Der neue Bund
01.06.2025 18:02
Der neue Bund
01.06.2025 18:02
Der neue Bund
Seht, es werden Tage kommen - Spruch des Herrn -, in denen ich mit dem Haus Israel und dem Haus Juda einen neuen Bund schließen werde,
Jer 31,32 nicht wie der Bund war, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägypten herauszuführen. Diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich ihr Gebieter war - Spruch des Herrn.
Jer 31,32 nicht wie der Bund war, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägypten herauszuführen. Diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich ihr Gebieter war - Spruch des Herrn.
Kommentare
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hansfeuerstein 01.06.2025 19:37
Sehr wichtige Sätze, denn es öffnet das Israel von nun an für alle Völker gleichermassen.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2025 20:02
Ich glaube es war vom ersten Tag an daraufhin ausgelegt ,die Rettung allen Menschen zu ermöglichen und nicht nur dem Israelischen Stamm ,dem Judentum.
Im Prinzip checkten die Juden das damals nicht und beanspruchten einen jüdischen Messias für ihr Volk alleine. Sie waren nicht im Stande zu erkennen ,daß die Rechtfertigung nicht mit Gesetzen ,Opfer und Geboten erreicht werden kann. Der Egoismus am Alten festzuhalten verschloß ihren Blick auf Gnade und Öffnung.
Der Gott der Väter habe sich doch nur ihnen zuzuwenden und überhaupt wollten sie an ihrer Leistungs - und Werkgerechtigkeit festhalten - die Gnade und Erlösung davon erschien ihnen als Torheit und völlig fremd.
Ihr Messias hatte doch Sie zu beweisen und NICHT sie zu verändern,so dachten sie.
Die Achtung Gottes gebührte ihnen und den Gesetzen und nicht der Freiheit davon und den Fremden oder Aller.
Mit dieser Halsstarrigkeit und Blindheit haben sie sich selber aus Weinstock ausgepfropft.
Ich würde mal sagen ,jedem Heiden ,jedem Unwissenden wird die Gnade eher zuteil kommen als sich den bewußt Abgeschotteten .
Cherub
Im Prinzip checkten die Juden das damals nicht und beanspruchten einen jüdischen Messias für ihr Volk alleine. Sie waren nicht im Stande zu erkennen ,daß die Rechtfertigung nicht mit Gesetzen ,Opfer und Geboten erreicht werden kann. Der Egoismus am Alten festzuhalten verschloß ihren Blick auf Gnade und Öffnung.
Der Gott der Väter habe sich doch nur ihnen zuzuwenden und überhaupt wollten sie an ihrer Leistungs - und Werkgerechtigkeit festhalten - die Gnade und Erlösung davon erschien ihnen als Torheit und völlig fremd.
Ihr Messias hatte doch Sie zu beweisen und NICHT sie zu verändern,so dachten sie.
Die Achtung Gottes gebührte ihnen und den Gesetzen und nicht der Freiheit davon und den Fremden oder Aller.
Mit dieser Halsstarrigkeit und Blindheit haben sie sich selber aus Weinstock ausgepfropft.
Ich würde mal sagen ,jedem Heiden ,jedem Unwissenden wird die Gnade eher zuteil kommen als sich den bewußt Abgeschotteten .
Cherub
(Nutzer gelöscht) 01.06.2025 20:27
Der markanteste Satz aus dem NT ist :
Es ist neuer Wein in neuen Schläuchen ( Mk2,22)
Der neue Wein ist :
Reform des Alten
Gesetz des Geistes
Und weil Jesus der neue Wein ist bleibt er immer neu und veraltet nicht ,also immer aktuell im Jetzt
Neue Schläuche sind:
Neue Regeln
Andere Geistliche Lehrer und Priester , andere Liturgie
Anderes Gotteshaus ,die Katholiken beschreiben damit das Kirchenverständnis im Gegensatz zur Synagoge
Die Schläuche sind die Form in die der Wein aufbewahrt wird.
Im Weitesten Sinn ist Neuer Wein in Neuen Schläuchen =Neuer Geist in Neuem Leib
Cherub
Es ist neuer Wein in neuen Schläuchen ( Mk2,22)
Der neue Wein ist :
Reform des Alten
Gesetz des Geistes
Und weil Jesus der neue Wein ist bleibt er immer neu und veraltet nicht ,also immer aktuell im Jetzt
Neue Schläuche sind:
Neue Regeln
Andere Geistliche Lehrer und Priester , andere Liturgie
Anderes Gotteshaus ,die Katholiken beschreiben damit das Kirchenverständnis im Gegensatz zur Synagoge
Die Schläuche sind die Form in die der Wein aufbewahrt wird.
Im Weitesten Sinn ist Neuer Wein in Neuen Schläuchen =Neuer Geist in Neuem Leib
Cherub
paloma 02.06.2025 00:16
Der neue Bund besagt nicht,dass Israel ausgeschlossen ist.
Es gibt einige Textstellen,die das bezeugen,denn Gott nimmt seine Berufungen nicht zurück.
Ich befürchte,dass es der Neid auf Gottes Volk ist,der die Wurzel von Antisemitismus begründet.
Gottes Volk ist mehr geprüft,als andere Völker u hat eine Verheißung.
Es gibt einige Textstellen,die das bezeugen,denn Gott nimmt seine Berufungen nicht zurück.
Ich befürchte,dass es der Neid auf Gottes Volk ist,der die Wurzel von Antisemitismus begründet.
Gottes Volk ist mehr geprüft,als andere Völker u hat eine Verheißung.
hansfeuerstein 02.06.2025 00:24
Es hängt alles am Bekenntnis zu Jesus Christus. Er ist der Eckstein. Man kann es auch umgekehrt sehen, wie die Muslime, nämlich dass Israel sich selbst über andere Völker erhoben hat, und die grundsätzliche Gleichheit aller Menschen vor Gott damit allein zu ihren Gunsten ausgelegt hätten.
hansfeuerstein 02.06.2025 01:38
Konfliktreich, wenn für den Rest der Menschheit die Hölle bestimmt sein soltel....eine der versteckten Wurzeln nie enden wollender Auseinandersetzungen und Kriege.
hansfeuerstein 02.06.2025 01:39
Ratzinger hat zu diesem Verhältnis wohl das Beste geschrieben, was zu der Thematik gesagt werden kann.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2025 04:43
Der neue Bund zwischen Gott und den Menschen wurde nach der Sintflut geschlossen...als Zeichen dieses Bundes wird der Regenbogen benannt...man sollte bei der Bewertung dieser Frage die Bedeutung des Regenbogens hervorheben...ohne die Entfremdung dieser Bewertung in der heutigen Zeit...ich glaube nicht, das Gott es so gewollt hat...unabhängig davon..ob Israel damals schon existent war.
@ Kühnfried
🙂
@ Kühnfried
🙂
pieter49 02.06.2025 04:59
Heute, um 00:16 Uhr
Das befürchte und Vermute ich auch; der Neid auf Gottes Volk !
Das befürchte und Vermute ich auch; der Neid auf Gottes Volk !
paloma 02.06.2025 06:07
2.38 @ Hans, dass Israel Gottes Volk ist,führt nicht zu deinem Schluss, dass für den Rest der Menschheit die Hölle bestimmt ist. Denn gerade deshalb ist Gott Mensch geworden,um Erlösung für viele zu bringen u.a.,dass auch die errettet werden,die Jesus Christus angenommen haben,aber auch die,die Gottes Gesetz übertreten haben u durch Jesus Blut gereinigt sind u gerechtfertigt vor Gott.
