann natürlich nur in der katholischen Kirche die Hure Babylon sehen.
Wenn man aber z.b. das hier liest:
"2 Und er rief kraftvoll mit lauter Stimme und sprach: Gefallen, gefallen ist Babylon, die Große, und ist eine Behausung der Dämonen geworden und ein Gefängnis aller unreinen Geister und ein Gefängnis aller unreinen und verhassten Vögel. 3 Denn von dem Glutwein ihrer Unzucht haben alle Völker getrunken, und die Könige der Erde haben mit ihr Unzucht getrieben, und die Kaufleute der Erde sind von ihrer gewaltigen Üppigkeit reich geworden."
Sind Kaufleute jemals reich geworden durch die Kirche?
Es ist hier eher z.b. der Waren und Ressourcenhandel gemeint.
Gerade was die Häfen betrifft.
Wahrheitssuche 22.06.2026 09:53
Da muss ich dir wiedersprechen lieber Bambus. In mehreren Punkten.
Zum Einen ist es kein Hass - sondern eher Bedauern.
Am liebsten wäre es mir wenn es keinen breiten Weg geben würde, der ins Verderben führt - sondern wenn Jeder gerettet werden könnte.
Dann ist ein Tier ein System. Buch Daniel erklärt das.
Und eine Frau ist eine Glaubensrichtung/Kirche.
Die Braut Christi versus die Hure Babylon.
Und, wenn man Gottes Wort glauben möchte, dann reitet doch eine Frau das Tier?!
Und ... die Frau hat mit den Königen der Erde Unzucht getrieben - heißt es. Was die Frau erneut auf der gegenüberliegenden Seite des Systems darstellt?!
--
Herzliche Grüße
Zum Einen ist es kein Hass - sondern eher Bedauern.
Am liebsten wäre es mir wenn es keinen breiten Weg geben würde, der ins Verderben führt - sondern wenn Jeder gerettet werden könnte.
Dann ist ein Tier ein System. Buch Daniel erklärt das.
Und eine Frau ist eine Glaubensrichtung/Kirche.
Die Braut Christi versus die Hure Babylon.
Und, wenn man Gottes Wort glauben möchte, dann reitet doch eine Frau das Tier?!
Und ... die Frau hat mit den Königen der Erde Unzucht getrieben - heißt es. Was die Frau erneut auf der gegenüberliegenden Seite des Systems darstellt?!
--
Herzliche Grüße
AndreasSchneider 22.06.2026 11:22
Manche neigen dazu, die RKK als Hure Babylon zu identifizieren.
In Offb.17,4 ist von Scharlach und Purpur die Rede, der Vergleich mit der Bekleidung katholischer Amtsträger drängt sich auf.
Aber das Wesen der Hure ist es, eine Behausung für unreine Geister zu sein.
"Und er schrie aus Macht mit großer Stimme und sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die große, und eine Behausung der Teufel geworden und ein Behältnis aller unreinen Geister und ein Behältnis aller unreinen und verhaßten Vögel.
3 Denn von dem Wein des Zorns ihrer Hurerei haben alle Heiden getrunken, und die Könige auf Erden haben mit ihr Hurerei getrieben, und die Kaufleute auf Erden sind reich geworden von ihrer großen Wollust.
4 Und ich hörte eine andere Stimme vom Himmel, die sprach: Gehet aus von ihr, mein Volk, daß ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Sünden, auf daß ihr nicht empfanget etwas von ihren Plagen!
5 Denn ihre Sünden reichen bis in den Himmel, und Gott denkt an ihren Frevel." (Offb.18,2-5)
Wenn es darum geht, ein Behältnis unreiner Geister zu sein oder eine Behausung der Teufel, dann ist es pharisäerhaft, das nur auf die RKK zu beziehen.
Die EKD ist wahrlich eine Behausung der Teufel, mittlerweile, nachdem sie das Parteiprogramm der Grünen übernommen haben.
Aber es geht weder nur um die RKK, noch um die EKD, sondern ich muss mich selbst fragen, ob ich eine Behausung unreiner Geister darstelle oder nicht.
