Vielleicht noch schöner Vergleich...
Karl Barth hat mal gesagt, dass die Bibel eine Tür ist...dann die Frage gestellt, welches Haus und welches Land man betritt...seine Antwort: eine ganz neue Welt, die Welt Gottes...
Ist die Bibel das Wort Gottes?
30.10.2025 07:53
Ist die Bibel das Wort Gottes?
30.10.2025 07:53
Ist die Bibel das Wort Gottes?
Es gibt die Ansicht, dass die Bibel nicht das Wort Gottes ist und man in ihr nur Worte Gottes finden kann.
Dem gegenüber steht die Position, dass die Bibel das Wort Gottes bezeugt bzw..das Wort Gottes ist.
Was denkt ihr?
Dem gegenüber steht die Position, dass die Bibel das Wort Gottes bezeugt bzw..das Wort Gottes ist.
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Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 02.11.2025 23:13
Lapis 02.11.2025 23:40
Ich sehe es ja auch so, dass Gott am deutlichsten durch seinen Sohn zu uns geredet hat. Deshalb wird doch die Bibel nicht nebensächlich und man kann diese Tatsache doch nicht gegen die Bibel ausspielen, im Gegenteil, denn schließlich beziehen wir doch unser Wissen über das Leben Jesu aus der Bibel und natürlich darüberhinaus über Gott und die Geschichte mit seinem Volk.
Die Frage hier war doch eine andere.
Es gibt Stellen im NT, da ist Paulus so gewissenhaft, dass er bei seinen Aussagen zwischen dem unterscheidet, was nur seine Haltung zu einem Thema ist (und das nicht als Gottes Wort deklariert) und dem, was er von Gott gehört hat.
Die Geschichten aus dem AT haben auch mit uns zu tun und können uns einen Spiegel vorhalten. Die Weißheitsliteratur, die Psalmen und Sprüche sind für uns heute ein Reichtum. Und wir berücksichtigen, dass das Wort Gottes an Menschen in ihrer Zeit, mit den gesellschaftlichen Voraussetzungen gerichtet ist. (Z. B. die Stellen, die sich an Sklaven und deren Herren richten)
Die Frage hier war doch eine andere.
Es gibt Stellen im NT, da ist Paulus so gewissenhaft, dass er bei seinen Aussagen zwischen dem unterscheidet, was nur seine Haltung zu einem Thema ist (und das nicht als Gottes Wort deklariert) und dem, was er von Gott gehört hat.
Die Geschichten aus dem AT haben auch mit uns zu tun und können uns einen Spiegel vorhalten. Die Weißheitsliteratur, die Psalmen und Sprüche sind für uns heute ein Reichtum. Und wir berücksichtigen, dass das Wort Gottes an Menschen in ihrer Zeit, mit den gesellschaftlichen Voraussetzungen gerichtet ist. (Z. B. die Stellen, die sich an Sklaven und deren Herren richten)
Lapis 02.11.2025 23:44
Ich meinte natürlich: Weißheitsliteratur
Die Autokorrektur, wenn man sie mal braucht, dann ist sie nicht da.
Die Autokorrektur, wenn man sie mal braucht, dann ist sie nicht da.
Sherezade 03.11.2025 11:59
Auch jetzt lasse ich die Angriffe und Abwertungen stehen...
Lapis erwähnte Zimmer/Worthaus und sie meinte sicher das Video, wo Zimmer seine Sicht über christlichen Fundamentalismus darstellt...
Nur meine 5 Cents zum Video:
Die ersten Minuten sind ok...dann wird es für mich eigen... Zimmer geht von der Annahme aus, dass Menschen die Bibel vergötzen/ vergöttlichen...
Vielleicht bin ich da zu optimistisch... sehe in diesem Blog keinen Schreiber, der dies tut....kein Mensch bastelt hier aus der Bibel ein goldenes Kalb...
Dann landet Zimmer bei der lutherischen Orthodoxie... ist richtig.. wenn man sich die Vermittlung von Bibelwissenschaft auf die Fahne geschrieben hat, sollte da doch ein bisserl mehr kommen...da kommt nur nix...
Das Mindeste wäre dem Zuhörer die Möglichkeit zu geben sich unbetreut zu informieren...
Dazu gehört dann auch Pietismus und Erweckungsbewegug und der Diskurs..
Nicht mal die Unterschiede zwischen Verbal-, Real,-und Personalispiration werden angedeutet..nada, niete, nothing..es fallen keine Namen und keine Literaturhinweise..
Sachbezogene Mikrohinweise wären da eine Befassung mit z.B.: Johann Friedrich König, Gottfried Menken, Richard Simon, Spinoza etc..
Wenn man neuzeitlich unterwegs ist... z.B. Pannenberg...
Lapis erwähnte Zimmer/Worthaus und sie meinte sicher das Video, wo Zimmer seine Sicht über christlichen Fundamentalismus darstellt...
Nur meine 5 Cents zum Video:
Die ersten Minuten sind ok...dann wird es für mich eigen... Zimmer geht von der Annahme aus, dass Menschen die Bibel vergötzen/ vergöttlichen...
Vielleicht bin ich da zu optimistisch... sehe in diesem Blog keinen Schreiber, der dies tut....kein Mensch bastelt hier aus der Bibel ein goldenes Kalb...
Dann landet Zimmer bei der lutherischen Orthodoxie... ist richtig.. wenn man sich die Vermittlung von Bibelwissenschaft auf die Fahne geschrieben hat, sollte da doch ein bisserl mehr kommen...da kommt nur nix...
Das Mindeste wäre dem Zuhörer die Möglichkeit zu geben sich unbetreut zu informieren...
Dazu gehört dann auch Pietismus und Erweckungsbewegug und der Diskurs..
Nicht mal die Unterschiede zwischen Verbal-, Real,-und Personalispiration werden angedeutet..nada, niete, nothing..es fallen keine Namen und keine Literaturhinweise..
Sachbezogene Mikrohinweise wären da eine Befassung mit z.B.: Johann Friedrich König, Gottfried Menken, Richard Simon, Spinoza etc..
Wenn man neuzeitlich unterwegs ist... z.B. Pannenberg...
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 12:13
Täter-Opfer - Umkehr. So, so. Du hattest früher erstklassige Beiträge, @Sherezade, Inzwischen erinnerst du mich an eine Art STA-Barbie-Puppe. So ist das halt, wenn man der Finsternis erst einmal die Hand schüttelt... Aber das ist nur ein Eindruck, und keineswegs eine Tatsachenbehauptung. Ich bin ja kein Narzisst.
Sherezade 03.11.2025 12:57
@Lapis,
sry, ich habe einen Fehler gemacht. Der Hinweis kam von Lavendeltee! Nochmals sry..wenn Du möchtest lösche ich meinen Beitrag und verbessere ihn..
sry, ich habe einen Fehler gemacht. Der Hinweis kam von Lavendeltee! Nochmals sry..wenn Du möchtest lösche ich meinen Beitrag und verbessere ihn..
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 13:00
Wenn man die Psalmen nur mal heranzieht , kann ein Christ einige von denen nicht mehr ernstnehmen und nicht mehr beten , nur ein Beispiel unter vielen ,daß Texte aus dem AT einem Christen nichts mehr zu sagen haben und am echten Glauben vorbeigehn !
Erläuterungen zu den Psalmen:
In einigen wird Gott aufgerufen ,Feinde zu vernichten ,zu bestrafen , nur die eigene Nation hochhalten .. usw.
Die christliche Sichtweise ist im NT eine komplett andere / Stichwort : Feindesliebe und segnet die ,die euch verfluchen usw...
Erläuterungen zu den Psalmen:
In einigen wird Gott aufgerufen ,Feinde zu vernichten ,zu bestrafen , nur die eigene Nation hochhalten .. usw.
Die christliche Sichtweise ist im NT eine komplett andere / Stichwort : Feindesliebe und segnet die ,die euch verfluchen usw...
Lavendeltee 03.11.2025 13:00
https://bibelbund.de/2017/12/worthaus-universitaetstheologie-fuer-evangelikale/
Ich hatte mal vor Jahren diesen Beitrag gelesen zu der Theologie Zimmer und Worthaus und fand diesen gut.
Ein kurzer Auszig:Worthaus stellt seine Lehraussagen immer wieder als intellektuell, wissenschaftlich, vernünftig, objektiv, vorurteilsfrei, reflektiert und differenziert dar.