Dachte,dieses falsche Denken,dass Israel von Gott verworfen sein soll,sei längst korrigiert worden in den Landeskirchen.
Leider sieht man vielerorts noch dieses falsche Denken.
Oder lebt es in diesen Zeiten wieder neu auf?
Davor kann man nur warnen!
Dachte,dieses falsche Denken,dass Israel von Gott verworfen sein soll,sei längst korrigiert worden in den Landeskirchen.
Leider sieht man vielerorts noch dieses falsche Denken.
Oder lebt es in diesen Zeiten wieder neu auf?
Davor kann man nur warnen!
paloma 02.06.2025 06:08
2.38 @ Hans, dass Israel Gottes Volk ist,führt nicht zu deinem Schluss, dass für den Rest der Menschheit die Hölle bestimmt ist. Denn gerade deshalb ist Gott Mensch geworden,um Erlösung für viele zu bringen u.a.,dass auch die errettet werden,die Jesus Christus angenommen haben,aber auch die,die Gottes Gesetz übertreten haben u durch Jesus Blut gereinigt sind u gerechtfertigt vor Gott.
Dachte,dieses falsche Denken,dass Israel von Gott verworfen sein soll,sei längst korrigiert worden in den Landeskirchen.
Leider sieht man vielerorts noch dieses falsche Denken.
Oder lebt es in diesen Zeiten wieder neu auf?
Davor kann man nur warnen!
Dachte,dieses falsche Denken,dass Israel von Gott verworfen sein soll,sei längst korrigiert worden in den Landeskirchen.
Leider sieht man vielerorts noch dieses falsche Denken.
Oder lebt es in diesen Zeiten wieder neu auf?
Davor kann man nur warnen!
Klavierspielerin2 02.06.2025 07:04
Es gibt nicht das ' entweder-oder', sondern das ' sowohl als auch..
Zum Alten Bund gehört man durch Abstammung und zum Neuen durch das Bekenntnis zu Jesus Christus.
Zum Alten Bund gehört man durch Abstammung und zum Neuen durch das Bekenntnis zu Jesus Christus.
Klavierspielerin2 02.06.2025 09:06
@Hans, 1:38, " Konfliktreich, wenn für den Rest der Menschheit die Hölle bestimmt sein soltel..".
Du meinst sicherlich die sog. Prädestinationslehre aus dem Calvinismus.
Dies ist aber NICHT katholische Lehre!
Du meinst sicherlich die sog. Prädestinationslehre aus dem Calvinismus.
Dies ist aber NICHT katholische Lehre!
(Nutzer gelöscht) 02.06.2025 12:16
Die Abstammung ist kein Kriterium mehr ,denn die Kirche/ Christentum wird als das Geistige Israel bezeichnet .
Das Nationale verschwindet komplett aus dem Blickwinkel im NT.
Das kann man sich selber herleiten wenn man das NT genau liest und versteht ,nämlich daß Christus erst nach seiner Auferstehung und Verklärung nicht als Jude auferstanden ist sondern als der der universelle Gottessohn für Alle.
Eigentlich läßt sich der geistige Kern ,wenn man alles aufmerksam liest ,aus dem Neuen Testament ableiten.
" Die Wurzel des Ölbaums trägt dich ...." Ist ebenfalls keine eindeutige Aussage zum alten Volk der Israeliten , denn die Wurzel ist genaugenommen Gott der alles trägt und entscheidend sind die neuen Zweige die erst Frucht bringen!
Man erkennt das NT dem AT als übergeordnet an und genau so muß es auch gelesen und verstanden werden, so gesehen hat das NT das AT abgelöst oder sagen wirs weniger provokant
ERFÜLLT.
Die 10 Gebote der Pflichterfüllung was geleistet werden muss gehen auf in dem EINEM Doppelgebot Christi in der Gottesliebe und Nächstenliebe. Durch dieses 1 Gebot im Geiste kann der Christ alles nötige und wichtige erfüllen und übersteigen - diese geistige Liebe benötigt keine Gebote und keine Pflichterfüllung mehr.
Argumentieren könnte man das der neue geiste Mensch in Christus ja such gemäß der Gebote verhalten müsste , aber auch da sind Christi Gebote viel größer als diese 10 .
Fällt der geistige Mensch ins Fleischliche zurück gebraucht er die Gebote erneut..also ist das Geistliche der Indikator ob wir sie gebrauchen oder nicht. Der Geistige Christ der neuen Schöpfung braucht sie im Grunde nicht mehr.
Cherub
Das Nationale verschwindet komplett aus dem Blickwinkel im NT.
Das kann man sich selber herleiten wenn man das NT genau liest und versteht ,nämlich daß Christus erst nach seiner Auferstehung und Verklärung nicht als Jude auferstanden ist sondern als der der universelle Gottessohn für Alle.
Eigentlich läßt sich der geistige Kern ,wenn man alles aufmerksam liest ,aus dem Neuen Testament ableiten.
" Die Wurzel des Ölbaums trägt dich ...." Ist ebenfalls keine eindeutige Aussage zum alten Volk der Israeliten , denn die Wurzel ist genaugenommen Gott der alles trägt und entscheidend sind die neuen Zweige die erst Frucht bringen!
Man erkennt das NT dem AT als übergeordnet an und genau so muß es auch gelesen und verstanden werden, so gesehen hat das NT das AT abgelöst oder sagen wirs weniger provokant
ERFÜLLT.
Die 10 Gebote der Pflichterfüllung was geleistet werden muss gehen auf in dem EINEM Doppelgebot Christi in der Gottesliebe und Nächstenliebe. Durch dieses 1 Gebot im Geiste kann der Christ alles nötige und wichtige erfüllen und übersteigen - diese geistige Liebe benötigt keine Gebote und keine Pflichterfüllung mehr.
Argumentieren könnte man das der neue geiste Mensch in Christus ja such gemäß der Gebote verhalten müsste , aber auch da sind Christi Gebote viel größer als diese 10 .
Fällt der geistige Mensch ins Fleischliche zurück gebraucht er die Gebote erneut..also ist das Geistliche der Indikator ob wir sie gebrauchen oder nicht. Der Geistige Christ der neuen Schöpfung braucht sie im Grunde nicht mehr.
Cherub
paloma 02.06.2025 13:51
Gott ist u bleibt derselbe in Vergangenheit u Zukunft u sein Wille u seine Worte sind wahr u gerecht.
Errettung u Änderungen hat er lediglich um unsretwillen vorgenommen. Man kann ein Baby Christ bleiben od erwachsen werden,auch im Glauben u Erkennen.
Dennoch bleibt auch unsere Erkenntnis Stückwerk,bis zu seiner Wiederkehr. Würde das aber nicht als Argument benutzen wollen, um im Frischgetauften stehen zu bleiben.
Wir dürfen Gott um Weisheit u Erkenntnis bitten u er hat Freude daran,sie uns zu geben ( siehe Salomo). Ebenso verhält es sich mit den Geistesgaben .
Errettung u Änderungen hat er lediglich um unsretwillen vorgenommen. Man kann ein Baby Christ bleiben od erwachsen werden,auch im Glauben u Erkennen.
