Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet
09.05.2025 17:26
Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet
09.05.2025 17:26
Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet
Die Diözese Rom hat ihren Bischof, die Weltkirche ihren Hirten. Das Konklave hat den Nachfolger Petri bestimmt. Danke, Heiliger Vater, dass Sie angenommen haben. Danke, dass Sie „Ja“ gesagt haben und sich demjenigen überlassen haben, der die Kirche führt.
Andrea Tornielli - Vatikanstadt
Die denkwürdigen Worte, die Paul VI. im Dezember 1968 vor den Studenten des lombardischen Kollegs sprach, kommen mir wieder in den Sinn - in der schwierigen Zeit der nachkonziliaren Proteste:
Vertrauen in Christus
„Viele“, so der Papst, „erwarten vom Papst durchschlagende Gesten, energische und entschiedene Interventionen. Der Papst glaubt nicht, eine andere Linie verfolgen zu müssen als die des Vertrauens in Jesus Christus, der sich mehr als jeder andere um seine Kirche kümmert. Er wird derjenige sein, der den Sturm besänftigt. Wie oft hat der Meister wiederholt: ,Confidite in Deum. Creditis in Deum, et in me credite!‘
Wachsames Warten
Der Papst wird der erste sein, der dieses Gebot des Herrn ausführt und sich ohne Zwiespalt oder unangebrachte Angst dem geheimnisvollen Spiel der unsichtbaren, aber sehr sicheren Hilfe Jesu für seine Kirche hingibt. Das ist kein steriles oder träges Warten: Es ist vielmehr ein wachsames Warten im Gebet. Das ist die Bedingung, die Jesus selbst für uns gewählt hat, damit er in Fülle wirken kann. Auch der Papst braucht Hilfe im Gebet.“
Für Petrus beten
Heute befindet sich die Welt inmitten eines Sturms, zerrissen von Kriegen und Gewalt. Lasst uns für den Frieden beten. Lasst uns mit Petrus und für Petrus beten, der heute den Namen Leo gewählt hat und so an den Papst der Sozialenzyklika Rerum Novarum anknüpft. Und von ihm im Glauben bestätigt, lasst uns auch lernen, uns dem zu überlassen, der vom Kreuz aus regiert und die Wunden der Menschheit auf sich nimmt.
(vatican news)
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Andrea Tornielli - Vatikanstadt
Die denkwürdigen Worte, die Paul VI. im Dezember 1968 vor den Studenten des lombardischen Kollegs sprach, kommen mir wieder in den Sinn - in der schwierigen Zeit der nachkonziliaren Proteste:
Vertrauen in Christus
„Viele“, so der Papst, „erwarten vom Papst durchschlagende Gesten, energische und entschiedene Interventionen. Der Papst glaubt nicht, eine andere Linie verfolgen zu müssen als die des Vertrauens in Jesus Christus, der sich mehr als jeder andere um seine Kirche kümmert. Er wird derjenige sein, der den Sturm besänftigt. Wie oft hat der Meister wiederholt: ,Confidite in Deum. Creditis in Deum, et in me credite!‘
Wachsames Warten
Der Papst wird der erste sein, der dieses Gebot des Herrn ausführt und sich ohne Zwiespalt oder unangebrachte Angst dem geheimnisvollen Spiel der unsichtbaren, aber sehr sicheren Hilfe Jesu für seine Kirche hingibt. Das ist kein steriles oder träges Warten: Es ist vielmehr ein wachsames Warten im Gebet. Das ist die Bedingung, die Jesus selbst für uns gewählt hat, damit er in Fülle wirken kann. Auch der Papst braucht Hilfe im Gebet.“
Für Petrus beten
Heute befindet sich die Welt inmitten eines Sturms, zerrissen von Kriegen und Gewalt. Lasst uns für den Frieden beten. Lasst uns mit Petrus und für Petrus beten, der heute den Namen Leo gewählt hat und so an den Papst der Sozialenzyklika Rerum Novarum anknüpft. Und von ihm im Glauben bestätigt, lasst uns auch lernen, uns dem zu überlassen, der vom Kreuz aus regiert und die Wunden der Menschheit auf sich nimmt.
(vatican news)
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Kommentare
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Klavierspielerin2 09.05.2025 18:19
Du@Jani solltest den Heiligen Geist nicht unterschätzen, er wirkt auch in unserer Kirche, nicht nur in deiner Gemeinde!
Engelslhaar 09.05.2025 18:38
Ich bin auch verwundert darüber, dass hier einfachste Bibelworte, von Jesus gesprochen, hier nicht verstanden werden: Du bist Petrus, auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen.
Es sind 1, 4 Milliarden Katholiken, da braucht es eine Ordnung.