Dagegen seien die Konservativen/Evangelikalen/Fundamentalisten (diese Begriffe sind für Worthaus offenbar austauschbar) denkfaul, eingebunkert, bildungsfeindlich, dümmlich, durcheinander, subjektiv, auf Vorurteilen und Prägungen basierend, intellektuell unterentwickelt (siehe auch die 1. Worthaus-These).
Diese Überlegenheitsgeste ist deshalb unangemessen, weil natürlich auch die Worthaus-Referenten mit subjektiven Vorverständnissen und Auslegungsschlüsseln arbeiten. Statt der dauernden Rede vom angeblich „unverstellten Blick“ wäre es redlicher, die eigenen Denkvoraussetzungen und Glaubensentscheidungen zu benennen und die Subjektivität der Schlussfolgerungen offen zu legen (vgl. Fußnote 4). Wer diese Demut nicht hat, vertieft die Gräben in der Christenheit, weil es das sachliche Anerkennen unterschiedlicher Herangehensweisen an die Bibel durch das Verächtlichmachen anderer Haltungen und Denkweisen ersetzt – eine Gefahr, die übrigens in allen theologischen Lagern anzutreffen ist.32
Ich hatte mal vor Jahren diesen Beitrag gelesen zu der Theologie Zimmer und Worthaus und fand diesen gut.
Ein kurzer Auszig:Worthaus stellt seine Lehraussagen immer wieder als intellektuell, wissenschaftlich, vernünftig, objektiv, vorurteilsfrei, reflektiert und differenziert dar.
Dagegen seien die Konservativen/Evangelikalen/Fundamentalisten (diese Begriffe sind für Worthaus offenbar austauschbar) denkfaul, eingebunkert, bildungsfeindlich, dümmlich, durcheinander, subjektiv, auf Vorurteilen und Prägungen basierend, intellektuell unterentwickelt (siehe auch die 1. Worthaus-These).
Diese Überlegenheitsgeste ist deshalb unangemessen, weil natürlich auch die Worthaus-Referenten mit subjektiven Vorverständnissen und Auslegungsschlüsseln arbeiten. Statt der dauernden Rede vom angeblich „unverstellten Blick“ wäre es redlicher, die eigenen Denkvoraussetzungen und Glaubensentscheidungen zu benennen und die Subjektivität der Schlussfolgerungen offen zu legen (vgl. Fußnote 4). Wer diese Demut nicht hat, vertieft die Gräben in der Christenheit, weil es das sachliche Anerkennen unterschiedlicher Herangehensweisen an die Bibel durch das Verächtlichmachen anderer Haltungen und Denkweisen ersetzt – eine Gefahr, die übrigens in allen theologischen Lagern anzutreffen ist.32
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 13:07
Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehn;
Die Evangelikalen und Fundamentalisten sind nicht nur dumm ,noch viel schlimmer ist ,daß sie die Wahrheit verstellen und verdrehen ,sodaß gefährliche Lügenthesen als Glaube verkauft werden.
Die Evangelikalen und Fundamentalisten sind nicht nur dumm ,noch viel schlimmer ist ,daß sie die Wahrheit verstellen und verdrehen ,sodaß gefährliche Lügenthesen als Glaube verkauft werden.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 13:11
Wenn schon due Reformation ein Ärgernis war , dann ist die Abspaltung der ganzen Sekten und Evangelikalen Radikalen von ihr nicht nur ein Ärgernis sondern eine zusätzliche Pathologie die die Wahrheit zur Lüge stilisiert .
So stimmt der Satz aus der Bibel, daß der "Antichrist schon mitten unter euch ist.."
So stimmt der Satz aus der Bibel, daß der "Antichrist schon mitten unter euch ist.."
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 13:17
Redete Luther noch von der unsterblichen Seele , gebiert die Reformation faule Triebe wie die Adventisten oder Zeugen Jehovas oder Mormonen die keine Seele mehr kennen und den Christen nur noch das faule Grab zur Aussicht stellen !
Starb Christus noch universal für Alle, machen diese Sekten 144000 Exklusive daraus
War mit Christus das Hohenpriesteramt abgeschlossen , ziegen diese Sekte neue Boten/ innnen aus ihren Zauberhüten die als Rattenfänger fungieren.
Die Erlösten werden von denen wieder zu Toten gemacht
Starb Christus noch universal für Alle, machen diese Sekten 144000 Exklusive daraus
War mit Christus das Hohenpriesteramt abgeschlossen , ziegen diese Sekte neue Boten/ innnen aus ihren Zauberhüten die als Rattenfänger fungieren.
Die Erlösten werden von denen wieder zu Toten gemacht
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 13:20
Und welche schwarzen Evas oder Evas im weißen Nachthemd tummeln sich hier ?
Solche sie Christus zu ihrem privaten Schoßhündchen gemacht haben ,der nur dann zu bellen hat wenn es den Madämlichen recht ist.
Solche sie Christus zu ihrem privaten Schoßhündchen gemacht haben ,der nur dann zu bellen hat wenn es den Madämlichen recht ist.
Angelina71 03.11.2025 14:02
@Sherezade,
danke für deinen Blog!
Und du hast meinen vollen Respekt, wie gut und sachlich du mit niveaulosen Angriffen umgehst!👍
Du bist mit deinen Ausführungen und Argumenten den Usern cherub und VonOben einfach haushoch überlegen. Und weil sie dagegen nichts sachliches entgegenzubringen haben, gehen sie eben auf die persönliche Ebene, und beleidigen, und schimpfen was das Zeug hält.
Das kann man bald schon nicht mehr erst nehmen!
Toll, das du da drüber stehen kannst!
Das ist wahre Größe
danke für deinen Blog!
Und du hast meinen vollen Respekt, wie gut und sachlich du mit niveaulosen Angriffen umgehst!👍
Du bist mit deinen Ausführungen und Argumenten den Usern cherub und VonOben einfach haushoch überlegen. Und weil sie dagegen nichts sachliches entgegenzubringen haben, gehen sie eben auf die persönliche Ebene, und beleidigen, und schimpfen was das Zeug hält.
Das kann man bald schon nicht mehr erst nehmen!
Toll, das du da drüber stehen kannst!
Das ist wahre Größe
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 15:01
...uff ....nada....gedöns .....äff ..wufff....
Literaturhinweise von Rumpelstilzchen bis uff wuff nada ...Spinoza ..
Seeeeeehhhr aufschlußreich sone Kommunikation von S. 😂😂😂😂😂😂!
Wuff ...uff.... Gedöns....
Literaturhinweise von Rumpelstilzchen bis uff wuff nada ...Spinoza ..
Seeeeeehhhr aufschlußreich sone Kommunikation von S. 😂😂😂😂😂😂!
Wuff ...uff.... Gedöns....
Sherezade 03.11.2025 15:04
Danke, Angelina.
Vermute, dass noch andere Menschen über den Verlauf des Blogs verwundert sind...
Bevor ich antworte...schrieb ja, dass ich Tholuck schätze..ein paar Worte aus einer seiner Predigten zum Besinnen...eigentlich ging es um den Diskurs zwischen reformiert und lutherisch..finde man sollte seine Gedanken erweitert sehen..
"Nun wäre das zwar ein kurzsichtiges Urtheil, wenn wir meinen wollten, die beiden Schwesterkirchen hätten gar nichts mit einander auszustreiten, aber - nur nicht als Feinde sollen sie mit einander streiten, nur nicht mit blank gezogenen tödtlichen Waffen, sondern als Brüder, die sich dabei in's Bruderauge blicken. "
Vermute, dass noch andere Menschen über den Verlauf des Blogs verwundert sind...
Bevor ich antworte...schrieb ja, dass ich Tholuck schätze..ein paar Worte aus einer seiner Predigten zum Besinnen...eigentlich ging es um den Diskurs zwischen reformiert und lutherisch..finde man sollte seine Gedanken erweitert sehen..
"Nun wäre das zwar ein kurzsichtiges Urtheil, wenn wir meinen wollten, die beiden Schwesterkirchen hätten gar nichts mit einander auszustreiten, aber - nur nicht als Feinde sollen sie mit einander streiten, nur nicht mit blank gezogenen tödtlichen Waffen, sondern als Brüder, die sich dabei in's Bruderauge blicken. "
Sherezade 03.11.2025 19:07
Mein Eingangspost war als Impuls gedacht... zum Sinnen und ich hab nach Euren Gedanken gefragt..und schon wird ausgeteilt... noch trauriger...wenn man auf sachbezogene Hinweise nicht eingehen kann oder will, wird noch mehr ausgeteilt... man sucht sich einfach mal Menschen aus, deren Glauben nicht ins eigene Glaubensleben passt...noch trauriger, man spricht Menschen Glauben und Gotteserfahrung ab...
