Wenn dieses Kunstwerk der Wahrheit entsprechen würde, wer bräuchte dann noch den lieben Gott?
Evangelisches: Braucht man Mariendogmen?
23.09.2025 19:13
Evangelisches: Braucht man Mariendogmen?
23.09.2025 19:13
Evangelisches: Braucht man Mariendogmen?
In den evangelischen Kirchen schätzt man Maria als Vorbild des Glaubens und ihre Demut. Auch, dass sie unterm Kreuz stand...
Die Reformatoren gingen von der "mmerwährenden Jungfräulichkeit2 aus...für Calvin war es kein echtes Thema... wie dem auch ist... Luther schätzte Maria sehr...
Ob man an die " immerwährende Jungfräulichkeit" glaubt oder nicht, hängt davon ab, welche Bekenntnistexte man hat... in der EKD gehört die Konkordienformel nicht dazu..in der SELK ist sie Bekenntnistext....
Bei den Dogmen über Maria wird in der EKD das Konzil von Ephesus anerkannt... also Gottesgebärerin und natürlich die Jungfrauengeburt.
Alle weiteren Dogmen werden abgelehnt, da sie biblisch nicht begründet sind.
Unbefleckte Empfängnis? Man lese :
Röm 3, 23
Röm 5, 12
Lk 1, 47
Dazu kommt, dass die Schrift von Konflikten zwischen Jesus und seiner Familie berichtet...
z.B. Mk 3, 21 und Mk 3. 31 ff oder Joh 7, 5...
Erst nach der Auferweckung fand ein Sinneswandel statt... wie man in der Schrift lesen kann....
Maria Himmelfahrt ?
Selbst wenn man von einer Aufnahme Mariens ausgeht... könnte man höchst spekulativ mit Mk9, 2 und 1 Thess begründen... aber auch dann... es gibt nur einen Mittler und der ist Jesus Christus...er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben...keine Fürbitten an Maria oder Heilige...
Solus Christus ! Sola scriptura und keine Traditionen, die explizit den Aussagen der Schrift widersprechen. Auch wenn ich der Argumentation der RKK intellektuell folgen kann, teile ich sie nicht. Never...
OT
In dem Blog über Mariendogmen und die Sicht der RKK wird Kierkegaard zitiert. Das Eingangszitat ist nicht von Kierkegaard! Findet man höchstens in Sekundärliteratur... aber auch da eher nicht... dazu muss man halt mal Kierkegaard gelesen haben und seine Position kennen... interessant ist der Einfluss von Kierkegaard auf Bonhoeffer... spiegelt sich ein bisserl in "Nachfolge" wieder. Auch Unterschiede...
Die Reformatoren gingen von der "mmerwährenden Jungfräulichkeit2 aus...für Calvin war es kein echtes Thema... wie dem auch ist... Luther schätzte Maria sehr...
Ob man an die " immerwährende Jungfräulichkeit" glaubt oder nicht, hängt davon ab, welche Bekenntnistexte man hat... in der EKD gehört die Konkordienformel nicht dazu..in der SELK ist sie Bekenntnistext....
Bei den Dogmen über Maria wird in der EKD das Konzil von Ephesus anerkannt... also Gottesgebärerin und natürlich die Jungfrauengeburt.
Alle weiteren Dogmen werden abgelehnt, da sie biblisch nicht begründet sind.
Unbefleckte Empfängnis? Man lese :
Röm 3, 23
Röm 5, 12
Lk 1, 47
Dazu kommt, dass die Schrift von Konflikten zwischen Jesus und seiner Familie berichtet...
z.B. Mk 3, 21 und Mk 3. 31 ff oder Joh 7, 5...
Erst nach der Auferweckung fand ein Sinneswandel statt... wie man in der Schrift lesen kann....
Maria Himmelfahrt ?
Selbst wenn man von einer Aufnahme Mariens ausgeht... könnte man höchst spekulativ mit Mk9, 2 und 1 Thess begründen... aber auch dann... es gibt nur einen Mittler und der ist Jesus Christus...er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben...keine Fürbitten an Maria oder Heilige...
Solus Christus ! Sola scriptura und keine Traditionen, die explizit den Aussagen der Schrift widersprechen. Auch wenn ich der Argumentation der RKK intellektuell folgen kann, teile ich sie nicht. Never...
OT
In dem Blog über Mariendogmen und die Sicht der RKK wird Kierkegaard zitiert. Das Eingangszitat ist nicht von Kierkegaard! Findet man höchstens in Sekundärliteratur... aber auch da eher nicht... dazu muss man halt mal Kierkegaard gelesen haben und seine Position kennen... interessant ist der Einfluss von Kierkegaard auf Bonhoeffer... spiegelt sich ein bisserl in "Nachfolge" wieder. Auch Unterschiede...
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 09:40
Postkarte mit Krönung Marias im Breisacher Stephansmünster.
Wenn dieses Kunstwerk der Wahrheit entsprechen würde, wer bräuchte dann noch den lieben Gott?
Wenn dieses Kunstwerk der Wahrheit entsprechen würde, wer bräuchte dann noch den lieben Gott?
Sherezade 24.09.2025 10:03
@Avocado,,
super Beitrag! Eigentlich ging es in dem Konzil um christologische Fragen...wird nur oft verkannt und man sieht die Fehlentwicklungen..sei es : Gottesmutter, Mutter der Kirche oder gar die Identifikaton mit der Frau in der Offenbarung...and so on...
Begann in der alten Kirche..hellenistische und pagane Einflüsse... da steht man vor Volksfrömmigkeit und magischen Denken...
Genau..Maria/Miryam ist nicht höherwertig oder gar frei von Sünde!
Genau dieses Konzil steht seit einiger Zeit wieder in Fokus der Forschung...Aufarbeitung von Quellen...
super Beitrag! Eigentlich ging es in dem Konzil um christologische Fragen...wird nur oft verkannt und man sieht die Fehlentwicklungen..sei es : Gottesmutter, Mutter der Kirche oder gar die Identifikaton mit der Frau in der Offenbarung...and so on...
Begann in der alten Kirche..hellenistische und pagane Einflüsse... da steht man vor Volksfrömmigkeit und magischen Denken...
Genau..Maria/Miryam ist nicht höherwertig oder gar frei von Sünde!
Genau dieses Konzil steht seit einiger Zeit wieder in Fokus der Forschung...Aufarbeitung von Quellen...
vertrauen2015 24.09.2025 10:06
Maria rebellierte nicht, als ein Engel (Gabriel) ihr erschien und ihr die Botschaft brachte, dass der Hl. Geist es ist der sie befruchten werde und sie bereit war, den SOHN des Allerhöchsten auf die Welt zu bringen: Mir geschehe nach deinem Wort
Sie wurde zur Himmelkönigin gemacht, durch ein menschliches Konstrukt.
JESUS CHRISTUS, der fleischgewordene SOHN sitzt neben dem Vater auf dem Thron und IHM gebührt unsere Anbetung und Ehre.
Sie wurde zur Himmelkönigin gemacht, durch ein menschliches Konstrukt.
JESUS CHRISTUS, der fleischgewordene SOHN sitzt neben dem Vater auf dem Thron und IHM gebührt unsere Anbetung und Ehre.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 10:30
Liebe Scherezade,
den anderen Block habe ich jetzt noch nicht gesehen, aber die Argumente die du hier anführst bzw hier im Forum aus der RKK Richtung teilweise seit Jahren kommen, sind ja bekannt. Du hast das wie Maria in der evangelischen Kirche gesehen wird bzw eigentlich auch in den Freikirchen, sehr gut prägnant auf den Punkt gebracht. Sie ist ein Vorbild an Demut, die Mutter von unserem Herrn Jesus Christus, aber sicher nicht die wie sie manche mit katholischem background sehen, keine Gottesmutter, keine Miterlöserin und auch keine Frau die ewig jungfräulich war. Denn dafür gibt es nach meinem Kenntnisstand keine biblischen Belege, eher das Gegenteil....
Dies sind alles kurz und knapp Gründe warum man ganz sicher keinen extra Feiertag wie Maria Himmelfahrt braucht und auch nicht diesen mai Monat in dem Maria irgendwie besonders geehrt wird Es soll ja auch spezielle Lieder für Maria geben.
Dass man ausgerechnet Kirkegrad oder auch Bonhoeffer in seinem tollen standardwerk Nachfolge als Beleg heranzieht das könnte einen schon aus den Socken hauen das passt nach meinem Verständnis und Wissen so ganz und gar nicht, eher das Gegenteil. Aber es zeigt, wie verwirrend manche Menschen, weil sie kein Hintergrundwissen haben und und deshalb ganz ungute Dinge in die Welt hinaus pusten.
Um es noch mal kurz prägnant auf den Punkt zu bringen: Maria war die leibliche Mutter Jesu, eine junge Frau die demütig und Gehorsam war, aber nicht für unsere Erlösung zuständig und auch nicht leiblich in den Himmel aufgefahren. Ich kann mit dieser Ev, Definition und diesen Verständnis sehr gut leben. Aber ich werde mich nicht mehr mit Personen auseinandersetzen die meinen sie bräuchten diesen Personenkult. Man darf bei all dem auch nicht vergessen, dass es zwar katholische Lehre ist, aber auch sehr viele Mitglieder innerhalb der katholischen Kirche genau diese Haltung zu Maria wie sie lehrmäßig in der RKK gesehen wird, nicht mittragen. Das dürfen wir niemals vergessen, besonders dann nicht, wenn man sehr extremen Anhängern dieser falschen Lehre begegnet.
den anderen Block habe ich jetzt noch nicht gesehen, aber die Argumente die du hier anführst bzw hier im Forum aus der RKK Richtung teilweise seit Jahren kommen, sind ja bekannt. Du hast das wie Maria in der evangelischen Kirche gesehen wird bzw eigentlich auch in den Freikirchen, sehr gut prägnant auf den Punkt gebracht. Sie ist ein Vorbild an Demut, die Mutter von unserem Herrn Jesus Christus, aber sicher nicht die wie sie manche mit katholischem background sehen, keine Gottesmutter, keine Miterlöserin und auch keine Frau die ewig jungfräulich war. Denn dafür gibt es nach meinem Kenntnisstand keine biblischen Belege, eher das Gegenteil....
Dies sind alles kurz und knapp Gründe warum man ganz sicher keinen extra Feiertag wie Maria Himmelfahrt braucht und auch nicht diesen mai Monat in dem Maria irgendwie besonders geehrt wird Es soll ja auch spezielle Lieder für Maria geben.
Dass man ausgerechnet Kirkegrad oder auch Bonhoeffer in seinem tollen standardwerk Nachfolge als Beleg heranzieht das könnte einen schon aus den Socken hauen das passt nach meinem Verständnis und Wissen so ganz und gar nicht, eher das Gegenteil. Aber es zeigt, wie verwirrend manche Menschen, weil sie kein Hintergrundwissen haben und und deshalb ganz ungute Dinge in die Welt hinaus pusten.
Um es noch mal kurz prägnant auf den Punkt zu bringen: Maria war die leibliche Mutter Jesu, eine junge Frau die demütig und Gehorsam war, aber nicht für unsere Erlösung zuständig und auch nicht leiblich in den Himmel aufgefahren. Ich kann mit dieser Ev, Definition und diesen Verständnis sehr gut leben. Aber ich werde mich nicht mehr mit Personen auseinandersetzen die meinen sie bräuchten diesen Personenkult. Man darf bei all dem auch nicht vergessen, dass es zwar katholische Lehre ist, aber auch sehr viele Mitglieder innerhalb der katholischen Kirche genau diese Haltung zu Maria wie sie lehrmäßig in der RKK gesehen wird, nicht mittragen. Das dürfen wir niemals vergessen, besonders dann nicht, wenn man sehr extremen Anhängern dieser falschen Lehre begegnet.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 10:49
Die Bedeutung des Namens von Miryam will ich eher zurück haltend sein. Es steht nun mal so in den gängigen Hinweisen. Faszierend fand ich, als Miryam zu den Jüngern sagt, das was er sagt das tut.