Jeder ist selbst gefragt und er ist sehr überheblich, mit dem Finger auf andere zu zeigen und zu analysieren, um wen es sich bei der Hure Babylon handeln könnte, im Sinne dessen, andere Denominationen ins Visier zu nehmen.
Ich selbst bin gefragt, ich selbst stehe in Gefahr, zur Hure Babylon abzudriften.
Insofern kann nur das klare, reine Gotteswort, die unverfälschte, heilsame Lehre, auf die man genauso acht haben muss, wie auf sich selbst, retten und erlösen.
1.Tim.4,16 bekommt in diesem Zusammenhang eine neue und umso wichtigere Bedeutung, als es dieser Vers ohnehin schon hat.
Die alleinige Betrachtung der Lehre, macht die Menschen aufgeblasen, dass sie in Hochmut mit den Finger auf andere zeigen, wenn sie über die Hure Babylon philosophieren.
Nur wer auf sich selbst und auch auf die Lehre Acht hat und darin zudem beharrt, kann sich selbst retten und die ihn hören.
"Habe acht auf dich selbst und auf die Lehre; beharre in diesen Stücken. Denn wo du solches tust, wirst du dich selbst selig machen und die dich hören." (1.Tim.4,16)
Auf sich selbst Acht zu haben und auf die Lehre, ist ein Akt der Demut.
Dem Demütigen gibt Gott Gnade (Jak.4,6/1.Petr.5,5).
Andreas
In Offb.17,4 ist von Scharlach und Purpur die Rede, der Vergleich mit der Bekleidung katholischer Amtsträger drängt sich auf.
Aber das Wesen der Hure ist es, eine Behausung für unreine Geister zu sein.
"Und er schrie aus Macht mit großer Stimme und sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die große, und eine Behausung der Teufel geworden und ein Behältnis aller unreinen Geister und ein Behältnis aller unreinen und verhaßten Vögel.
3 Denn von dem Wein des Zorns ihrer Hurerei haben alle Heiden getrunken, und die Könige auf Erden haben mit ihr Hurerei getrieben, und die Kaufleute auf Erden sind reich geworden von ihrer großen Wollust.
4 Und ich hörte eine andere Stimme vom Himmel, die sprach: Gehet aus von ihr, mein Volk, daß ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Sünden, auf daß ihr nicht empfanget etwas von ihren Plagen!
5 Denn ihre Sünden reichen bis in den Himmel, und Gott denkt an ihren Frevel." (Offb.18,2-5)
Wenn es darum geht, ein Behältnis unreiner Geister zu sein oder eine Behausung der Teufel, dann ist es pharisäerhaft, das nur auf die RKK zu beziehen.
Die EKD ist wahrlich eine Behausung der Teufel, mittlerweile, nachdem sie das Parteiprogramm der Grünen übernommen haben.
Aber es geht weder nur um die RKK, noch um die EKD, sondern ich muss mich selbst fragen, ob ich eine Behausung unreiner Geister darstelle oder nicht.
Jeder ist selbst gefragt und er ist sehr überheblich, mit dem Finger auf andere zu zeigen und zu analysieren, um wen es sich bei der Hure Babylon handeln könnte, im Sinne dessen, andere Denominationen ins Visier zu nehmen.
Ich selbst bin gefragt, ich selbst stehe in Gefahr, zur Hure Babylon abzudriften.
Insofern kann nur das klare, reine Gotteswort, die unverfälschte, heilsame Lehre, auf die man genauso acht haben muss, wie auf sich selbst, retten und erlösen.
1.Tim.4,16 bekommt in diesem Zusammenhang eine neue und umso wichtigere Bedeutung, als es dieser Vers ohnehin schon hat.
Die alleinige Betrachtung der Lehre, macht die Menschen aufgeblasen, dass sie in Hochmut mit den Finger auf andere zeigen, wenn sie über die Hure Babylon philosophieren.
Nur wer auf sich selbst und auch auf die Lehre Acht hat und darin zudem beharrt, kann sich selbst retten und die ihn hören.
"Habe acht auf dich selbst und auf die Lehre; beharre in diesen Stücken. Denn wo du solches tust, wirst du dich selbst selig machen und die dich hören." (1.Tim.4,16)
Auf sich selbst Acht zu haben und auf die Lehre, ist ein Akt der Demut.