Und dass wir nicht mehr gekleidet sind wie vor 2000 Jahren und in Latschen und Gewand rumlaufen, ist doch wohl einsichtig.
Es sind 1, 4 Milliarden Katholiken, da braucht es eine Ordnung.
Und dass wir nicht mehr gekleidet sind wie vor 2000 Jahren und in Latschen und Gewand rumlaufen, ist doch wohl einsichtig.
Shira 09.05.2025 19:01
“Gott hat uns allen Verstand gegeben – aber auch den Heiligen Geist, damit wir nicht in Stolz oder Verwirrung enden.
Wenn jeder nur seinem eigenen Denken folgt, entstehen genau die tausend Richtungen und Spaltungen, die wir heute sehen. Dann wird Glaube zum Streit, und Wahrheit zur Meinungssache.
Wenn jeder nur seinem eigenen Denken folgt, entstehen genau die tausend Richtungen und Spaltungen, die wir heute sehen. Dann wird Glaube zum Streit, und Wahrheit zur Meinungssache.
Engelslhaar 09.05.2025 19:07
Man sieht es auch hier im Forum: Die Katholiken sind sich weitgehend einig.
Die ohne Kirchenbindung streiten täglich, ob Jesus Gott oder Gottes Sohn ist.
Die ohne Kirchenbindung streiten täglich, ob Jesus Gott oder Gottes Sohn ist.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2025 19:22
@17:54Uhr
Ich kann mich nicht erinnern ,daß Jesus Petrus eine Tora oder eine Bibel in die Hand gedrückt hätte , sondern vielmehr die Schlüssel zum Himmelreich !!
Wir können von den einzelne und egozentrischen Gläubigen die eine toten gebundenen Zellulose Materie zu ihrem persönlichen Götzen hochstilisieren ,keine Vernunft für die ganze Tragweite von Christus Frohe Botschaft ,seinem Fels und seiner Kirche ,erwarten.
Während Christus die Juden eifersüchtig auf seine Christen und Kirche machte , überlässt Christus jetzt die Kirchlosen nicht bloß der Eifersucht sondern schlimmer noch , ihrer selbstverschuldeten Lauheit und vernunftlosen Egomanie ,Neid und Gehässigkeit.
Eher geht noch ein Jude ins Himmelreich als einer von den Freikirchlern 😃😃😃😆
Cherub
Ich kann mich nicht erinnern ,daß Jesus Petrus eine Tora oder eine Bibel in die Hand gedrückt hätte , sondern vielmehr die Schlüssel zum Himmelreich !!
Wir können von den einzelne und egozentrischen Gläubigen die eine toten gebundenen Zellulose Materie zu ihrem persönlichen Götzen hochstilisieren ,keine Vernunft für die ganze Tragweite von Christus Frohe Botschaft ,seinem Fels und seiner Kirche ,erwarten.
Während Christus die Juden eifersüchtig auf seine Christen und Kirche machte , überlässt Christus jetzt die Kirchlosen nicht bloß der Eifersucht sondern schlimmer noch , ihrer selbstverschuldeten Lauheit und vernunftlosen Egomanie ,Neid und Gehässigkeit.
Eher geht noch ein Jude ins Himmelreich als einer von den Freikirchlern 😃😃😃😆
Cherub
Ben78 09.05.2025 20:05
Ich habe gestern jemand Befreundeten von der katholischen Kirche geschrieben, der zu mir sagte, "Komm. Ich will es trotzdem hören. Also leg los"
(ich wollte ja erst nicht) (aber es ist toll, wenn man sowas sagen kann, ohne dass man sich deshalb gegenseitig weniger mag)
Ich sagte:
Als erstes würde ich diese Vatikan / Audienzhalle sperren und dann abreißen lassen
Ich würde von allen Kirchen sämtliche Dämonenköpfe entfernen lassen
Würde das Anbeten von Maria als Götzendienst und Jesusersatz verkünden
Ich würde alle Priester entlassen und offenlegen, die wegen Kindesmissbrauch intern bekannt wurden
Und da sind wir noch lange nicht beim eigentlichen Thema, Jesus angekommen...
Ich würde das Zölibat abschaffen und auf entsprechende Bibelverse verweisen, dass es jeder so machen darf, wie Gott es ihm gibt
Ich würde dafür sorgen, dass ein einfaches Theologiestudium nicht mehr ausreicht, um als Geistlicher zu gelten
oder um Pfarrer / Priester zu werden
und so weiter....