Da ich versucht habe ein paar Inputs zu geben...an der Stelle... Herzensglauben.. wo ist er?
@cherub,
besorg die mal eine Einführung in die Psalmen, dann ist es einfacher Fluch-und Klagepsalmen zu verstehen...löblich, dass du die lutherischen Gebrüder Grimm erwähnst.. noch löblicher Luther... nur nicht zu Ende gedacht... Bruder Martin und die Seele... da hatte gegen bella Roma so richtig ausgeteilt...
@VonOben,
schon mein Eingangspost enthält Wissenschaft... nicht umsonst habe ich die Barmer Erklärung zitiert... also liberale Theologie und die Befassung/Absage von Karl Barth an liberale Theologie...
Da ich versucht habe ein paar Inputs zu geben...an der Stelle... Herzensglauben.. wo ist er?
@cherub,
besorg die mal eine Einführung in die Psalmen, dann ist es einfacher Fluch-und Klagepsalmen zu verstehen...löblich, dass du die lutherischen Gebrüder Grimm erwähnst.. noch löblicher Luther... nur nicht zu Ende gedacht... Bruder Martin und die Seele... da hatte gegen bella Roma so richtig ausgeteilt...
@VonOben,
schon mein Eingangspost enthält Wissenschaft... nicht umsonst habe ich die Barmer Erklärung zitiert... also liberale Theologie und die Befassung/Absage von Karl Barth an liberale Theologie...
schaloemchen 03.11.2025 20:06
Diese Überlegenheitsgeste ist deshalb unangemessen, weil natürlich auch die Worthaus-Referenten mit subjektiven Vorverständnissen und Auslegungsschlüsseln arbeiten
sie sind in einer Blase und merken es nicht 😭
leider übernehmen viele ihre abwertende und übergriffige Art
das Vokabular sowieso
traurig
sie sind in einer Blase und merken es nicht 😭
leider übernehmen viele ihre abwertende und übergriffige Art
das Vokabular sowieso
traurig
Sherezade 03.11.2025 20:13
schaloemchen,
da liegst du richtig... möchte jedoch anmerken, dass es in Worthaus auch echt gute Beiträge gibt... da geht die Sonne auf..die Theologen stellen ihre Sicht dar und erwähnen eben auch andere Positionen+Hinweisen und setzen sich damit auseinander... ohne Abwertung ... leider, sind diese Redner dort selten geworden...
da liegst du richtig... möchte jedoch anmerken, dass es in Worthaus auch echt gute Beiträge gibt... da geht die Sonne auf..die Theologen stellen ihre Sicht dar und erwähnen eben auch andere Positionen+Hinweisen und setzen sich damit auseinander... ohne Abwertung ... leider, sind diese Redner dort selten geworden...
Lavendeltee 03.11.2025 20:20
Ich schätze dich @Sheradez und habe mir auch das Video angehört und danke für die Quelle,
ich zog mir gleich noch weitere rein!
Ich schätze deine Art, die nie angriffig ist, ich schätze dein Wissen und deine Gottesbez.
Meistens bin ich ein stiller Leser.
🍷in diesem Sinne...
ich zog mir gleich noch weitere rein!
Ich schätze deine Art, die nie angriffig ist, ich schätze dein Wissen und deine Gottesbez.
Meistens bin ich ein stiller Leser.
🍷in diesem Sinne...
Sherezade 03.11.2025 20:46
Ich stell hier mal ein (aus meiner Sicht) gutes Worthaus Video ein... gerade weil ich eingangs mit liberaler Theologe und dann mit der Auferweckung unterwegs war ...
Im Gegensatz zu anderen Videos hat es nur wenige Aufrufe... in dem Video findet man Bibelwissenschaft, Hinweise und getragen vom tiefen Glauben an den Auferweckten...
Nehmt Euch die Zeit.. speziell nach 30 Minuten...
Im Gegensatz zu anderen Videos hat es nur wenige Aufrufe... in dem Video findet man Bibelwissenschaft, Hinweise und getragen vom tiefen Glauben an den Auferweckten...
Nehmt Euch die Zeit.. speziell nach 30 Minuten...
Sherezade 03.11.2025 22:01
Auch wenn es etwas OT ist...vielleicht ist es doch von Interesse..
@schaloemchen,
ich weiß, dass Du auch zu den Menschen gehörst, die sich hier immer wieder gegen " Ersatztheologie" stellen...
Dies ist ja auch die Position der EKD und nicht nur der EKD... wie dem auch ist... meist verbindet man die Absage an Ersatztheologie mit der Barmer Erklärung und Karl Barth...
Speziell der Theologe Tholuck hatte schon vor 200 Jahren die Erkenntnis, dass Gott das Volk Israel nicht verworfen hat... seltsam, dass es in der Geschichte untergegangen ist...
@schaloemchen,
ich weiß, dass Du auch zu den Menschen gehörst, die sich hier immer wieder gegen " Ersatztheologie" stellen...
Dies ist ja auch die Position der EKD und nicht nur der EKD... wie dem auch ist... meist verbindet man die Absage an Ersatztheologie mit der Barmer Erklärung und Karl Barth...
Speziell der Theologe Tholuck hatte schon vor 200 Jahren die Erkenntnis, dass Gott das Volk Israel nicht verworfen hat... seltsam, dass es in der Geschichte untergegangen ist...
(Nutzer gelöscht) 04.11.2025 09:10
Gestern hatte ich ein Gespräch mit zwei Zeugen Jehovas. Der eine (junge) Mann fragte mich : "Alles wird teurer, was können wir dagegen tun" ? . Ich: "mehr Geld verdienen." "Seid ihr vom Verbraucherschutz" ? " Er : "wir sind von den Zeugen Jehovas" . Nun wollte er mich auf ein Bibelgespräch einladen und ich fragte ihn : "Gott ist aber schon größer als die Bibel" ? "Aber ja" , sagte er, "man kann ihn sogar in der Natur erkennen.." So gingen wir dann glücklich und zufrieden auseinander; ganz ohne Wachtturmheftchen.
(Nutzer gelöscht) 04.11.2025 10:09
Ja, @Sherezade, und von meiner Seite noch ein abschließendes Wort. Ich weiß sehr wohl, dass die Bibel Gottes Wort ist; aber sie ist nicht Jesus Christus. Die Sektierer hier bekommen regelmäßig einen Flash, wenn sie Worte wie "Bibel" oder "Wort Gottes" hören. Ich will sie einfach nur schonen. Danke jedenfalls für den anregenden Blog. Und unser Herr Jesus Christus ist in seinem geschundenen und gekreuzigtem Leib auferstanden. Er ist wahrlich auferstanden.
Amen.
Amen.
Sherezade 04.11.2025 16:46
und auch Bonhoeffer gebrauchte die Worte :
Treue zur Bibel
Bonhoeffer wandte sich gegen liberale Theologie.
Da VonOben provokativ ist. Dann von mir die Frage:
Wer von euch glaubt, dass Jesus Christus die Bibel ist ?
Treue zur Bibel
Bonhoeffer wandte sich gegen liberale Theologie.
Da VonOben provokativ ist. Dann von mir die Frage:
Wer von euch glaubt, dass Jesus Christus die Bibel ist ?
Nemrac73 04.11.2025 17:49
Ich habe noch nicht gelesen, dass das hier behauptet wurde.
Ich glaube das auch nicht
Ich glaube das auch nicht
(Nutzer gelöscht) 04.11.2025 18:41
Also dass Jesus Christus die Bibel sei das habe ich auch noch nie gehört. Das ist eine seltsame Schlussfolgerung, woher sie kommt kann ich nicht sagen. Oder es ist einfach eine Unterstellung, weil man inhaltliche Schwächen hat, um nicht zu sagen die Bibel nicht kennt.
Wer das behauptet der kann ja mal den biblischen Nachweis führen, aber dann bitte nicht nur ein einzelner Vers oder gar ein halber sondern bitte auch den Kontext beachten und die Bibel als solches in ihrer Gänze. Es gilt ja auch der Grundsatz die Bibel legt sich selbst aus.
Ich war im Laufe meines Lebens in unterschiedlichsten Gemeinden, von Landeskirche über FEG bis hin zu charismatischen Gemeinden und habe deshalb nach meiner Auffassung eine durchaus große Bandbreite von Gemeinderichtungen betrifft, erlebt.
Und ich habe diese Äußerung, dass Jesus Christus die Bibel sei in diesem Wortlaut noch nie gehört.