Dem Demütigen gibt Gott Gnade (Jak.4,6/1.Petr.5,5).
Andreas
Wahrheitssuche 22.06.2026 11:36
Wenn es darum geht, ein Behältnis unreiner Geister zu sein oder eine Behausung der Teufel, dann ist es pharisäerhaft, das nur auf die RKK zu beziehen.
Das ist in mehrerer Hinsicht total richtig, weil...
1.) Eine Mutter Töchter hat
2.) Babylon aus Drache, Tier & falschem Prophet besteht
Trotzdem ändert das ja nichts daran das eine Frau das Tier reitet.
Wenn man auf einem Pferd reitet - wer gibt das Kommando wo hin die Reise geht?
Das Pferd oder Derjenige der darauf reitet?
Wahrheitssuche 22.06.2026 11:39
Dem Demütigen gibt Gott Gnade (Jak.4,6/1.Petr.5,5).
Welchem Demütigem?
Der sich unter Gott demütigt - oder der sich woanderst drunter demütigt?
AndreasSchneider 22.06.2026 11:46
Die Hure reitet auf dem Tier, das ist keine Frage.
Aber wer gehört zur Hure?
Die törichten Jungfrauen (Matth.25) sind Teil der Hure Babylon, auch wenn sie Wiedergeborene sind und nicht zur RKK gehören.
Alle, die nicht Teil der Braut Christi sind, gehören letztlich zur Hure Babylon.
Das betrifft die grossen Kirchen, aber auch die Freikirchen.
Die Wiedergeburt alleine, derer sich die Freikirchen so sehr rühmen, genügt nicht, um ein Glied an Christi Leib zu werden.
Da gehört einiges mehr dazu.
Viel mehr!
Andreas
Aber wer gehört zur Hure?
Die törichten Jungfrauen (Matth.25) sind Teil der Hure Babylon, auch wenn sie Wiedergeborene sind und nicht zur RKK gehören.
Alle, die nicht Teil der Braut Christi sind, gehören letztlich zur Hure Babylon.
Das betrifft die grossen Kirchen, aber auch die Freikirchen.
Die Wiedergeburt alleine, derer sich die Freikirchen so sehr rühmen, genügt nicht, um ein Glied an Christi Leib zu werden.
Da gehört einiges mehr dazu.
Viel mehr!
Andreas
AndreasSchneider 22.06.2026 11:53
"Dem Demütigen gibt Gott Gnade (Jak.4,6/1.Petr.5,5).
Welchem Demütigem?
Der sich unter Gott demütigt - oder der sich woanderst drunter demütigt?"
Törichte Frage!!!!!!!!
Kennst Du nicht Gottes Wort?
"Er gibt aber desto reichlicher Gnade. Darum sagt sie: "Gott widersteht den Hoffärtigen, aber den Demütigen gibt er Gnade." (Jak.4,6)
Gott widersteht den Hoffärtigen.
Was bedeutet also sich zu demütigen?
Allen Hochmut ablegen.
Die Bibel kärt uns dabei auf, was in Gottes Augen Hochmut ist.
Hochmut ist an allererster Stelle Sünde, aber auch jegliche Form, sich über andere zu überheben.
Andreas
Welchem Demütigem?
Der sich unter Gott demütigt - oder der sich woanderst drunter demütigt?"
Törichte Frage!!!!!!!!
Kennst Du nicht Gottes Wort?
"Er gibt aber desto reichlicher Gnade. Darum sagt sie: "Gott widersteht den Hoffärtigen, aber den Demütigen gibt er Gnade." (Jak.4,6)
Gott widersteht den Hoffärtigen.
Was bedeutet also sich zu demütigen?
Allen Hochmut ablegen.
Die Bibel kärt uns dabei auf, was in Gottes Augen Hochmut ist.
Hochmut ist an allererster Stelle Sünde, aber auch jegliche Form, sich über andere zu überheben.
Andreas
Wahrheitssuche 22.06.2026 12:02
Danke für deine Erklärungen lieber Andreas.
Hochmut ist an allererster Stelle Sünde, aber auch jegliche Form, sich über andere zu überheben.