Dennoch bleibt auch unsere Erkenntnis Stückwerk,bis zu seiner Wiederkehr. Würde das aber nicht als Argument benutzen wollen, um im Frischgetauften stehen zu bleiben.
Wir dürfen Gott um Weisheit u Erkenntnis bitten u er hat Freude daran,sie uns zu geben ( siehe Salomo). Ebenso verhält es sich mit den Geistesgaben .
Sherezade 02.06.2025 14:29
Die Aussagen von cherub sind nur fürchterlich. Sie stehen im Widerspruch zu Jesus, den Evangelien und Paulus.
Als Paulus den Römerbrief schrieb, gab es noch kein NT. Es gab nur eine Heilige Schrift... nämlich die hebräische Bibel...
Jesus hat Levitikus und Deuteronomium zitiert und zusammengefasst... die 10 Gebote wurde nicht aufgehoben.
Genauso enstprechen die Aussagen von cherub nicht dem Lehramt der RKK oder evangelischen Bekenntnistexten.
Wenn hansfeuerstein von Ratzinger schreibt, fällt mir nur ein Text ein...
"De Iudaeis"... die Reaktionen innerhalb der RKK und den jüdischen Gemeinschaften setze ich als bekannt voraus... als höflicher Mensch schreibe ich hier nicht, wie der der Text innerhalb meiner Kirche kommentiert wurde...
Als Paulus den Römerbrief schrieb, gab es noch kein NT. Es gab nur eine Heilige Schrift... nämlich die hebräische Bibel...
Jesus hat Levitikus und Deuteronomium zitiert und zusammengefasst... die 10 Gebote wurde nicht aufgehoben.
Genauso enstprechen die Aussagen von cherub nicht dem Lehramt der RKK oder evangelischen Bekenntnistexten.
Wenn hansfeuerstein von Ratzinger schreibt, fällt mir nur ein Text ein...
"De Iudaeis"... die Reaktionen innerhalb der RKK und den jüdischen Gemeinschaften setze ich als bekannt voraus... als höflicher Mensch schreibe ich hier nicht, wie der der Text innerhalb meiner Kirche kommentiert wurde...
Sherezade 02.06.2025 14:40
Da hier noch Calvin angesprochen wurde... hab es ja nicht so mit Calvin...dennoch sollte man unterscheiden... was Calvin vor knapp 500 Jahre damit meinte (durchaus problematisch, wenn es jedoch nicht das Wesentliche seiner Schriften war und zum falschen Verstehen leiten kann), was die reformierte Orthodoxie daraus machte (höchst problematisch) und wie die reformierte Kirche heute dazu steht...
Klavierspielerin2 02.06.2025 14:48
Über Calvin und seine prädestinationslehre kann man als Katholik nur verwundert den Kopf schütteln. Deren Entwicklung ist bis in die heutige USA zu verfolgen, mit all ihren unterschiedlichen Schattierungen.
Nicht das Thema hier, hatten wir ja bereits an anderer Stelle, da ging's um die unterschiedliche Erlösungslehre.
Nicht das Thema hier, hatten wir ja bereits an anderer Stelle, da ging's um die unterschiedliche Erlösungslehre.
Klavierspielerin2 02.06.2025 14:53
Zum Blogthema hätte ich noch anzumerken, dass mittlerweile bevorzugt der Ausdruck " Erstes, bzw.Zweites Testament", statt " Altes, bzw. Neues" gewählt wird.
Ist weniger missverständlich.
Ist weniger missverständlich.
Klavierspielerin2 02.06.2025 15:42
@Paloma, hab' ich jetzt erst gelesen:" 2.38 @ Hans, dass Israel Gottes Volk ist,führt nicht zu deinem Schluss, dass für den Rest der Menschheit die Hölle bestimmt ist..."
Das hat Hans sicher nicht gemeint, denn das ist erfreulicherweise nicht katholische Lehre!
Darum mein Kommentar um 9:06.
Das hat Hans sicher nicht gemeint, denn das ist erfreulicherweise nicht katholische Lehre!
Darum mein Kommentar um 9:06.
Sherezade 02.06.2025 16:08
Vermutlich kennen einige Menschen nicht mal die Problematik der Bezeichnungen und das theologische Sachproblem dahinter... AT impliziert oft eine Abwertung...dann gibt es auch noch die Kritiker, die die Begriffe" Erstes/Zweites Testament ablehnen...
Position der EKD seit 1950:
Gottes ist treu und hält an der Erwählung des Volkes Israel fest.
Position der EKD seit 1950:
Gottes ist treu und hält an der Erwählung des Volkes Israel fest.
Klavierspielerin2 02.06.2025 16:28
Ich kann allerdings aus eigener Erfahrung berichten, dass es empfehlenswert ist, zuerst ' Die Gute Nachricht ', statt die Heilige Schrift ' vorne' , also mit dem AT, zu lesen zu beginnen.
( Das ist aber nur meine persönliche Meinung)
( Das ist aber nur meine persönliche Meinung)
(Nutzer gelöscht) 02.06.2025 18:04
@Sherezade
Meine Kommentare sind richtig und dazu noch Katholisch genau - selbst im öden Wikipedia findet so eine Blinde wie du meine Antworten stehen.
"das Typologiemodell:
Hier wird Gottes Volk Israel bis zum Wirken Jesu Christi als Vorläufer der Kirche beschrieben, das die Kirche voraus abgebildet habe, nun aber von ihrem Abbild überboten worden sei. So wurde etwa Israels Auszug aus Ägypten als symbolische Vorwegnahme der Kirchengründung durch den Heiligen Geist gedeutet, so dass diese Gründung als Befreiung aus der Knechtschaft des jüdischen Gesetzes erschien. Damit wurde an der Abstufung der Heilsgeschichte und an einer Überlegenheit der Offenbarung Gottes im NT gegenüber dem AT festgehalten. Diese Relation bestimmt laut Klappert auch noch die Erklärung Nostra aetate des Zweiten Vatikanischen Konzils.[32]
"
Und weiter für die Fürchterliche Sherez.:
"Damit hat jedoch für die Christen der eine Wille Gottes, den bereits das „Alte“ Testament offenbart, einen anderen, neuen Stellenwert erhalten: Von nun an gilt dieser Wille nur noch in der Auslegung, die Jesus Christus ihm durch seine Lehre, seinen Tod und seine Auferweckung gegeben hat. Demnach sind alle Einzelgebote in dem einen Gebot Jesu Christi, nämlich dem Doppelgebot der Gottes- und Nächstenliebe, „aufgehoben“, diesem untergeordnet (Mk 12,30–31 EU)."
---------
Im Übrigen lege ich Wert darauf daß mein Gegenüber das Neue Testament CHECKT !
Verzichte auf Linguistik ,die führt nicht zum Verständnis und zur Erkenntnis.
Cherub
Meine Kommentare sind richtig und dazu noch Katholisch genau - selbst im öden Wikipedia findet so eine Blinde wie du meine Antworten stehen.