Jesus Christus offenbart sich in der Bibel. Die Bibel und Jesus Christus bzw Predigten und Gebet, das ergänzt sich alles und durch alles wird Glauben etwas salopp ausgedrückt eine runde Sache.
Was mich hier bei Von Oben immer wieder stört ist diese Denke, dass man das eine gegen das andere ausspielen kann und bewertet. Und es ist der Versuch uns die Heilige Schrift madig zu machen.
Wenn man eine Sache zerstören will, dann setzt man bei den Grundlagen an. Das ist in der Welt so und bei allen Dingen. Wenn man Glauben zerstören will, dann zerstört man erst die Glaubwürdigkeit der Grundlage, also der Heiligen Schrift, dann wird sie weggenommen, dann gibt es keine Maßstäbe mehr und der Widersacher hat ein sehr leichtes Spiel. Man muss das nur mal logisch durchdenken.
oberflächlich betrachtet könnte man so eine vorgehensweise als Versuch werden andere Menschen mit anderen glaubensschwerpunkten einfach abzuwerten, wenn man aber versucht tiefer zu blicken dann kommt man zu einem ganz anderen Ergebnis wie im obigen Abschnitt dargelegt.
Wir haben weder das Recht einzelne Aspekte des Glaubens gegeneinander auszuspielen, noch diese dazu zu verwenden um andere abzuwerten.
Wer das behauptet der kann ja mal den biblischen Nachweis führen, aber dann bitte nicht nur ein einzelner Vers oder gar ein halber sondern bitte auch den Kontext beachten und die Bibel als solches in ihrer Gänze. Es gilt ja auch der Grundsatz die Bibel legt sich selbst aus.
Ich war im Laufe meines Lebens in unterschiedlichsten Gemeinden, von Landeskirche über FEG bis hin zu charismatischen Gemeinden und habe deshalb nach meiner Auffassung eine durchaus große Bandbreite von Gemeinderichtungen betrifft, erlebt.
Und ich habe diese Äußerung, dass Jesus Christus die Bibel sei in diesem Wortlaut noch nie gehört.
Jesus Christus offenbart sich in der Bibel. Die Bibel und Jesus Christus bzw Predigten und Gebet, das ergänzt sich alles und durch alles wird Glauben etwas salopp ausgedrückt eine runde Sache.
Was mich hier bei Von Oben immer wieder stört ist diese Denke, dass man das eine gegen das andere ausspielen kann und bewertet. Und es ist der Versuch uns die Heilige Schrift madig zu machen.
Wenn man eine Sache zerstören will, dann setzt man bei den Grundlagen an. Das ist in der Welt so und bei allen Dingen. Wenn man Glauben zerstören will, dann zerstört man erst die Glaubwürdigkeit der Grundlage, also der Heiligen Schrift, dann wird sie weggenommen, dann gibt es keine Maßstäbe mehr und der Widersacher hat ein sehr leichtes Spiel. Man muss das nur mal logisch durchdenken.
oberflächlich betrachtet könnte man so eine vorgehensweise als Versuch werden andere Menschen mit anderen glaubensschwerpunkten einfach abzuwerten, wenn man aber versucht tiefer zu blicken dann kommt man zu einem ganz anderen Ergebnis wie im obigen Abschnitt dargelegt.
Wir haben weder das Recht einzelne Aspekte des Glaubens gegeneinander auszuspielen, noch diese dazu zu verwenden um andere abzuwerten.
schaloemchen 04.11.2025 19:21
wäre vOben so toll im Geist, wie er immer vorgibt, würde er sich für die STA-Puppe entschuldigen
Jesus hat Menschen nicht beleidigt
der Geist Gottes tut es auch nicht
Jesus hat Menschen nicht beleidigt
der Geist Gottes tut es auch nicht
(Nutzer gelöscht) 04.11.2025 19:29
Es gibt 3 Argumente dafür wie ich meine :
1) Das Wort ist Fleisch geworden
2) Auf ihn hin ist alles erschaffen worden Sichtbares und Unsichtbares ,( Bibel ist erschaffen hin auf Christus )
3) Gott offenbart sich als Höhepunkt und Steigerung im Sohn , d.h. daß Christus ist der oberste Maßstab für die Schrift ist, Jesus vollendet sozusagen die vorigen Texte in der Bibel
4) Schriften vor Chtistus und nach Christus haben ihren Bezugspunkt in der Person Christus.
1) Das Wort ist Fleisch geworden
2) Auf ihn hin ist alles erschaffen worden Sichtbares und Unsichtbares ,( Bibel ist erschaffen hin auf Christus )
3) Gott offenbart sich als Höhepunkt und Steigerung im Sohn , d.h. daß Christus ist der oberste Maßstab für die Schrift ist, Jesus vollendet sozusagen die vorigen Texte in der Bibel
4) Schriften vor Chtistus und nach Christus haben ihren Bezugspunkt in der Person Christus.
(Nutzer gelöscht) 04.11.2025 19:33
Fazit :
Die Gemeinschaft hat der Christ mit Christus als Person und nicht mit einem Buch .
Das meinte wohl die Aussage ,Christus sei die Bibel
Ich würde es aber anders sagen :
Die Bibel ist auf Christus hin erschaffen und geschrieben ,die Gemeinschaft mit Gott bekommt man nicht durch ein Buch sondern mit Christus.
Die Gemeinschaft hat der Christ mit Christus als Person und nicht mit einem Buch .
Das meinte wohl die Aussage ,Christus sei die Bibel
Ich würde es aber anders sagen :
Die Bibel ist auf Christus hin erschaffen und geschrieben ,die Gemeinschaft mit Gott bekommt man nicht durch ein Buch sondern mit Christus.
(Nutzer gelöscht) 04.11.2025 19:39
Hierzu passt auch schön die Aussage Jesu :
"Ich bin die Tür .."
Die Türe zum Himmel ist eine Person.
Cherub
"Ich bin die Tür .."
Die Türe zum Himmel ist eine Person.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 09:34
Was soll ich sagen ? Die Nachfolge Jesu ist eben keine Bauernkomödie. Und so wie die Schriftkenner zur Zeit Jesu viel gelesen haben, - aber zu Gott selbst nicht kommen wollten; - so ist es auch heute. Leblose Buchstaben halt.
Um nun auch die Biblizisten zu schonen, werde ich künftig diesen Kampfbegriff nicht mehr verwenden. Ich denke hier eher an "gemeingefährliche Bibeltreue" oder "Bibelterroristen". Sie waren es, die den Herrn der Herrlichkeit gekreuzigt haben.
Nun ja; "ihr seid das Zucker der Erde" hat der zuckersüße "Jesus" verkündet. Einfach weiter schlafen...
Um nun auch die Biblizisten zu schonen, werde ich künftig diesen Kampfbegriff nicht mehr verwenden. Ich denke hier eher an "gemeingefährliche Bibeltreue" oder "Bibelterroristen". Sie waren es, die den Herrn der Herrlichkeit gekreuzigt haben.
Nun ja; "ihr seid das Zucker der Erde" hat der zuckersüße "Jesus" verkündet. Einfach weiter schlafen...
Sherezade 05.11.2025 11:09
Wie fühlt man sich, wenn man nur austeilt und eine Sachebene meidet ?
Oder um Tholuck zu zitieren:
"Bruder, wie steht es mit deinem Herzen?"
Oder um Tholuck zu zitieren:
"Bruder, wie steht es mit deinem Herzen?"
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 11:25
Ich antworte nur gewissen Zeitgenossen, - obwohl es vermutlich auch keine Weisheit ist, auf Torheit zu reagieren. Ja , und mein Herz schlägt noch ...
Lass dich von den Primitiven hier nicht reizen und/oder vereinnahmen, @Sherezade. Du bist eine kluge Frau. So zumindest mein Eindruck, ohne Ansprch auf "Wahrheit" , - um einmal in der Sprache der Bibel-Terroristen zu sprechen.
Lass dich von den Primitiven hier nicht reizen und/oder vereinnahmen, @Sherezade. Du bist eine kluge Frau. So zumindest mein Eindruck, ohne Ansprch auf "Wahrheit" , - um einmal in der Sprache der Bibel-Terroristen zu sprechen.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 11:32
Findet ihr dieses Bild anstößig?
vertrauen2015 05.11.2025 11:38
ist die Bibel das Wort GOTTES ?1(Blogfrage)
Ja ohne Wenn und Aber, denn es ist der Geist GOTTES der spricht und durchtrennt Seele und Geist
--------------------------------------------
es ist weder gemeingefährlich noch Bibelterror, wenn biblischer Inhalt gepostet wird.