Sie wies damit von sich weg, weit weg... nämlich zu Yeshua dem Meister. Sie sagte nicht, hey Jungs ich bin die Gottesgebaererin, macht das was ich sage.
Sie wies damit von sich weg, weit weg... nämlich zu Yeshua dem Meister. Sie sagte nicht, hey Jungs ich bin die Gottesgebaererin, macht das was ich sage.
Sherezade 24.09.2025 13:46
Danke, für Eure Beiträge!
Halte es für wichtig, dass man sich mit der Vergangenheit befasst..mit antikem Christentum, alter Kirche, Judentum , Hellenismus etc...
Da wir beim Thema sind.. Heiligenverehrung und Reliquienverehrung/kult sind unbiblisch.
Versuche dies mit Bibel und/oder Judentum in Verbindung zu bringen, sind eher eine Verzweiflungstat...vorbei am Sachwissen ...
Halte es für wichtig, dass man sich mit der Vergangenheit befasst..mit antikem Christentum, alter Kirche, Judentum , Hellenismus etc...
Da wir beim Thema sind.. Heiligenverehrung und Reliquienverehrung/kult sind unbiblisch.
Versuche dies mit Bibel und/oder Judentum in Verbindung zu bringen, sind eher eine Verzweiflungstat...vorbei am Sachwissen ...
Natural 24.09.2025 14:48
Jetzt bin ich doch glücklich das ich deinen Block gelesen habe ! Halt , weil die Wahrheit geschrieben wurde !
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 14:53
Yeshua sagt Ich bin die Wahrheit, nicht meine Mutter.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 14:57
Ich denke das ist die falsche Frage : Braucht man ein M.....?
Die richtigere Frage wäre , wie genau habe ich die Botschaft des christlichen Glaubens in seiner TIEFE verstanden ?
Daraus folgt dann ,dass Maria die neue Eva und die Gottesgebärerin ist.
Es tut mir leid ,aber die Katholische Theologie geht da richtig in die Tiefe und gibt dazu die besten und richtigen Antworten.
Cherub
Die richtigere Frage wäre , wie genau habe ich die Botschaft des christlichen Glaubens in seiner TIEFE verstanden ?
Daraus folgt dann ,dass Maria die neue Eva und die Gottesgebärerin ist.
Es tut mir leid ,aber die Katholische Theologie geht da richtig in die Tiefe und gibt dazu die besten und richtigen Antworten.
Cherub
Palmeros 24.09.2025 15:23
Es tut mir leid ,aber die Katholische Theologie geht da richtig in die Tiefe
ja , wieder einmal mehr in die Tiefe des Irrglaubens
ja , wieder einmal mehr in die Tiefe des Irrglaubens
Sherezade 24.09.2025 15:44
Mit Reliquienkult und Heiligenverehrung zogen heidnische Gedanken und Verhaltensweisen ein...
Antiker heidnischer Heroenkult wurde christianisiert-> Heiligenverehrung
Anstatt mit Bildern/ Figuren von Pan durch die Pampa zu laufen, nahm man halt ein Christusbild und fertig war die Prozession..
Viele Heiligenlegenden sind schick mit heidnischen Mythen ausgeschmückt..incl. der späteren Schutzheiligen...pagan...
Aus dem Tempel der jungfräulichen Göttin Minerva wurde Maria sopra Minerva...
Wenn man mit Historie und ohne konfessionelle Brille unterwegs ist und sich mal mit Wissenschaft befasst... da darf man dann gerne Mariendogmen überdenken... man werfe z.B. einen Blick in die Forschung von Reiprich über Maria ...
Wenn man sich dann noch mit Lebensläufen von Heiligen befasst ist das Thema per se durch...
Antiker heidnischer Heroenkult wurde christianisiert-> Heiligenverehrung
Anstatt mit Bildern/ Figuren von Pan durch die Pampa zu laufen, nahm man halt ein Christusbild und fertig war die Prozession..
Viele Heiligenlegenden sind schick mit heidnischen Mythen ausgeschmückt..incl. der späteren Schutzheiligen...pagan...
Aus dem Tempel der jungfräulichen Göttin Minerva wurde Maria sopra Minerva...
Wenn man mit Historie und ohne konfessionelle Brille unterwegs ist und sich mal mit Wissenschaft befasst... da darf man dann gerne Mariendogmen überdenken... man werfe z.B. einen Blick in die Forschung von Reiprich über Maria ...
Wenn man sich dann noch mit Lebensläufen von Heiligen befasst ist das Thema per se durch...
Julia1960 24.09.2025 15:49
es gibt nur einen Mittler und der ist Jesus Christus...er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben
Danke Sherezade. Genau so ist es.👍
Genau so ist es und ist auch biblisch.
Wir Menschen haben aber die Freiheit uns zu entscheiden. Die gestehe ich jedem zu.
Danke Sherezade. Genau so ist es.👍
Genau so ist es und ist auch biblisch.
Wir Menschen haben aber die Freiheit uns zu entscheiden. Die gestehe ich jedem zu.
vertrauen2015 24.09.2025 15:49
im Grunde nimmt Maria wie auch die Heiligen/Schutzheilige der jeweiligen Kirchen eine Vermittlerrolle ein. So verstehe ich es aus meinem kath. Hintergrund. Und so haben es auch meine kath. Vorfahren gelebt und es so gelehrt bekommen. Traditionen und Glauben varieren je nach der kulturellen Zugehörigkeit.
Es ist jeweils die Lehre der relig. Gruppe, denen du dich zugehörig fühlst, ist/oder kann auch z. T. ein Machtinstrument gegenüber den Gläubigen sein und lässt sich nur schwer durchbrechen. Da geistige Mächte dahinter stehen, oft durch Weihungen seelische Gebundenheiten entanden sind, Schutzheilige angerufen werden usw.
---------------------------------------
JESUS hat uns zur Freiheit berufen. ER wurde gekreuzigt, nicht von seinen Nachfolgern sondern von religiösen Fanatikern, die ihre relig. Macht gefährdet sahen.
Es ist kein Kampf gegen Fleisch und Blut, sondern gegen geistige Mächte in der himmlischen Welt und an geistl. Orten.
Das haben auch die Apostel verstanden
Eph. 6
Es ist jeweils die Lehre der relig. Gruppe, denen du dich zugehörig fühlst, ist/oder kann auch z. T. ein Machtinstrument gegenüber den Gläubigen sein und lässt sich nur schwer durchbrechen. Da geistige Mächte dahinter stehen, oft durch Weihungen seelische Gebundenheiten entanden sind, Schutzheilige angerufen werden usw.
---------------------------------------
JESUS hat uns zur Freiheit berufen. ER wurde gekreuzigt, nicht von seinen Nachfolgern sondern von religiösen Fanatikern, die ihre relig. Macht gefährdet sahen.
Es ist kein Kampf gegen Fleisch und Blut, sondern gegen geistige Mächte in der himmlischen Welt und an geistl. Orten.
Das haben auch die Apostel verstanden
Eph. 6
Julia1960 24.09.2025 15:52
Und so, wie hier schon von einigen gesagt wurde, man gehöre nicht zum Leib Christi, wäre nicht errettet, wenn man kein Mitglied der RKK sei und so ein Unsinn, so gestatte ich solchen Leuten auch ihre andere Denke betr. Maria.
Zum Glück kann ich selber die Bibel lesen und habe auch die Erkenntnis vom heiligen Geist.
Danke und Preis dem Herrn dafür.
Zum Glück kann ich selber die Bibel lesen und habe auch die Erkenntnis vom heiligen Geist.
Danke und Preis dem Herrn dafür.
Julia1960 24.09.2025 15:57
Ich achte, schätze Maria als die Mutter unseres Herrn, gar keine Frage.
Aber das war es auch schon. Als Mittlerin brauche ich sie nicht, bedarf es nicht. Dafür hat sie Jesus Christus zur Welt gebracht. ER alleine ist der Vermittler. Für mich zumindest und wie ich sehe, lese, ja auch für viele andere Christen auch. Und so lese ich es raus aus Gottes Wort, der Bibel.
Aber das war es auch schon. Als Mittlerin brauche ich sie nicht, bedarf es nicht. Dafür hat sie Jesus Christus zur Welt gebracht. ER alleine ist der Vermittler. Für mich zumindest und wie ich sehe, lese, ja auch für viele andere Christen auch. Und so lese ich es raus aus Gottes Wort, der Bibel.
Julia1960 24.09.2025 16:02
Dir, liebe Sherezade möchte ich hier ausdrücklich mal meinen Dank aussprechen. Für all Deine Mühe, Geduld, Aufklärung und ich bewundere aufrichtig Dein Wissen, dass Du hier mit uns allen teilst.
Danke dafür und der Herr möge Dich segnen und allezeit beschützen.
Danke dafür und der Herr möge Dich segnen und allezeit beschützen.
Julia1960 24.09.2025 16:32
Da wir beim Thema sind.. Heiligenverehrung und Reliquienverehrung/kult sind unbiblisch.
Ich frage mich da, warum man das will/braucht? Für was soll sowas gut sein?
Persönlich kann ich damit nichts anfangen und nicht so recht nachvollziehen, warum man das tut, braucht und für was sowas überhaupt gut sein soll?
Ich frage mich da, warum man das will/braucht? Für was soll sowas gut sein?
Persönlich kann ich damit nichts anfangen und nicht so recht nachvollziehen, warum man das tut, braucht und für was sowas überhaupt gut sein soll?
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 16:52
Den meisten hier liegt ja das Alte Testament mehr ,- drum stell ich einfach mal diese Bibelstelle ais Genesis 3 rein .:
Genesis 3,16 ist die biblische Stelle, an der Gott nach dem Sündenfall Eva sagt: "Ich werde deine Schmerzen bei der Empfängnis und deinen Geburten vervielfachen. Mit Mühe wirst du Kinder gebären. Dein Verlangen soll auf deinen Mann gerichtet sein, und er wird über dich herrschen".
-------
Erläuterung dazu ,wie das mit dem Mariendogma und unbefleckte Empfängnis, erbsündenbefreit zusammenhängt.
Probiert ihrs mal , ich kanns erläutern.
Genesis 3,16 ist die biblische Stelle, an der Gott nach dem Sündenfall Eva sagt: "Ich werde deine Schmerzen bei der Empfängnis und deinen Geburten vervielfachen. Mit Mühe wirst du Kinder gebären. Dein Verlangen soll auf deinen Mann gerichtet sein, und er wird über dich herrschen".
-------
Erläuterung dazu ,wie das mit dem Mariendogma und unbefleckte Empfängnis, erbsündenbefreit zusammenhängt.
Probiert ihrs mal , ich kanns erläutern.
Julia1960 24.09.2025 16:56
Lasse gerne jeden stehen und sage, jedem nach seiner Erkenntnis. Diese erhalten wir alle vom Herrn, seinem heiligen Geist, wenn wir ihn aufrichtig hierum bitten.
Wenn und warum diese teils unterschiedlich ist.....auch das kann ich stehen lassen.
Wenn und warum diese teils unterschiedlich ist.....auch das kann ich stehen lassen.
Julia1960 24.09.2025 16:59
Einzig gegen so eine Vermessenheit und Unchristlichkeit, man sei nicht errettet, gehöre nicht zum Leib Christi, wenn man nicht Mitglied in der RKK ist, dagegen positioniere ich mich sehr klar und deutlich.
Julia1960 24.09.2025 17:04
Wir, niemand von uns ist/wird errettet durch eine Mitgliedschaft, wo auch immer.
Sondern einzig durch unseren Erlöser Jesus Christus.
Sondern einzig durch unseren Erlöser Jesus Christus.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:07
Im Himmel sind nicht nur Katholiken( aber Viele) , würde ich darauf einfach mal sagen .
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:13
Natürlich darf em. Univ.-Prof. Dr. phil., Dr. h. c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz Kierkegaards Gedanken verwenden.
Sie nutzt seine Kritik an geistlicher Passivität bildhaft, um über Dogmen - hier Maria - zu sprechen.
Das ist eine legitime Paraphrase, die Kierkegaard nicht verfälscht, sondern nur den Sinn seiner Beobachtungen verstärkt.
