Ausserhalb der Kirche
28.05.2025 23:35
Ausserhalb der Kirche
28.05.2025 23:35
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 28.05.2025 23:50
Nur außerhalb der Kirche?
hansfeuerstein 28.05.2025 23:54
Zumindest kommen von dort die großen Sprüche, die einer grösseren Hinterfragung nicht standhält. Geht schon damit los, dass der Glaube an die Errettung nur noch eine bloße Verheissung ist, die überhaupt noch niemand erlangt hätte....einer der großen Knackpunkte.
Engelslhaar 28.05.2025 23:58
Die Verräter der Kirche sitzen in den eigenen Reihen, sie beschmutzen die Kirche mit ihrer Nörgelei.
Ihre Strafe wird besonders ausfallen, besonders für diejenigen, die dem Nachfolger des Apostels Petrus in den Rücken fallen.
Ihre Strafe wird besonders ausfallen, besonders für diejenigen, die dem Nachfolger des Apostels Petrus in den Rücken fallen.
hansfeuerstein 29.05.2025 00:01
Das grösste Problem ist, dass die Inhalte verloren gehen....wohin man schaut. Überall Verluste bis zum Totalverlust des Glaubens. Das wird dann propagiert.
Engelslhaar 29.05.2025 00:04
Je mehr man sich vom Ursprung entfernt, desto mehr bleibt auf der Strecke, ist ja logisch, über die Jahrhunderte findet dann ein gewisser Schwund statt, die Bibel wird immer mehr verkürzt.
hansfeuerstein 29.05.2025 00:05
Der katholische Glaube war natürlihch schon immer besonders im Fadenkreuz. Weil er der Anspruchvollste ist.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:06
"Errettung" wird hier sehr oft erwähnt.
Allerdings lese ich das überwiegend von Andersgläubigen.🤔
Allerdings lese ich das überwiegend von Andersgläubigen.🤔
hansfeuerstein 29.05.2025 00:07
Die Errettung nach dem irdischen Ableben, damit ist bei den Meisten dann mal erst alles aus, bis in einigen tausend Jahren, so ihre Verheissung.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:07
Die Wurzel wäre nicht Errettung.
Zumindest nicht in diesem Zusammenhang, womit das moderne Christen tun.
Zumindest nicht in diesem Zusammenhang, womit das moderne Christen tun.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:09
00.7
Dieser Irrglaube wird doch bei den ZJ und STA auch praktiziert?
Dieser Irrglaube wird doch bei den ZJ und STA auch praktiziert?
hansfeuerstein 29.05.2025 00:11
Man kann schauen wohin man will, es wird inhaltlich überall abstrahiert, es wird immer weniger...
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:13
Im protestantischen Katholizissmus glaubt man i das man nichts dafür tun muss für die Errettung.
Der Glaube an Jesus würde genügen.
Katholisch ist das aber auch nicht.
Im echten Katholizissmus stehen Werke mit dem ewigen Leben eng zusammen.
Der Glaube an Jesus würde genügen.
Katholisch ist das aber auch nicht.
Im echten Katholizissmus stehen Werke mit dem ewigen Leben eng zusammen.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:14
Ja, es wird wahrlich immer weniger.👍
hansfeuerstein 29.05.2025 00:16
Wenn man in Schulklassen schaut, dann sind da erstmal viele Moslems/Muslime, bei den Christen sind viele dann erstmal gar nichts, weil man muss ja warten bis sie erwachsen seien😅 Das ist das "moderne" Verständnis.
hansfeuerstein 29.05.2025 00:25
Da wird dann auch das Gleichnis vom barmherzigen Samariter zu einer bloßen Metapher, der theologisch keine Beduetung zukommt. Na, nur im wahren Leben merkt halt doch jeder, wie sehr er/sie auf Andere angewiesen ist, wenn man doch mal Jemanden braucht. Ein Glaube, der das komplett ausblendet, hinkt eben auch
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:40
Es ist zwar gut wenn es einen auffällt was schief läuft, aber man soll Andersgläubigen und Ungläubigen nicht zuviel Aufmerksamkeit widmen.
Das kann zermürben und traurig stimmen.
Und bringt einen selbst nicht weiter.
Man soll sich auf seinen Glaubensweg besinnen.
Das Problem mit den Moslems ist längst bekannt, dass Problem mit dem lauwarmen (Unglaube) in den beiden Kirchen ebenfalls und wenn man hier rein schaut, sieht es nicht besser aus.
🤷♀️
Vielleicht sind viele Ungläubige außerhalb der Kirche dafür ehrlicher.?
Das kann zermürben und traurig stimmen.
Und bringt einen selbst nicht weiter.
Man soll sich auf seinen Glaubensweg besinnen.
Das Problem mit den Moslems ist längst bekannt, dass Problem mit dem lauwarmen (Unglaube) in den beiden Kirchen ebenfalls und wenn man hier rein schaut, sieht es nicht besser aus.
🤷♀️
Vielleicht sind viele Ungläubige außerhalb der Kirche dafür ehrlicher.?
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 00:56
Wenn man hier landet und kleben bleibt gibt es sicher keine Hoffnung auf die Welt.😅
Es gibt sehr gute und liebe Menschen.
Unabhängig von Glaube.
Ja, die Gesellschaft wird immer kälter, wie wahr.
Aber vereinzelt trifft man immer wieder unverhofft auf liebe Leute.
Vielleicht nicht im Arbeitsleben, vielleicht auch nicht hier, aber wenn man mal den PC ausschaltet und mit Offenheit raus geht, können schöne Momente auf einen warten.
Und wenn es nur ein nettes Lächeln aus einem lieben Gesicht ist.
Oftmals sehen wir nur das Negative in der Ferne, und übersehen das Gute vor den Füssen.
Es gibt sehr gute und liebe Menschen.
Unabhängig von Glaube.
Ja, die Gesellschaft wird immer kälter, wie wahr.
Aber vereinzelt trifft man immer wieder unverhofft auf liebe Leute.
Vielleicht nicht im Arbeitsleben, vielleicht auch nicht hier, aber wenn man mal den PC ausschaltet und mit Offenheit raus geht, können schöne Momente auf einen warten.
Und wenn es nur ein nettes Lächeln aus einem lieben Gesicht ist.
Oftmals sehen wir nur das Negative in der Ferne, und übersehen das Gute vor den Füssen.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 01:02
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 08:39
Was sollen wir von Katholiken halten die Latzel Predigten posten und gutheißen ?
Katholiken die sich mit einer" 49 Sekunden Predigt " von dem Rüpelpastor hinreißen lassen ?
Mögen wir auch Feinde ausserhalb haben , die Fersenbeißer Satans haben wir in den eigenen Reihen.
Cherub
Katholiken die sich mit einer" 49 Sekunden Predigt " von dem Rüpelpastor hinreißen lassen ?
Mögen wir auch Feinde ausserhalb haben , die Fersenbeißer Satans haben wir in den eigenen Reihen.
Cherub
Palmeros 29.05.2025 08:53
Was ist denn das jetzt wieder für ein Selbst-Beweihräucherungs Blog .
Der katholische Glaube war natürlihch schon immer besonders im Fadenkreuz. Weil er der Anspruchvollste ist.
Nein , weil er eklatant von der inspirierten Schrift abweicht und es Gott sei Dank
noch Christen gibt die Gottes Wort studieren und diese Wahrheiten auch offen ansprechen .
Dafür hat man sie von der sog. heiligen Kirche viele Jahrhunderte verfolgt , gefoltert und auf grausamste Art und Weise getötet. Und das Schlimmste daran ist , dass sich dies vor Christi Wiederkunft wiederholen wird. Das mag aus heutiger Sicht noch undenkbar erscheinen
aber wenn ich hier so manche Kommentare dazu sehe, ist diese Vorstellung gar nicht mehr
so weit hergeholt .
Der katholische Glaube war natürlihch schon immer besonders im Fadenkreuz. Weil er der Anspruchvollste ist.
Nein , weil er eklatant von der inspirierten Schrift abweicht und es Gott sei Dank
noch Christen gibt die Gottes Wort studieren und diese Wahrheiten auch offen ansprechen .
Dafür hat man sie von der sog. heiligen Kirche viele Jahrhunderte verfolgt , gefoltert und auf grausamste Art und Weise getötet. Und das Schlimmste daran ist , dass sich dies vor Christi Wiederkunft wiederholen wird. Das mag aus heutiger Sicht noch undenkbar erscheinen
aber wenn ich hier so manche Kommentare dazu sehe, ist diese Vorstellung gar nicht mehr
so weit hergeholt .
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 08:56
Erstaunlich...
...eine komplette 'weltliche' Unterhaltung
über 'Glauben', ohne dass auch nur einmal
der WICHTIGSTE drin vorkommt...JESUS ⁉️
(und JETZT...fallt über Mich her) 😧
...eine komplette 'weltliche' Unterhaltung
über 'Glauben', ohne dass auch nur einmal
der WICHTIGSTE drin vorkommt...JESUS ⁉️
(und JETZT...fallt über Mich her) 😧
Natural 29.05.2025 08:59
Gehen wir doch nur mal von den Aposteln aus ! Wieviel wurden umgebracht , wieviel mussten ein entbehrungsreiches Leben führen . Man muss sich das doch mal klar machen , wer Jesus nachfolgt wird gehasst von dieser Welt ohne Ausnahme ! Brüder und Schwestern untereinander im Glauben an Jesus lassen sich leben und stärken einander solange aber nur , solange die absolute Wahrheit dahinter steht . Brüder und Schwestern stützen sich nicht im Unglauben . Es gibt zum großen Glück nur ein Gottes Wort .
Ich glaube ja auch das die Kirchen ein jesusfundament haben , aber was darauf gewachsen ist ist meist nicht im Einklang mit Gottes Wort . Und das Dach ist schon lange kein Dach mehr ! Es ist wirklich nur noch ein nicht gepflegtes sogar verkommenes Haus . Warum kommt denn Gottes Strafe ? Bestimmt nicht weil Seine Worte Gehör finden .
Es ist sogar so schlimm , das Gott den Heiligen Geist von der Erde abzieht und die Welt sich selber überlässt . Selber überlässt stimmt so nicht , er sagt es ja selber - er schüttet Zornschalen der Vernichtung über die Menschheit aus . Auch das ist Wahrheit !!! Hundert Pro .
Mir gefällt der Gott der Bibel und sein Sohn Jesus mein Herr ! So herrlich normal und das Universum in den Händen ! Das hat alles mit purer Kraft und viel Liebe zu tun !
Das seine Anhänger in der Welt die wohlgemerkt Satan gehört so schlecht geht ist so gesehen ein nüchtern betrachtet sein Auswahlverfahren . Dafür gib's aber das Ewige Leben nachher bei ihm im Himmel .
Klug wäre es von den psydogutmenschen das alte Haus abreißen und auf dem guten Fundament mit Jesus als Baumeister ein neues aufzubauen . Aber das ist leider utopisch bei diesen bösen Menschen heute .