Nachfolge: Haben sie mich verfolgt, werden sie auch euch verfolgen. Nicht die Christenverfolgung in muslimischen Ländern, die ihr Leben riskieren wegen ihres Glaubens an CHRISTUS, sondern eine Verfolgung die aus dem inneren Kern der Kirche kommt.
Ja ohne Wenn und Aber, denn es ist der Geist GOTTES der spricht und durchtrennt Seele und Geist
--------------------------------------------
es ist weder gemeingefährlich noch Bibelterror, wenn biblischer Inhalt gepostet wird.
Nachfolge: Haben sie mich verfolgt, werden sie auch euch verfolgen. Nicht die Christenverfolgung in muslimischen Ländern, die ihr Leben riskieren wegen ihres Glaubens an CHRISTUS, sondern eine Verfolgung die aus dem inneren Kern der Kirche kommt.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 11:50
Noch einmal ,es gibt eine Steigerung Gottes in der Offenbarung !
Zuerst dur h die Schöpfung ,dann durch das Wort der Propheten u.Tora ,dann die herrlichere Offenbarung in Christus als lebendiges Wort!
Allein diese Reihenfolge verdeutlicht bereits auf wen sich der Blick zu richten hat .
Das Buch ist lediglich ein Buch , niemand wird durch das Buch gerettet werden
Zuerst dur h die Schöpfung ,dann durch das Wort der Propheten u.Tora ,dann die herrlichere Offenbarung in Christus als lebendiges Wort!
Allein diese Reihenfolge verdeutlicht bereits auf wen sich der Blick zu richten hat .
Das Buch ist lediglich ein Buch , niemand wird durch das Buch gerettet werden
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 11:52
Die Bibel wird von den Sekten halt instrumentalisiert, um den Leuten eine Gehirnwäsche zu verpassen; - die Salafisten arbeiten auch so. Es gibt allerdings auch einige Wenige, die Jesus Christus nachfolgen,- bekannt auch als "Kleine Herde". Sie kennen in der Tat ihren Hirten an seiner Stimme.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 11:57
Und nochmal Kleine Katechese für Doofies:
Die Türe zum Himmel ist Jesus ,( Joh..ff)
Und die Türe ist eng ! Warum wohl ????
Nicht etwa weil man Gebote befolgen müsste wie die Juden im AT zB..
Die "Enge" der Türe ist die Liebe , weil die Liebe und die Barmherzigkeit die größte und schwierigste Herausforderung für den Menschen darstellt !! - Das meint dieser Satz von Jesus genau.
Die Umwandlung des Herzens ist die schwierigste Bekehrung - darum enge Tür ...
Die Türe zum Himmel ist Jesus ,( Joh..ff)
Und die Türe ist eng ! Warum wohl ????
Nicht etwa weil man Gebote befolgen müsste wie die Juden im AT zB..
Die "Enge" der Türe ist die Liebe , weil die Liebe und die Barmherzigkeit die größte und schwierigste Herausforderung für den Menschen darstellt !! - Das meint dieser Satz von Jesus genau.
Die Umwandlung des Herzens ist die schwierigste Bekehrung - darum enge Tür ...
Sherezade 05.11.2025 11:59
@VonOben,
du willst eigentlich auf ein unterschiedliche Verstehen zur Inspiration der
der Schrift raus...
Schreib doch was dazu. Jedoch nicht in dieser abwertenden Form und ohne Angriff auf andere Kirchen !
Beginne mit den Kirchenväter/schrifsteller und ihrem Verständnis .. Clemens, Augustinus oder Orignes...
Wenn man bei der Verbalinspriation ankommt, vergleich die Unterschiede zwischen lutherischer Orthodoxie und Pietismus... erwarte echt keine Unterscheidungen innerhalb des Pietismus..nur ein bisserl historischen Background der Zeit ...
Noch ein paar Worte zur Entstehung der Bibelwissenschaft/forschung... also Richard Simon, Spinoza und Johann Salomo Semler kommt man nicht vorbei..
Dazu ein kleiner Sidestep wie Geschichtswissenschaft in der Antike und im Jetzt funktioniert..
Gerne kann man einen größeren Sprung machen..
Also die Chicago Erklärungen ...die Verfasser kennen auch unterschiedlich Literaturgattungen in der Bibel an und Forschung wird nicht negiert...auch nicht die Methoden...also pack sie raus und stelle die kritischen Punkte mit Hilfe wissenschaftlicher Methodik dar.. ohne den Versuch andere Menschen zu plätten...
Ich kann dies..war und ist nur nicht das Ansinnen des Blogs...festhalten am Wort Gottes und der Inspiration...
du willst eigentlich auf ein unterschiedliche Verstehen zur Inspiration der
der Schrift raus...
Schreib doch was dazu. Jedoch nicht in dieser abwertenden Form und ohne Angriff auf andere Kirchen !
Beginne mit den Kirchenväter/schrifsteller und ihrem Verständnis .. Clemens, Augustinus oder Orignes...
Wenn man bei der Verbalinspriation ankommt, vergleich die Unterschiede zwischen lutherischer Orthodoxie und Pietismus... erwarte echt keine Unterscheidungen innerhalb des Pietismus..nur ein bisserl historischen Background der Zeit ...
Noch ein paar Worte zur Entstehung der Bibelwissenschaft/forschung... also Richard Simon, Spinoza und Johann Salomo Semler kommt man nicht vorbei..
Dazu ein kleiner Sidestep wie Geschichtswissenschaft in der Antike und im Jetzt funktioniert..
Gerne kann man einen größeren Sprung machen..
Also die Chicago Erklärungen ...die Verfasser kennen auch unterschiedlich Literaturgattungen in der Bibel an und Forschung wird nicht negiert...auch nicht die Methoden...also pack sie raus und stelle die kritischen Punkte mit Hilfe wissenschaftlicher Methodik dar.. ohne den Versuch andere Menschen zu plätten...
Ich kann dies..war und ist nur nicht das Ansinnen des Blogs...festhalten am Wort Gottes und der Inspiration...
schaloemchen 05.11.2025 12:01
man kann die christliche Religion (Religiösität) kritisieren
ja
Reinhard Hirtler macht es z.B. auch und das nicht zu wenig
aber er ist immer wertschätzend, macht es mit Liebe und viel Weisheit
tritt auf die Füsse aber immer mit Achtung vor Geschwistern
aber wie Zimmer es macht ist abwertend, respektlos, lieblos, emotional, polemisch, ohne Weisheit
......................
vOben
ich hoffe, Du mutierst nicht zu einer Kopie Zimmers, da Du sein aggressives Vokabular bereits komplett übernommen hast,
die Jünger Zimmers tun mir leid, da viele nicht durchblicken und keine Unterscheidung haben und ihm "aus der Hand fressen" weil er mit seinem Wissen blendet
traurig 😭
ja
Reinhard Hirtler macht es z.B. auch und das nicht zu wenig
aber er ist immer wertschätzend, macht es mit Liebe und viel Weisheit
tritt auf die Füsse aber immer mit Achtung vor Geschwistern
aber wie Zimmer es macht ist abwertend, respektlos, lieblos, emotional, polemisch, ohne Weisheit
......................
vOben
ich hoffe, Du mutierst nicht zu einer Kopie Zimmers, da Du sein aggressives Vokabular bereits komplett übernommen hast,
die Jünger Zimmers tun mir leid, da viele nicht durchblicken und keine Unterscheidung haben und ihm "aus der Hand fressen" weil er mit seinem Wissen blendet
traurig 😭
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:15
Also, derzeit beschäftige ich mit @Spinoza, @Frau Sherezade. Aber ich kenne den mörderischen Geist der gemeingefährliche "Bibeltreuen". Da sind die Salafisten ja noch barmherzig.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:25
@schaloemchen : vermutlich wirst du mich nicht in narzisstische Gepräche für Anfänger verwickeln können; - aber das ist nur eine eine Vermutung, und keineswegs eine Tatsachenbehauptung.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:30
Da würde ich differenzieren , Geschwister im Glauben sind für Katholiken nur die Evangelischen in der Landeskirche , außerhalb und Sekten zählen nicht zu Geschwistern.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:35
Gerade die "Wiedergeborenen" sind nicht bekehrt. Man erkennt sie an der "Simme des Fremden", - außer man ist für göttliche Dinge taub.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:45
Hallo Fremde .. @Nemrac. Ich habe durchaus viele Schwestern in Christus. Ich höre ihnen gerne zu. In der Tat höre ich bei ihnen eine himmlische Musik, wenn sie reden, und keineswegs irdisch-seelischen Lärm. Ab und zu sage ich dann mal "Ja" .