Sie hat Kierkegaards Werke nicht nur gelesen, sondern auch verstanden - etwas, das man nicht von jedem sagen kann.
Sie nutzt seine Kritik an geistlicher Passivität bildhaft, um über Dogmen - hier Maria - zu sprechen.
Das ist eine legitime Paraphrase, die Kierkegaard nicht verfälscht, sondern nur den Sinn seiner Beobachtungen verstärkt.
Sie hat Kierkegaards Werke nicht nur gelesen, sondern auch verstanden - etwas, das man nicht von jedem sagen kann.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:16
Anscheinend hat hier niemand Kierkegaard gelesen, daher eine kleine Erklärung: Kierkegaard schrieb viel über die "schlafende Christenheit" und die geistliche Passivität der Kirche.
In seinen Tagebüchern und Werken finden sich Formulierungen, die metaphorisch das spirituelle "Schlafen" der Gläubigen oder der Institution beschreiben.
In seinen Tagebüchern und Werken finden sich Formulierungen, die metaphorisch das spirituelle "Schlafen" der Gläubigen oder der Institution beschreiben.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:17
Oktoberfest wirds oben nicht geben und hoffentlich auch keine bayrische Dirndträgerin(...)
- Spaaaasss
Ne aber jetzt im ernst ,ich fang mal an :
Genesis 3,19 :
Nach dem Sündenfall ist der ganze Zeugungsakt unter die Sündhaftigkeit gefallen ,d.h.der biologische Akt unterliegt seitdem der Erbsünde und damit der Sündenweitergabe in Zeugung und Geburt.
Daraus folgt ,daß Christus nicht durch biologische Zeugung entstanden sein konnte ,weshalb auch richtigerweise der Hl.Geist Maria überschattete .
Somit war Jesus Erbsündenfrei durch Geburt und Sündenfrei nach Maß seiner Göttlichkeit .
- Spaaaasss
Ne aber jetzt im ernst ,ich fang mal an :
Genesis 3,19 :
Nach dem Sündenfall ist der ganze Zeugungsakt unter die Sündhaftigkeit gefallen ,d.h.der biologische Akt unterliegt seitdem der Erbsünde und damit der Sündenweitergabe in Zeugung und Geburt.
Daraus folgt ,daß Christus nicht durch biologische Zeugung entstanden sein konnte ,weshalb auch richtigerweise der Hl.Geist Maria überschattete .
Somit war Jesus Erbsündenfrei durch Geburt und Sündenfrei nach Maß seiner Göttlichkeit .
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:26
Punkt 2:
Die Unbefleckte Empfängnis Marias ,also ihre eigene Zeugung und Erbsündenbefreiung durch Gott in Annas Mutterleib bereits machte sue erstens zur reinen auserwählten späteren Mutter Gottes als reines Gefäß ohne Erbsünde gezeugt und zweitens dadurch zur reinen Wohnstätte für den Leib ihres Sohnes Jesus.
Ein wichtiger Satz läßt genau darauf zurückschliessen , indem dasteht : "Du bist gebenedeit unter den Frauen " ,und "Maria ist voll der Gnaden" . Voll der Gnaden kann ein Mensch nur ohne sie Erbsünde erlangen und sein!
Man beachte auch ,daß Maria sich ihre Gnaden nicht erworben hat ,sondern der Engel ihr das zugesprochen hat was sie immer schon war " Voll der Gnaden" seit ihrer eigenen Geburt an.
Die Unbefleckte Empfängnis Marias ,also ihre eigene Zeugung und Erbsündenbefreiung durch Gott in Annas Mutterleib bereits machte sue erstens zur reinen auserwählten späteren Mutter Gottes als reines Gefäß ohne Erbsünde gezeugt und zweitens dadurch zur reinen Wohnstätte für den Leib ihres Sohnes Jesus.
Ein wichtiger Satz läßt genau darauf zurückschliessen , indem dasteht : "Du bist gebenedeit unter den Frauen " ,und "Maria ist voll der Gnaden" . Voll der Gnaden kann ein Mensch nur ohne sie Erbsünde erlangen und sein!
Man beachte auch ,daß Maria sich ihre Gnaden nicht erworben hat ,sondern der Engel ihr das zugesprochen hat was sie immer schon war " Voll der Gnaden" seit ihrer eigenen Geburt an.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:34
Punkt 3 :
Weil Maria" Voll der Gnaden " und selbst nicht in Erbsünde gezeugt wurde , was Unbefleckt meint, ist ihr ihr biologischer Körper von der Verwesung frei , denn ! nur unter Sünde gefallenes in Erbsünde Gezeugtes behält irdisch lebenslang den Makel.der Verwesung.
Darum sind Christus leibhaftig in den Himmel aufgefahren und Maria war im Tod nicht der Verwesung preisgegeben und darum ist sich sie leibhaftig aufgenommen worden in den Himmel.
Nur bei diese Beiden ist davon zu sprechen, weil die Sünde keinen Anteil an beiden hatte ,von Zeugung an.
Cherub
Weil Maria" Voll der Gnaden " und selbst nicht in Erbsünde gezeugt wurde , was Unbefleckt meint, ist ihr ihr biologischer Körper von der Verwesung frei , denn ! nur unter Sünde gefallenes in Erbsünde Gezeugtes behält irdisch lebenslang den Makel.der Verwesung.
Darum sind Christus leibhaftig in den Himmel aufgefahren und Maria war im Tod nicht der Verwesung preisgegeben und darum ist sich sie leibhaftig aufgenommen worden in den Himmel.
Nur bei diese Beiden ist davon zu sprechen, weil die Sünde keinen Anteil an beiden hatte ,von Zeugung an.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 17:42
Punkt 4 noch zur Jungfrau :
Maria war bei Geburt Jesu Jungfrau und blieb Jungfrau - denn der biologische Geschlechtsakt oben wie beschrieben ist ein Erbe des Sündenfalls gekennzeichnet mit der Weitergabe der Sünde/ Erbsünde.
Cherub
Maria war bei Geburt Jesu Jungfrau und blieb Jungfrau - denn der biologische Geschlechtsakt oben wie beschrieben ist ein Erbe des Sündenfalls gekennzeichnet mit der Weitergabe der Sünde/ Erbsünde.
Cherub
Sherezade 24.09.2025 17:56
Die Dame hat nur nicht Kierkegaard zitiert! Es ist kein Originalzitat vom Kierkegaard... Kierkegaard war kein Dogmatiker und er fand Dogmen im Glauben durchaus hinderlich für echte Gotteserfahrung fand... weiß jeder Mensch, der ihn gelesen hat...Maria ist in seinem Werken unrelevant und als das Dogma der unbefleckten Empfängsnis verkündet wurde, war er im fast 100% evanglischen Dänemark mit ganz anderen Dingen befasst... so Monate vor seinem Tode...
Wenn man eine KI befragt, sollte man die Quellen prüfen können und dies tun...ich hab ihn im Regal...
Die Auserwählung von Maria impliziert keine Freihheit von "Erbsünde"... Gott hat schon immer Menschen auserwählt und die waren nicht frei von Sünde...sowas wie das Protevangelium des Jakobus gehört zu den apokryphen Kindheitsevangelien..könnt ich auch was zu schreiben...
Wenn man eine KI befragt, sollte man die Quellen prüfen können und dies tun...ich hab ihn im Regal...
Die Auserwählung von Maria impliziert keine Freihheit von "Erbsünde"... Gott hat schon immer Menschen auserwählt und die waren nicht frei von Sünde...sowas wie das Protevangelium des Jakobus gehört zu den apokryphen Kindheitsevangelien..könnt ich auch was zu schreiben...
RaBe 24.09.2025 17:58
Das ist doch nicht so ganz konsistent. Wenn Maria unbefleckt empfangen werden kann, warum ist Jesus nicht einfach unbefleckt empfangen und man hat dasselbe Ergebnis.
Und dass der Geschlechtsakt Erbe des Sündenfalls ist... halte ich persönlich für Humbug.
Vor dem Fall steht schon:
1Mo 1:28: "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über alles Lebendige, was auf Erden kriecht!"
1Mo 2:24: "Darum wird der Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, daß sie zu einem Fleische werden."
Es ist also kein sündiges Konzept Kinder zu zeugen wie 17:42 beschrieben.
Und dass der Geschlechtsakt Erbe des Sündenfalls ist... halte ich persönlich für Humbug.
Vor dem Fall steht schon:
1Mo 1:28: "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über alles Lebendige, was auf Erden kriecht!"
1Mo 2:24: "Darum wird der Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, daß sie zu einem Fleische werden."
Es ist also kein sündiges Konzept Kinder zu zeugen wie 17:42 beschrieben.
Sherezade 24.09.2025 18:04
In der Gedankenwelt Kierkegaards steht der Mensch als einzelner, so wie er vor Gott existiert, im Fokus. Kierkegaard hatte eine Abneigung gegen geschlossene Systeme... genau deshalb hatte er auch nix mit Hegel...
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:06
17: 58
Weil Christus zur Trinität gehört und Maria nicht ,
Er ist also göttlich / Gott
Weil Christus zur Trinität gehört und Maria nicht ,
Er ist also göttlich / Gott
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:09
Stimmt das so, liebe Katholiken? War eigentlich schon öfter zu lesen oder?
Jesus: /Mittler zwischen Mensch und Gott
1. Timotheus 2,5: Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus
Einzigartige, zentrale Mittlerrolle
Maria: /Betet für Menschen zu Gott
Ehre wem Ehre gebührt (1. Korinther 11,3; Lukas 1,48)
Verehrung erlaubt
keine gleiche Mittlerrolle wie Jesus
Heilige: /Beten für Menschen zu Gott
Allgemeiner biblischer Grundsatz: Fürbitte für andere (Jakobus 5,16)
Rolle ähnlich wie Maria, kein Ersatz für Christus
Vielleicht so verständlicher?
Dann noch den Unterschied zwischen "anbeten" und "beten zu…" merken, dann hört es mit den Missverständnissen auf.
Jesus: /Mittler zwischen Mensch und Gott
1. Timotheus 2,5: Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus
Einzigartige, zentrale Mittlerrolle
Maria: /Betet für Menschen zu Gott
Ehre wem Ehre gebührt (1. Korinther 11,3; Lukas 1,48)
Verehrung erlaubt
keine gleiche Mittlerrolle wie Jesus
Heilige: /Beten für Menschen zu Gott
Allgemeiner biblischer Grundsatz: Fürbitte für andere (Jakobus 5,16)
Rolle ähnlich wie Maria, kein Ersatz für Christus
Vielleicht so verständlicher?
Dann noch den Unterschied zwischen "anbeten" und "beten zu…" merken, dann hört es mit den Missverständnissen auf.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:13
@Sherezade,
Kannst du Heute, 17:13 verstehen?
Kannst du Heute, 17:13 verstehen?
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:15
Die Zeugung ist nach dem.Sündenfall gekennzeichnet durch die Sünde mit Weitergabe der Sünde / Erbsünde .
Das Fleisch zeugt aldo immer Fleisch ,was nach der Geburt durch Taufe und das ganze Leben hindurch erst den Geist der Erlösung erwirbt.
Darum bleibt der biologische Körper der Vergänglichkeit unterworfen und der Verwesung,WEIL er in Erbsünde gezeugt wurde.
Das Fleisch zeugt aldo immer Fleisch ,was nach der Geburt durch Taufe und das ganze Leben hindurch erst den Geist der Erlösung erwirbt.
Darum bleibt der biologische Körper der Vergänglichkeit unterworfen und der Verwesung,WEIL er in Erbsünde gezeugt wurde.
vertrauen2015 24.09.2025 18:16
ja Maria war jungfräulich (obwohl mit Josef bereits verlobt) als sie die Botschaft des Engels empfing.
War ganz normal zur damaligen Zeit, sich erst bei nach der Eheschließung zu vereinen (Geschlechtsakt).
Ich hab das Protevangelium des Jacobus inzwischen gelesen @17:56
Maria wurde von ihren Eltern (Anna und Joakim) dem Tempeldienst geweiht. Und blieb dort bis sie in das Haus von Josef zog.