"das Typologiemodell:
Hier wird Gottes Volk Israel bis zum Wirken Jesu Christi als Vorläufer der Kirche beschrieben, das die Kirche voraus abgebildet habe, nun aber von ihrem Abbild überboten worden sei. So wurde etwa Israels Auszug aus Ägypten als symbolische Vorwegnahme der Kirchengründung durch den Heiligen Geist gedeutet, so dass diese Gründung als Befreiung aus der Knechtschaft des jüdischen Gesetzes erschien. Damit wurde an der Abstufung der Heilsgeschichte und an einer Überlegenheit der Offenbarung Gottes im NT gegenüber dem AT festgehalten. Diese Relation bestimmt laut Klappert auch noch die Erklärung Nostra aetate des Zweiten Vatikanischen Konzils.[32]
"
Und weiter für die Fürchterliche Sherez.:
"Damit hat jedoch für die Christen der eine Wille Gottes, den bereits das „Alte“ Testament offenbart, einen anderen, neuen Stellenwert erhalten: Von nun an gilt dieser Wille nur noch in der Auslegung, die Jesus Christus ihm durch seine Lehre, seinen Tod und seine Auferweckung gegeben hat. Demnach sind alle Einzelgebote in dem einen Gebot Jesu Christi, nämlich dem Doppelgebot der Gottes- und Nächstenliebe, „aufgehoben“, diesem untergeordnet (Mk 12,30–31 EU)."
---------
Im Übrigen lege ich Wert darauf daß mein Gegenüber das Neue Testament CHECKT !
Verzichte auf Linguistik ,die führt nicht zum Verständnis und zur Erkenntnis.
Cherub
Sherezade 02.06.2025 18:29
Check einfach mal : Kirche und das Judentum/ Deutsche Bischofskonferenz...da ist man dann schon ein bissserl weiter...dann checke mal die Aussagen von Johannes Paul II anno 1986....
Sherezade 02.06.2025 18:49
Selbst Abschnitte im Kirchenrecht wurden geändert...wegen dem Gedöns...dann kam noch Franziskus...
Dies kannst Du zumindest googlen...
Dies kannst Du zumindest googlen...
Sherezade 02.06.2025 18:59
und noch was für cherub...
Das Lesen des Katechismus der RKK kann helfen um Dich von Deinen Irrwegen zu befreien...
Auch wenn ich viele Dinge der RKK nicht teile und ablehne...
Wenn ich dies nicht so geschrieben hätte, wäre ich unredlich.
Das Lesen des Katechismus der RKK kann helfen um Dich von Deinen Irrwegen zu befreien...
Auch wenn ich viele Dinge der RKK nicht teile und ablehne...
Wenn ich dies nicht so geschrieben hätte, wäre ich unredlich.
Klavierspielerin2 02.06.2025 19:00
Ich verstehe nicht, weshalb mein Blogthema jetzt so eine Welle reißt.
' Wer seinen Nächsten liebt ', hält automatisch die Gebote.
( Das mit dem Sabbat ist eigentlich nicht mein Thema, denn wir betrachten am Sabbat das Sonntagsevangelium, auch wenn Adventisten aus mir unerfindlichen Gründen das nicht erlauben wollen)
Punkt!
' Wer seinen Nächsten liebt ', hält automatisch die Gebote.
( Das mit dem Sabbat ist eigentlich nicht mein Thema, denn wir betrachten am Sabbat das Sonntagsevangelium, auch wenn Adventisten aus mir unerfindlichen Gründen das nicht erlauben wollen)
Punkt!
Klavierspielerin2 02.06.2025 19:04
@sherezade, was willst du eigentlich konkret zu meinem Blogthema aussagen!
Sherezade 02.06.2025 19:14
@Klavierspielerin,
es geht um die Aussagen von cherub !!!
Dachte Du kennst die RKK, ihre Aussagen und die von mir zitierten Dokumente... so von wegen Verwerfung Israels, alter und neuer Bund...
In einem Deiner Blogs wurde Zenger zitiert... dachte, dann kennst Du die Position der RKK und hast Zenger im Regal und gelesen....
es geht um die Aussagen von cherub !!!
Dachte Du kennst die RKK, ihre Aussagen und die von mir zitierten Dokumente... so von wegen Verwerfung Israels, alter und neuer Bund...
In einem Deiner Blogs wurde Zenger zitiert... dachte, dann kennst Du die Position der RKK und hast Zenger im Regal und gelesen....
Sherezade 02.06.2025 19:30
Zenger war ein richtig guter Alttestamentler...ich zitiere ihn nun mal wörtlich...
"Christliche Identität gibt es nur, auch für das Heidenchristentum, in Rückbindung an das Judentum als seine Wurzel und insbesondere an die Bibel Israels. Selbst als faktisch aus vielfältigen Gründen die Brücken zwischen " Kirche" und "Synagoge" abgebrochen wurden, blieb die Kirche", auch wenn es ihr offensichtlich schwer fiel, dabei : Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich. "
Dann dachte ich auch naiv, dass es bekannt ist warum das NT nach dem AT kommt ... noch naiver dachte ich, dass man den Diskurs kennt... incl. Substitionsmodell, Relativierungsmodell, Selektionsmodell etc...
Dachte echt naiv, dass all dies bekannt ist...Zenger und auch andere haben sich damit befasst...
Sry, ich lag falsch.
"Christliche Identität gibt es nur, auch für das Heidenchristentum, in Rückbindung an das Judentum als seine Wurzel und insbesondere an die Bibel Israels. Selbst als faktisch aus vielfältigen Gründen die Brücken zwischen " Kirche" und "Synagoge" abgebrochen wurden, blieb die Kirche", auch wenn es ihr offensichtlich schwer fiel, dabei : Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich. "
Dann dachte ich auch naiv, dass es bekannt ist warum das NT nach dem AT kommt ... noch naiver dachte ich, dass man den Diskurs kennt... incl. Substitionsmodell, Relativierungsmodell, Selektionsmodell etc...
Dachte echt naiv, dass all dies bekannt ist...Zenger und auch andere haben sich damit befasst...
Sry, ich lag falsch.
Klavierspielerin2 02.06.2025 19:30
Wenn du schon den Katechismus und Johannes Paul erwähnst, dann bitte in Zukunft präzise Stellenangaben, du hast mich bereits beim Thema " Fastenzeit" etwas gefragt, worauf ich dir geantwortet habe. Ich habe dich aufgefordert, detaillierter sich darüber zu unterhalten. Du hast mich vertröstet...mal abgesehen davon, muss ich dir sagen, dass du dich nicht besonders gut informiert gezeigt hast.
Deine Belehrung bitte präzise, oder ich muss annehmen, dass du inhaltlich nichts genaues weißt!
Deine Belehrung bitte präzise, oder ich muss annehmen, dass du inhaltlich nichts genaues weißt!
Sherezade 02.06.2025 19:53
und jetzt nur wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchen_und_Judentum_nach_1945
https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchen_und_Judentum_nach_1945
(Nutzer gelöscht) 02.06.2025 21:10
Ich habe nicht das primitive Wort "Verwerfung " benutzt ,bitte genauer meine Kommentare lesen!
Ich benutzte zw.AT und NT präziser die Worte In Christus Erfüllung gefunden und das NT hat das AT überschritten ! Diese Bezeichnung wählte so auch bereits Benedikt XVl .
Ich stellte die Identität der Kirche heraus und wie sie sich begreift als das Geistige Israel und Volk Gottes ,wenn das eine herausgestellt und aufgestellt wird bedeutet das in sich schon die Vorrangstellung des NT ,logischerweise rückt das AT damit nach hinten.
Übrigens beschreibt Benedikt XVI ,daß es nicht DEN einen Alten Bund mit den Israeliten gab ,sondern dieser Alte Bund eine Folge von dynamischen Bünden ist vom Bund Abraham bis Sinaibund etc.