Also wird sich die Bibel ein weiteres Mal bewahrheiten !
Ich glaube ja auch das die Kirchen ein jesusfundament haben , aber was darauf gewachsen ist ist meist nicht im Einklang mit Gottes Wort . Und das Dach ist schon lange kein Dach mehr ! Es ist wirklich nur noch ein nicht gepflegtes sogar verkommenes Haus . Warum kommt denn Gottes Strafe ? Bestimmt nicht weil Seine Worte Gehör finden .
Es ist sogar so schlimm , das Gott den Heiligen Geist von der Erde abzieht und die Welt sich selber überlässt . Selber überlässt stimmt so nicht , er sagt es ja selber - er schüttet Zornschalen der Vernichtung über die Menschheit aus . Auch das ist Wahrheit !!! Hundert Pro .
Mir gefällt der Gott der Bibel und sein Sohn Jesus mein Herr ! So herrlich normal und das Universum in den Händen ! Das hat alles mit purer Kraft und viel Liebe zu tun !
Das seine Anhänger in der Welt die wohlgemerkt Satan gehört so schlecht geht ist so gesehen ein nüchtern betrachtet sein Auswahlverfahren . Dafür gib's aber das Ewige Leben nachher bei ihm im Himmel .
Klug wäre es von den psydogutmenschen das alte Haus abreißen und auf dem guten Fundament mit Jesus als Baumeister ein neues aufzubauen . Aber das ist leider utopisch bei diesen bösen Menschen heute .
Also wird sich die Bibel ein weiteres Mal bewahrheiten !
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:03
Genau, dasselbe hatte ich auch festgestellt., werter Tschoo.
Eine Diskussion ohne jeden Glaubensinhalt, ohne dem Herrn Jesus Ehre zu geben, ohne den Namen unseres Erlösern auch nur zu erwähnen.
Eine Diskussion ohne jeden Glaubensinhalt, ohne dem Herrn Jesus Ehre zu geben, ohne den Namen unseres Erlösern auch nur zu erwähnen.
pieter49 29.05.2025 09:08
Aber wenn ich die Kommentare hier, -im ganze Forum- , lese, besonders von den Freie Gemeinden/Versammlungen, von Adventist bis Zeugen Jehovas...
Sind die meisten doch wohl glücklich und zufrieden mit ihre persönliche Ansichten und Auffassungen...?!
Einige sind sogar Fanatisch...
C'est la vie
Sind die meisten doch wohl glücklich und zufrieden mit ihre persönliche Ansichten und Auffassungen...?!
Einige sind sogar Fanatisch...
C'est la vie
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:10
Ich denke nicht daß die abgefallenen Reben vom wahren Weinstock der im Garten der KK steht überhaupt noch im Besitz von Wahrheit und Gnade sind .
Der Teufel ist geschickt und bietet ein Double der Schriftverstverständnis jenen abgefallen Reben an , sie lesen nicht mit dem Geist Christi sondern unter Einflüsterungen Satans die Bibel.
Und überhaupt ,wie doof kann man sein von studieren zu sprechen und damit Jesus eigene Worte zu ignorieren :
1 ) Mein Vater ist immer noch am Werk
👉 dh. die Lehre ist nicht abgeschlossen
2)Jesus sagte : ich gebe euch weiter was ich vom Vater GEHÖRT habe ,nicht gelesen oder studiert...!
👉 Dieses Hören ist Hören auf die Verkündigungen der Priester und des Papstes als Stellvertreter der die Schlüssel bekommen hat und zu dem Jesus sagte :
" Petrus ,das haben dir Gott der Vater und der Heilige Geist gesagt ..!"
Petrus : Du bist der Messias , der Sohn des ewigen Gottes.
Hier haben wir den Primat der Kirche , dem das Hören auf Gott in außerordentlichen Maße zuteil wurde und immernoch wird.
Cherub
Der Teufel ist geschickt und bietet ein Double der Schriftverstverständnis jenen abgefallen Reben an , sie lesen nicht mit dem Geist Christi sondern unter Einflüsterungen Satans die Bibel.
Und überhaupt ,wie doof kann man sein von studieren zu sprechen und damit Jesus eigene Worte zu ignorieren :
1 ) Mein Vater ist immer noch am Werk
👉 dh. die Lehre ist nicht abgeschlossen
2)Jesus sagte : ich gebe euch weiter was ich vom Vater GEHÖRT habe ,nicht gelesen oder studiert...!
👉 Dieses Hören ist Hören auf die Verkündigungen der Priester und des Papstes als Stellvertreter der die Schlüssel bekommen hat und zu dem Jesus sagte :
" Petrus ,das haben dir Gott der Vater und der Heilige Geist gesagt ..!"
Petrus : Du bist der Messias , der Sohn des ewigen Gottes.
Hier haben wir den Primat der Kirche , dem das Hören auf Gott in außerordentlichen Maße zuteil wurde und immernoch wird.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:17
Die letzten drei Wochen waren hier von Glaubenskämpfen geprägt zwischen Sabbathaltern, Katholiken und Protestanten und Freikirchlern.
Es waren teilweise keine sachlichen Argumente und zeigten eines. Teilweise eine unglaubliche Arroganz und Überheblichkeit bei gleichzeitiger Unkenntnis von historischer Kirchengeschichte und Inhalten der Bibel.
Das Argument, die katholische Kirche ist die älteste und von Jesus gegründet und die apostolische Sukzession beweist alles, ist weder richtig noch rettet diese Meinung
Es waren teilweise keine sachlichen Argumente und zeigten eines. Teilweise eine unglaubliche Arroganz und Überheblichkeit bei gleichzeitiger Unkenntnis von historischer Kirchengeschichte und Inhalten der Bibel.
Das Argument, die katholische Kirche ist die älteste und von Jesus gegründet und die apostolische Sukzession beweist alles, ist weder richtig noch rettet diese Meinung
Klavierspielerin2 29.05.2025 09:25
Mit euch kann man ja nicht reden @Herbst. , da man auf unsere Fragen keine Antwort von dir, oder auch mischl.erhält.
Es werden lediglich Behauptungen über die RKK rausgehauen und du außerdem kennst du@Herbst dich am allerwenigsten zu dieser Kirche aus!
Es werden lediglich Behauptungen über die RKK rausgehauen und du außerdem kennst du@Herbst dich am allerwenigsten zu dieser Kirche aus!
Klavierspielerin2 29.05.2025 09:29
Für mich persönlich wäre es ausreichend, wenn du einfach mal bei deiner eigenen De- Nomination bliebest, damit kennst du dich sicher sehr gut aus.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:30
Luther entstammt doch selber der katholischen Kirche 😃
Außerdem muß man Unterschiede machen , die Katholische Kirche würde nie mit einem Ungeist
Ökumene betreiben , deshalb können wir nur mit der EKD der fest verankerten Landeskirche ,die sich von dem ursprünglichen Ekklesiaverständnis noch nicht zu weit entfernt hat auf Augenhöhe in der Wahrheitsuche voranstreben.
Die abgefallenen Reben sind uns doch völlig wurscht ! Die werden doch eh von Raben oder anderen Dämonen aufgepickt !
Zb. Zeugen Jehovas , Adventisten und sonstige komischen Vereine.
In der Bibel steht , 30/ 60 / 100 fache Frucht bringen , die 100 Fache Frucht findet man in der KK aber auch noch 30 -60 fache Frucht in der EKD
Cherub
Außerdem muß man Unterschiede machen , die Katholische Kirche würde nie mit einem Ungeist
Ökumene betreiben , deshalb können wir nur mit der EKD der fest verankerten Landeskirche ,die sich von dem ursprünglichen Ekklesiaverständnis noch nicht zu weit entfernt hat auf Augenhöhe in der Wahrheitsuche voranstreben.
Die abgefallenen Reben sind uns doch völlig wurscht ! Die werden doch eh von Raben oder anderen Dämonen aufgepickt !
Zb. Zeugen Jehovas , Adventisten und sonstige komischen Vereine.
In der Bibel steht , 30/ 60 / 100 fache Frucht bringen , die 100 Fache Frucht findet man in der KK aber auch noch 30 -60 fache Frucht in der EKD
Cherub
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:33
Sollte man einen Gläubigen, der im DIENST
seinem HERRN > JESUS 'folgt' - nicht an
seinem 'frohen' HERZEN, und an dem
lebendigen GEIST erkennen, der 'in' IHM
wohnen darf?
WO wäre sonst der Unterschied zu denen,
die aus Unzufriedenheit aus ?der? KIRCHE
ausgetreten sind⁉️
seinem HERRN > JESUS 'folgt' - nicht an
seinem 'frohen' HERZEN, und an dem
lebendigen GEIST erkennen, der 'in' IHM
wohnen darf?
WO wäre sonst der Unterschied zu denen,
die aus Unzufriedenheit aus ?der? KIRCHE
ausgetreten sind⁉️
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:33
Angenehmen TACH noch jewünscht... ☕🍰
Klavierspielerin2 29.05.2025 09:38
Die sollen halt gehen 🤷
Das hat die Kirche nämlich nicht nötig: schlecht informierte Katholiken, die nicht mal Interesse daran haben, sich gründlich zu informieren, in den H..üstel zu kriechen.
Das hat die Kirche nämlich nicht nötig: schlecht informierte Katholiken, die nicht mal Interesse daran haben, sich gründlich zu informieren, in den H..üstel zu kriechen.
Palmeros 29.05.2025 09:39
Cherub :
Du vergisst immer das R vor KK . Aber das ist eben der entscheidende Punkt .
Wenn ihr Euch schon darauf beruft die älteste Kirche zu sein , dann gehört dazu
dass der römisch heidnische Einfluss bereits im 3 Jahrhundert die Lehre der Ur-Gemeinde
derart verändert hat, dass bis zum heutigen Tag deren Auswüchse unverkennbar sind .
Du vergisst immer das R vor KK . Aber das ist eben der entscheidende Punkt .
Wenn ihr Euch schon darauf beruft die älteste Kirche zu sein , dann gehört dazu
dass der römisch heidnische Einfluss bereits im 3 Jahrhundert die Lehre der Ur-Gemeinde
derart verändert hat, dass bis zum heutigen Tag deren Auswüchse unverkennbar sind .
Klavierspielerin2 29.05.2025 09:44
Hier zu den noch offenen Fragen an die, die nach Jahren noch nicht preis geben, zu welcher der unzähligen De- Nominationen sie gehören!
" DIE 73 SCHRIFTEN DES ALTEN UND DES NEUEN TESTAMENTS"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/152471/1/#comment-id-2332233
Das stinkt zum Himmel, dass hier Sekten versuchen Mitglieder zu werben!
" DIE 73 SCHRIFTEN DES ALTEN UND DES NEUEN TESTAMENTS"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/152471/1/#comment-id-2332233
Das stinkt zum Himmel, dass hier Sekten versuchen Mitglieder zu werben!