Ein uneheliches Kind war ja eine Schande und Josef wollte sie deshalb verlassen. Auch da musste ein Engel ihm im Traum begegnen und sagen, dass sie durch den Hl. Geist empfangen wird und er (Josef) Maria bei sich behalten soll..............
War ganz normal zur damaligen Zeit, sich erst bei nach der Eheschließung zu vereinen (Geschlechtsakt).
Ich hab das Protevangelium des Jacobus inzwischen gelesen @17:56
Maria wurde von ihren Eltern (Anna und Joakim) dem Tempeldienst geweiht. Und blieb dort bis sie in das Haus von Josef zog.
Ein uneheliches Kind war ja eine Schande und Josef wollte sie deshalb verlassen. Auch da musste ein Engel ihm im Traum begegnen und sagen, dass sie durch den Hl. Geist empfangen wird und er (Josef) Maria bei sich behalten soll..............
Sherezade 24.09.2025 18:17
Den Aussagen von RaBe kann man nur zustimmen...widerspricht den Schöpfungserzählungen... in jeder Form...
RaBe 24.09.2025 18:27
@cherub... Und das ist eine Argument für oder wider... was genau?
Kann Maria kein göttliches Wesen empfangen obwohl Sie vor Gott Gnade gefunden hat? Ist der Heilige Geist, Teil der Trinitität nicht in jedem von uns Christen und tut sein Werk?
Reicht das Opfer für die Leute des alten Bundes nicht als Symbolik für ihren Glauben an Jesu Opfer und sind damit gleichgestellt und werden mit den Christen auferstehen?
Warum sind Katholiken nur so mystisch unterwegs, dass es nicht reicht, wenn da steht dass Maria Gnade gefunden hat, sondern ihr dann auch noch eine unbefleckte Empfängnis angedichtet wird, damit das Konzept "begnadigt" in Biologie umgewandelt wird und auf Lebenszeit aufgeht...
Kann Maria kein göttliches Wesen empfangen obwohl Sie vor Gott Gnade gefunden hat? Ist der Heilige Geist, Teil der Trinitität nicht in jedem von uns Christen und tut sein Werk?
Reicht das Opfer für die Leute des alten Bundes nicht als Symbolik für ihren Glauben an Jesu Opfer und sind damit gleichgestellt und werden mit den Christen auferstehen?
Warum sind Katholiken nur so mystisch unterwegs, dass es nicht reicht, wenn da steht dass Maria Gnade gefunden hat, sondern ihr dann auch noch eine unbefleckte Empfängnis angedichtet wird, damit das Konzept "begnadigt" in Biologie umgewandelt wird und auf Lebenszeit aufgeht...
Sherezade 24.09.2025 18:33
@Maria,
sie kann ihn ja gerne lesen, nutzen und ihm widersprechen... jedoch nicht mit einem fälschlichen Zitat...sry, dafür reicht selbst ein Einführungswerk über Religionsphilosophie...
sie kann ihn ja gerne lesen, nutzen und ihm widersprechen... jedoch nicht mit einem fälschlichen Zitat...sry, dafür reicht selbst ein Einführungswerk über Religionsphilosophie...
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:38
das ist etwas schwieriger , ich versuchs mal so,
Jesus war schon seit Anbeginn gezeugt und in Maria " nur" eingeboren .
Maria war gezeugt von Anna und Joachim , und das unbefleckt , dh im Zustand der Befruchtung von der Erbsünde befreit worden , so daß kein Anteil an der Ursünde an ihr haftet .
Nur so konnt sie Voll der Gnaden sein , dh. daß Maria alle Gnaden besitzt , sie besitzt sie alle im Übermaß.
Jesus war schon seit Anbeginn gezeugt und in Maria " nur" eingeboren .
Maria war gezeugt von Anna und Joachim , und das unbefleckt , dh im Zustand der Befruchtung von der Erbsünde befreit worden , so daß kein Anteil an der Ursünde an ihr haftet .
Nur so konnt sie Voll der Gnaden sein , dh. daß Maria alle Gnaden besitzt , sie besitzt sie alle im Übermaß.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:44
Im Unterschied zu den anderen im AT ,die mußten sich Gnaden erwerben und gerecht machen .
Im NT ähnlich eigentliche, der Christ ist gerecht gemacht worden ,ist aber angehalten zeitlebens Gnaden zu erwerben ,je mehr Gnaden desto geheiligter wird er.
Im NT ähnlich eigentliche, der Christ ist gerecht gemacht worden ,ist aber angehalten zeitlebens Gnaden zu erwerben ,je mehr Gnaden desto geheiligter wird er.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:47
Maria wurde das punktuell bei Befruchtung geschenkt durch Gott wozu wir uns mühsam immer wieder neu bekehren müsse ,weil die Ursünde immer wieder an uns zerrt.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:59
Frau em. Univ.-Prof. Dr. phil., Dr. h. c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz hat Kierkegaards Gedanken paraphrasiert, um bildhaft auf die "schlafende Christenheit" und die geistliche Passivität der Kirche hinzuweisen. Damit greift sie seine Intention auf, ohne ein direktes Zitat zu verwenden.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 18:59
Von Maria zu uns 
Achtung kath.Mystik)
Je mehr wir wie Maria werden können wir Christus geistig in uns tragen und für die Welt gebären.
Achtung kath.Mystik) Je mehr wir wie Maria werden können wir Christus geistig in uns tragen und für die Welt gebären.
Sherezade 24.09.2025 19:10
Cherub,
hatte doch so nett die Stellen aus dem NT aufgezeigt...
Dazu kommt, dass Du echt keinen Ahnung vom Judentum hast... die sog. " Werksgerechtigkeit" ist leider polemischer christlicher Antijudaismus...darüber sollte man doch hinweg sein... auch wenn, uns der Glaube an den Auferweckten trennt...
hatte doch so nett die Stellen aus dem NT aufgezeigt...
Dazu kommt, dass Du echt keinen Ahnung vom Judentum hast... die sog. " Werksgerechtigkeit" ist leider polemischer christlicher Antijudaismus...darüber sollte man doch hinweg sein... auch wenn, uns der Glaube an den Auferweckten trennt...
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 19:19
Ich schließe meinen Beitrag mit dem mystischen Satz / Zitat , passend zum Thema Gebären:
" Jedes Herz soll eine Krippe sein "
Cherub 😇
" Jedes Herz soll eine Krippe sein "
Cherub 😇
RaBe 24.09.2025 19:38
Ne... das widerspricht allem was ich glaube. Durch Glauben gerecht geworden.
Und bezüglich dem unbefleckten Leib und Freiheit von Erbsünde... heißt das, Maria hatte keine Menstruationsblutung oder Wehen bei der Geburt?
1Mo 3:16: "Zu der Frau sprach er: Ich werde sehr vermehren die Mühsal deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären! Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen!"
Stattdessen lesen wir in Lukas Worten keine Unterscheidung zwischen Maria und Elisabeth.
Lk 1:57: "Für Elisabeth aber erfüllte sich die Zeit, dass sie gebären sollte, und sie gebar einen Sohn."
Lk 2:5-7a: ..."um sich einschreiben zu lassen mit Maria, seiner Verlobten, die schwanger war. Und es geschah, als sie dort waren, wurden ihre Tage erfüllt, dass sie gebären sollte; und sie gebar ihren erstgeborenen Sohn"
OHNE schmerzen bei der Geburt, das halte ich bei Lukas als Autor für erwähnenswert. Meine Interpretation: Alles normal wie bei jeder Frau.
Und die Empfängnis wird übrigens vom Engel genau beschrieben:
Lk 1:34-38: "Maria aber sprach zu dem Engel: Wie wird dies zugehen, da ich von keinem Mann weiß? Und der Engel antwortete und sprach zu ihr:
Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren werden wird, Sohn Gottes genannt werden."
"Darum". Und später. "Nach deinem Wort."
Keine Erwähnung von Unbeflecktheit in den relevanten Passagen, sorry.
die "Begnadigte", so wird Maria vom Engel auch angesprochen. Und eine Erklärung folgt unmissverständlich auf dem Fuß:
Lk 1:28-30: "Und er kam zu ihr hinein und sprach: Sei gegrüßt, Begnadete! Der Herr ‹ist› mit dir.
Sie aber wurde bestürzt über das Wort und überlegte, was für ein Gruß dies sei.
Und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria! Denn du hast Gnade bei Gott gefunden."
Aber das ist, wie ich das abweichend von der katholischen Lehrmeinung in den Text rein interpretiere. und was meines Erachtens sich auch mit Paulus deckt.
Ich lese nur allein aus Gnade. Und Gnade ist für mich genug. Wenn es für Maria nicht genug wäre, hätte ich keine "Gewissheit", dass Gnade auch für mich genug ist.
Aber das erklärt halt auch deine Schilderung vom Gnadenerwerb, der dann Zeitlebens nötig wäre.
Und bezüglich dem unbefleckten Leib und Freiheit von Erbsünde... heißt das, Maria hatte keine Menstruationsblutung oder Wehen bei der Geburt?
1Mo 3:16: "Zu der Frau sprach er: Ich werde sehr vermehren die Mühsal deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären! Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen!"
Stattdessen lesen wir in Lukas Worten keine Unterscheidung zwischen Maria und Elisabeth.
Lk 1:57: "Für Elisabeth aber erfüllte sich die Zeit, dass sie gebären sollte, und sie gebar einen Sohn."
Lk 2:5-7a: ..."um sich einschreiben zu lassen mit Maria, seiner Verlobten, die schwanger war. Und es geschah, als sie dort waren, wurden ihre Tage erfüllt, dass sie gebären sollte; und sie gebar ihren erstgeborenen Sohn"
OHNE schmerzen bei der Geburt, das halte ich bei Lukas als Autor für erwähnenswert. Meine Interpretation: Alles normal wie bei jeder Frau.
Und die Empfängnis wird übrigens vom Engel genau beschrieben:
Lk 1:34-38: "Maria aber sprach zu dem Engel: Wie wird dies zugehen, da ich von keinem Mann weiß? Und der Engel antwortete und sprach zu ihr:
Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren werden wird, Sohn Gottes genannt werden."
"Darum". Und später. "Nach deinem Wort."
Keine Erwähnung von Unbeflecktheit in den relevanten Passagen, sorry.
die "Begnadigte", so wird Maria vom Engel auch angesprochen. Und eine Erklärung folgt unmissverständlich auf dem Fuß:
Lk 1:28-30: "Und er kam zu ihr hinein und sprach: Sei gegrüßt, Begnadete! Der Herr ‹ist› mit dir.
Sie aber wurde bestürzt über das Wort und überlegte, was für ein Gruß dies sei.
Und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria! Denn du hast Gnade bei Gott gefunden."
Aber das ist, wie ich das abweichend von der katholischen Lehrmeinung in den Text rein interpretiere. und was meines Erachtens sich auch mit Paulus deckt.
Ich lese nur allein aus Gnade. Und Gnade ist für mich genug. Wenn es für Maria nicht genug wäre, hätte ich keine "Gewissheit", dass Gnade auch für mich genug ist.
Aber das erklärt halt auch deine Schilderung vom Gnadenerwerb, der dann Zeitlebens nötig wäre.
Sherezade 24.09.2025 19:41
@Maria,
die Frau nahm ein Zitat, welches nicht von Kierkegaard ist...
Falls du wirklich Kierkegaard gut gelesen hast und von Philosophie Ahnung hast... warte nun auf eine schicke philosophische Gleichung seiner Argumentation in z.B. "Philosophische Brocken "...so mit P, Q und S... da hilft auch keine KI...
die Frau nahm ein Zitat, welches nicht von Kierkegaard ist...
Falls du wirklich Kierkegaard gut gelesen hast und von Philosophie Ahnung hast... warte nun auf eine schicke philosophische Gleichung seiner Argumentation in z.B. "Philosophische Brocken "...so mit P, Q und S... da hilft auch keine KI...
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 20:20
@Rabe
Genesis 3 ist nach dem Sündenfall , ab diesem Zeitpunkt ist der gesamte Zeugungsakt der Konkupiszenz ( Sündhaftigkeit ) unterworfen !