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:53
Bekehrung ist das was der Glaubende leisten muß, und zwar ua. lenenslange ,tagliche Buße und Sündenbekenntnis - was bei den Evangelikalen fehlt ,weil sie propagierend Jesus hätte alles erledigt und es bedürfe keinerlei Mitwirken mehr.
Wiedergeboren schließt sich eng an Bekehrung an ,kommt aber von göttlicher Seite auf den Menschen zu im Wasser und Geist =Taufe !
Aber diese Taufe muß gültig sein,eine Taufe in exklusiven Sekten ,die nicht zur universalem Leib gehören wollen und paar Auserwählte sein wollen ,fallen aus der Taufe mit Geist heraus.
Wiedergeboren schließt sich eng an Bekehrung an ,kommt aber von göttlicher Seite auf den Menschen zu im Wasser und Geist =Taufe !
Aber diese Taufe muß gültig sein,eine Taufe in exklusiven Sekten ,die nicht zur universalem Leib gehören wollen und paar Auserwählte sein wollen ,fallen aus der Taufe mit Geist heraus.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 12:54
Es gibt also( sehr) wenige bekehrte Wiedergeborene
Sherezade 05.11.2025 12:56
@VonOben,
schrieb, dass ich verbale Angriffe hier nicht möchte.
Also Spinoza und sein philosophischer Gottesbegriff...dazu Gott, Wahrheit und Perfektion...
schrieb, dass ich verbale Angriffe hier nicht möchte.
Also Spinoza und sein philosophischer Gottesbegriff...dazu Gott, Wahrheit und Perfektion...
Sherezade 05.11.2025 13:02
Lasse alle Dinge so stehen. Sie sagen nichts über Euch aus. Nur über die Schreiber...
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 13:04
Ungültige Taufen sind :
Zeugen Jehova
Adventisten
Baptisten
Pfingstlergemeinde
Mormonen
....
Zeugen Jehova
Adventisten
Baptisten
Pfingstlergemeinde
Mormonen
....
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 13:05
Also, der Tag heute hat mich wiedergeboren, um mich um meinen Haushalt zu kümmern. Ich fange jetzt mal mit der Wäsche an. Das ist um 13:05 zumindest ein Anfang...
Nemrac73 05.11.2025 13:07
Deine Antwort zeigt mir dass du mit den beiden Begriffen, die Christen benutzen nichts anfangen kannst.
Für dich ist nur dein eigener Glauben richtig und gültig. Du kannst nichts anderes als andere abwerten
Für dich ist nur dein eigener Glauben richtig und gültig. Du kannst nichts anderes als andere abwerten
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 13:21
Danke, dass du weißt, was für mich "richtig" und "gültig" ist. Einen schönen Tag noch.
Lapis 05.11.2025 13:23
030Cherub um 11:50 Uhr
Ich würde da mitgehen, aber darum geht's doch gar nicht. Was wüssten wir denn heute überhaupt noch, wenn das nicht alles mal schriftlich festgehalten worden wäre. Dann würden wir heute doch im Nebel rumeiern.
Ich kann aus der Bibel zitieren, um deine Aussage zu bestätigen. Das hat doch was, oder?
Hebr. 1, 1-3:
In der Vergangenheit hat Gott oft und auf verschiedene Weise durch die Propheten zu unseren Vorfahren gesprochen. Aber jetzt, am Ende der Zeit, hat er zu uns gesprochen durch den Sohn. Durch ihn hat Gott die Welt geschaffen. Darum hat Gott auch bestimmt, dass ihm am Ende alle Dinge gehören sollen. In dem Sohn Gottes leuchtet die Herrlichkeit Gottes auf, denn er entspricht dem Wesen Gottes vollkommen. Durch sein starkes Wort hält er das Weltall zusammen.....
Übersetzung: Gute Nachricht
Ich würde da mitgehen, aber darum geht's doch gar nicht. Was wüssten wir denn heute überhaupt noch, wenn das nicht alles mal schriftlich festgehalten worden wäre. Dann würden wir heute doch im Nebel rumeiern.
Ich kann aus der Bibel zitieren, um deine Aussage zu bestätigen. Das hat doch was, oder?
Hebr. 1, 1-3:
In der Vergangenheit hat Gott oft und auf verschiedene Weise durch die Propheten zu unseren Vorfahren gesprochen. Aber jetzt, am Ende der Zeit, hat er zu uns gesprochen durch den Sohn. Durch ihn hat Gott die Welt geschaffen. Darum hat Gott auch bestimmt, dass ihm am Ende alle Dinge gehören sollen. In dem Sohn Gottes leuchtet die Herrlichkeit Gottes auf, denn er entspricht dem Wesen Gottes vollkommen. Durch sein starkes Wort hält er das Weltall zusammen.....
Übersetzung: Gute Nachricht
Lavendeltee 05.11.2025 13:23
Ihr solltet wirklich nicht mehr, so sehr auf diesen Mann immer und immer wieder eingegehen.
Er sucht Aufmerksamkeit .
Nein, seine Geschichten die er hier immer wieder erzählt, ob seine Damen im Büro, oder nun die himmlischen Schwester....
erzählen kann er gut und viel...
Und wenn es so unerträglich ist mit uns, dann könnte er doch weg bleiben!?
Ihr seit tolle Frauen ihr habt Weisheit in euch ...😘
Nein, ich war weder übergriffig noch narzisstisch 😅☝️
Er sucht Aufmerksamkeit .
Nein, seine Geschichten die er hier immer wieder erzählt, ob seine Damen im Büro, oder nun die himmlischen Schwester....
erzählen kann er gut und viel...
Und wenn es so unerträglich ist mit uns, dann könnte er doch weg bleiben!?
Ihr seit tolle Frauen ihr habt Weisheit in euch ...😘
Nein, ich war weder übergriffig noch narzisstisch 😅☝️
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 13:34
Im Anfang war das Wort, und am Schluss kam gewohnheitsgemäß ein vergifteter Tee. Und mache jetzt bitte keine Täter/Opfer Umkehr, @Sherezade.
Lapis 05.11.2025 13:36
Mit anderen Worten:
Die Bibel transportiert die Worte der Propheten (durch die Gott zu Menschen in der jeweiligen Zeit in bestimmten Situationen spricht), die Geschichten durch die Gott auch zu uns spricht und die Worte und das Leben Jesu.
Die Bibel transportiert die Worte der Propheten (durch die Gott zu Menschen in der jeweiligen Zeit in bestimmten Situationen spricht), die Geschichten durch die Gott auch zu uns spricht und die Worte und das Leben Jesu.
Angelina71 05.11.2025 13:58
Danke @Lavendeltee
Du sprichst mir so aus dem Herzen!
Laß dich auch nicht durch die bösen Angriffe dieses Users runterziehen!
Du sprichst mir so aus dem Herzen!
Laß dich auch nicht durch die bösen Angriffe dieses Users runterziehen!
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 14:00
Ja Lapis , aber in deinem Kommentar unterschlägst du die Steigerung der Offenbarung , die Propheten beschrieben schemenhaft ,verschlüsselt, der Sohn sagt es klar und aus sich heraus .
Das heißt ,daß die ganze Schrift von der Person Jesu gelesen werden muss und das heißt wiederum , daß einiges aus dem AT nicht mehr gültig sind so wie sie dort drin stehn.
Das heißt ,daß die ganze Schrift von der Person Jesu gelesen werden muss und das heißt wiederum , daß einiges aus dem AT nicht mehr gültig sind so wie sie dort drin stehn.
Angelina71 05.11.2025 14:09
Unser aller Bestreben sollte sein, der Wahrheit immer näher zu kommen, und in der Erkenntnis im Glauben zu wachsen.
Dazu ist ein demütiger Geist Voraussetzung.
VonOben hat ja schon in der Vergangenheit mehrfach seine Zustimmung und Vorliebe zu bekennenden Satanisten geäußert.
Das ist für mich als Christ nicht nachvollziehbar.
Aber ich schätze, daher kommt auch seine Aversion zum Wort Gottes. Und auch seine persönlichen Angriffe gegen alle, denen die Wahrheit aus dem Wort Gottes sehr wichtig ist.
Rein sachlich hat er da noch nie etwas entgegenzusetzen gehabt. Daher hat er dann mit persönlichen Diffarmierungen und Beleidigungen gekontert.
Das spricht ja schon für sich!
Dazu ist ein demütiger Geist Voraussetzung.
VonOben hat ja schon in der Vergangenheit mehrfach seine Zustimmung und Vorliebe zu bekennenden Satanisten geäußert.
Das ist für mich als Christ nicht nachvollziehbar.