Dann sind wir doch einer Ansicht
Hochmut ist an allererster Stelle Sünde, aber auch jegliche Form, sich über andere zu überheben.
Dann sind wir doch einer Ansicht
vertrauen2015 22.06.2026 12:29
Hochmut und Stolz
brachte schon Luzifer zu Fall. Von GOTT geschaffen als schönster Engel, zur Anbetung GOTTES bestimmt.
Geistliche Hurerei
A.T. : Das Verhältnis zwischen Gott und seinem Volk Israel wird oft wie eine Ehe beschrieben. Wenn Israel sich Götzen zuwendet, wird dies in den Prophetenbüchern (z. B. Hosea, Hesekiel) metaphorisch als Hurerei oder Ehebruch bezeichnet.
N.T. : In der Offenbarung des Johannes taucht das Bild der „großen Hure Babylon“ auf. Dies steht für eine abtrünnige, religiöse Macht, die sich mit den Mächten der Welt einlässt, anstatt Gott die Treue zu halten.
brachte schon Luzifer zu Fall. Von GOTT geschaffen als schönster Engel, zur Anbetung GOTTES bestimmt.
Geistliche Hurerei
A.T. : Das Verhältnis zwischen Gott und seinem Volk Israel wird oft wie eine Ehe beschrieben. Wenn Israel sich Götzen zuwendet, wird dies in den Prophetenbüchern (z. B. Hosea, Hesekiel) metaphorisch als Hurerei oder Ehebruch bezeichnet.
N.T. : In der Offenbarung des Johannes taucht das Bild der „großen Hure Babylon“ auf. Dies steht für eine abtrünnige, religiöse Macht, die sich mit den Mächten der Welt einlässt, anstatt Gott die Treue zu halten.
pieter49 22.06.2026 13:31
JA: werter @Bambus, so lernt man ''Menschen'' näher kennen !!
Habe mir die Theorien oft angehört und heute kann man sie auch Lesen ...
(...)
Auf jeden fall haben einige Spaß, an dein Blog-Thema !!
Habe mir die Theorien oft angehört und heute kann man sie auch Lesen ...
(...)
Auf jeden fall haben einige Spaß, an dein Blog-Thema !!
Sherezade 22.06.2026 14:37
Die frühen Christen und Kirchenväter sahen in der Frau nicht Maria! Man identifizierte die Frau mit " der Kirche"...
Maria kam frühstens im 4 Jhd dazu. Diese Aussage ist ganz normale
Bibelwissenschaft...
Heutige Ausleger sehen in der Frau weder Kirche noch Maria..sie sehen Israel in der Endzeit, welches sich in den christlichen Gemeinden
verwirklicht...
Wüstenflucht= Erinnnerung an den Exodus...etc
An Off 12 sieht man den Unterschied zwischen Kontextualisierung und
trad.Auslegung recht deutlich...
Schade, dass hier die römisch-katholischen Neutestamentler so unbekannt sind...bedauerlich ist auch, dass die Papers zwischen RKK und VELKD wohl auch unbekannt sind..
Sollte man kennen...genauso die Auslegungsgeschichte..egal, wo man dann selbst steht...
Würde sagen, dass mehr Wissen förderlich für einen Austausch wäre..
Mit der Hure Babylon war ursprünglich das römische Imperium gemeint..
PS: Die Auslegung wie Autumn sie erwähnte, nennt man Präterismus...
Maria kam frühstens im 4 Jhd dazu. Diese Aussage ist ganz normale
Bibelwissenschaft...
Heutige Ausleger sehen in der Frau weder Kirche noch Maria..sie sehen Israel in der Endzeit, welches sich in den christlichen Gemeinden
verwirklicht...
Wüstenflucht= Erinnnerung an den Exodus...etc
An Off 12 sieht man den Unterschied zwischen Kontextualisierung und
trad.Auslegung recht deutlich...
Schade, dass hier die römisch-katholischen Neutestamentler so unbekannt sind...bedauerlich ist auch, dass die Papers zwischen RKK und VELKD wohl auch unbekannt sind..
Sollte man kennen...genauso die Auslegungsgeschichte..egal, wo man dann selbst steht...
Würde sagen, dass mehr Wissen förderlich für einen Austausch wäre..