Erörter doch mal was das alles ausmacht, Rabe.
hier der Text nochmal:
1Mo 3:16: "Zu der Frau sprach er: Ich werde sehr vermehren die Mühsal deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären! Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen!"
Und jetzt meine Antwort darauf , der Anfang meiner Ausführungen ist exakt Folgendes:
Jesus ist nicht unter ALL den Bedingungen von Genesis 3,19 geboren !!
Der ganze Akt Mann und Frau unterliegt der Begierde und der Macht =Sündenverfallenheit
Dieser Aspekt durchzieht die ganze Menschheit , aber Jesus Start unterlag nicht Begierde und Macht und desweiteren.
Mit Genesis 3 , 19 entfaltet sich alles wss ich beschrieb.
Und Gabriel sagt zu Maria : Du bist gebenedeit ,wie die Fruchtbdeines Leibes
Und voll der Gnaden ,sagt der Engel auch.
Zeitlich richtig und logisch ist genau das ,die erbsündenfreie ,unbefleckte Maria bei ihrer eigenen Zeugung,so konnte sie Volle Gnade entfalten und nur so hatte sie nie die Erinnerung / Folgen von Sünden zu tragen.
Cherub
Genesis 3 ist nach dem Sündenfall , ab diesem Zeitpunkt ist der gesamte Zeugungsakt der Konkupiszenz ( Sündhaftigkeit ) unterworfen !
Erörter doch mal was das alles ausmacht, Rabe.
hier der Text nochmal:
1Mo 3:16: "Zu der Frau sprach er: Ich werde sehr vermehren die Mühsal deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären! Nach deinem Mann wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen!"
Und jetzt meine Antwort darauf , der Anfang meiner Ausführungen ist exakt Folgendes:
Jesus ist nicht unter ALL den Bedingungen von Genesis 3,19 geboren !!
Der ganze Akt Mann und Frau unterliegt der Begierde und der Macht =Sündenverfallenheit
Dieser Aspekt durchzieht die ganze Menschheit , aber Jesus Start unterlag nicht Begierde und Macht und desweiteren.
Mit Genesis 3 , 19 entfaltet sich alles wss ich beschrieb.
Und Gabriel sagt zu Maria : Du bist gebenedeit ,wie die Fruchtbdeines Leibes
Und voll der Gnaden ,sagt der Engel auch.
Zeitlich richtig und logisch ist genau das ,die erbsündenfreie ,unbefleckte Maria bei ihrer eigenen Zeugung,so konnte sie Volle Gnade entfalten und nur so hatte sie nie die Erinnerung / Folgen von Sünden zu tragen.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 20:24
Genesis 3 , 16 ! !
(nicht 19n
(nicht 19n
Sherezade 24.09.2025 20:28
Ist schon grotesk, dass hier auf das Protoevangelium von Jakobus zurückgeriffen wird... stand für den Kanon nie zur Debatte.. ist aber nett für Mythen und Legenden...
RaBe hat recht... nix mit unbefleckter Empfängnis... menschliches Konstrukt...
Und hier noch Lukas 1, 46 ff
Da sagte Maria: Meine Seele preist die Größe des Herrn und mein Geist jubelt über Gott, meinen Retter.
Maria scheint es ja wohl auch so zu sehen, dass sie einen Retter braucht...
RaBe hat recht... nix mit unbefleckter Empfängnis... menschliches Konstrukt...
Und hier noch Lukas 1, 46 ff
Da sagte Maria: Meine Seele preist die Größe des Herrn und mein Geist jubelt über Gott, meinen Retter.
Maria scheint es ja wohl auch so zu sehen, dass sie einen Retter braucht...
RaBe 24.09.2025 20:29
"Und Gabriel sagt zu Maria : Du bist gebenedeit ,wie die Fruchtbdeines Leibes
Und voll der Gnaden ,sagt der Engel auch."
das ist das Gebet und nicht die Bibelstelle. lies es nach.
Und voll der Gnaden ,sagt der Engel auch."
das ist das Gebet und nicht die Bibelstelle. lies es nach.
Sherezade 24.09.2025 20:42
Bei den Beiträgen von cherub fällt mir nur Alfred Loisy ein...
"Jesus hat das Reich Gottes verkündet und gekommen ist die Kirche..."
All die Ausführungen von cherub decken sich nicht mit der Schrift... diese Auslegungen entstammen den Kirchenvätern/schriftstellern... vielleicht sollte man die mal rauskramen... mit Aberglauben und dem Rest... dann wird es lustig... da sind selbst die Gedenktage in der EKD für bestimmte Personen/Heilige schon arg peinlich...
"Jesus hat das Reich Gottes verkündet und gekommen ist die Kirche..."
All die Ausführungen von cherub decken sich nicht mit der Schrift... diese Auslegungen entstammen den Kirchenvätern/schriftstellern... vielleicht sollte man die mal rauskramen... mit Aberglauben und dem Rest... dann wird es lustig... da sind selbst die Gedenktage in der EKD für bestimmte Personen/Heilige schon arg peinlich...
schaloemchen 24.09.2025 21:08
Maria war gezeugt von Anna und Joachim , und das unbefleckt , dh im Zustand der Befruchtung von der Erbsünde befreit worden , so daß kein Anteil an der Ursünde an ihr haftet
Da Maria von zwei normalen (sündigen) Menschen gezeugt wurde, war sie ganz Mensch und damit unvollkommen.
Sie wußte das.
Darum hielt sie sich an das Gesetz und opferte.
22 Und als die Tage ihrer Reinigung nach dem Gesetze Moses vollendet waren, brachten sie ihn nach Jerusalem, um ihn dem Herrn darzustellen,
23 wie im Gesetze des Herrn geschrieben steht: «Alle männliche Erstgeburt soll dem Herrn geheiligt heißen»,
24 und um ein Opfer darzubringen, wie im Gesetze des Herrn geboten ist, ein Paar Turteltauben oder zwei junge Tauben.
Lukas 2
Da Maria von zwei normalen (sündigen) Menschen gezeugt wurde, war sie ganz Mensch und damit unvollkommen.
Sie wußte das.
Darum hielt sie sich an das Gesetz und opferte.
22 Und als die Tage ihrer Reinigung nach dem Gesetze Moses vollendet waren, brachten sie ihn nach Jerusalem, um ihn dem Herrn darzustellen,
23 wie im Gesetze des Herrn geschrieben steht: «Alle männliche Erstgeburt soll dem Herrn geheiligt heißen»,
24 und um ein Opfer darzubringen, wie im Gesetze des Herrn geboten ist, ein Paar Turteltauben oder zwei junge Tauben.
Lukas 2
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 21:15
Ok Rabe , bleiben wie bei Elisabeth ,noch ein Aspekt dazu:
Sie sagt "die Mutter meines Herrn ...."
Also die Mutter Gottes ,des Retters..
woher sonst sollte sie es wissen wenn nicht durch den Heiligen Geist ,der ihr die Worte offenbart hat.
Unbefleckt muss sein ,weill man nur so die Volle Gnade beweisen kann und und ihre absolute Bereitschaft Ja zu sagen , sich völlig hinzugeben in den Willen Gottes.
Und der Heilige Geist überschattete nur Reines , Erbsünde und Hl.Geist können vom Wesen her kein Menschen zeugen ,weil beide wesensfremd zueinander sind.
So kann man auch gut erklären warum Maria frei von Erbsünde sein musste .
Sie sagt "die Mutter meines Herrn ...."
Also die Mutter Gottes ,des Retters..
woher sonst sollte sie es wissen wenn nicht durch den Heiligen Geist ,der ihr die Worte offenbart hat.
Unbefleckt muss sein ,weill man nur so die Volle Gnade beweisen kann und und ihre absolute Bereitschaft Ja zu sagen , sich völlig hinzugeben in den Willen Gottes.
Und der Heilige Geist überschattete nur Reines , Erbsünde und Hl.Geist können vom Wesen her kein Menschen zeugen ,weil beide wesensfremd zueinander sind.
So kann man auch gut erklären warum Maria frei von Erbsünde sein musste .
Sherezade 24.09.2025 21:26
Einfach Unsinn... nach der Logik wären z.B. die Propheten auch frei von Erbsünde...und als Johannes so auf Patmos rumhing wurde er auch vom Geist ergriffen...
schaloemchen 24.09.2025 21:33
Und der Heilige Geist überschattete nur Reines , Erbsünde und Hl.Geist können vom Wesen her kein Menschen zeugen ,weil beide wesensfremd zueinander sind.
das sind menschliche Gedanken die konträr zum Evangelium sind
das sind menschliche Gedanken die konträr zum Evangelium sind
RaBe 24.09.2025 21:52
1 Tim 3,16 Wahrhaftig, das Geheimnis unseres Glaubens ist groß: Er wurde offenbart im Fleisch, / gerechtfertigt durch den Geist, geschaut von den Engeln, / verkündet unter den Heiden, geglaubt in der Welt, / aufgenommen in die Herrlichkeit
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 21:58
Das ist nach der Taufe bei Johannes und bach der Auferstehung von Jesus.
Der Heilige Geist kommt nach der Taufe zum Christen dazu.
Maria war nicht getauft im AT mit dem Heiligen Geis und daher wurde sie auf andere Weise vom Geist ergriffen und verändert und das bei ihrer eigenen Zeugung, damit sie unbefleckt als Braut mit den Hl.Geist die Menschwerdung Gottes vollbringen konnte.
Die Propheten und andere Menschen wurden und werden alle in Fleisch nach gezeugt zwischen Menschen.
Der Heilige Geist kommt nach der Taufe zum Christen dazu.
Maria war nicht getauft im AT mit dem Heiligen Geis und daher wurde sie auf andere Weise vom Geist ergriffen und verändert und das bei ihrer eigenen Zeugung, damit sie unbefleckt als Braut mit den Hl.Geist die Menschwerdung Gottes vollbringen konnte.
Die Propheten und andere Menschen wurden und werden alle in Fleisch nach gezeugt zwischen Menschen.
Sherezade 24.09.2025 22:29
Cherub, du versuchst hier ein rein römisch-katholisches Dogma von 1854 ohne biblische Grundlage zu verkaufen...
RaBe 24.09.2025 22:34
Ne, ich bin immer noch überzeugt, dass der Geist durch Menschen wirkt, was und wie er es will. Und im Alten Testament hat man an mehreren Beispielen lesen können, dass der Geist Gottes z.b. die Könige auch wieder verließ, wenn sie sich von Gott abwendeten. Richter, Propheten, Gottessöhne und Menschentöchter, es gibt viele Beispiele was zwischen Geist und Mensch passiert.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 22:35
@Sherezade,
Wieso KI? Man kann doch alles im Internet nachlesen. Benutzt du KI?
Vielleicht erklärt das auch deine Art zu diskutieren: statt zu sagen, was damals wirklich war z.B., kommt es oft zu "Beef", "Gedöns" und "Dann sind wir bei…" und am Ende steht die Liste der Bücher, die man gelesen haben muss, um sich auszukennen.
Dabei kommst du nie wirklich zum Kern der Sache.
Wieso KI? Man kann doch alles im Internet nachlesen. Benutzt du KI?
Vielleicht erklärt das auch deine Art zu diskutieren: statt zu sagen, was damals wirklich war z.B., kommt es oft zu "Beef", "Gedöns" und "Dann sind wir bei…" und am Ende steht die Liste der Bücher, die man gelesen haben muss, um sich auszukennen.
Dabei kommst du nie wirklich zum Kern der Sache.
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 22:37
Ich erkläre nur ,daß es keine romantische Erfindung ist von der KK/ Papst ,sondern wie alles mit Allem seit Genesis 3 ,16 zusammenhängt.
Für heute reichts aber! man kann ja alles nochmal in Ruhe im Blog nachlesen und darüber nachdenken.
Für heute reichts aber! man kann ja alles nochmal in Ruhe im Blog nachlesen und darüber nachdenken.