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:48
Zu 09.25 Uhr angemerkt...
@Herbstprince war wohl so lange
in DER Kirche, wie fast Keiner hier.
Und weg...🐑
@Herbstprince war wohl so lange
in DER Kirche, wie fast Keiner hier.
Und weg...🐑
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:50
Wenn ich ehrlich bin, fühle ich mich hier bei den Argumenten ins tiefste Mittelalter versetzt.
Glaubenskrieg ohne biblisch fundierte Inhalte mit persönlichen Angriffen, obwohl ich nie jemanden persönlich angreife.
Wer meine sachliche Kritik widerlegen kann, mag ein überzeugendes sachliches Argument bringen .
Glaubenskrieg ohne biblisch fundierte Inhalte mit persönlichen Angriffen, obwohl ich nie jemanden persönlich angreife.
Wer meine sachliche Kritik widerlegen kann, mag ein überzeugendes sachliches Argument bringen .
Palmeros 29.05.2025 09:51
Das stinkt zum Himmel, dass hier Sekten versuchen Mitglieder zu werben!
ohh , sind wir schon wieder soweit, dass es mangels Argumentationsmasse geschmacklos wird ?
ohh , sind wir schon wieder soweit, dass es mangels Argumentationsmasse geschmacklos wird ?
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:51
@ 9.39 Uhr
Auch hier muß man den ganzen geistigen Ansatz besser verstehn!
Jesus setzte sich damals mitten ins Zentrum der geistige Macht in den Tempel in Jerusalem um Neues zu erschaffen ,das Alte von innen heraus zu verändern.
Gott handelte schlau , auch beim Christentum setzte er es in die Mitte der damaligen Weltmacht Rom hinein , um mit die weltliche Macht der christlichen Macht gegenüberzustellen um von innen heraus sas Römische Imperium zu verändern.
Darum Rom, darum dort der Vatikan und darum RKK.- so muss man es verstehn.
Cherub
Auch hier muß man den ganzen geistigen Ansatz besser verstehn!
Jesus setzte sich damals mitten ins Zentrum der geistige Macht in den Tempel in Jerusalem um Neues zu erschaffen ,das Alte von innen heraus zu verändern.
Gott handelte schlau , auch beim Christentum setzte er es in die Mitte der damaligen Weltmacht Rom hinein , um mit die weltliche Macht der christlichen Macht gegenüberzustellen um von innen heraus sas Römische Imperium zu verändern.
Darum Rom, darum dort der Vatikan und darum RKK.- so muss man es verstehn.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:56
….und wir haben es nicht mal 10uhr.
Nach meiner Erfahrung hier, wird ditte der Blog des Tages 🙈
Nach meiner Erfahrung hier, wird ditte der Blog des Tages 🙈
Palmeros 29.05.2025 09:58
Cherub 09:51:
Du hast für alles eine phantasievolle Erklärungsvariante parat . 😅
Wie wärs mit einer eigenen Katechismus Kreation . Würden sich sicherlich ein paar
Anhänger finden . 😆
Du hast für alles eine phantasievolle Erklärungsvariante parat . 😅
Wie wärs mit einer eigenen Katechismus Kreation . Würden sich sicherlich ein paar
Anhänger finden . 😆
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 09:58
Es gibt eigentlich überhaupt keinen Grund zu streiten, wenn Jesus das Zentrum, das Haupt ist und wir uns als Glieder Seines Leibes erkennen.
Also vertragt Euch, würde AMX40 an dieser Stelle sagen 😊
Also vertragt Euch, würde AMX40 an dieser Stelle sagen 😊
Palmeros 29.05.2025 09:59
Nach meiner Erfahrung hier, wird ditte der Blog des Tages
wegen mir nicht , ich nutze die Zeit heute noch sinnvoller
wegen mir nicht , ich nutze die Zeit heute noch sinnvoller
Klavierspielerin2 29.05.2025 10:04
Die Frage ist immernoch offen @Herbst. Sag' doch einfach die Wahrheit, dass du keine Antwort hast.
Klavierspielerin2 29.05.2025 10:06
Lesetipp:
" Wegweisung für verunsicherte Christen"
Beschreibung
Wegweiser sind wichtig. Sie bieten Orientierung und bewahren davor, verloren zu gehen und vom Weg abzukommen. Heute findet sich der Gläubige jedoch nicht selten in der tragischen Situation, dass falsche Wegweiser aufgestellt werden. Das vorliegende Büchlein gibt Antworten auf einige der gängigsten Infragestellungen des Glaubens und will somit Orientierung geben, damit das Ziel des Lebens erreicht werden kann: die selige Gemeinschaft mit Gott.
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1061489806
" Wegweisung für verunsicherte Christen"
Beschreibung
Wegweiser sind wichtig. Sie bieten Orientierung und bewahren davor, verloren zu gehen und vom Weg abzukommen. Heute findet sich der Gläubige jedoch nicht selten in der tragischen Situation, dass falsche Wegweiser aufgestellt werden. Das vorliegende Büchlein gibt Antworten auf einige der gängigsten Infragestellungen des Glaubens und will somit Orientierung geben, damit das Ziel des Lebens erreicht werden kann: die selige Gemeinschaft mit Gott.
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1061489806
Palmeros 29.05.2025 10:11
Lesetipp:
" Wegweisung für verunsicherte Christen"
Ich kann dazu nur einen Lesetipp geben :
lest die Bibel und bittet zuvor den Heiligen Geist um Erkenntnis des Gelesenen .
übrigens auch eine Empfehlung von E.G.W.
" Wegweisung für verunsicherte Christen"
Ich kann dazu nur einen Lesetipp geben :
lest die Bibel und bittet zuvor den Heiligen Geist um Erkenntnis des Gelesenen .
übrigens auch eine Empfehlung von E.G.W.
Klavierspielerin2 29.05.2025 10:14
Wir kennen die Heilige Schrift und dürfen auch noch andere geistliche Literatur lesen, die uns vor Irrlehren schützen.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2025 10:15
Ist das jetzt eine Glauenskrieg- Attacke ?
Das Wesentliche hat natürlich wieder keiner mit bekommen.
Wenn man vor lauter Wald den Baum nicht sieht.
Und
Wenn man vor lauter Buchstaben das Eigentliche nicht mehr sieht.
Arme Würstchen.
Das Wesentliche hat natürlich wieder keiner mit bekommen.
Wenn man vor lauter Wald den Baum nicht sieht.
Und
Wenn man vor lauter Buchstaben das Eigentliche nicht mehr sieht.
Arme Würstchen.
Palmeros 29.05.2025 10:17
Das Wesentliche hat natürlich wieder keiner mit bekommen.
Finde schon das das Wesentliche angesprochen wurde . Zumindest in Bezug auf das Blogthema
Finde schon das das Wesentliche angesprochen wurde . Zumindest in Bezug auf das Blogthema
Klavierspielerin2 29.05.2025 10:52
@Palmeros, du weißt bereits, dass ich von eurer Prophetin, die nach einem Schädel- Unfall ihre Visionen erhielt, nichts halte!
hansfeuerstein 29.05.2025 13:06
Jede nur denkbare Version eines Bibeltextes hat mittlerweile seine Anhänger gefunden, wobei sich Aussenstehende dann in der Situation wiederfinden, nix Genaues weiss man halt offenbar nicht....😉
hansfeuerstein 30.05.2025 01:13
Die Lage innerhalb:
Paderborner Erzbischof Bentz, der sich über die Tanzeinlage mit Halbnackten und Windelhühnern im Altarraum des Domes amüsierte.
Wie Jesus reagiert hätte Mt 21,12f.
Ausserhalb:
Texte werden nach Gutdünken gelesen und ausgelegt, vor allem aber, gegen die Kirche, also der rote Faden sozusagen😉
Paderborner Erzbischof Bentz, der sich über die Tanzeinlage mit Halbnackten und Windelhühnern im Altarraum des Domes amüsierte.
Wie Jesus reagiert hätte Mt 21,12f.
Ausserhalb:
Texte werden nach Gutdünken gelesen und ausgelegt, vor allem aber, gegen die Kirche, also der rote Faden sozusagen😉
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 10:34
@hansfeuerstein
Deine Kritik geht offensichtlich gegen alle Menschen, die nicht der RKK, oder besonders, die nicht mehr der RKK angehören?
Du meinst wir ergötzen uns an den Fehlern der Kirche?
Nein, das Gegenteil ist der Fall.
Auch uns ist Matthäus 21, 12 ff vor Augen, wenn wir so etwas mitbekommen.
Aber ist es nicht so, dass die RKK den Anspruch erhebt, die absolute Wahrheit zu vertreten.
Wir haben es nicht nur mit hoch gebildeten und studierten, sondern zusätzlich mit geweihten , teils mehrfach geweihten - mit dem Sakrament der Priesterweihe bedachten Geistlichen zu tun.
Gerade weil der Anspruch an sich selbst so hoch ist, fällt die Kritik um so härter aus.
Die Kirche zersägt und zerfetzt sich selbst, verliert mit solchen Aktionen Respekt und Ansehen. Noch mehr Menschen wenden sich ab von der Kirche und teils von Gott, weil es für sie nur noch ein Fake sein kann.
Die Folge ist ein gottloses Deutschland, das früher oder später den Zorn Gottes wegen seiner Gottlosigkeit zu spüren bekommt.
Deine Kritik geht offensichtlich gegen alle Menschen, die nicht der RKK, oder besonders, die nicht mehr der RKK angehören?
Du meinst wir ergötzen uns an den Fehlern der Kirche?
Nein, das Gegenteil ist der Fall.
Auch uns ist Matthäus 21, 12 ff vor Augen, wenn wir so etwas mitbekommen.
Aber ist es nicht so, dass die RKK den Anspruch erhebt, die absolute Wahrheit zu vertreten.
Wir haben es nicht nur mit hoch gebildeten und studierten, sondern zusätzlich mit geweihten , teils mehrfach geweihten - mit dem Sakrament der Priesterweihe bedachten Geistlichen zu tun.
Gerade weil der Anspruch an sich selbst so hoch ist, fällt die Kritik um so härter aus.
Die Kirche zersägt und zerfetzt sich selbst, verliert mit solchen Aktionen Respekt und Ansehen. Noch mehr Menschen wenden sich ab von der Kirche und teils von Gott, weil es für sie nur noch ein Fake sein kann.
Die Folge ist ein gottloses Deutschland, das früher oder später den Zorn Gottes wegen seiner Gottlosigkeit zu spüren bekommt.
Klavierspielerin2 30.05.2025 11:02
Als ehemaliges Mitglied der RKK solltest du@Herbst wissen, dass es die Eucharestie nur in der Kirche gibt.
Den ' Leib Christi ' erhält man eben nur in der Kirche!
P.S.: ( zwar gibt's bei den ev.luth.Christen auch eine sog." Realpräsenz", die dennoch ein anderes Verständnis hat, aber das ist jetzt nicht das Thema dieses Blogs)
Den ' Leib Christi ' erhält man eben nur in der Kirche!