Der Alte Bund wurde nicht von Gott aufgekündigt sondern vom Israelischen Volk ,siehe goldenes Kalb..( laut Benedikt)
Ich interpretiere es so ,daß der Alte dynamische Bund aufkündbar war zumindest von Seiten der Israeliten der Neue Bund ist geistig und in Christus vollendet und von keiner Seite mehr aufkündbar.
Die vorläufigen Bünde im AT sind laut Benedikt dynamischer Natur die zu Christus im Neuen endgültigen Bund hindrängen
Papst Benedikt hat die Subsitutionsthese nicht verworfen sondern präzisiert.
Cherub
PS: (sicher kann Hansfeuerstein zu diesem Schreiben Benedikts ausführlicher was beitragen ,wenn ers im Wortlaut kennt.)
Ich benutzte zw.AT und NT präziser die Worte In Christus Erfüllung gefunden und das NT hat das AT überschritten ! Diese Bezeichnung wählte so auch bereits Benedikt XVl .
Ich stellte die Identität der Kirche heraus und wie sie sich begreift als das Geistige Israel und Volk Gottes ,wenn das eine herausgestellt und aufgestellt wird bedeutet das in sich schon die Vorrangstellung des NT ,logischerweise rückt das AT damit nach hinten.
Übrigens beschreibt Benedikt XVI ,daß es nicht DEN einen Alten Bund mit den Israeliten gab ,sondern dieser Alte Bund eine Folge von dynamischen Bünden ist vom Bund Abraham bis Sinaibund etc.
Der Alte Bund wurde nicht von Gott aufgekündigt sondern vom Israelischen Volk ,siehe goldenes Kalb..( laut Benedikt)
Ich interpretiere es so ,daß der Alte dynamische Bund aufkündbar war zumindest von Seiten der Israeliten der Neue Bund ist geistig und in Christus vollendet und von keiner Seite mehr aufkündbar.
Die vorläufigen Bünde im AT sind laut Benedikt dynamischer Natur die zu Christus im Neuen endgültigen Bund hindrängen
Papst Benedikt hat die Subsitutionsthese nicht verworfen sondern präzisiert.
Cherub
PS: (sicher kann Hansfeuerstein zu diesem Schreiben Benedikts ausführlicher was beitragen ,wenn ers im Wortlaut kennt.)
paloma 03.06.2025 01:08
Cherub,das ist nun deinerseits unlogisch,denn auch nach dem goldenen Kalb gingen die Israeliten,trotz ihres Versagens,weiter unter Gottes Führung zum " gelobten Land". Den meisten blieb es leider verwehrt,hineinzugehen ,selbst Moses.
Trotzdem blieb der Bund bestehen,denn ihre Nachkommen gingen unter Gottes Führung weiter.
Du verurteilt vollmundig die Sündhaftigkeit der Juden.Wäre das ein Ausschlussgrund,hätten wir heutigen Sünder ganz schlechte Karten.Und weil Gott unser menschliches Versagen kennt,sandte er seinen Sohn,der unsere Sünden sühnte.
Richtet nicht,dass ihr nicht gerichtet werdet....
Trotzdem blieb der Bund bestehen,denn ihre Nachkommen gingen unter Gottes Führung weiter.
Du verurteilt vollmundig die Sündhaftigkeit der Juden.Wäre das ein Ausschlussgrund,hätten wir heutigen Sünder ganz schlechte Karten.Und weil Gott unser menschliches Versagen kennt,sandte er seinen Sohn,der unsere Sünden sühnte.
Richtet nicht,dass ihr nicht gerichtet werdet....
Klavierspielerin2 03.06.2025 06:36
Ich habe den Eindruck, dass dieses Blogthema jetzt künstlich aufgeblasen wird!
Nur ist undurchsichtig, weshalb.
Wo liegt genau das Problem@sherez?
Die Bezeichnung " neuer Bund" und wer damit gemeint sein soll?
Oder will man über die beiden neuen Gebote, die uns Jesus gegeben hat diskutieren?
Wer die beherzigt, erfüllt doch automatisch die alttestamentlichen Gebote und betrügt, lügt, tötet, usw., nicht.
Oder geht's um Antisemitismus?
Oder geht's darum, ob Juden Jesus Christus annehmen müssen, um so wie wir, das Heil zu erlangen?
Nur ist undurchsichtig, weshalb.
Wo liegt genau das Problem@sherez?
Die Bezeichnung " neuer Bund" und wer damit gemeint sein soll?
Oder will man über die beiden neuen Gebote, die uns Jesus gegeben hat diskutieren?
Wer die beherzigt, erfüllt doch automatisch die alttestamentlichen Gebote und betrügt, lügt, tötet, usw., nicht.
Oder geht's um Antisemitismus?
Oder geht's darum, ob Juden Jesus Christus annehmen müssen, um so wie wir, das Heil zu erlangen?
(Nutzer gelöscht) 03.06.2025 06:52
Nachdem Cherub um 12:26 so seltsames Zeugs geschrieben hat, dass die Kirche das neue Israel sei, hat Sherezade genau das richtige gestellt, dass Judentum und der alte Bund von Gott nicht verworfen wurde.
Das war aber die Vorstellung der frühen Kirche.
Erst Papst Johannes Paul II hat sich in seiner Rede im Jahr 1986 dafür entschuldigt und um Verzeihung gebeten, was die Kirche an Hass und Verfolgung gegenüber den Juden gemacht hat
Diese Rede hat Sherezade um 19:48 eingestellt.
Papst Benedikt hat diesen Gedanken aufrecht erhalten, dass das Judentum die Wurzel bleibt und wir nur eingepfropft sind.
Das war aber die Vorstellung der frühen Kirche.
Erst Papst Johannes Paul II hat sich in seiner Rede im Jahr 1986 dafür entschuldigt und um Verzeihung gebeten, was die Kirche an Hass und Verfolgung gegenüber den Juden gemacht hat
Diese Rede hat Sherezade um 19:48 eingestellt.
Papst Benedikt hat diesen Gedanken aufrecht erhalten, dass das Judentum die Wurzel bleibt und wir nur eingepfropft sind.
(Nutzer gelöscht) 03.06.2025 06:58
Solange es den Staat Israel nicht gab, konnte man vielleicht so denken, die ZJ denken ja genau so, dass sie das „wahre Israel „ sind.
Aber spätestens nach Wiedererstehung des Staates Israel muss man umdenken.
Dafür hat die Kirche bis 1986 gebraucht, also fast 40 Jahre seit der Staatsgründung
Aber spätestens nach Wiedererstehung des Staates Israel muss man umdenken.
Dafür hat die Kirche bis 1986 gebraucht, also fast 40 Jahre seit der Staatsgründung
(Nutzer gelöscht) 03.06.2025 11:53
Es gibt im AT 4 Bünde nicht den 1 Bund
Und jeder der Bünde sagte was neues aus mit anderen Kriterien:
1Bund Noah
2Bund Abraham
3Bund Sinai
4Bund David
Verheißungsworte aus den Psalmen oder Propheten deuten auf den einen ewigen Bund hin im Neuen Testament mit Christus.
Der Christ muss das AT aus der Sicht des NT lesen und deuten ,wenn er kein Jude oder Israelit sein will 😃
Daher ist der Satz ,daß der Neue Bund das Ziel und die Erfüllung der AT Bünde ist verstehen !!