Engeli 24.09.2025 22:38
Ich glaube; dass wir kaum eine Vorstellung davon haben wie das Leben und de Einstellungen der Menschen früher waren
Und ich meine sehr viel früher
Und warum sich was so entwickelt hat wie es jetzt ist.
Die Sache mit Maria sehe ich eher pragmatisch.
Ohne Frage ist wer sie war
Wer sie würde ist - so vermute ich - einem Politikum geschuldet
Und ich meine sehr viel früher
Und warum sich was so entwickelt hat wie es jetzt ist.
Die Sache mit Maria sehe ich eher pragmatisch.
Ohne Frage ist wer sie war
Wer sie würde ist - so vermute ich - einem Politikum geschuldet
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 22:48
Habe keine Zeit und Lust mir das anzutun ...
Nur soviel:
In der Kaufm. Ausbildung lernt man schon im ersten Jahr: ein Angebot muss man nicht annehmen. Es gibt Vertragsfreiheit.
Und Christen haben die auch: sie sind durch Jesus Blut freigekauft von der Knechtschaft. Manchmal sind auch Dogmen solche Knechte. Und auch derlei Fesseln muss man sich nicht ablegen lassen.
Ist denjenigen die so einen Marienkult betreiben eigentlich klar, dass sie damit Jesu Erlösungswerk schmaehen, wenn sie jemanden der nur Mensch ist ihm gleichstellen? Mal ganz scharf nachdenken besonders an das Gebot #du sollst keine anderen Götter neben mir haben#.
Auch wenn es jetzt spät ist, würde ich mir wünschen, dass wenigstens das klar wird
Und mal wieder besser gute Nacht in vielerlei Hinsicht
Nur soviel:
In der Kaufm. Ausbildung lernt man schon im ersten Jahr: ein Angebot muss man nicht annehmen. Es gibt Vertragsfreiheit.
Und Christen haben die auch: sie sind durch Jesus Blut freigekauft von der Knechtschaft. Manchmal sind auch Dogmen solche Knechte. Und auch derlei Fesseln muss man sich nicht ablegen lassen.
Ist denjenigen die so einen Marienkult betreiben eigentlich klar, dass sie damit Jesu Erlösungswerk schmaehen, wenn sie jemanden der nur Mensch ist ihm gleichstellen? Mal ganz scharf nachdenken besonders an das Gebot #du sollst keine anderen Götter neben mir haben#.
Auch wenn es jetzt spät ist, würde ich mir wünschen, dass wenigstens das klar wird
Und mal wieder besser gute Nacht in vielerlei Hinsicht
Sherezade 24.09.2025 22:56
@ maria,
man kann nicht alles in Internet nachlesen und ich empfehle hier wissenschaftliche Literatur, die nicht frei zugänglich ist. Kann man kaufen oder ausleihen...lasse mir meine Wortwahl vorschreiben.
Meine passende Frage nach Kierkegaard könntest Du nicht beantworten... steht halt nicht in Net..
Auf KI kam ich, da man mittlerweile an Universitäten Programme hat in zu prüfen, ob man für Arbeiten eine KI verwendet hat...und einige deiner Antwortbsehen teilweise danach aus... in einigen Bereichen hat es zur Folge, dass an Unis mündliche Prüfungen wieder hoch im Kurs stehen...
Die entsprechenden Bibelstellen zum Schwachsinn der unbefleckten Empfängnis nannte ich...
man kann nicht alles in Internet nachlesen und ich empfehle hier wissenschaftliche Literatur, die nicht frei zugänglich ist. Kann man kaufen oder ausleihen...lasse mir meine Wortwahl vorschreiben.
Meine passende Frage nach Kierkegaard könntest Du nicht beantworten... steht halt nicht in Net..
Auf KI kam ich, da man mittlerweile an Universitäten Programme hat in zu prüfen, ob man für Arbeiten eine KI verwendet hat...und einige deiner Antwortbsehen teilweise danach aus... in einigen Bereichen hat es zur Folge, dass an Unis mündliche Prüfungen wieder hoch im Kurs stehen...
Die entsprechenden Bibelstellen zum Schwachsinn der unbefleckten Empfängnis nannte ich...
(Nutzer gelöscht) 24.09.2025 23:34
@Sherezade,
Mir ging es ausschließlich um die legitime, bildhafte Nutzung von Kierkegaards Gedanken durch Frau em. Univ.-Prof. Dr. phil., Dr. h. c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz - nicht um eine philosophische Abhandlung.
Schon im anderen Blog hast du mit Kommentaren zu Sokrates, Abraham usw. vom eigentlichen Thema, Maria, abgelenkt.
Und jetzt reicht es. Wenn du meinen Kommentar von 17:13 nicht verstehst, tut mir das wirklich leid für dich.
Frau em. Univ.-Prof. Dr. phil., Dr. h. c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz weiß genau, was sie tut und sagt. Es ist unnötig und unangemessen, ihr Gedanken oder Absichten anzuhängen, die sie nicht hat - weder Dummheit noch Böswilligkeit.
Mir ging es ausschließlich um die legitime, bildhafte Nutzung von Kierkegaards Gedanken durch Frau em. Univ.-Prof. Dr. phil., Dr. h. c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz - nicht um eine philosophische Abhandlung.
Schon im anderen Blog hast du mit Kommentaren zu Sokrates, Abraham usw. vom eigentlichen Thema, Maria, abgelenkt.
Und jetzt reicht es. Wenn du meinen Kommentar von 17:13 nicht verstehst, tut mir das wirklich leid für dich.
Frau em. Univ.-Prof. Dr. phil., Dr. h. c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz weiß genau, was sie tut und sagt. Es ist unnötig und unangemessen, ihr Gedanken oder Absichten anzuhängen, die sie nicht hat - weder Dummheit noch Böswilligkeit.
Sherezade 25.09.2025 00:01
Check es mal... Maria war kein Thema von Kierkegaard und es ist kein Originalzitat von ihm und sie hat seine Gedankenwelt verfremdet.
Kein Nachfolger, der bibeltreu ist, akzeptiert das Dogma der unbefleckten Empfängnis.
Kein Nachfolger, der bibeltreu ist, akzeptiert das Dogma der unbefleckten Empfängnis.
schaloemchen 25.09.2025 11:21
Die Propheten und andere Menschen wurden und werden alle in Fleisch nach gezeugt zwischen Menschen.
GENAU WIE MARIA AUCH
alles andere sind Märchen
darüber bräuchte man eigentlich nicht diskutieren ...
im Kapitel der Glaubenshelde wird sie mit keinem Wort erwähnt
Hebräer 11
Abel, Henoch, Noah, Abraham, Isaak, Jakob, Joseph, Mose
Und was soll ich noch sagen? Die Zeit würde mir fehlen, wenn ich erzählen wollte von Gideon, Barak, Simson, Jephta, David und Samuel und den Propheten, 33 welche durch Glauben Königreiche bezwangen, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften. 34 Sie haben die Gewalt des Feuers ausgelöscht, sind des Schwertes Schärfe entronnen, von Schwachheit zu Kraft gekommen, stark geworden im Streit, haben der Fremden Heere in die Flucht gejagt. 35 Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder; andere aber ließen sich martern und nahmen die Befreiung nicht an, um eine bessere Auferstehung zu erlangen. 36 Andere erfuhren Spott und Geißelung, dazu Ketten und Gefängnis; 37 sie wurden gesteinigt, verbrannt, zersägt, erlitten den Tod durchs Schwert, zogen umher in Schafspelzen und Ziegenfellen, erlitten Mangel, Bedrückung, Mißhandlung; 38 sie, derer die Welt nicht wert war, irrten umher in Wüsten und Gebirgen, in Höhlen und Löchern der Erde. 39 Und diese alle, obschon sie hinsichtlich des Glaubens ein gutes Zeugnis erhielten, haben das Verheißene nicht erlangt, 40 weil Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet würden.
GENAU WIE MARIA AUCH
alles andere sind Märchen
darüber bräuchte man eigentlich nicht diskutieren ...
im Kapitel der Glaubenshelde wird sie mit keinem Wort erwähnt
Hebräer 11
Abel, Henoch, Noah, Abraham, Isaak, Jakob, Joseph, Mose
Und was soll ich noch sagen? Die Zeit würde mir fehlen, wenn ich erzählen wollte von Gideon, Barak, Simson, Jephta, David und Samuel und den Propheten, 33 welche durch Glauben Königreiche bezwangen, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften. 34 Sie haben die Gewalt des Feuers ausgelöscht, sind des Schwertes Schärfe entronnen, von Schwachheit zu Kraft gekommen, stark geworden im Streit, haben der Fremden Heere in die Flucht gejagt. 35 Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder; andere aber ließen sich martern und nahmen die Befreiung nicht an, um eine bessere Auferstehung zu erlangen. 36 Andere erfuhren Spott und Geißelung, dazu Ketten und Gefängnis; 37 sie wurden gesteinigt, verbrannt, zersägt, erlitten den Tod durchs Schwert, zogen umher in Schafspelzen und Ziegenfellen, erlitten Mangel, Bedrückung, Mißhandlung; 38 sie, derer die Welt nicht wert war, irrten umher in Wüsten und Gebirgen, in Höhlen und Löchern der Erde. 39 Und diese alle, obschon sie hinsichtlich des Glaubens ein gutes Zeugnis erhielten, haben das Verheißene nicht erlangt, 40 weil Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet würden.
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 11:30
Janinaj und Schalöm. habens nicht kapiert was ich dazu geschrieben habe .
Der Verlauf wurde auch nicht beachtet und meine Antworten auf zuvorige Kommentare inhaltlich ,intellektuell nicht verstanden.
Der Verlauf wurde auch nicht beachtet und meine Antworten auf zuvorige Kommentare inhaltlich ,intellektuell nicht verstanden.
schaloemchen 25.09.2025 12:00
die Eltern von Maria waren beide nicht vom Heiligen Geist gezeugt und somit unvollkommene Menschen
FAKT
somit war Maria ein ganz normaler unvollkommener Mensch
FAKT
sie war gottesfürchtig, gläubig, gehorsam und mutig
diese Ehre steht ihr zu
FAKT
alles andere nicht
sie ist keine Mittlerin, das ist Christus
sie ist keine Schlangenzertreterin, das ist Christus
sie ist keine Gottesgebärerin, sondern sie gebar den Menschensohn
Intellekt braucht man dazu nicht, sondern den Geist Gottes
PS: wenn ich mich in Euch hineinversetze, ist mir klar, wie schrecklich die einfache Wahrheit sich für Euch anfühlen muss, wenn man sie dermaßen erhöht hat
nimmt man aus dem Konstrukt ein "Stein" heraus
bricht der ganze Bau zusammen
dagegen wehrt Ihr euch mit Händen und Füssen
ich kann es verstehen ...
FAKT
somit war Maria ein ganz normaler unvollkommener Mensch
FAKT
sie war gottesfürchtig, gläubig, gehorsam und mutig
diese Ehre steht ihr zu
FAKT
alles andere nicht
sie ist keine Mittlerin, das ist Christus
sie ist keine Schlangenzertreterin, das ist Christus
sie ist keine Gottesgebärerin, sondern sie gebar den Menschensohn
Intellekt braucht man dazu nicht, sondern den Geist Gottes
PS: wenn ich mich in Euch hineinversetze, ist mir klar, wie schrecklich die einfache Wahrheit sich für Euch anfühlen muss, wenn man sie dermaßen erhöht hat
nimmt man aus dem Konstrukt ein "Stein" heraus
bricht der ganze Bau zusammen
dagegen wehrt Ihr euch mit Händen und Füssen
ich kann es verstehen ...
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 12:10
Ausgangspunkt war Genesis3,16
Erstmal das ☝️in Genesis zu kapieren,
dann darauf folgend Jesu Erbsündenfreiheit und Sündlosigkeit zu verstehen
Daraufhin das Eingeborensein eines Gottes in einen Menschen, ein einmaliges Ereignis
Jesus ist Sündlos von Gott her und
Erbsûndenfrei von seiner Mutter her, weil er auch ganz Mensch ist !!!
Das wiederum stellt die berechtigte Frage auf was mit Maria genau ist ,die selber frei von Sünde sein musste um ihren makellosen Sohn zu gebären .