P.S.: ( zwar gibt's bei den ev.luth.Christen auch eine sog." Realpräsenz", die dennoch ein anderes Verständnis hat, aber das ist jetzt nicht das Thema dieses Blogs)
Klavierspielerin2 30.05.2025 11:10
@Herbst," Die Folge ist ein gottloses Deutschland"
Du vergisst, dass Deutschland das Mutterland der Reformation ist und dass die Bevölkerung seitdem überwiegend protestantistischen Glaubens ist.
Darum ist es angebracht, dass du den Protestantismus genauer unter die Lupe nimmst, um den Grund für" die Folgen des Gottlosen Deutschlands" zu finden und zu verstehen, damit etwas dagegen unternommen werden kann!
Du vergisst, dass Deutschland das Mutterland der Reformation ist und dass die Bevölkerung seitdem überwiegend protestantistischen Glaubens ist.
Darum ist es angebracht, dass du den Protestantismus genauer unter die Lupe nimmst, um den Grund für" die Folgen des Gottlosen Deutschlands" zu finden und zu verstehen, damit etwas dagegen unternommen werden kann!
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 11:19
Dass man den Protestantismus als Hauptproblem nimmt für die Probleme der Kirche ist mir nicht fremd. Aber seither sind mehr als 500 Jahre vergangen- und die Kirche damals hatte wahrhaftig eine Reinigung nötig. Das wird mir wohl niemand absprechen können.
Und ehrlich gesagt, ist es nicht das Hauptproblem.
Das Hauptanliegen von Jesus war, dass möglichst viele Menschen gerettet werden.
Wir sehen es am Beispiel vom Schächer am Kreuz, worauf es ankommt.
Nämlich
a) auf die Umkehr
und
b) auf die Vergebung von Jesus
Und ehrlich gesagt, ist es nicht das Hauptproblem.
Das Hauptanliegen von Jesus war, dass möglichst viele Menschen gerettet werden.
Wir sehen es am Beispiel vom Schächer am Kreuz, worauf es ankommt.
Nämlich
a) auf die Umkehr
und
b) auf die Vergebung von Jesus
Klavierspielerin2 30.05.2025 11:31
Du@Herbst hast doch die Folgen der" Gottlosigkeit Deutschlands" ins Spiel gebracht und moniert, dass "...Aber ist es nicht so, dass die RKK den Anspruch erhebt, die absolute Wahrheit zu vertreten."
Die Eucharestie gibt' s bei euch nicht, das ist eine sachliche Feststellung und dient nicht zur Herabwürdigung.
Die Kirche braucht m.M.n.ihr Licht nicht unter den Scheffel stellen nur weil du nicht an die Eucharestie glauben kannst!
Die Eucharestie gibt' s bei euch nicht, das ist eine sachliche Feststellung und dient nicht zur Herabwürdigung.
Die Kirche braucht m.M.n.ihr Licht nicht unter den Scheffel stellen nur weil du nicht an die Eucharestie glauben kannst!
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 11:56
Die Eucharistie oder Abendmahl ist eine Festlegung, eine Interpretation von Theolgen seit Jahrhunderten.
Hierüber mögen sich die streiten, die sich dazu berufen fühlen.
Hierüber mögen sich die streiten, die sich dazu berufen fühlen.
Klavierspielerin2 30.05.2025 12:00
Aber es geht doch nicht um Streit!
Nochmal: " Die Eucharestie gibt' s bei euch nicht, das ist eine sachliche Feststellung und dient nicht zur Herabwürdigung.
Die Kirche braucht m.M.n.ihr Licht nicht unter den Scheffel stellen nur weil du nicht an die Eucharestie glauben kannst! "
Nochmal: " Die Eucharestie gibt' s bei euch nicht, das ist eine sachliche Feststellung und dient nicht zur Herabwürdigung.
Die Kirche braucht m.M.n.ihr Licht nicht unter den Scheffel stellen nur weil du nicht an die Eucharestie glauben kannst! "
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 12:19
Man kann es natürlich schönreden.
Aber der Ton ist nicht zu überhören. "Wir haben, was ihr nicht habt".
Aber der Ton ist nicht zu überhören. "Wir haben, was ihr nicht habt".
pieter49 30.05.2025 12:24
Ca. 100 verschieden freie Gemeinden im deutschsprachigem Raum...
...und wo bist du liebe @Herbstprince ?
Die freie Gemeinden sind sich auch nicht einig !
Keineswegs !
Ich war bei den Geschlossene Brüdern, sie sahen es damals genauso wie in der RKK, und Luk. 22,19+20
Also... , liebe @Herbstprince, wie sieht man es in deine Gemeinde?
...und wie oft feiert ihr das Hl. Abendmahl ?
. . .
...und wo bist du liebe @Herbstprince ?
Die freie Gemeinden sind sich auch nicht einig !
Keineswegs !
Ich war bei den Geschlossene Brüdern, sie sahen es damals genauso wie in der RKK, und Luk. 22,19+20
Also... , liebe @Herbstprince, wie sieht man es in deine Gemeinde?
...und wie oft feiert ihr das Hl. Abendmahl ?
. . .
pieter49 30.05.2025 12:28
JA: Wir dürfen nicht Stolz sein !
Das überlassen wir am Besten unsere Evangelistische Video-Missionar !
. . .
Das überlassen wir am Besten unsere Evangelistische Video-Missionar !
. . .
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 12:44
Pieter, was hat das mit Stolz zu tun, wenn ich hier schreibe.
Vielleicht hast Du meinen Blog von heute gesehen. Da schreibt Wilhelm Busch, das Bibelzitat aufgreifend, "dass Gott denen nahe ist, die ein demütiges, zerschlagenes Herz haben".
Aber meine Blogs werden von den meisten Katholiken gemieden....
Genau diese Meinung der Demut vertrete ich auch.
Aber wem gegenüber soll man demütig sein?
Gott allein gebührt die Ehre - und - Er duldet niemand neben sich. .
Ich war und bin noch in Freien Gemeinden, mal FcG, mal Baptisten - und die dortigen Prediger sind wahre Hirten und verkünden das Wort in Demut und Wahrheit.
Diese Zerstrittenheit, die hier immer behauptet wird, habe ich noch nie erlebt.
Vielleicht hast Du meinen Blog von heute gesehen. Da schreibt Wilhelm Busch, das Bibelzitat aufgreifend, "dass Gott denen nahe ist, die ein demütiges, zerschlagenes Herz haben".
Aber meine Blogs werden von den meisten Katholiken gemieden....
Genau diese Meinung der Demut vertrete ich auch.
Aber wem gegenüber soll man demütig sein?
Gott allein gebührt die Ehre - und - Er duldet niemand neben sich. .
Ich war und bin noch in Freien Gemeinden, mal FcG, mal Baptisten - und die dortigen Prediger sind wahre Hirten und verkünden das Wort in Demut und Wahrheit.
Diese Zerstrittenheit, die hier immer behauptet wird, habe ich noch nie erlebt.
pieter49 30.05.2025 12:48
Ach liebe @Herbstprince, ich meinte dich nicht Persönlich !!!
...ich meinte es in sein Allgemeinheit !
Mache dir kein Sorgen : Stolze Menschen gibt es überall , auch in unser Forum !
...ich denke gerade an unsere Video-Missionar
...ich meinte es in sein Allgemeinheit !
Mache dir kein Sorgen : Stolze Menschen gibt es überall , auch in unser Forum !
...ich denke gerade an unsere Video-Missionar
Klavierspielerin2 30.05.2025 12:51
@Pieter, du sprichst hiervon:
" Die Bewegungen die aus der Reformation entstanden"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/67192/
" Die Bewegungen die aus der Reformation entstanden"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/67192/
pieter49 30.05.2025 12:52
Heute, um 12:44 Uhr
,,Diese Zerstrittenheit, die hier immer behauptet wird, habe ich noch nie erlebt.''
Ich auch nicht liebe Herbstprince, wir bleiben doch Bodenständig ...?!
,,Diese Zerstrittenheit, die hier immer behauptet wird, habe ich noch nie erlebt.''
Ich auch nicht liebe Herbstprince, wir bleiben doch Bodenständig ...?!
pieter49 30.05.2025 12:58
um 12:51 Uhr
Nein liebe Klavierspielerin, ich meinte die Darbysten (Geschlossene Brüdern), die nach der Lehre von John Nelson Darby, sich versammeln...
J.N. Darby, war von zu Hause aus Römisch Katholisch
Es ist auch ein Gemeinde, die jeden Sonntag; - sie sagen auch Tag des Herrn - , das Abendmahl feiern.
Nein liebe Klavierspielerin, ich meinte die Darbysten (Geschlossene Brüdern), die nach der Lehre von John Nelson Darby, sich versammeln...
J.N. Darby, war von zu Hause aus Römisch Katholisch
Es ist auch ein Gemeinde, die jeden Sonntag; - sie sagen auch Tag des Herrn - , das Abendmahl feiern.
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 12:59
Jesus macht es doch so eindeutig und einladend - ohne große theologische Erwägungen.
pieter49 30.05.2025 13:16
um 12:59 Uhr
Super ! , liebe @Herbstprince, das entspricht meine erste Erfahrung, die in der RKK, gemacht habe
Vor 2 Tagen habe ich das beschrieben in mein Blog: Ein Gott zwei Religionen
Blog ist von 26.05 - Ein Gott zwei Religionen, - und mein Beitrag am 28.05. um 03:52 Uhr lese das mal dann siehst du wieviel Gemeinsamkeiten wir haben...
Super ! , liebe @Herbstprince, das entspricht meine erste Erfahrung, die in der RKK, gemacht habe
Vor 2 Tagen habe ich das beschrieben in mein Blog: Ein Gott zwei Religionen
Blog ist von 26.05 - Ein Gott zwei Religionen, - und mein Beitrag am 28.05. um 03:52 Uhr lese das mal dann siehst du wieviel Gemeinsamkeiten wir haben...
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 13:23
In dem Blog "ein Gott zwei Religionen" ging es wohl ursprünglich um die Frage zu Allah und YHVH - Am Schluss war es wieder die Diskussion zwischen RKK und den protestantischen Richtungen.
Wenn man sich auf die Bibel gründet, kann es überhaupt ausschließlich Gemeinsamkeiten geben, was denn sonst ?
Nur wenn man von der Bibel abweicht, spaltet es sich. .
Wenn man sich auf die Bibel gründet, kann es überhaupt ausschließlich Gemeinsamkeiten geben, was denn sonst ?
Nur wenn man von der Bibel abweicht, spaltet es sich. .
pieter49 30.05.2025 13:27
So ist es liebe @Herbstprince, darum hasse ich digitale Diskussionen !!!
Und darum lacht sich der Teufel ins Fäustchen...
! ! !
Und darum lacht sich der Teufel ins Fäustchen...
! ! !
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 13:45
Es geht ja nicht um digitale Diskussionen, sondern um die Stärke des Glaubens an den wahren Gott in Deutschland.