Aber ich schätze, daher kommt auch seine Aversion zum Wort Gottes. Und auch seine persönlichen Angriffe gegen alle, denen die Wahrheit aus dem Wort Gottes sehr wichtig ist.
Rein sachlich hat er da noch nie etwas entgegenzusetzen gehabt. Daher hat er dann mit persönlichen Diffarmierungen und Beleidigungen gekontert.
Das spricht ja schon für sich!
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 14:20
Cherubkatechese dazu:
"Jedem geschieht nach seinem Glauben "
Funktioniert auch in der entgegengesetzten Richtung !
Wer an Satanisches in Dingen sieht auf den haben sie auch diese satanische Wirkung.
"Jedem geschieht nach seinem Glauben "
Funktioniert auch in der entgegengesetzten Richtung !
Wer an Satanisches in Dingen sieht auf den haben sie auch diese satanische Wirkung.
Sherezade 05.11.2025 15:16
Mir verschlägt es die Sprache...
Und ich kann schaloemchen echt gut verstehen...und hier meine 5 Cents..
Oft fangen die Vorträge so an, dass versichert wird, dass man alle ganz dolle lieb hat und dann wird es polemisch und abwertend...so kann man Menschen nicht für Bibelwissenschaft begeistern... genauso verschweigt er gerne, dass es in vielen Dingen nicht unbedingt Konsens gibt... wenn man solide unterwegs ist, setzt man sich damit auseinander...
Und dann gibt es so echte Flopvideos..eines der Videos ging um Auferweckung und leeres oder volles Grab... hat wohl einige Wellen geschlagen...voll vergeigt... hätte der Redner einen guten Job gemacht, hätte es keine Wellen geben, sondern ein allseitiges Bingo ...und einige Theologen hätten still ihre Bildungslücken aufgefüllt...
Und ich kann schaloemchen echt gut verstehen...und hier meine 5 Cents..
Oft fangen die Vorträge so an, dass versichert wird, dass man alle ganz dolle lieb hat und dann wird es polemisch und abwertend...so kann man Menschen nicht für Bibelwissenschaft begeistern... genauso verschweigt er gerne, dass es in vielen Dingen nicht unbedingt Konsens gibt... wenn man solide unterwegs ist, setzt man sich damit auseinander...
Und dann gibt es so echte Flopvideos..eines der Videos ging um Auferweckung und leeres oder volles Grab... hat wohl einige Wellen geschlagen...voll vergeigt... hätte der Redner einen guten Job gemacht, hätte es keine Wellen geben, sondern ein allseitiges Bingo ...und einige Theologen hätten still ihre Bildungslücken aufgefüllt...
Sherezade 05.11.2025 15:43
Und ich bin nun explizit.
@cherub,
unterlasse es über andere Kirchen herzuzuziehen! Glaubensgeschwister sind alle Menschen, die an den Auferweckten glauben ohne andere Menschen immer abzuwerten.
@cherub,
unterlasse es über andere Kirchen herzuzuziehen! Glaubensgeschwister sind alle Menschen, die an den Auferweckten glauben ohne andere Menschen immer abzuwerten.
Sherezade 05.11.2025 16:23
Ich nehm noch mal Stellung zur Annahme von VonOben... er unterstellt ja, die Vergötterung der Bibel... ich sag da nur... neben der Bibel auch die "Heros" der Theologie lesen...
Also noch eine coole Aussage:
"Man kann aus der Bibel einen Götzen machen.
Es ist nicht überflüssig, dies zu sagen, weil es nicht nur eine ungläubige Verachtung, sondern auch eine ungläubige Verehrung der Bibel gibt und wir die letztere nicht weniger zu meiden haben als die erstere."
Willkommen im ausgehenden 19Jhd...
Also noch eine coole Aussage:
"Man kann aus der Bibel einen Götzen machen.
Es ist nicht überflüssig, dies zu sagen, weil es nicht nur eine ungläubige Verachtung, sondern auch eine ungläubige Verehrung der Bibel gibt und wir die letztere nicht weniger zu meiden haben als die erstere."
Willkommen im ausgehenden 19Jhd...
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:00
Sherezade ,es gibt keine anderen Kirchen 😀😂😀
....Im konkreten und einmaligen Sinn
....Im konkreten und einmaligen Sinn
Nemrac73 05.11.2025 17:04
Es gibt Christen auch außerhalb der katholischen kirche jnd auch du @cherub bist nicht befähigt denen den Glauben abzusprechen
Sherezade 05.11.2025 17:05
Welchen Diskurs willst du angehen ? Ecclesia? Was willst du sagen ? Nur raus damit ...
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:09
Da gibts nichts rumzudeuteln , Jesus hat sich nur ein erlöstes Volk ,Gemeinde, Kirche , geschaffen.
Oder sagen wir der Leib ist einheitlich und kein Zwilling ,Drilling oder sonst wie geklont.
Oder sagen wir der Leib ist einheitlich und kein Zwilling ,Drilling oder sonst wie geklont.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:11
Und wer den Begriff Kirche als Erste für sich beanspruchen konnte und durfte ,wissen ja alle - oder ?
Nemrac73 05.11.2025 17:14
Eine Kirche wird niemals das ewige Leben erlangen. Da muss sich jeder gläubige schon selber drum kümmern.
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:16
Das ist eine irrige Aussage ,denn der " Gläubige" kann sich nicht mal selber taufen ,da kann er sich alleine soviel bemühen wie er will.
Nemrac73 05.11.2025 17:19
Aber der gläubige kann sich taufen lassen, vor allem.muss er Jesus in sein Herz aufnehmen und aus dem Glauben heraus ein "gottgefälliges Leben" führen. Mitglied einer Kirche zu sein nutzt leider garnichts
Sherezade 05.11.2025 17:22
Ich habe bewusst den Begriff Kirche verwendet... anspielend auf das II. Vatikanum und die Unterscheidungen... auch habe ich dann bewusst das Wort Ecclesia verwendet...
@Nemarc,
nimm es gelassen...tust du sicher ...auch die anderen Boshaftigkeiten, die man von einigen Schreibern so liest...
@Nemarc,
nimm es gelassen...tust du sicher ...auch die anderen Boshaftigkeiten, die man von einigen Schreibern so liest...
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:26
Es gibt ein schönes Bild aus der Bibel ,wie und wo sich Jesus finden finden liess.
Als Kind war Jesus 3 Tage nicht auffindbar und seine Mutter Maria suchte und fand ihn im Tempel.
Maria als Person zeigt einem Suchenden den Weg zu Jesus ,und Maria ist die Mutter der Kirche. Sucht ein Mensch ernsthaft Christus wird die Mutter denjenigen immer zur Kirche ( Leib) führen .
Als Kind war Jesus 3 Tage nicht auffindbar und seine Mutter Maria suchte und fand ihn im Tempel.
Maria als Person zeigt einem Suchenden den Weg zu Jesus ,und Maria ist die Mutter der Kirche. Sucht ein Mensch ernsthaft Christus wird die Mutter denjenigen immer zur Kirche ( Leib) führen .
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:37
Heyyy aber macht euch keinen Kopf !
Wenn ein Moslem der sich redlich und barmherzig verhalten hat im Leben ,Chancen auf den Himmel hat - dann ihr wahrscheinlich doch auch !!! !😀
Wenn ein Moslem der sich redlich und barmherzig verhalten hat im Leben ,Chancen auf den Himmel hat - dann ihr wahrscheinlich doch auch !!! !😀
Klavierspielerin2 05.11.2025 17:38
030C, meint nicht das lateinische" ecclessia", sondern die etymologische Bedeutung des altgriechischen Wortes κυριακή [οικία] kyriakḗ [oikía], deutsch ‚dem Herrn gehörend[es Haus]‘ .
Sherezade 05.11.2025 17:39
Keine Ahnung, was du nun sagen willst...vollkommen bibeltreu... seine Eltern suchten ihn..
Sherezade 05.11.2025 17:46
Ohne Latinum, Graecum und Hebraicum sollte man sich nicht in Sprachwissenschaften begeben.
Lapis 05.11.2025 17:46
Solche Pauschalurteile wie von @030Cherub um 13:04 Uhr oder 17:09 Uhr usw. kenne ich von den katholischen Geschwistern hier im Norden überhaupt nicht. Jedenfalls habe ich es noch nie so erlebt. Bis ich es hier im Forum kennenlernte, dachte ich, dass sowas der Vergangenheit angehört.