Dazu : was bedeuten" Voll der Gnaden" genau und die" Mutter meines Herrn " ,beides Zitate aus dem NT .?
In Maria hat die Trinität Platz genommen , das kann nur sein wenn sie ebenso Sündlos war ,denn Erbsünde und Trinität sind sich wesensfremd .
Cherub
Erstmal das ☝️in Genesis zu kapieren,
dann darauf folgend Jesu Erbsündenfreiheit und Sündlosigkeit zu verstehen
Daraufhin das Eingeborensein eines Gottes in einen Menschen, ein einmaliges Ereignis
Jesus ist Sündlos von Gott her und
Erbsûndenfrei von seiner Mutter her, weil er auch ganz Mensch ist !!!
Das wiederum stellt die berechtigte Frage auf was mit Maria genau ist ,die selber frei von Sünde sein musste um ihren makellosen Sohn zu gebären .
Dazu : was bedeuten" Voll der Gnaden" genau und die" Mutter meines Herrn " ,beides Zitate aus dem NT .?
In Maria hat die Trinität Platz genommen , das kann nur sein wenn sie ebenso Sündlos war ,denn Erbsünde und Trinität sind sich wesensfremd .
Cherub
schaloemchen 25.09.2025 12:49
Erbsûndenfrei von seiner Mutter her, weil er auch ganz Mensch ist !!!
Das wiederum stellt die berechtigte Frage auf was mit Maria genau ist ,die selber frei von Sünde sein musste um ihren makellosen Sohn zu gebären .
Nein, Jesus ist nicht von seiner Mutter her sündenfrei
sondern einzig und allein durch den Heiligen Geist
Das wiederum stellt die berechtigte Frage auf was mit Maria genau ist ,die selber frei von Sünde sein musste um ihren makellosen Sohn zu gebären .
nein, diese Logik ist weder berechtigt noch wahr
Maria opferte
s.o.
damit ist bewiesen, dass sie Erlösung brauchte
zuerst durch OPfer dann durch ihren Sohn
ihr verdreht alles
UND STELLT DAS EVANGELIUM AUF DEN KOPF
Das wiederum stellt die berechtigte Frage auf was mit Maria genau ist ,die selber frei von Sünde sein musste um ihren makellosen Sohn zu gebären .
Nein, Jesus ist nicht von seiner Mutter her sündenfrei
sondern einzig und allein durch den Heiligen Geist
Das wiederum stellt die berechtigte Frage auf was mit Maria genau ist ,die selber frei von Sünde sein musste um ihren makellosen Sohn zu gebären .
nein, diese Logik ist weder berechtigt noch wahr
Maria opferte
s.o.
damit ist bewiesen, dass sie Erlösung brauchte
zuerst durch OPfer dann durch ihren Sohn
ihr verdreht alles
UND STELLT DAS EVANGELIUM AUF DEN KOPF
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 13:08
Ganz einfach sie erfüllte die Verheißung und war gehorsam wie Jesus auch
( ps, der ging auch in die Synagoge wo geopfert wurde..../ Tiere)
Cherub
( ps, der ging auch in die Synagoge wo geopfert wurde..../ Tiere)
Cherub
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 18:21
Ich / wir verdrehen gar nichts ,im Gegenteil ihr blickt nix ,keine Zusammenhänge und null Erkenntnis und keine Verständnis der Schrift ,nur Kinderblaba.
Gerade eine Sündlose Maria , ist die höhere Ehre für Christus.
Gerade eine Sündlose Maria , ist die höhere Ehre für Christus.
schaloemchen 25.09.2025 18:59
mein Tipp
den Blick auf den Hlg. Geist richten
statt Maria
auf Gott statt Mensch
den Blick auf den Hlg. Geist richten
statt Maria
auf Gott statt Mensch
pieter49 25.09.2025 19:11
Heute, um 18:59 Uhr von @schaloemchen
Werte @schaloemchen, warum gibt es in der BRD ca. 100 Freie Gemeinden ?
und
Ca. 100.000 Hausgemeinden ?
Weil ihr euch einig sind ? ? ?
Werte @schaloemchen, warum gibt es in der BRD ca. 100 Freie Gemeinden ?
und
Ca. 100.000 Hausgemeinden ?
Weil ihr euch einig sind ? ? ?
schaloemchen 25.09.2025 19:40
Pieter
Weil ihr euch einig sind ? ? ?
da Menschen unterschiedlich sind, so wie die Erkenntnis auch, wird es immer verschiedene Gemeinden geben, bereits zwei Menschen sind komplett unterschiedlich, wie sollen denn 1000 Menschen gleicher Meinung sein oder "gleich" glauben?
wir haben eine falsche Vorstellung von Einheit
die Gemeinde in Indien ist bestimmt anders als in Deutschland
die Gemeinde in Afrika ist bestimmt anders als in Deutschland
die Gemeinde in China ist bestimmt anders als in Deutschland
und jede Gemeinde ist auch wieder anders
wenn sich alle gleicher Meinung sind und gleiche Erkenntnis haben, dann ist da etwas faul
die Hand ist anders als der Fuß
Weil ihr euch einig sind ? ? ?
da Menschen unterschiedlich sind, so wie die Erkenntnis auch, wird es immer verschiedene Gemeinden geben, bereits zwei Menschen sind komplett unterschiedlich, wie sollen denn 1000 Menschen gleicher Meinung sein oder "gleich" glauben?
wir haben eine falsche Vorstellung von Einheit
die Gemeinde in Indien ist bestimmt anders als in Deutschland
die Gemeinde in Afrika ist bestimmt anders als in Deutschland
die Gemeinde in China ist bestimmt anders als in Deutschland
und jede Gemeinde ist auch wieder anders
wenn sich alle gleicher Meinung sind und gleiche Erkenntnis haben, dann ist da etwas faul
die Hand ist anders als der Fuß
Sherezade 25.09.2025 20:31
Zur Frage von Pieter
Schon das frühe Christentum war pluralistisch … Jerusalemer Gemeinde, Galiläa, Antichochia, Samaria and so on...und man war sich nicht immer einig... von diesen Konflikten liest man auch im NT... jedenfalls, wenn man genau liest...
Warum sollte man junge Kirchen und Gemeinden abwerten? Es zeigt die Fülle und Kraft des Glaubens...
Nun zu den Beträgen von cherub.. .gebe nur Inputs... gehe davon aus, dass man bei Interesse selbst in der Lage ist sich schlau zu machen...
Erbsünde?
-Abarbeiten der Geschichte der Erbsünde mit den ollen Kirchenvätern
-das unterschiedliche Verständnis der Erbsünde innerhalb der Konfessionen ..
-dazu die neuere Fragestellung... ist das Konzept der Erbsünde in der Form noch haltbar....dies zieht sich durch alle Konfessionen..im Judentum gibt das christliche Verständnis der Erbsünde nicht..
Da ist man dann bei Genesis 3, 15..
Verständnis der reformatorischen Kirchen, Verständnis der römisch- katholischen Kirche und jüdisches Verständnis...
Dann noch das Protoevangelium des Jakobus... Pseudoepigraphie... gehört zu den nachchristlichen Apokryphen... gibt sicher einer Einblick in die Gedankenwelt der Menschen, aber kein historischer Bericht... lapidar gesagt...antiker Marienroman... nicht christozentrisch...wer sich fachlich damit befassen will.. u.a.Markschies und Schröter....
Und nun sehr simpel:
Das Wort Gottes ist das Wort, das Gott mitten unter den Menschen und ( ob vernommen oder nicht vernommen ) an alle Menschen gerichtet, gesprochen hat, spricht und sprechen wird. Es ist ein Wort des Tuns an den Menschen, für die Menschen, mit den Menschen.
Das Wort Gottes ist Jesus Christus ! Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben...er ist der Messias.
In der Schrift findet man nun mal nix, da Maria frei von Sünde war... jedoch findet man Hinweise auf Konflikte ( spricht wohl dagegen) und Nachfolge kam erst nach der Auferweckung des Herren...auch Lk 12,41 zeigt, dass Maria eine normale Frau war...
Schon das frühe Christentum war pluralistisch … Jerusalemer Gemeinde, Galiläa, Antichochia, Samaria and so on...und man war sich nicht immer einig... von diesen Konflikten liest man auch im NT... jedenfalls, wenn man genau liest...
Warum sollte man junge Kirchen und Gemeinden abwerten? Es zeigt die Fülle und Kraft des Glaubens...
Nun zu den Beträgen von cherub.. .gebe nur Inputs... gehe davon aus, dass man bei Interesse selbst in der Lage ist sich schlau zu machen...
Erbsünde?
-Abarbeiten der Geschichte der Erbsünde mit den ollen Kirchenvätern
-das unterschiedliche Verständnis der Erbsünde innerhalb der Konfessionen ..
-dazu die neuere Fragestellung... ist das Konzept der Erbsünde in der Form noch haltbar....dies zieht sich durch alle Konfessionen..im Judentum gibt das christliche Verständnis der Erbsünde nicht..
Da ist man dann bei Genesis 3, 15..
Verständnis der reformatorischen Kirchen, Verständnis der römisch- katholischen Kirche und jüdisches Verständnis...
Dann noch das Protoevangelium des Jakobus... Pseudoepigraphie... gehört zu den nachchristlichen Apokryphen... gibt sicher einer Einblick in die Gedankenwelt der Menschen, aber kein historischer Bericht... lapidar gesagt...antiker Marienroman... nicht christozentrisch...wer sich fachlich damit befassen will.. u.a.Markschies und Schröter....
Und nun sehr simpel:
Das Wort Gottes ist das Wort, das Gott mitten unter den Menschen und ( ob vernommen oder nicht vernommen ) an alle Menschen gerichtet, gesprochen hat, spricht und sprechen wird. Es ist ein Wort des Tuns an den Menschen, für die Menschen, mit den Menschen.
Das Wort Gottes ist Jesus Christus ! Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben...er ist der Messias.
In der Schrift findet man nun mal nix, da Maria frei von Sünde war... jedoch findet man Hinweise auf Konflikte ( spricht wohl dagegen) und Nachfolge kam erst nach der Auferweckung des Herren...auch Lk 12,41 zeigt, dass Maria eine normale Frau war...
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 21:09
Und zu einer normalen Frau sagt ein Engel:
Lk 1,28: Der Engel sagt zu Maria "Sei gegrüßt, du Begnadete" (griech. kecharitomene = ganz mit Gnade erfüllt).
Lk 1,28: Der Engel sagt zu Maria "Sei gegrüßt, du Begnadete" (griech. kecharitomene = ganz mit Gnade erfüllt).
RaBe 25.09.2025 21:15
Ja, so kann man das auch nennen, wenn man Jesus austragen soll. Wortklauberei...
pieter49 25.09.2025 21:35
Ich liebe meine Mutter
und
Ich liebe auch die Mutter vom Herrn Jesus Christus !
und
Ich liebe auch die Mutter vom Herrn Jesus Christus !
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 21:39
Das ist keine Wortklauberei. Der Ausdruck kecharitomene im Griechischen ist einzigartig und bedeutet: "dauerhaft von Gnade erfüllt". Es geht nicht nur darum, dass Maria Jesus austragen durfte, sondern dass sie von Gott in einen besonderen Stand der Gnade gestellt wurde.
Es eine anerkannte exegetische Tatsache!
Es eine anerkannte exegetische Tatsache!
Sherezade 25.09.2025 21:48
Genau... Wortglaubererei und bullshit... erwähnte direkt, dass Gott Menschen auserwählt und nicht fallen lässt... sieht man ja an der ganzen Geschichtes des Volkes Israels ... immer wieder Flops und immer wieder die Gnade und Barmherzigkeit Gottes...
Impliziert keine Freiheit von Sünde oder Erbsünde...
Impliziert keine Freiheit von Sünde oder Erbsünde...
Sherezade 25.09.2025 22:00
Also... wenn ich die biblische Berichte lese... die Ablehnung Jesu durch seine Familie ... würde mal sagen, dass es tröstliche Worte einer Zusage sind.. trotz ihres nicht Erkennens....sie haben ihn, den Messias, erst nach der Auferweckung erkannt...