Dies war ein Herzenswunsch von Jesus:
Und ich bin nicht mehr in der Welt; diese aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, gleichwie wir! Johannes 17, 11
Aber dieser Blog begann schon mit der Ausgrenzung, oder etwa nicht ?
Dies war ein Herzenswunsch von Jesus:
Und ich bin nicht mehr in der Welt; diese aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, gleichwie wir! Johannes 17, 11
Aber dieser Blog begann schon mit der Ausgrenzung, oder etwa nicht ?
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 13:52
Okay, also eine sachliche Feststellung, dass wir nicht dazu gehören?
Klavierspielerin2 30.05.2025 14:01
Bei euch gibt's eben keine Eucharestie. Ich will das und glaube das auch, Auch darum bin ich wieder Mitglied der RKK und somit " drin".
pieter49 30.05.2025 16:09
@Herbstprince,
@Klavierspielerin,
Es gibt in unser Forum auch ein starke Tendenz, -der mehr oder weniger von fast allen, (egal welche Gemeinde, Kirche oder Denomination) - ...nach Rechthaberei...
Außerdem wird sehr viel geschrieben und sehr wenig gelesen !
Ich beobachte jetzt ein Diskussion, mit ein ehemalige Freie Gemeinde Besucherin
Und; ein ehemalige Katholikin...
Beide sind glücklich und zufrieden !
Aber sie Diskutieren auch herzlichst gerne, mit einander !
Stellt euch mal vor, es sind auch Gotteskinder (!), dürfen sie dann auch so kritisch und Herzlos, mit einander umgehen ?
? ? ?
@Klavierspielerin,
Es gibt in unser Forum auch ein starke Tendenz, -der mehr oder weniger von fast allen, (egal welche Gemeinde, Kirche oder Denomination) - ...nach Rechthaberei...
Außerdem wird sehr viel geschrieben und sehr wenig gelesen !
Ich beobachte jetzt ein Diskussion, mit ein ehemalige Freie Gemeinde Besucherin
Und; ein ehemalige Katholikin...
Beide sind glücklich und zufrieden !
Aber sie Diskutieren auch herzlichst gerne, mit einander !
Stellt euch mal vor, es sind auch Gotteskinder (!), dürfen sie dann auch so kritisch und Herzlos, mit einander umgehen ?
? ? ?
(Nutzer gelöscht) 30.05.2025 18:18
Pieter, Du sagst es und das ist es, was Jesus zu uns sagt:,
Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.Joh, 13,35
Vielleicht konnte man feststellen, dass ich mehr auf das Verbindende und nicht das Ausgrenzende hinarbeiten wollte.
Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.Joh, 13,35
Vielleicht konnte man feststellen, dass ich mehr auf das Verbindende und nicht das Ausgrenzende hinarbeiten wollte.
hansfeuerstein 30.05.2025 21:11
Ich persönlich finde es müssig mit Leuten über den Glauben zu diskutieren, die sowieso nichts wissen wollen, und auf ihrem antikrichlichen Standpunkt auf Tod und Teufel beharren.😉
Ben78 30.05.2025 23:53
Innerhalb der / einer Kirche sind auch viele nicht wirklich gläubig. Denn wären sie es, müssten sie dasselbe erleben wie die ersten Christen ab der Apostelgeschichte, einen lebendigen, persönlichen Herrn Jesus, der selbst spricht, dem Einzelnen offenbart und ihm Aufträge erteilt, was er für IHN tun soll... Das sind Menschen, die persönlich Erleben, wenn Gott zu ihnen spricht, ihnen etwas offenbart, zeigt, wie 100% verlässlich es ist, wenn der Herr einem etwas zukünftiges offenbart. Innerhalb der / einer Kirche glauben viele Menschen, ihre Religiösität wäre das, was Jesus ihnen gebracht hätte. Sie denken sie wären reich und bräuchten nichts, und sie sind beleidigt, wenn man auch nur andeutet, dass sie gemeint sein könnten, zu denen Jesus sagt, "Und du siehst nicht, dass du in Wirklichkeit arm, nackt und bloß bist und fast nichts hast". Und wenn man ihnen sagt, denen, die sich für Elitechristen halten, wenn du dein eigenes Leben mit dem Leben der ersten Christen ab der Apostelgeschichte vergleichst, dort von Gaben liest, von einem sprechenden Gott, Wundern usw... was hast du denn davon in deinem eigenen Leben, oder was davon haben deine Pastoren, Priester, Pfarrer davon...
Dann müssen viele, wenn sie wahrheitsliebend sind: Nichts.
Doch zu diesem Nichts kommen viele gar nicht, weil sie wie die Zeugen Jehova meinen ihre Mitgliedschaft und ihr allsonntagliches Gute würde auch nur in die Nähe davon kommen, was Jesus echten Gläubigen verheißen hat.
Ja, sie müssen sich fragen: Was Jesus alles versprochen und verheißen denen, die da (wirklich) glauben? Dann müssen sie sich selbst sagen:
Ich habe nichts von all dem, was ich da lese und was ich ab der Apostelgeschichte im Leben der ersten Christen lese in meinem eigenen Leben.
Was ich da immer so krass finde: Es ist nichts als eine Zustandsbeschreibung.
Dann regen sie sich auf, "Wie kannst du 'nichts' sagen?!". Guck, da liegt ein Strohhalm.
Dass Jesus den wahren Gläubigen aber einen ganzes Haus voller Heu versprochen hat, da werden sie dann wieder sauer und behaupten, man würde sie verurteilen, man würde sich erheben, usw...
Nein, da ist oft leider nichts. Sie wissen nicht, wie es ist, unter der persönlichen Leitung Gottes zu stehen. Sie wissen nicht, wie es ist, wenn Gott / Jesus tatsächlich das Haupt ihrer Gemeinde ist.
Denn - das wollen sie keinesfalls wahr haben - dann müsste es genauso sein, wie es ab der Apostelgeschichte beschrieben ist.
Das ist so, als würde eine Frau einen Mann heiraten, der aber nie da ist, nie mit ihr spricht, sich ihr nie zeigt. Sie hat zwar ein Bild von ihm an der Wand hängen, davon macht sie auch jede Woche ihre Rituale, Liturgie usw... Doch dadurch ist sie ihm nicht näher. Dadurch hat sie keine Beziehung zu ihm. Dadurch lernt sie ihn nicht kennen.
Und so ist sie auch noch 50 Jahren unverändert geblieben und hat nie etwas mit ihm erlebt, hat ihn nie zu sich reden gehört, hat nie gehört, wie ihr Mann sie um etwas bittet, hat nie erlebt, wenn er selbst sich ihr offenbart und mitteilt. Doch das macht eine Beziehung aus.
Dann müssen viele, wenn sie wahrheitsliebend sind: Nichts.
Doch zu diesem Nichts kommen viele gar nicht, weil sie wie die Zeugen Jehova meinen ihre Mitgliedschaft und ihr allsonntagliches Gute würde auch nur in die Nähe davon kommen, was Jesus echten Gläubigen verheißen hat.
Ja, sie müssen sich fragen: Was Jesus alles versprochen und verheißen denen, die da (wirklich) glauben? Dann müssen sie sich selbst sagen:
Ich habe nichts von all dem, was ich da lese und was ich ab der Apostelgeschichte im Leben der ersten Christen lese in meinem eigenen Leben.
Was ich da immer so krass finde: Es ist nichts als eine Zustandsbeschreibung.
Dann regen sie sich auf, "Wie kannst du 'nichts' sagen?!". Guck, da liegt ein Strohhalm.
Dass Jesus den wahren Gläubigen aber einen ganzes Haus voller Heu versprochen hat, da werden sie dann wieder sauer und behaupten, man würde sie verurteilen, man würde sich erheben, usw...
Nein, da ist oft leider nichts. Sie wissen nicht, wie es ist, unter der persönlichen Leitung Gottes zu stehen. Sie wissen nicht, wie es ist, wenn Gott / Jesus tatsächlich das Haupt ihrer Gemeinde ist.
Denn - das wollen sie keinesfalls wahr haben - dann müsste es genauso sein, wie es ab der Apostelgeschichte beschrieben ist.
Das ist so, als würde eine Frau einen Mann heiraten, der aber nie da ist, nie mit ihr spricht, sich ihr nie zeigt. Sie hat zwar ein Bild von ihm an der Wand hängen, davon macht sie auch jede Woche ihre Rituale, Liturgie usw... Doch dadurch ist sie ihm nicht näher. Dadurch hat sie keine Beziehung zu ihm. Dadurch lernt sie ihn nicht kennen.
Und so ist sie auch noch 50 Jahren unverändert geblieben und hat nie etwas mit ihm erlebt, hat ihn nie zu sich reden gehört, hat nie gehört, wie ihr Mann sie um etwas bittet, hat nie erlebt, wenn er selbst sich ihr offenbart und mitteilt. Doch das macht eine Beziehung aus.
Ben78 31.05.2025 00:02
Soll heißen, es sollte je wenigstens ein bisschen da sein von dem, was Jesus versprochen hat, dass es Seine Kinder haben.
Aber wenn da nichts davon ist, dann könnte bei dem einen oder anderen ein persönliches Gebet, zwischen diesem Menschen und dem Herrn Jesus sich noch als nützlich erweisen.
Herr Jesus, die Kirche wird mich nicht erretten, nur du allein kannst dies tun. Herr, ohne dich bin ich verloren.
Und die Betonung ist hier: Jesus rettet, sonst niemand.
Aber wenn da nichts davon ist, dann könnte bei dem einen oder anderen ein persönliches Gebet, zwischen diesem Menschen und dem Herrn Jesus sich noch als nützlich erweisen.
Herr Jesus, die Kirche wird mich nicht erretten, nur du allein kannst dies tun. Herr, ohne dich bin ich verloren.
Und die Betonung ist hier: Jesus rettet, sonst niemand.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:03
Es wird Dir nur alles vorenthalten, Ben. Mich würde die antikirchliche Polemik stutzig machen.
Entscheidend ist nämlich, dass der Glaube der Kirche die Wahrheit ist, begleitet von unzähligen wahren Wundern. Wer sich einmal die Mühe macht und ernsthaft in ein intensiveres Gespräch mit einem Gläubigen der Kirche kommt, wird sich wundern was jeder Einzelne in seinem Leben dazu auszusagen weiss. Die Mühe muss man sich halt auch machen wollen.
Entscheidend ist nämlich, dass der Glaube der Kirche die Wahrheit ist, begleitet von unzähligen wahren Wundern. Wer sich einmal die Mühe macht und ernsthaft in ein intensiveres Gespräch mit einem Gläubigen der Kirche kommt, wird sich wundern was jeder Einzelne in seinem Leben dazu auszusagen weiss. Die Mühe muss man sich halt auch machen wollen.
Ben78 31.05.2025 00:09
(Zitat) "Es wird Dir nur alles vorenthalten, Ben."