Dabei erkennt man daß Gott im AT bereits durch veränderte Bünde dynamisch auf den Neuen Bund ,den Endgültigen, hinarbeitete.
Folglich muß Israel erkennen ,daß seine alten Bünde nur eine Vorstufe zum 5 Neuen Bund sind ,diesem.letzten Bund haben sich die Israeliten aber VERWEIGERT .
Mag schon sein ,daß Gottes Gnade jedem offen steht auch den Israeliten noch ,doch sie ist und bleibt an das Bekenntnis zu Christus gebunden , ohne dem geht es nicht.
Papst Benedikt bekräftigte genau diese angeführten Thesen , die Kirche ist das Endziel des Tempelglaubens ,seine Erfüllung und due Gnade steht offen aber nur mit dem.Bekenntnus verbunden.
Cherub
Und jeder der Bünde sagte was neues aus mit anderen Kriterien:
1Bund Noah
2Bund Abraham
3Bund Sinai
4Bund David
Verheißungsworte aus den Psalmen oder Propheten deuten auf den einen ewigen Bund hin im Neuen Testament mit Christus.
Der Christ muss das AT aus der Sicht des NT lesen und deuten ,wenn er kein Jude oder Israelit sein will 😃
Daher ist der Satz ,daß der Neue Bund das Ziel und die Erfüllung der AT Bünde ist verstehen !!
Dabei erkennt man daß Gott im AT bereits durch veränderte Bünde dynamisch auf den Neuen Bund ,den Endgültigen, hinarbeitete.
Folglich muß Israel erkennen ,daß seine alten Bünde nur eine Vorstufe zum 5 Neuen Bund sind ,diesem.letzten Bund haben sich die Israeliten aber VERWEIGERT .
Mag schon sein ,daß Gottes Gnade jedem offen steht auch den Israeliten noch ,doch sie ist und bleibt an das Bekenntnis zu Christus gebunden , ohne dem geht es nicht.
Papst Benedikt bekräftigte genau diese angeführten Thesen , die Kirche ist das Endziel des Tempelglaubens ,seine Erfüllung und due Gnade steht offen aber nur mit dem.Bekenntnus verbunden.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 03.06.2025 11:56
Und übrigens !!
Papst Benedikt stimmt der Staatsgründung Israels als Rechtsstaat zu aber er widerspricht deutlich der Verheißung Israels Staatsgründung aus der Bibel.
Nationalstaat ja ,aber aufgrund der Verheißung nein.
Cherub
Papst Benedikt stimmt der Staatsgründung Israels als Rechtsstaat zu aber er widerspricht deutlich der Verheißung Israels Staatsgründung aus der Bibel.
Nationalstaat ja ,aber aufgrund der Verheißung nein.
Cherub
Klavierspielerin2 03.06.2025 17:04
@Herbst," Erst Papst Johannes Paul II hat sich in seiner Rede im Jahr 1986 dafür entschuldigt und um Verzeihung gebeten, was die Kirche an Hass und Verfolgung gegenüber den Juden gemacht hat ".
Was du schreibst ist so nicht wahr- am besten du liest die Ansprache bevor du sherezade alles unbesehen glaubst! 😉
Werde ich in Zukunft sicherlich machen!
Diese von Sherezade eingestellte Ansprache erfolgte aufgrund der Einladung der jüdischen Gemeinde Roms.
Um deren Verhältnis im richtigen Licht sehen zu können, sollte man wissen, dass Israel Zoller im 2.WK Großrabbiner von Rom und Holocaustüberlebender war.
( Am 25. Juli 1944 hatte Zolli eine Audienz bei Pius XII., um diesem für die Hilfe zahlreicher Katholiken während der deutschen Besetzung Roms zu danken. Zu diesem Zeitpunkt fühlte er sich bereits zum Christentum berufen. Im September 1944 trat er von seinem Posten als Großrabbiner zurück. Am 13. Februar 1945 empfingen er und seine Frau Emma schließlich durch den späteren Kardinal Luigi Traglia die Taufe. Zolli nahm die Namen Eugenio Pio an, aus Dankbarkeit für Pius XII., dessen bürgerlicher Name Eugenio Pacelli lautete.)
Was du schreibst ist so nicht wahr- am besten du liest die Ansprache bevor du sherezade alles unbesehen glaubst! 😉
Werde ich in Zukunft sicherlich machen!
Diese von Sherezade eingestellte Ansprache erfolgte aufgrund der Einladung der jüdischen Gemeinde Roms.
Um deren Verhältnis im richtigen Licht sehen zu können, sollte man wissen, dass Israel Zoller im 2.WK Großrabbiner von Rom und Holocaustüberlebender war.
( Am 25. Juli 1944 hatte Zolli eine Audienz bei Pius XII., um diesem für die Hilfe zahlreicher Katholiken während der deutschen Besetzung Roms zu danken. Zu diesem Zeitpunkt fühlte er sich bereits zum Christentum berufen. Im September 1944 trat er von seinem Posten als Großrabbiner zurück. Am 13. Februar 1945 empfingen er und seine Frau Emma schließlich durch den späteren Kardinal Luigi Traglia die Taufe. Zolli nahm die Namen Eugenio Pio an, aus Dankbarkeit für Pius XII., dessen bürgerlicher Name Eugenio Pacelli lautete.)
Sherezade 03.06.2025 17:46
Es geht nicht um Entschuldigung! Ist doch wohl logisch, dass eine Kirche nicht Jahrzehnte damit gewartet hat...
Es geht um die Auslegung der Passagen des Zweiten Vatikanischen Konzils!
Es geht um die Auslegung der Passagen des Zweiten Vatikanischen Konzils!
(Nutzer gelöscht) 03.06.2025 17:54
Mir ist schon klar, dass Du mit allen Mitten versuchst Deine Kirche vor irgend einer Kritik abzuschirmen.
Ich glaube nicht blind was Sherezade schreibt, sondern ich habe mich auch informiert.
Der folgende Text stammt original aus der Rede von Johannes Paul II. aus dem Jahr 1986
Der Blick auf die jahrhundertealten kulturellen Bedingungen könnte jedoch nicht verhindern, anzuerkennen, daß die Akte der Diskriminierung, der ungerechtfertigten Einschränkung der religiösen Freiheit und der Unterdrückung auch auf der Ebene der bürgerlichen Freiheit gegenüber den Juden objektiv äußerst bedauerliche Vorfälle gewesen sind. Die Kirche beklagt alle Haßausbrüche und Verfolgungen Ja, die Kirche beklagt nochmals durch mich mit den Worten des bekannten Dekretes Nostra Aetate (Nr. 4) »alle Haßausbrüche und Verfolgungen, alle Manifestationen des Antisemitismus, die sich zu irgendeiner Zeit und von irgend jemandem gegen die Juden gerichtet haben«; ich wiederhole: von wem auch immer.
Meinst Du die Kirche hätte damals, ab 600 nach Christus, wo die Verfolgungen begonnen hatten, keinen Einfluss gehabt ? Die Kirche hatte doch alles beherrscht
Aber meinetwegen glaub was Du willst.
Ich glaube nicht blind was Sherezade schreibt, sondern ich habe mich auch informiert.