Sherezade 05.11.2025 17:51
@Lapis,
geht mir auch so... ein lieber Freund ist römisch- katholischer Priester, dazu noch Freunde aus den orthodoxen Kirchen... ok... die sind anders unterwegs...
geht mir auch so... ein lieber Freund ist römisch- katholischer Priester, dazu noch Freunde aus den orthodoxen Kirchen... ok... die sind anders unterwegs...
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 17:57
Ich gebrauche mal ein bessere und modernes Bild aus der Wirtschaft : Es gibt einen Mutterkonzern mit mehreren Tochter Tochtergesellschaften
Text:
Tochtergesellschaften beziehen sich auf den Mutterkonzern, da die Muttergesellschaft die Mehrheit der Anteile hält und somit die Entscheidungen der Tochter maßgeblich beeinflusst. Tochtergesellschaften sind rechtlich eigenständige Unternehmen, aber im Rahmen eines Konzerns sind sie an den Mutterkonzern gebunden und werden oft konsolidiert.
Mutterkonzern würde ich hier mit KKirche gleichsetzen.
Der Mutterkonzern ist auch einmalig .
Könnt ihr damit umgehen ,klingt doch schon etwas freundlicher ?!
Text:
Tochtergesellschaften beziehen sich auf den Mutterkonzern, da die Muttergesellschaft die Mehrheit der Anteile hält und somit die Entscheidungen der Tochter maßgeblich beeinflusst. Tochtergesellschaften sind rechtlich eigenständige Unternehmen, aber im Rahmen eines Konzerns sind sie an den Mutterkonzern gebunden und werden oft konsolidiert.
Mutterkonzern würde ich hier mit KKirche gleichsetzen.
Der Mutterkonzern ist auch einmalig .
Könnt ihr damit umgehen ,klingt doch schon etwas freundlicher ?!
Sherezade 05.11.2025 18:03
passt nicht... versuch es akademisch und biblisch...
Und bei all den fiesen Bemerkungen... genau diese Menschen, die ich mag... mit anderen Konfessionen, anderen Vertständnis... genau auf diese Menschen passt folgender Satz:
Pectus est quod facit theologum
Und bei all den fiesen Bemerkungen... genau diese Menschen, die ich mag... mit anderen Konfessionen, anderen Vertständnis... genau auf diese Menschen passt folgender Satz:
Pectus est quod facit theologum
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 18:04
Scheiße ...so gesehen wärt ihr ja doch verwandt und Geschwister 😲
Sherezade 05.11.2025 18:25
Bei dem Schock... noch schockierender... das AT und die Genesis... das universale Wirken Gottes... Menschheit und Kosmos...
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 18:29
Man kann es am besten mit dem Haupt ,Leib und Mutterschaft erklären.
Der Leib funktioniert nur in der Einheit ,es gibt nur einen Leib ,das ist schon mal sicher , das Haupt des Leibes ist Christus . Und weil Christus sich nicht selber untreu werden kann in seiner Verkündigung kann er auch woanders in anderen Gebilden nichts anderes aussagen ,verkünden oder bewirken , und wenn andere das doch behaupten ist es christologisch unmöglich ,
sonst wäre Christus ja schizophren zu nennen.
Beides ist abwegig mehrere Leiber und mehrere Verkündigungen des Hauptes .
Die Mutterschaft übernimmt Maria unterm Kreuz für alle Gläubigen als universale Mutter , das heißt wer sie als Mutter angenommen hat ist schon mal im Leib dessen Mutter sie ist.
Mit der Taufe hat man zwar Anteil am Leib aber noch nicht im Ganzen , so wie das Reich Gottes jetzt schon und noch nicht ganz für einen da ist.
Mit der Taufe muß der Gläubige in den Leib hineinwachsen.
Sprich : Es kann nur einen Leib und eine Kirche geben
Der Leib funktioniert nur in der Einheit ,es gibt nur einen Leib ,das ist schon mal sicher , das Haupt des Leibes ist Christus . Und weil Christus sich nicht selber untreu werden kann in seiner Verkündigung kann er auch woanders in anderen Gebilden nichts anderes aussagen ,verkünden oder bewirken , und wenn andere das doch behaupten ist es christologisch unmöglich ,
sonst wäre Christus ja schizophren zu nennen.
Beides ist abwegig mehrere Leiber und mehrere Verkündigungen des Hauptes .
Die Mutterschaft übernimmt Maria unterm Kreuz für alle Gläubigen als universale Mutter , das heißt wer sie als Mutter angenommen hat ist schon mal im Leib dessen Mutter sie ist.
Mit der Taufe hat man zwar Anteil am Leib aber noch nicht im Ganzen , so wie das Reich Gottes jetzt schon und noch nicht ganz für einen da ist.
Mit der Taufe muß der Gläubige in den Leib hineinwachsen.
Sprich : Es kann nur einen Leib und eine Kirche geben
Klavierspielerin2 05.11.2025 18:31
@17:46,...auch wenn man kein altgriechisch beherrschen sollte, solle man zumindest wissen, dass die in altgriechisch geschriebene Septuaginta zuerst existierte und erst im 4. Jhdt.ins lateinische übersetzt wurde, nicht umgekehrt.
Darum bezeichnet sich die römische Kirche mit dem altgriechischen Wort kyriakḗ [oikía], deutsch ‚dem Herrn gehörend[es Haus]‘ .
Ebenso die orthodoxe Kirche, beide können sich bis zu den Aposteln zurück führen.
Die reformatorischen Kirchen hingegen, die 1500 Jahre später von Menschen begründet wurde, können sich logischerweise nicht " kyriake" nennen, sondern korrekterweise" kirchenähnlich".
Mein Kommentar nicht als Angriff werten, lediglich als Ergänzung zu 17:05h und 17:09h, denn es dreht sich nicht um das lateinische ' ecclessia', was aber bekannt sein müsste!
Darum bezeichnet sich die römische Kirche mit dem altgriechischen Wort kyriakḗ [oikía], deutsch ‚dem Herrn gehörend[es Haus]‘ .
Ebenso die orthodoxe Kirche, beide können sich bis zu den Aposteln zurück führen.
Die reformatorischen Kirchen hingegen, die 1500 Jahre später von Menschen begründet wurde, können sich logischerweise nicht " kyriake" nennen, sondern korrekterweise" kirchenähnlich".
Mein Kommentar nicht als Angriff werten, lediglich als Ergänzung zu 17:05h und 17:09h, denn es dreht sich nicht um das lateinische ' ecclessia', was aber bekannt sein müsste!
Sherezade 05.11.2025 18:39
Vermute nun schwer, dass Wissenschaft und Sprache überfordert... könnte die Unterschiede von den Masoreten und der Septuaguinta einstellen.. auch die Sache mit den Funden in Qumran und die Genaugkeit... ach so... bei mir ist der Konjunktiv im Post nicht passend..
Wäre jedoch gut, wenn man sich zum Blogthema äussert
Wäre jedoch gut, wenn man sich zum Blogthema äussert
(Nutzer gelöscht) 05.11.2025 18:41
Und jetzt eine interessante Wendung zur Schrift / Bibel :
Frage : Warum kann die Bibel selbst nicht zum Leib und Heil führen ?
Antwort : Weil die Bibel alleine unterschiedliche Häupter schafft !
Logischerweise kann die Bibel alleine nicht der Weg zum Heil sein .
Frage : Warum kann die Bibel selbst nicht zum Leib und Heil führen ?
Antwort : Weil die Bibel alleine unterschiedliche Häupter schafft !
Logischerweise kann die Bibel alleine nicht der Weg zum Heil sein .
Nemrac73 05.11.2025 18:44
Also die katholische Kirche mit einem Konzern zu vergleichen hat was.
Hat bloß überhaupt nichts mit Christ sein und zu Christus gehören zutun.
Das ist nämlich der gravierende Unterschied. Gehöre ich zur Kirche oder zuchristus, ge also wie verehren ich die Bibel oder lese ich darin um Gottes Wort zu lesen und zu verstehen
Hat bloß überhaupt nichts mit Christ sein und zu Christus gehören zutun.
Das ist nämlich der gravierende Unterschied. Gehöre ich zur Kirche oder zuchristus, ge also wie verehren ich die Bibel oder lese ich darin um Gottes Wort zu lesen und zu verstehen
Nemrac73 05.11.2025 18:47
Es steht aber nirgends dass Christus das Haupt, der Leib der katholischen Kirche ist. Sondern der Gemeinde, die Gemeinde der gläubigen
Jetzt
" Der Mensch kann das einfache Geheimnis der Barmherzigkeit Gottes nicht begreifen , ehe er alle Worte der Heiligen Schrift gelernt und gelebt hat"