Mit der Hure Babylon war ursprünglich das römische Imperium gemeint..
PS: Die Auslegung wie Autumn sie erwähnte, nennt man Präterismus...
Bambus2026 22.06.2026 18:58
@ AndreasSchneider und @ Wahrheitssuche
Ich glaube wenn Maria hier noch auf der Welt wäre dann würde sie über eure Zeilen nur müde lachen.
So aber wird sie vermutlich eher betroffen sein wie ihr das seht.
Ist es nicht so dass ein Mensch der erkannte dass in Jesus Christus das Heil ist,
ihn nur heimlich von hinten am Gewand berührte und daraufhin war er aufgeblicklich geheilt.
Wie ist es nun mit Maria die ihn ca. 9 Monate in sich trug, danach stillte, ihm die Windeln wechselte, ihn aufzog. Die Liebe zwischen Mutter und Sohn und Sohn und Mutter.
Nur dass dieser Sohn eben nicht nur ganzer Mensch sondern auch wahrer Gott war.
Da meinst du Maria sei so unbedeutend? Und ihr meint sogar sie sei die Hure Babylon?
Merkt ihr nicht dass ihr da absolut auf dem Holzweg seid?
Ich glaube wenn Maria hier noch auf der Welt wäre dann würde sie über eure Zeilen nur müde lachen.
So aber wird sie vermutlich eher betroffen sein wie ihr das seht.
Ist es nicht so dass ein Mensch der erkannte dass in Jesus Christus das Heil ist,
ihn nur heimlich von hinten am Gewand berührte und daraufhin war er aufgeblicklich geheilt.
Wie ist es nun mit Maria die ihn ca. 9 Monate in sich trug, danach stillte, ihm die Windeln wechselte, ihn aufzog. Die Liebe zwischen Mutter und Sohn und Sohn und Mutter.
Nur dass dieser Sohn eben nicht nur ganzer Mensch sondern auch wahrer Gott war.
Da meinst du Maria sei so unbedeutend? Und ihr meint sogar sie sei die Hure Babylon?
Merkt ihr nicht dass ihr da absolut auf dem Holzweg seid?
Bambus2026 22.06.2026 19:00
Nicht zu vergessen dass Maria von Gott auserwählt wurde unter Millionen von Frauen.
Sogar ein Engel zu ihr sprach und sie nur sagte dass ihr an ihr geschehen solle wie Gott es wolle.
Wenn ein Engel zu euch sprechen würde, dann würdet ihr alleine deswegen schon an Gott glauben, einfach nur weil der Engel zu euch sprach.
Maria aber glaubte schon an Gott bevor ein Engel zu ihr sprach.
Sogar ein Engel zu ihr sprach und sie nur sagte dass ihr an ihr geschehen solle wie Gott es wolle.
Wenn ein Engel zu euch sprechen würde, dann würdet ihr alleine deswegen schon an Gott glauben, einfach nur weil der Engel zu euch sprach.
Maria aber glaubte schon an Gott bevor ein Engel zu ihr sprach.
Sherezade 22.06.2026 19:19
@Bambus,
auch wenn man Maria nicht als die Frau in der Offenbarung sieht...
Denke nicht, dass Maria unbedeutend ist..trotz der wenigen Worte in der Schrift..sollte man lesen und man kann darüber sinnen...
Und auch wenn uns Lehre trennt...
auch wenn man Maria nicht als die Frau in der Offenbarung sieht...
Denke nicht, dass Maria unbedeutend ist..trotz der wenigen Worte in der Schrift..sollte man lesen und man kann darüber sinnen...
Und auch wenn uns Lehre trennt...
AndreasSchneider 22.06.2026 19:22
"Da meinst du Maria sei so unbedeutend? Und ihr meint sogar sie sei die Hure Babylon?
Merkt ihr nicht dass ihr da absolut auf dem Holzweg seid?"
Maria ist nicht die Hure Babylon.
Man muss unterscheiden zwischen der Hure, die auf dem Tier reitet (Offb.17,3) und dem Weib, das die Schlange (der Teufel) versucht, zu ersäufen (Offb.12).
Das eine ist die Hure Babylon (Offb.
17,3), das andere ein, wie auch immer geartetes Weib, dessen Samen die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu Christi haben.
"Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen, die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi." (Offb.12,17)
Ich wäre geneigt, das Weib in Offb.12 als die Braut Christi zu bezeichnen, jedoch gebar dieses Weib einen Sohn (Offb.12,5).
Andreas
Merkt ihr nicht dass ihr da absolut auf dem Holzweg seid?"
Maria ist nicht die Hure Babylon.
Man muss unterscheiden zwischen der Hure, die auf dem Tier reitet (Offb.17,3) und dem Weib, das die Schlange (der Teufel) versucht, zu ersäufen (Offb.12).
Das eine ist die Hure Babylon (Offb.
17,3), das andere ein, wie auch immer geartetes Weib, dessen Samen die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu Christi haben.
"Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen, die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi." (Offb.12,17)
Ich wäre geneigt, das Weib in Offb.12 als die Braut Christi zu bezeichnen, jedoch gebar dieses Weib einen Sohn (Offb.12,5).
Andreas
Bambus2026 23.06.2026 08:00
Hmm. Ja ich glaube ihr meintet die katholische Kirche.
Ich hatte glaube ich wegen der Hitze zu wenig Erholung..
Dennoch ist auch die katholische Kirche nicht die Hure Babylon.
Die katholische Kirche bildet sogar Befreiungsdienstler für Hilfesuchende aus.
Hat sowas auch die evangelische?
Ich hatte glaube ich wegen der Hitze zu wenig Erholung..
Dennoch ist auch die katholische Kirche nicht die Hure Babylon.
Die katholische Kirche bildet sogar Befreiungsdienstler für Hilfesuchende aus.
Hat sowas auch die evangelische?
pieter49 23.06.2026 09:33
Ja: @Bambus2026, ich war 12 Jahren bei den Geschlossene Brüder, werden auch ''Die Exklusiven'' genannt, oder Darbysten, haben ähnliche Ansichten und Auffassungen, wie die Adventisten ...
Wenn es um die Hure Babylon geht...
Sonderbar aber Wahr !!
(...)
Wenn es um die Hure Babylon geht...
Sonderbar aber Wahr !!
(...)
AndreasSchneider 23.06.2026 12:41
"Hmm. Ja ich glaube ihr meintet die katholische Kirche.
Ich hatte glaube ich wegen der Hitze zu wenig Erholung..
Dennoch ist auch die katholische Kirche nicht die Hure Babylon."
Jeder muss Acht haben darauf, nicht zur Hure Babylon zu gehören.
Ich verweise auf meinen Beitrag von gestern 11:22 Uhr.
Andreas
Ich hatte glaube ich wegen der Hitze zu wenig Erholung..
Dennoch ist auch die katholische Kirche nicht die Hure Babylon."
Jeder muss Acht haben darauf, nicht zur Hure Babylon zu gehören.
Ich verweise auf meinen Beitrag von gestern 11:22 Uhr.
Andreas
Wahrheitssuche 23.06.2026 13:32
@Bambus
Eigene Werke - so gut sie auch immer anmuten , können uns Christen nicht vom bindenden Bund Gottes trennen.
Wer auch immer die Hure Babylon ist, können wir ja mal kurz beiseite stellen.
Die Frage ist doch glaube ich der Bibel oder nicht.
Wenn nicht, dann erübrigen sich für mich alle weiteren Diskussione, da wir dann unterschiedliche Fundamente hätten.
Wenn jemand 1+3 rechnet , dann kann wenn der andere 9-2 rechnet ja auch nicht das gleiche Ergebnis rauskommen.
FALLS man der Bibel glauben möchte, dann müsste die Hure Babylon etwas sein - auf das ALLE biblischen Aussagen zutrifft.
Bleibt man jetzt mal nur bei dem hurerischen Unzuchtsaspekt - seinen Ehemann verlassen und einen anderen nehmen - dann müsste man sich die Frage stellen..
Wen identifiziere ich damit, der sich von Jesus abgewand hat?
Wer bleibt nicht als Ehefrau in Jesu Liebe, die wie folgt definiert IST:
Liebt ihr mich , so haltet meine Gebote.