Der folgende Text stammt original aus der Rede von Johannes Paul II. aus dem Jahr 1986
Der Blick auf die jahrhundertealten kulturellen Bedingungen könnte jedoch nicht verhindern, anzuerkennen, daß die Akte der Diskriminierung, der ungerechtfertigten Einschränkung der religiösen Freiheit und der Unterdrückung auch auf der Ebene der bürgerlichen Freiheit gegenüber den Juden objektiv äußerst bedauerliche Vorfälle gewesen sind. Die Kirche beklagt alle Haßausbrüche und Verfolgungen Ja, die Kirche beklagt nochmals durch mich mit den Worten des bekannten Dekretes Nostra Aetate (Nr. 4) »alle Haßausbrüche und Verfolgungen, alle Manifestationen des Antisemitismus, die sich zu irgendeiner Zeit und von irgend jemandem gegen die Juden gerichtet haben«; ich wiederhole: von wem auch immer.
Meinst Du die Kirche hätte damals, ab 600 nach Christus, wo die Verfolgungen begonnen hatten, keinen Einfluss gehabt ? Die Kirche hatte doch alles beherrscht
Aber meinetwegen glaub was Du willst.
Klavierspielerin2 03.06.2025 18:09
Und mir ist mittlerweile auch klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, die RKK in einem miesen Licht darzustellen.
Du gehörst zu den Adventisten, mir ist das zwar egal, aber die suchen immer das Haar in der Suppe...
Du gehörst zu den Adventisten, mir ist das zwar egal, aber die suchen immer das Haar in der Suppe...
Klavierspielerin2 03.06.2025 18:15
Du @ Herbst, scheinst dir nicht im Klaren darüber zu, dass die Kirche der Antike und des Mittelalters auch deine Wurzel ist.
Da finden sich Zeugnisse, die wichtig sind, Jesu Christi anderen Menschen, die noch nicht an das Evangelium glauben, näher zu bringen!
Da finden sich Zeugnisse, die wichtig sind, Jesu Christi anderen Menschen, die noch nicht an das Evangelium glauben, näher zu bringen!
Klavierspielerin2 03.06.2025 18:37
In der verlinkten Ansprache spricht JP II das jüdische Volk mit " unsere älteren Geschwister " an.
Vielleicht will hier jemand mal recherchieren, seit wann die Kirche für das jüdische Volk in der Karfreitagsfürbitte gebetet hat.
Nie wurden sie " verworfen", wie weiter oben behauptet wurde!
Ist zwar auch nicht mein Blogthema, aber wenn schon eine " Entschuldigung der EKD von 1950" erwähnt wird, interessiert mich das auch und sollte gerne ebenfalls verlinkt werden, damit es nicht einseitig wirkt!
Vielleicht will hier jemand mal recherchieren, seit wann die Kirche für das jüdische Volk in der Karfreitagsfürbitte gebetet hat.
Nie wurden sie " verworfen", wie weiter oben behauptet wurde!
Ist zwar auch nicht mein Blogthema, aber wenn schon eine " Entschuldigung der EKD von 1950" erwähnt wird, interessiert mich das auch und sollte gerne ebenfalls verlinkt werden, damit es nicht einseitig wirkt!
(Nutzer gelöscht) 03.06.2025 18:43
Wenn das Deine Meinung ist, okay .
Aber ich gehöre nicht zu den Adventisten und ich habe auch keine Lust der RKK schlecht zu machen - aber ein Stück Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit der Kirche wäre mir sympathischer.
Und weißt Du, warum ich die Bibel so glaubhaft finde ? Weil sie so unglaublich ehrlich ist, Fehler und Sünden von Menschen aufzeigt, seien es Mose oder David, Jona oder Petrus.
Die Fehler wurden offen dargestellt und trotzdem waren es ausgesuchte Männer des Glaubens.
Aber ich gehöre nicht zu den Adventisten und ich habe auch keine Lust der RKK schlecht zu machen - aber ein Stück Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit der Kirche wäre mir sympathischer.
Und weißt Du, warum ich die Bibel so glaubhaft finde ? Weil sie so unglaublich ehrlich ist, Fehler und Sünden von Menschen aufzeigt, seien es Mose oder David, Jona oder Petrus.
Die Fehler wurden offen dargestellt und trotzdem waren es ausgesuchte Männer des Glaubens.
Sherezade 04.06.2025 07:39
Hier eine kurze Zusammenfassung:
https://www.kirche-berlin-nordost.de/b/blog-59372-erklarung-der-ekd-synode-zur-schuld-an-israel-berlin-weissensee-1950
Absage an Substitutionstheologie !
Genauso gab es später auch einen Synodalbeschluss, der die Existenz Israels als biblisch begründet anerkennt.
Dies nicht nur mit der Absage an den schrecklichen Antijudaismus und Antisemitismus von Luther, sondern auch eine Absage an Luthers üble Gegenüberstellung vom Evangelium und der angeblichen Werksgerechtigkeit im Judentum.
Das Wiki c&p von cherub über das Typologiemodell ist funny, da Klappert zitiert wird...
Vielleicht sollte man wissen, dass Klappert (ev. Theologe) genau dies kritisiert hat und aktiv im jüdisch- christichen Dialog ist.
Wenn man Spaß mit Kirchengeschichte haben will... Karfreitagsfürbitte anno 1570...
Wenn man in der alten Kirche unterwegs ist... tja, da kann viel Unkraut jäten...mit Wurzel...scheint wohl immer noch nicht gelungen zu sein...
https://www.kirche-berlin-nordost.de/b/blog-59372-erklarung-der-ekd-synode-zur-schuld-an-israel-berlin-weissensee-1950
Absage an Substitutionstheologie !
Genauso gab es später auch einen Synodalbeschluss, der die Existenz Israels als biblisch begründet anerkennt.
Dies nicht nur mit der Absage an den schrecklichen Antijudaismus und Antisemitismus von Luther, sondern auch eine Absage an Luthers üble Gegenüberstellung vom Evangelium und der angeblichen Werksgerechtigkeit im Judentum.
Das Wiki c&p von cherub über das Typologiemodell ist funny, da Klappert zitiert wird...
Vielleicht sollte man wissen, dass Klappert (ev. Theologe) genau dies kritisiert hat und aktiv im jüdisch- christichen Dialog ist.
Wenn man Spaß mit Kirchengeschichte haben will... Karfreitagsfürbitte anno 1570...
Wenn man in der alten Kirche unterwegs ist... tja, da kann viel Unkraut jäten...mit Wurzel...scheint wohl immer noch nicht gelungen zu sein...
Klavierspielerin2 04.06.2025 09:07
"...Es bestand auf jüdischer wie katholischer Seite die bange Frage, ob mit der Formulierung "Lasst uns auch beten für die Juden, dass unser Gott und Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus erkennen" eine Wiederbelebung der Tradition der Judenmission verbunden sei."
Zitat: Hans Hermann Henrix, Experte für den jüdisch-christlichen Dialog
Zitat: Hans Hermann Henrix, Experte für den jüdisch-christlichen Dialog
pieter49 04.06.2025 09:29
Ja, werte @Herbstprince, das sieht man oft, das enttäuschte Katholikinnen und Katholiken, unterschwellige Hass zeigen und verbreiten...
Ob das ''Christlich'' ist bezweifle ich sehr !!!
(...)
Ob das ''Christlich'' ist bezweifle ich sehr !!!
(...)
(Nutzer gelöscht) 04.06.2025 09:42
Blödsinn ,- es geht um die Identität der KK und des Christentums ,um die Hervorhebung und die Erfüllung der Verheißungen in ihr.