Sherezade 25.09.2025 22:06
Und noch was... Grammatik und Exegese sind zwei unterschiedliche Paar Schuh...
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 22:08
AT:
Es gibt Adam 1 und Eva 1 im Paradies ohne beide ohne Sünde ( vor dem Sündenfall)
Eva 1 ging aus Adam1 hervor , sie bekam die Sündlosigkeit aus Adam 1.
NT:
Adam 2 ist Jesus und Jesus kommt aus Eva2 ,die Maria ist hervor.
Adam2 ist Sündlos und und Eva 2 ist wiederum sündlos
Das ist der ganze Plan Gottes und die Wiederherstellung des Paradieses vor dem Sündenfall für den Menschen.
Eva1 war die Mutter der gefallenen Menschheit im Fleisch
Eva 2 , Maria , ist die neue Mutter der erlösten Menschheit im geistigen neuen Leib
Fazit: In Maria vereint sind wir die Braut Christi mit der er sich am Jüngsten Tag vermählen will .
Cherub
Es gibt Adam 1 und Eva 1 im Paradies ohne beide ohne Sünde ( vor dem Sündenfall)
Eva 1 ging aus Adam1 hervor , sie bekam die Sündlosigkeit aus Adam 1.
NT:
Adam 2 ist Jesus und Jesus kommt aus Eva2 ,die Maria ist hervor.
Adam2 ist Sündlos und und Eva 2 ist wiederum sündlos
Das ist der ganze Plan Gottes und die Wiederherstellung des Paradieses vor dem Sündenfall für den Menschen.
Eva1 war die Mutter der gefallenen Menschheit im Fleisch
Eva 2 , Maria , ist die neue Mutter der erlösten Menschheit im geistigen neuen Leib
Fazit: In Maria vereint sind wir die Braut Christi mit der er sich am Jüngsten Tag vermählen will .
Cherub
Sherezade 25.09.2025 22:14
@maria,
du versuchst ( Betonung liegt auf Versuch) hier einen Laien Advocatus Diaboli zu mimen...
Bekenn mal Farbe... was stehst du zum Dogma der unbefleckten Empfängnis? Einfach wie bei Mt 5, 37...
Alle User sind hier klar, du nicht...
du versuchst ( Betonung liegt auf Versuch) hier einen Laien Advocatus Diaboli zu mimen...
Bekenn mal Farbe... was stehst du zum Dogma der unbefleckten Empfängnis? Einfach wie bei Mt 5, 37...
Alle User sind hier klar, du nicht...
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 22:21
In der Bibel steht nirgendwo, dass Maria Jesus abgelehnt hätte!
Hätte sie etwa den Besuch des Engels vergessen oder dass sie schwanger wurde, ohne einen Mann zu kennen?
Hier man man nicht vernünftig diskutieren und die Ausdrucksweise...nee.
Ihr seid gar nicht an einer Diskussion interessiert.
Gute Nacht.
Hätte sie etwa den Besuch des Engels vergessen oder dass sie schwanger wurde, ohne einen Mann zu kennen?
Hier man man nicht vernünftig diskutieren und die Ausdrucksweise...nee.
Ihr seid gar nicht an einer Diskussion interessiert.
Gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 22:48
Das ist es ja: "Alle User sind klar" und wollen ihre eigene Ansicht durchboxen (Wortklauberei, Bullshit …).
Mich interessieren die Meinungen der Katholiken, und deswegen arbeite ich mich Schritt für Schritt durch das Video von Frau Prof. Dr. Dr. h.c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz.
Es ist nicht einfach für jemanden, der nicht katholisch ist; das dauert halt. Ich vergleiche mit der Bibel und recherchiere. Ich bin noch nicht fertig, aber ich muss sagen, dass mich das Wissen und die Schlussfolgerungen der Katholiken beeindrucken.
Mir geht es nicht darum, meinen Standpunkt durchzusetzen. Für mich bedeutet Diskussion, auch zu versuchen, den anderen zu verstehen. Bis jetzt hat Maria mich noch nicht besonders interessiert.
Mich interessieren die Meinungen der Katholiken, und deswegen arbeite ich mich Schritt für Schritt durch das Video von Frau Prof. Dr. Dr. h.c. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz.
Es ist nicht einfach für jemanden, der nicht katholisch ist; das dauert halt. Ich vergleiche mit der Bibel und recherchiere. Ich bin noch nicht fertig, aber ich muss sagen, dass mich das Wissen und die Schlussfolgerungen der Katholiken beeindrucken.
Mir geht es nicht darum, meinen Standpunkt durchzusetzen. Für mich bedeutet Diskussion, auch zu versuchen, den anderen zu verstehen. Bis jetzt hat Maria mich noch nicht besonders interessiert.
Sherezade 25.09.2025 23:13
Les die Bibel mal genau... Markus 3...
Oder Lukas...der 12 jährige Jesus im Tempel...auch da war Maria nichts bewusst.. und es es ist nicht schlimm..einfach menschlich..
Sry, du bekennst dich zu nix.. lau..Laodizea...
Ausdrucksweise? Hast dich in einem Blog über Fachausdrücke beklagt .. beklagst Dich über Hinweise auf Fachliteratur, die du nicht kennst..dann bin ich mir Bruder Martin und einfach unterwegs .. auch nicht gut..
Auf Bibelstellen, die hier User genannt haben, gehst du auch nicht ein...
Ich lerne viel durch die unterschiedlichen Perspektiven und hinterfrage mich und meine Brille...
Oder Lukas...der 12 jährige Jesus im Tempel...auch da war Maria nichts bewusst.. und es es ist nicht schlimm..einfach menschlich..
Sry, du bekennst dich zu nix.. lau..Laodizea...
Ausdrucksweise? Hast dich in einem Blog über Fachausdrücke beklagt .. beklagst Dich über Hinweise auf Fachliteratur, die du nicht kennst..dann bin ich mir Bruder Martin und einfach unterwegs .. auch nicht gut..
Auf Bibelstellen, die hier User genannt haben, gehst du auch nicht ein...
Ich lerne viel durch die unterschiedlichen Perspektiven und hinterfrage mich und meine Brille...
(Nutzer gelöscht) 25.09.2025 23:46
Ich bin sicher nicht "lau"! Ich habe nur noch keine abschließende Meinung - die wird kommen, Geduld.
Ich glaube nicht, dass jemand, der gebildet ist, mich diesbezüglich nicht verstehen würde - und mich dann auch noch "Laodizea" nennen würde.
Über welche Fachausdrücke habe ich mich eigentlich beschwert?
Ich habe mich auch nicht über die Fachliteratur beschwert, sondern über deinen Diskussionsstil.
Ist wohl alles schwer für dich zu verstehen, oder?
Ich glaube nicht, dass jemand, der gebildet ist, mich diesbezüglich nicht verstehen würde - und mich dann auch noch "Laodizea" nennen würde.
Über welche Fachausdrücke habe ich mich eigentlich beschwert?
Ich habe mich auch nicht über die Fachliteratur beschwert, sondern über deinen Diskussionsstil.
Ist wohl alles schwer für dich zu verstehen, oder?
(Nutzer gelöscht) 26.09.2025 09:31
Sherezade Gestern, 22:06
Und noch was... Grammatik und Exegese sind zwei unterschiedliche Paar Schuh...
Wieder eine herablassende Antwort ohne Sinn. Jeder weiß, dass Grammatik etwas anderes ist als Exegese.
Grammatik ist die sprachliche Grundlage, Exegese die Auslegung. Nur - ohne Grammatik keine Exegese. Wenn schon das Sprachverständnis unsauber ist, ist auch die Auslegung unsauber.
Das, was du aus Markus und Lukas machst, ist eine klassische Fehlinterpretation.
Markus 3,20-21.31-35: Da wird beschrieben, dass Jesu Verwandte meinten, er sei von Sinnen und ihn holen wollten. Aber das ist kein Ablehnen im Sinn von Feindschaft, sondern eher ein Ausdruck von Sorge, Missverständnis oder Überforderung mit seiner Sendung. Von einer aktiven Ablehnung durch Maria ist nirgends die Rede - das legst du hinein.
Lukas 2,41-52 : Maria und Josef suchten ihn voller Angst. Als sie ihn fanden, sagte Jesus, er müsse im Haus seines Vaters sein. Maria "bewahrte all diese Worte in ihrem Herzen" - das Gegenteil von Ablehnung! Sie verstand nicht sofort, aber sie trug es gläubig in sich.
Die Bibel selbst betont, dass sie alles in ihrem Herzen bewegte.
Und noch was... Grammatik und Exegese sind zwei unterschiedliche Paar Schuh...
Wieder eine herablassende Antwort ohne Sinn. Jeder weiß, dass Grammatik etwas anderes ist als Exegese.
Grammatik ist die sprachliche Grundlage, Exegese die Auslegung. Nur - ohne Grammatik keine Exegese. Wenn schon das Sprachverständnis unsauber ist, ist auch die Auslegung unsauber.
Das, was du aus Markus und Lukas machst, ist eine klassische Fehlinterpretation.
Markus 3,20-21.31-35: Da wird beschrieben, dass Jesu Verwandte meinten, er sei von Sinnen und ihn holen wollten. Aber das ist kein Ablehnen im Sinn von Feindschaft, sondern eher ein Ausdruck von Sorge, Missverständnis oder Überforderung mit seiner Sendung. Von einer aktiven Ablehnung durch Maria ist nirgends die Rede - das legst du hinein.
Lukas 2,41-52 : Maria und Josef suchten ihn voller Angst. Als sie ihn fanden, sagte Jesus, er müsse im Haus seines Vaters sein. Maria "bewahrte all diese Worte in ihrem Herzen" - das Gegenteil von Ablehnung! Sie verstand nicht sofort, aber sie trug es gläubig in sich.
Die Bibel selbst betont, dass sie alles in ihrem Herzen bewegte.
schaloemchen 26.09.2025 10:37
Im Stammbaum von Maria ist die Hure Rahab, Moabiterin Ruth usw usw
Gott hat kein Problem mit sündigen unvollkommenen Menschen
nie gehabt
die Behauptung, Gott könnte nicht von einer normalen unvollkommenen Frau geboren werden, sind menschliche (fleischliche) Gedanken und ein Hinzufügen sprich Märchen
Gott hat kein Problem mit sündigen unvollkommenen Menschen
nie gehabt
die Behauptung, Gott könnte nicht von einer normalen unvollkommenen Frau geboren werden, sind menschliche (fleischliche) Gedanken und ein Hinzufügen sprich Märchen
(Nutzer gelöscht) 26.09.2025 10:42
Les dir 22.08 Uhr durch , dann hast du es vielleicht ? begriffen
Ganz einfaches Schema ,für Dummies
Und such die Stelle im NT raus wo Jesus mit dem neuen Adam gleichgestzt wird
Ganz einfaches Schema ,für Dummies
Und such die Stelle im NT raus wo Jesus mit dem neuen Adam gleichgestzt wird
Jetzt
Maria* selbst, war Sünderin, sie war eine Frau, sie war ein Vorbild, war nicht tätowiert, und sprach auch nicht in Gendersprache. Sie sagte einmal "Herr, du mein Heiland und Gott". Sie sah sich als Sünderin, welche Rettung benötigt.
Miryam hat dieses Kind, nämlich den Messias geboren. Die Schrift zielt nun nicht darauf ab, die Miryam als höherwertiger mit dem Begriff Gottesgebärerin zu betiteln. Sie hat vielmehr den Menschensohn geboren.
Die Schrift beschreibt die Allmacht Gottes, sich auf die Stufe der Menschen zu begeben, indem er sich so wie alle anderen Menschen von einer menschlichen Mutter gebären lässt als ein Sohn des Allerhöchsten, gezeugt vom Ruach HaKadosh, ein Kind, das retten soll. Deshalb auch sein Name, Yehovah yoshia, d.h. Yehoshua verkürzt auch Yeshua.
Maria* ihr Name in hebräisch Miryam, Name bedeutet Rebellion, bitter.