Wer sagt er liebt mich und hält meine Gebote nicht - der ist ein Lügner und die Wahrheit ist nicht in ihm
--
Das soll jeder für sich selbst prüfen FALLS Jesu Worte für ihn eine Bedeutung haben.
FALLS nicht dann eben nicht.
--
LG & einen schönen Tag dir
Eigene Werke - so gut sie auch immer anmuten , können uns Christen nicht vom bindenden Bund Gottes trennen.
Wer auch immer die Hure Babylon ist, können wir ja mal kurz beiseite stellen.
Die Frage ist doch glaube ich der Bibel oder nicht.
Wenn nicht, dann erübrigen sich für mich alle weiteren Diskussione, da wir dann unterschiedliche Fundamente hätten.
Wenn jemand 1+3 rechnet , dann kann wenn der andere 9-2 rechnet ja auch nicht das gleiche Ergebnis rauskommen.
FALLS man der Bibel glauben möchte, dann müsste die Hure Babylon etwas sein - auf das ALLE biblischen Aussagen zutrifft.
Bleibt man jetzt mal nur bei dem hurerischen Unzuchtsaspekt - seinen Ehemann verlassen und einen anderen nehmen - dann müsste man sich die Frage stellen..
Wen identifiziere ich damit, der sich von Jesus abgewand hat?
Wer bleibt nicht als Ehefrau in Jesu Liebe, die wie folgt definiert IST:
Liebt ihr mich , so haltet meine Gebote.
Wer sagt er liebt mich und hält meine Gebote nicht - der ist ein Lügner und die Wahrheit ist nicht in ihm
--
Das soll jeder für sich selbst prüfen FALLS Jesu Worte für ihn eine Bedeutung haben.
FALLS nicht dann eben nicht.
--
LG & einen schönen Tag dir
Annres 23.06.2026 13:41
Es ist, wie Shira oben sagte: Im AT war Israel die Braut, aber da Israel sich fremden (babylonischen) Göttern zuwandte, wurde es zur Hure Babylon.
Zur Anbetung fremder Götter gehörte dabei auch der Stern Remphan und es heißt nicht umsonst "baylonischer Talmud".
@Komfortzone hat dabei ganz recht, dass der Talmud erst lange nach Jesus Christus und Johannes dem Evangelisten entstanden ist, deswegen steht in Offb. 2,9 und 3,9 von den falschen Juden, nämlich den Talmud-Juden, die den babylonischen Talmud als wichtiger ansehen als die Thorah.
Wer Augen hat zu sehen und einen Verstand zum 2+2 zusammenzählen...
Zur Anbetung fremder Götter gehörte dabei auch der Stern Remphan und es heißt nicht umsonst "baylonischer Talmud".
@Komfortzone hat dabei ganz recht, dass der Talmud erst lange nach Jesus Christus und Johannes dem Evangelisten entstanden ist, deswegen steht in Offb. 2,9 und 3,9 von den falschen Juden, nämlich den Talmud-Juden, die den babylonischen Talmud als wichtiger ansehen als die Thorah.
Wer Augen hat zu sehen und einen Verstand zum 2+2 zusammenzählen...
Annres 23.06.2026 13:44
Lest und benutzt den Schlüssel zur Apokalypse, dann wird euch alles klar, u.a. auch, dass nicht die RKK die Hure Babylon ist
-> https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/124800/
-> https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/124800/
Bambus2026 23.06.2026 16:53
@Annres
Danke dir.
Ja man muss 2+2 zusammenzählen können. Neulich zitierte ich auch schon mal ein Bibelzitat das in diese Richtung ging.
Man muss unterscheiden zwischen den Thorah Juden und den Talmud Juden.
Dabei waren es ja die Thorah Juden die z.b. Stephanus steinigten.
Wieviel schlimmer ist es dann womöglich heute zusätzlich mit dem Talmud..?
Danke dir.
Ja man muss 2+2 zusammenzählen können. Neulich zitierte ich auch schon mal ein Bibelzitat das in diese Richtung ging.
Man muss unterscheiden zwischen den Thorah Juden und den Talmud Juden.
Dabei waren es ja die Thorah Juden die z.b. Stephanus steinigten.
Wieviel schlimmer ist es dann womöglich heute zusätzlich mit dem Talmud..?