Ich zeuge von dem, was ich mit IHM erlebe und mit IHM habe, beinahe täglich. Ich zeuge davon, dass es heute noch genauso ist, wie man ab der Apostelgeschichte lesen kann. Ein Jesus, der selbst spricht, der sich offenbart, der Aufträge erteilt, der einem auch das eine oder andere verbietet.
Was ich schreibe ist keine antikirchliche Polemik. Und wenn es welche wäre. Du und deine katholischen Freunde machen es doch selbst ständig hier, antikirchliche Polemik, sofern es sich nicht um die RKK handelt.
Ich sage nur die Wahrheit. Ich sage so wie im Leben der meisten kirchlichen Christen in Wirklichkeit ist. Und warum sind sie mir böse, wenn es doch die Wahrheit ist?
Man vergleiche sein eigenes Leben mit dem, was man ab der Apostelgeschichte liest. Was davon hat man in seinem eigenen Leben?
Und nun soll ich mir hier und dort von Leuten, die all diese nicht in ihrem Leben haben, sagen lassen, ich würde spinnen?
Es ist heute noch exakt so wie Jesus sagte:
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Ne, die,die nicht wissen, die nicht gesehen haben, wollen nicht wahr haben, dass Jesus selbst mehr versprochen und verheißen hat, als sie in ihren Leben haben.
Ich mache keine Polemik. Was ich schreibe ist eine Zustandsbeschreibung. Nichts anderes wie es die Wahrheit ist, wenn ich sage: Meine Zimmerwand ist weiß.
Doch die regt sich über diese Wahrheit nicht auf und sagt nicht zu mir, "Wie kannst du sagen, dass ich weiß bin!?!"
Ich zeuge von dem, was ich mit IHM erlebe und mit IHM habe, beinahe täglich. Ich zeuge davon, dass es heute noch genauso ist, wie man ab der Apostelgeschichte lesen kann. Ein Jesus, der selbst spricht, der sich offenbart, der Aufträge erteilt, der einem auch das eine oder andere verbietet.
Was ich schreibe ist keine antikirchliche Polemik. Und wenn es welche wäre. Du und deine katholischen Freunde machen es doch selbst ständig hier, antikirchliche Polemik, sofern es sich nicht um die RKK handelt.
Ich sage nur die Wahrheit. Ich sage so wie im Leben der meisten kirchlichen Christen in Wirklichkeit ist. Und warum sind sie mir böse, wenn es doch die Wahrheit ist?
Man vergleiche sein eigenes Leben mit dem, was man ab der Apostelgeschichte liest. Was davon hat man in seinem eigenen Leben?
Und nun soll ich mir hier und dort von Leuten, die all diese nicht in ihrem Leben haben, sagen lassen, ich würde spinnen?
Es ist heute noch exakt so wie Jesus sagte:
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Ne, die,die nicht wissen, die nicht gesehen haben, wollen nicht wahr haben, dass Jesus selbst mehr versprochen und verheißen hat, als sie in ihren Leben haben.
Ich mache keine Polemik. Was ich schreibe ist eine Zustandsbeschreibung. Nichts anderes wie es die Wahrheit ist, wenn ich sage: Meine Zimmerwand ist weiß.
Doch die regt sich über diese Wahrheit nicht auf und sagt nicht zu mir, "Wie kannst du sagen, dass ich weiß bin!?!"
Ben78 31.05.2025 00:16
(Zitat) "Es wird Dir nur alles vorenthalten, Ben."
Ich zeuge von dem, was ich mit IHM erlebe und mit IHM habe, beinahe täglich. Ich zeuge davon, dass es heute noch genauso ist, wie man ab der Apostelgeschichte lesen kann. Ein Jesus, der selbst spricht, der sich offenbart, der Aufträge erteilt, der einem auch das eine oder andere verbietet.
Was ich schreibe ist keine antikirchliche Polemik. Und wenn es welche wäre. Du und deine katholischen Freunde machen es doch selbst ständig hier, antikirchliche Polemik, sofern es sich nicht um die RKK handelt.
Ich sage nur die Wahrheit. Ich sage so wie im Leben der meisten kirchlichen Christen in Wirklichkeit ist. Und warum sind sie mir böse, wenn es doch die Wahrheit ist?
Man vergleiche sein eigenes Leben mit dem, was man ab der Apostelgeschichte liest. Was davon hat man in seinem eigenen Leben?
Und nun soll ich mir hier und dort von Leuten, die all diese nicht in ihrem Leben haben, sagen lassen, ich würde spinnen?
Es ist heute noch exakt so wie Jesus sagte:
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Ne, die,die nicht wissen, die nicht gesehen haben, wollen nicht wahr haben, dass Jesus selbst mehr versprochen und verheißen hat, als sie in ihren Leben haben.
Ich mache keine Polemik. Was ich schreibe ist eine Zustandsbeschreibung. Nichts anderes wie es die Wahrheit ist, wenn ich sage: Meine Zimmerwand ist weiß.
Doch die regt sich über diese Wahrheit nicht auf und sagt nicht zu mir, "Wie kannst du sagen, dass ich weiß bin!?!"
Warum regen gerade die Kirchlichen sich darüber auf, wenn man sagt: Es geht nur ganz allein durch, in und mit Jesus.
Nichts anderes als die sage ich. Jesus! Nur Jesus.
Man könnte auch sagen: Zeige mir, was du von dem, was Jesus versprochen und verheißen hat, in deinem Leben hast, trotz Kirche; und ich zeige dir, was ich von dem, was Jesus versprochen und verheißen hat, in meinem Leben habe, ohne Mitgliedschaftsurkunde.
Es tut mir Leid. Ich NICHTS von dem, was ein Paulus oder Petrus hatte im Leben irgendeines Priesters, Pfarrers oder Pastors. Wenn sie es hätten, dass wäre ihre Predigt nämlich u.a. auch so:
Gal 1,12 Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Sie von ihren persönlichen Erlebnissen mit dem Herrn Jesus sprechen, wo er ihnen etwas offenbart hat, zu ihnen gesprochen hat, ihnen einen Auftrag erteilt hat, wo Tote auferstanden sind, wo sie für einen Blinden gebeten haben und er wurde sehend usw...
Doch: Nichts. Das ist meine Beobachtung in inzwischen 23 Jahren. Aber gerade bei den von den Elitechristen Verachteten, da habe ich den Herrn Jesus im Leben dieser Menschen real gefunden.
Es ist doch nichts als reine Ehrlichkeit: Was lese ich ab der Apostelgeschichte? Was habe ich davon im eigenen Leben?
Warum ist das so verkehrt? Wenn die Kirchlichen Recht hätten, dann müssten sie doch ebenso sprechen können:
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Ich zeuge von dem, was ich mit IHM erlebe und mit IHM habe, beinahe täglich. Ich zeuge davon, dass es heute noch genauso ist, wie man ab der Apostelgeschichte lesen kann. Ein Jesus, der selbst spricht, der sich offenbart, der Aufträge erteilt, der einem auch das eine oder andere verbietet.
Was ich schreibe ist keine antikirchliche Polemik. Und wenn es welche wäre. Du und deine katholischen Freunde machen es doch selbst ständig hier, antikirchliche Polemik, sofern es sich nicht um die RKK handelt.
Ich sage nur die Wahrheit. Ich sage so wie im Leben der meisten kirchlichen Christen in Wirklichkeit ist. Und warum sind sie mir böse, wenn es doch die Wahrheit ist?
Man vergleiche sein eigenes Leben mit dem, was man ab der Apostelgeschichte liest. Was davon hat man in seinem eigenen Leben?
Und nun soll ich mir hier und dort von Leuten, die all diese nicht in ihrem Leben haben, sagen lassen, ich würde spinnen?
Es ist heute noch exakt so wie Jesus sagte:
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Ne, die,die nicht wissen, die nicht gesehen haben, wollen nicht wahr haben, dass Jesus selbst mehr versprochen und verheißen hat, als sie in ihren Leben haben.
Ich mache keine Polemik. Was ich schreibe ist eine Zustandsbeschreibung. Nichts anderes wie es die Wahrheit ist, wenn ich sage: Meine Zimmerwand ist weiß.
Doch die regt sich über diese Wahrheit nicht auf und sagt nicht zu mir, "Wie kannst du sagen, dass ich weiß bin!?!"
Warum regen gerade die Kirchlichen sich darüber auf, wenn man sagt: Es geht nur ganz allein durch, in und mit Jesus.
Nichts anderes als die sage ich. Jesus! Nur Jesus.
Man könnte auch sagen: Zeige mir, was du von dem, was Jesus versprochen und verheißen hat, in deinem Leben hast, trotz Kirche; und ich zeige dir, was ich von dem, was Jesus versprochen und verheißen hat, in meinem Leben habe, ohne Mitgliedschaftsurkunde.
Es tut mir Leid. Ich NICHTS von dem, was ein Paulus oder Petrus hatte im Leben irgendeines Priesters, Pfarrers oder Pastors. Wenn sie es hätten, dass wäre ihre Predigt nämlich u.a. auch so:
Gal 1,12 Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Sie von ihren persönlichen Erlebnissen mit dem Herrn Jesus sprechen, wo er ihnen etwas offenbart hat, zu ihnen gesprochen hat, ihnen einen Auftrag erteilt hat, wo Tote auferstanden sind, wo sie für einen Blinden gebeten haben und er wurde sehend usw...
Doch: Nichts. Das ist meine Beobachtung in inzwischen 23 Jahren. Aber gerade bei den von den Elitechristen Verachteten, da habe ich den Herrn Jesus im Leben dieser Menschen real gefunden.
Es ist doch nichts als reine Ehrlichkeit: Was lese ich ab der Apostelgeschichte? Was habe ich davon im eigenen Leben?
Warum ist das so verkehrt? Wenn die Kirchlichen Recht hätten, dann müssten sie doch ebenso sprechen können:
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:17
Jeder einzelne Satz, der einen anderen Glauben verkündet, kommt aus dem Abfall vom Glauben und führt in den Abfall vom Glauben.
Ben78 31.05.2025 00:17
(Zitat) "Jeder einzelne Satz, der einen anderen Glauben verkündet, kommt aus dem Abfall vom Glauben und führt in den Abfall vom Glauben."
Zum Glück gehört da nicht ein einziger Satz dazu, den ich gesagt habe.
Zum Glück gehört da nicht ein einziger Satz dazu, den ich gesagt habe.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:18
Ausserhalb der Kirche versteht keiner die Bibel auch nur annhähernd. Das werfe ich auch keinem vor, weil es schlicht nicht möglich ist.
Ben78 31.05.2025 00:21
Zum Glück bin ich in der Kirche Jesus! 
Deshalb muss man aber noch lange keinen Verein angehören. Ich muss mich nicht mit Plattitüden und Dogmen über Wasser halten und wie ein Zeuge Jehova sprechen, "Wer nicht zu meinem Verein gehört, der gehört nicht zu Jesus".