Es geht um den Gnadenbund mit Christus um den Blutbund mit ihm der den alten Schöpfung- und Werkebund der Juden ,der mit falschen Opfern hantierte , überschritten hat.
Papst Benedikt ,unser theologisches Schwergewicht, sprach von einer
UMSTIFTUNG des alten Bundes in den Bund mit Christus.
-------
Wie blöd sind selbsternannte Christen zu nebnen ,die noch nicht mal zu ihrer Identität in Christus stehen und sie noch nicht einmal begreifen können ,weder intellektuell noch durch Erkenntnis.?????
Cherub
Es geht um den Gnadenbund mit Christus um den Blutbund mit ihm der den alten Schöpfung- und Werkebund der Juden ,der mit falschen Opfern hantierte , überschritten hat.
Papst Benedikt ,unser theologisches Schwergewicht, sprach von einer
UMSTIFTUNG des alten Bundes in den Bund mit Christus.
-------
Wie blöd sind selbsternannte Christen zu nebnen ,die noch nicht mal zu ihrer Identität in Christus stehen und sie noch nicht einmal begreifen können ,weder intellektuell noch durch Erkenntnis.?????
Cherub
Sherezade 04.06.2025 11:41
Nur eine Frage...danach schreibe ich in diesem Blog wirklich nicht mehr.
Welche der Aussagen von cherub sind offizielle Aussagen vom Lehramt der RKK und welche subjektive Meinung ?
Noch als OT..
Auch wenn es ein unterschiedliches Bibelverständnis zwischen EKD und Adventisten gibt, so gehen wir doch anders miteinander um:
Bleibt fest in der brüderlichen Liebe. Gastfrei zu sein vergesst nicht; denn dadurch haben einige ohne ihr Wissen Engel beherbergt
Welche der Aussagen von cherub sind offizielle Aussagen vom Lehramt der RKK und welche subjektive Meinung ?
Noch als OT..
Auch wenn es ein unterschiedliches Bibelverständnis zwischen EKD und Adventisten gibt, so gehen wir doch anders miteinander um:
Bleibt fest in der brüderlichen Liebe. Gastfrei zu sein vergesst nicht; denn dadurch haben einige ohne ihr Wissen Engel beherbergt
(Nutzer gelöscht) 04.06.2025 12:15
Auch hier sollte man wieder präzisieren mit wem und ob ;
Wie kann das Haus der Wahrheit wo Christus wohnt mit demjenigen am Tisch zusammen- sitzen der vom Vater der Lüge und seiner Geißel Ellen White dazu berufen wurden Ekklesia,Papst und Wahrheit zu bekämpfen ??
Setzt sich Gott etwa mit dem Satan an einen Tisch ?
Um der Wahrheit und Gnade willen muß der wahre Christ und Katholik vom Teufel weichen und im klaren Bekenntnis zum Neuen Bund und Christus für dieses einstehen!
Was damals die Märtyrer ihre Leben kostete ,kostet es uns heute nicht mehr als ein echtes Bekenntnis für die Kirche und gegen die Lüge.
Cherub
Wie kann das Haus der Wahrheit wo Christus wohnt mit demjenigen am Tisch zusammen- sitzen der vom Vater der Lüge und seiner Geißel Ellen White dazu berufen wurden Ekklesia,Papst und Wahrheit zu bekämpfen ??
Setzt sich Gott etwa mit dem Satan an einen Tisch ?
Um der Wahrheit und Gnade willen muß der wahre Christ und Katholik vom Teufel weichen und im klaren Bekenntnis zum Neuen Bund und Christus für dieses einstehen!
Was damals die Märtyrer ihre Leben kostete ,kostet es uns heute nicht mehr als ein echtes Bekenntnis für die Kirche und gegen die Lüge.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 04.06.2025 12:17
Ich möchte meinen vorigen Kommentare noch künstlerisch untermalen (für Sherez.)
Figur der Synagoge am Straßburger Münster, 13. Jahrhundert. Verbundene Augen, gebrochener Stab und entgleitende Gebotstafel symbolisieren Blindheit des Unglaubens und Bundesverlust.
Cherub
Figur der Synagoge am Straßburger Münster, 13. Jahrhundert. Verbundene Augen, gebrochener Stab und entgleitende Gebotstafel symbolisieren Blindheit des Unglaubens und Bundesverlust.
Cherub
Klavierspielerin2 04.06.2025 14:20
@11:41h: " Auch wenn es ein unterschiedliches Bibelverständnis zwischen EKD und Adventisten gibt, so gehen wir doch anders miteinander um:"
Die De- Nominationen basieren wie ihre Mutterkirche, auf Luthers " Solas", vor allem ' Sola scriptura'.
Das bringt Gemeinsamkeiten, trotz offensichtlich unterschiedlichen Auslegungen.
______
Orthodoxe- und katholische Christen hingegen halten sich daran was Paulus an die Thessaloniker schreibt, Schrift UND Tradition: " So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind."
Die De- Nominationen basieren wie ihre Mutterkirche, auf Luthers " Solas", vor allem ' Sola scriptura'.
Das bringt Gemeinsamkeiten, trotz offensichtlich unterschiedlichen Auslegungen.
______
Orthodoxe- und katholische Christen hingegen halten sich daran was Paulus an die Thessaloniker schreibt, Schrift UND Tradition: " So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind."
Shira 04.06.2025 15:43
Es ist auffällig, wie oft manche mit Namen, Zitaten und theologischen Modellen um sich werfen, aber konkrete Aussagen oder klare Standpunkte oft ausbleiben.
Wer ständig nur mit akademischer Fülle auftritt, aber kaum etwas Verständliches für den Glauben sagt, wirkt nicht überzeugend, sondern überheblich.
Der Glaube ist kein Wettbewerb im Namedropping, sondern eine lebendige Beziehung zu Christus, die sich auch in Einfachheit ausdrücken kann.
Man kann sich auf Zenger, Schnelle oder den Diskurs berufen, aber wenn man dabei andere subtil abwertet oder sich über sie erhebt, ist das nicht geistlich, sondern unverschämt.
Wer ständig nur mit akademischer Fülle auftritt, aber kaum etwas Verständliches für den Glauben sagt, wirkt nicht überzeugend, sondern überheblich.
Der Glaube ist kein Wettbewerb im Namedropping, sondern eine lebendige Beziehung zu Christus, die sich auch in Einfachheit ausdrücken kann.
Man kann sich auf Zenger, Schnelle oder den Diskurs berufen, aber wenn man dabei andere subtil abwertet oder sich über sie erhebt, ist das nicht geistlich, sondern unverschämt.
Shira 04.06.2025 15:59
Wir haben heute einen neuen Hohenpriester: Jesus selbst.
Das ist nicht ein neues System oder neue Regeln, sondern die Erfüllung dessen, was im Alten Bund angekündigt war.
Er bringt keinen Wechsel der Wahrheit, sondern deren Vollendung.
Alles weist auf ihn hin und jetzt ist er selbst unser ewiger Mittler vor dem Vater.
Das ist das eigentlich Neue am Neuen Bund.
Das ist nicht ein neues System oder neue Regeln, sondern die Erfüllung dessen, was im Alten Bund angekündigt war.
Er bringt keinen Wechsel der Wahrheit, sondern deren Vollendung.
Alles weist auf ihn hin und jetzt ist er selbst unser ewiger Mittler vor dem Vater.
Das ist das eigentlich Neue am Neuen Bund.
Jetzt