Bambus2026 23.06.2026 16:59
Hmm. Wobei ich mir dennoch unschlüssig bin. Könnte die Hure Babylon nicht etwas anderes sein?
Denn es steht ja geschrieben dass die Hure besiegt werden wird vom Tier und dem falschen Propheten.
Denn es steht ja geschrieben dass die Hure besiegt werden wird vom Tier und dem falschen Propheten.
schaloemchen 23.06.2026 21:34
Lest und benutzt den Schlüssel zur Apokalypse
Bitte nicht
man kann DAVOR NUR WARNEN !!!
IRRLEHRE
er hat keinen Schlüssel er ist total verwirrt und verführt nicht im Wort Gefestigte
https://www.pierre2.net/de/unser-glaube
Mohammed ist der von Gott gesandte Prophet, um die biblischen Büchern zu bestätigen und jene zu erleuchten, die Gott und die Bibel nicht kannten.
An die offenbarten Bücher: Die 46 Bücher des Alten Testaments, die 27 Bücher des Neuen Testaments, die 114 Suren des Korans und die „Edlen Diskussionen“ Mohammeds.
Das Buch der Apokalypse (Offenbarung des Johannes) wurde durch den Messias selbst am 13. Mai 1970 offenbart, um „das Tier“ (den Antichristen) zu demaskieren und die Wiederkunft Christi und die weltweite Wiederherstellung anzukündigen.
Bitte nicht
man kann DAVOR NUR WARNEN !!!
IRRLEHRE
er hat keinen Schlüssel er ist total verwirrt und verführt nicht im Wort Gefestigte
https://www.pierre2.net/de/unser-glaube
Mohammed ist der von Gott gesandte Prophet, um die biblischen Büchern zu bestätigen und jene zu erleuchten, die Gott und die Bibel nicht kannten.
An die offenbarten Bücher: Die 46 Bücher des Alten Testaments, die 27 Bücher des Neuen Testaments, die 114 Suren des Korans und die „Edlen Diskussionen“ Mohammeds.
Das Buch der Apokalypse (Offenbarung des Johannes) wurde durch den Messias selbst am 13. Mai 1970 offenbart, um „das Tier“ (den Antichristen) zu demaskieren und die Wiederkunft Christi und die weltweite Wiederherstellung anzukündigen.
Autumn 24.06.2026 07:07
Ein Hinweis und Bitte ganz allgemein:
Es ist wichtig und hilfreich, bei dem Begriff "Israel" immer dazuzuschreiben, welches Israel gemeint ist, sonst redet man heillos aneinander vorbei.
------------------------------------------------------------
Und ganz speziell an @Komfortzone:
Du kannst unmöglich ein Psalmengebet Davids des AT bringen
als Gebet für den gottlosen Terrorstaat Israel gegen seine Nachbarn:
Die Berufung und die Aufgaben des Volkes Israels und die Zukunft der Feinde Israel
Was für ein verantwortungsloser Beitrag!
Es ist wichtig und hilfreich, bei dem Begriff "Israel" immer dazuzuschreiben, welches Israel gemeint ist, sonst redet man heillos aneinander vorbei.
------------------------------------------------------------
Und ganz speziell an @Komfortzone:
Du kannst unmöglich ein Psalmengebet Davids des AT bringen
als Gebet für den gottlosen Terrorstaat Israel gegen seine Nachbarn:
Die Berufung und die Aufgaben des Volkes Israels und die Zukunft der Feinde Israel
Was für ein verantwortungsloser Beitrag!
schaloemchen 24.06.2026 11:25
Du kannst unmöglich ein Psalmengebet Davids des AT bringen
als Gebet für den gottlosen Terrorstaat Israel gegen seine Nachbarn:
Du hast es natürlich verwechselt
gottlose Terrorstatten UM Israel herum
als Gebet für den gottlosen Terrorstaat Israel gegen seine Nachbarn:
Du hast es natürlich verwechselt
gottlose Terrorstatten UM Israel herum
Jetzt
Das Symbol der Hure steht in der biblischen Prophetie für eine (geistig) abgefallenen Kirche bzw. Gemeinde. Insofern, nimmt die Hure geistig gesehen nicht ab sondern zu.