Es ist oft umgekehrt. Wer zu Jesus gehört, der kann nicht zu diesem oder jenem Verein gehören.
Doch das haben diese Vereinsangehörigen alle gemeinsam: Sie glauben, ihr Verein wäre der einzig wahre.
Deshalb muss man aber noch lange keinen Verein angehören. Ich muss mich nicht mit Plattitüden und Dogmen über Wasser halten und wie ein Zeuge Jehova sprechen, "Wer nicht zu meinem Verein gehört, der gehört nicht zu Jesus".Es ist oft umgekehrt. Wer zu Jesus gehört, der kann nicht zu diesem oder jenem Verein gehören.
Doch das haben diese Vereinsangehörigen alle gemeinsam: Sie glauben, ihr Verein wäre der einzig wahre.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:23
Ich kenne sie alle die Lehren, und ihre Knackpunkte des Abfalles vom Glauben.
Ben78 31.05.2025 00:24
Und vergleicht man sie - wenn sie denn Recht hätten - mit der Apostelgeschichte, was Jesusangehörige erleben - dann muss man sich fragen - und das darf man sich auch fragen: Warum lese ich da so viel, aber finde nichts davon unter ihnen?
Wo finde ich da einen Jesus, der selbst spricht? Wo finde ich da einen Herrn Jesus, der Aufträge erteilt. Wo finde ich da einen Heiligen Geist, der selbst spricht? Wo finde ich dort Weissagung, Offenbarung?
Die Antwort ist einfach: Nirgends.
Da kommt die nächste Frage auf: Warum ist das wohl so? Weil sie sind, was sie von sich selbst behaupten? Wohl kaum.
Wo finde ich da einen Jesus, der selbst spricht? Wo finde ich da einen Herrn Jesus, der Aufträge erteilt. Wo finde ich da einen Heiligen Geist, der selbst spricht? Wo finde ich dort Weissagung, Offenbarung?
Die Antwort ist einfach: Nirgends.
Da kommt die nächste Frage auf: Warum ist das wohl so? Weil sie sind, was sie von sich selbst behaupten? Wohl kaum.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:26
Wahr ist, was die Kirche in ihren Dogmen festgelegt hat, das kann ich Dir sagen.
Einer der großen Irrtümer ist z.B. die Idee, dass der gläubige Christ nach dem Ableben wie alle anderen einfach tot wäre. Falscher kann man es nicht angehen.
Einer der großen Irrtümer ist z.B. die Idee, dass der gläubige Christ nach dem Ableben wie alle anderen einfach tot wäre. Falscher kann man es nicht angehen.
Ben78 31.05.2025 00:28
Die kriegt man dann oft Plattitüden zu hören, aus dem selbst Grund, warum auch Muslime ihre Plattitüden loslassen und überzeugt sind - und wehe, jemand sagt etwas anderes - (der Mechanismus ist tatsächlich der selbe): Und Mohammed ist sein Prophet! Und die Zeugen Jehova sind die einzige wahre Richtung! Und die Katholiken sind die wahre Kirche!
Alles Dogmen. Aber nicht, weil
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Sondern, weil:
Das ist mir so eingetrichtert worden. Und weil ich davon überzeugt bin, deshalb ist es wahr.
Die Mechanismen sind - wenn es nicht durch Jesus geschieht - immer die selben: Indoktriniation
Aber nicht weil:
Gal 1,12 Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Alles Dogmen. Aber nicht, weil
Joh 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an.
Sondern, weil:
Das ist mir so eingetrichtert worden. Und weil ich davon überzeugt bin, deshalb ist es wahr.
Die Mechanismen sind - wenn es nicht durch Jesus geschieht - immer die selben: Indoktriniation
Aber nicht weil:
Gal 1,12 Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
Ben78 31.05.2025 00:35
(Zitat) "Wahr ist, was die Kirche in ihren Dogmen festgelegt hat, das kann ich Dir sagen."
Ich nehme an, du sprichst von deiner Kirche.
Die aber sagte in ihren Dogmen auch: Naja, die Liste ist sehr lang, mal dies, mal das, dann doch wieder dies und dann doch wieder da... (ich kenne die 2000-jährige Kirchengeschichte)
Wahr ist dies: Was in der Apostelgeschichte lese, zeige man mir im Leben derer Obersten, einen so persönlichen Jesus heute nicht anders als damals.
Wie bei einem Stephanus, Hananias, Petrus, Paulus usw...
Es muss doch erlaubt sein zu fragen: Warum sehe ich dies alles gerade im Leben dieser Menschen nicht?
Joh 14,12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Wo, ich frage doch nur, wo, bitte wo, bitte bei wem?
Wer hat die Gaben? Wer hat Weissagung / Prophetie? Wer hat die Gabe der Heilung? Wer redet in Zungen? (es sollte doch wenigsten den einen oder anderen geben, da nicht alle diese Gabe haben, aber wenn keiner da ist?) usw... Wo ist da ein Oberster, der spricht, "Der Herr Jesus ist mir heute Nacht erschienen...." usw...
Eine Gruppe, die von sich behauptet, sie wäre es, aber keines der Kennzeichen (Beweise) hat, dass sie es sind, ist schon recht merkwürdig. Selbst wenn alle Mitglieder protestieren gehen: Wie kann der Typ solche Fragen stellen?!
Keine Beweise, dann sind sie wohl nicht das, was sie von sich behaupten.
Ich nehme an, du sprichst von deiner Kirche.
Die aber sagte in ihren Dogmen auch: Naja, die Liste ist sehr lang, mal dies, mal das, dann doch wieder dies und dann doch wieder da... (ich kenne die 2000-jährige Kirchengeschichte)
Wahr ist dies: Was in der Apostelgeschichte lese, zeige man mir im Leben derer Obersten, einen so persönlichen Jesus heute nicht anders als damals.
Wie bei einem Stephanus, Hananias, Petrus, Paulus usw...
Es muss doch erlaubt sein zu fragen: Warum sehe ich dies alles gerade im Leben dieser Menschen nicht?
Joh 14,12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Wo, ich frage doch nur, wo, bitte wo, bitte bei wem?
Wer hat die Gaben? Wer hat Weissagung / Prophetie? Wer hat die Gabe der Heilung? Wer redet in Zungen? (es sollte doch wenigsten den einen oder anderen geben, da nicht alle diese Gabe haben, aber wenn keiner da ist?) usw... Wo ist da ein Oberster, der spricht, "Der Herr Jesus ist mir heute Nacht erschienen...." usw...
Eine Gruppe, die von sich behauptet, sie wäre es, aber keines der Kennzeichen (Beweise) hat, dass sie es sind, ist schon recht merkwürdig. Selbst wenn alle Mitglieder protestieren gehen: Wie kann der Typ solche Fragen stellen?!
Keine Beweise, dann sind sie wohl nicht das, was sie von sich behaupten.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:35
Ja, wie gesagt, wer anfängt mit Häretikern über den Glauben zu reden, bekommt nur ihr Anmassungen zu hören. An keiner Stelle ist die Demut erkennbar, die aus dem Hl. Geist in die Wahrheit führen würde. Die Bibel wird benutzt als Raubkopie der Ahnungslosigkeit.Theologien, die allesamt nach dem 16.Jahrhundert erfunden wurden.
Ben78 31.05.2025 00:38
Am krassesten finde ich ja: Selbst sind sie hier im Forum ständig so: Wir! Wir! Wir! Nur wir, nicht die anderen!!
Und wenn dann einer kommt: Ne, ihr aber auch nicht!
Dann ist die Entrüstung groß!
Was bildet der sich ein!
Ja, das denke ich mir oft auch: Was bilden die sich ein? Wenn sie es wären, müsste es dafür die von Jesus versprochenen Zeichen geben. Dann müssten Gläubige nicht nur von Jesus gehört oder gelesen haben, sondern ihn auch selbst kennen, im Sinne von: Der Herr Jesus ist mir erschienen, er hat sich mir offenbart, hat heute mal wieder zu mir gesprochen, hat mir einen Auftrag erteilt, hat durch mich einen Menschen vom Krebs geheilt, hat durch mit einen Blinden sehend gemacht...
Doch... nichts.
Und wenn dann einer kommt: Ne, ihr aber auch nicht!
Dann ist die Entrüstung groß!
Was bildet der sich ein!
Ja, das denke ich mir oft auch: Was bilden die sich ein? Wenn sie es wären, müsste es dafür die von Jesus versprochenen Zeichen geben. Dann müssten Gläubige nicht nur von Jesus gehört oder gelesen haben, sondern ihn auch selbst kennen, im Sinne von: Der Herr Jesus ist mir erschienen, er hat sich mir offenbart, hat heute mal wieder zu mir gesprochen, hat mir einen Auftrag erteilt, hat durch mich einen Menschen vom Krebs geheilt, hat durch mit einen Blinden sehend gemacht...
Doch... nichts.
hansfeuerstein 31.05.2025 00:41
Hier z.B. mal die biblische Wahrheit über die "Brüder Jesu":
Die Wahrheit fein säuberlich, für jemanden der wirklich im Hl. Geist bewandert ist.
Nach katholischer Lehre hatte Jesus keine leiblichen Geschwister beziehungsweise die Gottesmutter keine anderen Kinder. Diese Vorstellung hängt mit der kirchlichen Lehre über die Jungfräulichkeit Marias zusammen und ist durch einen inneren Sachverhalt, nämlich durch das besondere Verhältnis Marias zu Gott, begründet.
Maria gehört Gott durch das Kind, welches sie aus Gottes Geist empfing, in einer besonderen Weise an. Sie ist durch ihre heilsgeschichtliche Funktion als Gottesgebärerin auch in ihrer Leiblichkeit Gott ganz anheimgegeben.
Gegen diese Lehre scheint der Umstand zu sprechen, daß im Neuen Testament in sieben verschiedenen Zusammenhängen von »Brüdern« Jesu und einmal auch von »Schwestern« Jesu geredet wird. Dieser Umstand wurde schon in den ersten Jahrhunderten nach Christus und wird heute in der protestantischen Theologie gegen die katholische Lehre angeführt. Bei näherem Hinsehen jedoch erweisen sich die Einwände als nicht stichhaltig.
Markus 6,3 werden die Namen der vier »Brüder« Jesu genannt: Jakobus, Joses, Judas, Simon. Daß es sich hier nicht um leibliche Brüder gehandelt haben kann, geht aus Markus 15,40 hervor, wo als Mutter des Jakobus und des Joses eine andere Maria genannt wird, die Markus 15,47 noch mal als Mutter des Joses und Markus 16,1 sowie Lukas 24,10 als Mutter des Jakobus erwähnt wird. Matthäus 27,61 und 28,1 wird sie als »die andere Maria« bezeichnet. Es ist ausgeschlossen, daß damit etwa die Mutter Jesu gemeint ist.
Als Vater des erwähnten Jakobus, der auch Galater 1,19 Apostel und »Bruder des Herrn« genannt wird, wird zudem Markus 3,18 unter anderem ausdrücklich ein gewisser Alphäus bezeichnet. Wenn also Jakobus und Joses nicht leibliche Geschwister Jesu waren, so läßt sich das gleiche von den ebenfalls genannten Judas und Simon sowie von den »Schwestern« annehmen.
Zudem ist nirgendwo im Neuen Testament von Kindern Marias und Josephs die Rede. Jesus allein wird der Sohn Marias (Markus 6,3), der Sohn Josephs (Johannes 6,42; vergleiche Matthäus 13,55) oder überhaupt Sohn Josephs (Lukas 3,23; 4,22; Johannes 1,45) genannt. Es wäre nicht zu verstehen, daß Jesu seine
Als Vater des erwähnten Jakobus, der auch Galater 1,19 Apostel und »Bruder des Herrn« genannt wird, wird zudem Markus 3,18 unter anderem ausdrücklich ein gewisser Alphäus bezeichnet. Wenn also Jakobus und Joses nicht leibliche Geschwister Jesu waren, so läßt sich das gleiche von den ebenfalls genannten Judas und Simon sowie von den »Schwestern« annehmen.
Zudem ist nirgendwo im Neuen Testament von Kindern Marias und Josephs die Rede. Jesus allein wird der Sohn Marias (Markus 6,3), der Sohn Josephs (Johannes 6,42; vergleiche Matthäus 13,55) oder überhaupt Sohn Josephs (Lukas 3,23; 4,22; Johannes 1,45) genannt. Es wäre nicht zu verstehen, daß Jesu seine
Lukas 24,10. Es war aber Maria Magdalena und Johanna und Maria, des Jakobus Mutter, und andere mit ihnen, die solches den Aposteln sagten.
Mutter dem Apostel Johannes sterbend anvertraute (Johannes 19,26 f.), wenn Maria noch andere Kinder gehabt hätte.
Auch im Alten Testament wird manchmal die Bezeichnung »Bruder« verwendet, wenn es sich um Verwandte handelt. So wird Genesis 14, 14 und 16 »Bruder« von Loth, dem Neffen Abrahams, gesagt, Genesis 29, 15 von Jakob, dem Neffen Labans.
Auch die im 3. und 2. Jahrhundert vor Christus entstandene griechische Übersetzung des Alten Testaments, die sogenannte Septuaginta, übernimmt ins Griechische den in diesem Zusammenhang gebrauchten Ausdruck »Bruder«. Auch in das neutestamentliche Griechisch ist der hebräische Sprachgebrauch übernommen worden.
Der gleiche Fachausdruck »Erstgeborene« wird von Christus ausgesagt, wenn er Hebräer 1,5 f. Sohn, und zwar der Erstgeborene Gottes genannt wird. Auch hier kann es nicht bedeuten, daß Gott mehrere Söhne neben Christus hätte (vergleiche Kolosser 1,15).
Zusammenfassend läßt sich sagen, daß die Argumente für die leiblichen Brüder Jesu aus einer gewissen Voreingenommenheit gegen die katholische Lehre der Jungfrauschaft Mariens stammen und sachlich keine Beweiskraft haben.
- Lehrstuhl-Inhaberin für Religionslehre und Methodik des katholischen Religionsunterrichts an der Pädagogischen Hochschule in Neuß; zur katholischen Kirche konvertierte Tochter des SPD-Politikers und früheren CDU-Bundesinnenministers Gustav Heinemann.
Zu Mißverständnissen und falschen Auslegungen ist es auch durch protestantische Übersetzungen der Stelle Lukas 2,7 gekommen. Wir finden hier in der Weihnachtsgeschichte gelegentlich die Übersetzung: »Sie gebar ihren ersten Sohn und wickelte ihn in Windeln ...« Diese Übersetzung ist jedoch unrichtig. »Erstgeboren« bedeutet nicht der erste einer Reihe, es handelt sich hier gewissermaßen um einen Titel, den jeder erste Sohn trug, gleichgültig, ob ihm noch weitere Brüder folgten.
Wir finden diesen Ausdruck im jüdischen Sprachgebrauch auch außerhalb der Heiligen Schrift, zum Beispiel in einer 1930 aufgefundenen jüdischen Grabinschrift in Ägypten aus dem Jahre 5 vor Christus. Dort heißt es von einer Frau, die bei der Geburt ihres ersten Kindes starb: »Das Schicksal führte mich an das Ende meines Lebens in den Geburtswehen meines erstgeborenen Sohnes.«
Die Wahrheit fein säuberlich, für jemanden der wirklich im Hl. Geist bewandert ist.
Nach katholischer Lehre hatte Jesus keine leiblichen Geschwister beziehungsweise die Gottesmutter keine anderen Kinder. Diese Vorstellung hängt mit der kirchlichen Lehre über die Jungfräulichkeit Marias zusammen und ist durch einen inneren Sachverhalt, nämlich durch das besondere Verhältnis Marias zu Gott, begründet.
Maria gehört Gott durch das Kind, welches sie aus Gottes Geist empfing, in einer besonderen Weise an. Sie ist durch ihre heilsgeschichtliche Funktion als Gottesgebärerin auch in ihrer Leiblichkeit Gott ganz anheimgegeben.
Gegen diese Lehre scheint der Umstand zu sprechen, daß im Neuen Testament in sieben verschiedenen Zusammenhängen von »Brüdern« Jesu und einmal auch von »Schwestern« Jesu geredet wird. Dieser Umstand wurde schon in den ersten Jahrhunderten nach Christus und wird heute in der protestantischen Theologie gegen die katholische Lehre angeführt. Bei näherem Hinsehen jedoch erweisen sich die Einwände als nicht stichhaltig.
Markus 6,3 werden die Namen der vier »Brüder« Jesu genannt: Jakobus, Joses, Judas, Simon. Daß es sich hier nicht um leibliche Brüder gehandelt haben kann, geht aus Markus 15,40 hervor, wo als Mutter des Jakobus und des Joses eine andere Maria genannt wird, die Markus 15,47 noch mal als Mutter des Joses und Markus 16,1 sowie Lukas 24,10 als Mutter des Jakobus erwähnt wird. Matthäus 27,61 und 28,1 wird sie als »die andere Maria« bezeichnet. Es ist ausgeschlossen, daß damit etwa die Mutter Jesu gemeint ist.
Als Vater des erwähnten Jakobus, der auch Galater 1,19 Apostel und »Bruder des Herrn« genannt wird, wird zudem Markus 3,18 unter anderem ausdrücklich ein gewisser Alphäus bezeichnet. Wenn also Jakobus und Joses nicht leibliche Geschwister Jesu waren, so läßt sich das gleiche von den ebenfalls genannten Judas und Simon sowie von den »Schwestern« annehmen.
Zudem ist nirgendwo im Neuen Testament von Kindern Marias und Josephs die Rede. Jesus allein wird der Sohn Marias (Markus 6,3), der Sohn Josephs (Johannes 6,42; vergleiche Matthäus 13,55) oder überhaupt Sohn Josephs (Lukas 3,23; 4,22; Johannes 1,45) genannt. Es wäre nicht zu verstehen, daß Jesu seine
Als Vater des erwähnten Jakobus, der auch Galater 1,19 Apostel und »Bruder des Herrn« genannt wird, wird zudem Markus 3,18 unter anderem ausdrücklich ein gewisser Alphäus bezeichnet. Wenn also Jakobus und Joses nicht leibliche Geschwister Jesu waren, so läßt sich das gleiche von den ebenfalls genannten Judas und Simon sowie von den »Schwestern« annehmen.
Zudem ist nirgendwo im Neuen Testament von Kindern Marias und Josephs die Rede. Jesus allein wird der Sohn Marias (Markus 6,3), der Sohn Josephs (Johannes 6,42; vergleiche Matthäus 13,55) oder überhaupt Sohn Josephs (Lukas 3,23; 4,22; Johannes 1,45) genannt. Es wäre nicht zu verstehen, daß Jesu seine
Lukas 24,10. Es war aber Maria Magdalena und Johanna und Maria, des Jakobus Mutter, und andere mit ihnen, die solches den Aposteln sagten.
Mutter dem Apostel Johannes sterbend anvertraute (Johannes 19,26 f.), wenn Maria noch andere Kinder gehabt hätte.
Auch im Alten Testament wird manchmal die Bezeichnung »Bruder« verwendet, wenn es sich um Verwandte handelt. So wird Genesis 14, 14 und 16 »Bruder« von Loth, dem Neffen Abrahams, gesagt, Genesis 29, 15 von Jakob, dem Neffen Labans.
Auch die im 3. und 2. Jahrhundert vor Christus entstandene griechische Übersetzung des Alten Testaments, die sogenannte Septuaginta, übernimmt ins Griechische den in diesem Zusammenhang gebrauchten Ausdruck »Bruder«. Auch in das neutestamentliche Griechisch ist der hebräische Sprachgebrauch übernommen worden.
Der gleiche Fachausdruck »Erstgeborene« wird von Christus ausgesagt, wenn er Hebräer 1,5 f. Sohn, und zwar der Erstgeborene Gottes genannt wird. Auch hier kann es nicht bedeuten, daß Gott mehrere Söhne neben Christus hätte (vergleiche Kolosser 1,15).
Zusammenfassend läßt sich sagen, daß die Argumente für die leiblichen Brüder Jesu aus einer gewissen Voreingenommenheit gegen die katholische Lehre der Jungfrauschaft Mariens stammen und sachlich keine Beweiskraft haben.
- Lehrstuhl-Inhaberin für Religionslehre und Methodik des katholischen Religionsunterrichts an der Pädagogischen Hochschule in Neuß; zur katholischen Kirche konvertierte Tochter des SPD-Politikers und früheren CDU-Bundesinnenministers Gustav Heinemann.
Zu Mißverständnissen und falschen Auslegungen ist es auch durch protestantische Übersetzungen der Stelle Lukas 2,7 gekommen. Wir finden hier in der Weihnachtsgeschichte gelegentlich die Übersetzung: »Sie gebar ihren ersten Sohn und wickelte ihn in Windeln ...« Diese Übersetzung ist jedoch unrichtig. »Erstgeboren« bedeutet nicht der erste einer Reihe, es handelt sich hier gewissermaßen um einen Titel, den jeder erste Sohn trug, gleichgültig, ob ihm noch weitere Brüder folgten.
Wir finden diesen Ausdruck im jüdischen Sprachgebrauch auch außerhalb der Heiligen Schrift, zum Beispiel in einer 1930 aufgefundenen jüdischen Grabinschrift in Ägypten aus dem Jahre 5 vor Christus. Dort heißt es von einer Frau, die bei der Geburt ihres ersten Kindes starb: »Das Schicksal führte mich an das Ende meines Lebens in den Geburtswehen meines erstgeborenen Sohnes.«
hansfeuerstein 31.05.2025 00:45
Schau, einen Absatz weiter oben sind die Irrlehren gegenüber der RKK z.B. belegt und so geht es in einem fort.
Jetzt