Ich würde die Säuglingstaufe vollständig abschaffen und in dieser Kirche verbieten
Der ganze Genderscheiß würde abgeschafft werden
Keine homosexuellen Ehen
und so weiter...
und trotzdem wären wir noch lange nicht beim eigentlichen Thema Jesus angekommen
Die predigten würden sich verändern in den Kirchen
Sie würden nicht mehr mit allen Weichspülern gewaschen sein, kein Kuscheljesus gepredigt werden, sie würden auch sehr unbequem sein für viele Kirchenmitglieder
Wichtig auch:
Ich würde den Leuten verbieten, mir zu huldigen oder mich für höher zu erachten als jemand anderen
█ Als das die Apostel Barnabas und Paulus hörten, zerrissen sie ihre Kleider und sprangen unter das Volk und schrien: Ihr Männer, was macht ihr da? Wir sind auch sterbliche Menschen wie ihr und predigen euch das Evangelium, dass ihr euch bekehren sollt
Wer was von mir will (als eine Art Heiliger oder Jesusersatz), dem würde ich sagen, "Was kommst du zu mir? Wende dich allein an den Herrn Jesus!"
ich würde keine Volksmassen zulassen, die wegen mir auf den Petersplatz kommen und ich da in einem Käfigauto rumfahre und winke
Und jeden, dem es nicht ALLEIN um Jesus geht, den würde ich seines Postens entheben und kündigen (sofern möglich)
Und ich würde auch sagen, "Wehe, einer nennt mich Pabst! Denn nur einer ist euer Vater, das ist der Vater im Himmel!"
(Mt 23,9 Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.)
die hätten viel Spaß mit mir, glaub mir
(Zitat Ende)
Das Schöne daran aber war, dass sich niemand beleidigt fühlte, dass man sich gegenseitig so stehen lassen und 1 Minute später weiter scherzen konnte.
(ich wollte ja erst nicht) (aber es ist toll, wenn man sowas sagen kann, ohne dass man sich deshalb gegenseitig weniger mag)
Ich sagte:
Als erstes würde ich diese Vatikan / Audienzhalle sperren und dann abreißen lassen
Ich würde von allen Kirchen sämtliche Dämonenköpfe entfernen lassen
Würde das Anbeten von Maria als Götzendienst und Jesusersatz verkünden
Ich würde alle Priester entlassen und offenlegen, die wegen Kindesmissbrauch intern bekannt wurden
Und da sind wir noch lange nicht beim eigentlichen Thema, Jesus angekommen...
Ich würde das Zölibat abschaffen und auf entsprechende Bibelverse verweisen, dass es jeder so machen darf, wie Gott es ihm gibt
Ich würde dafür sorgen, dass ein einfaches Theologiestudium nicht mehr ausreicht, um als Geistlicher zu gelten
oder um Pfarrer / Priester zu werden
und so weiter....
Ich würde die Säuglingstaufe vollständig abschaffen und in dieser Kirche verbieten
Der ganze Genderscheiß würde abgeschafft werden
Keine homosexuellen Ehen
und so weiter...
und trotzdem wären wir noch lange nicht beim eigentlichen Thema Jesus angekommen
Die predigten würden sich verändern in den Kirchen
Sie würden nicht mehr mit allen Weichspülern gewaschen sein, kein Kuscheljesus gepredigt werden, sie würden auch sehr unbequem sein für viele Kirchenmitglieder
Wichtig auch:
Ich würde den Leuten verbieten, mir zu huldigen oder mich für höher zu erachten als jemand anderen
█ Als das die Apostel Barnabas und Paulus hörten, zerrissen sie ihre Kleider und sprangen unter das Volk und schrien: Ihr Männer, was macht ihr da? Wir sind auch sterbliche Menschen wie ihr und predigen euch das Evangelium, dass ihr euch bekehren sollt
Wer was von mir will (als eine Art Heiliger oder Jesusersatz), dem würde ich sagen, "Was kommst du zu mir? Wende dich allein an den Herrn Jesus!"
ich würde keine Volksmassen zulassen, die wegen mir auf den Petersplatz kommen und ich da in einem Käfigauto rumfahre und winke
Und jeden, dem es nicht ALLEIN um Jesus geht, den würde ich seines Postens entheben und kündigen (sofern möglich)
Und ich würde auch sagen, "Wehe, einer nennt mich Pabst! Denn nur einer ist euer Vater, das ist der Vater im Himmel!"
(Mt 23,9 Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.)
die hätten viel Spaß mit mir, glaub mir
(Zitat Ende)
Das Schöne daran aber war, dass sich niemand beleidigt fühlte, dass man sich gegenseitig so stehen lassen und 1 Minute später weiter scherzen konnte.
Ben78 09.05.2025 20:14
Und ich sagte, "es gibt einen Unterschied zwischen Religiosität (so wie Muslime religiös sind) und eine persönlichen Beziehung zum Herrn Jesus" Denn beides zusammen geht nicht. Religiosität erstickt die Beziehung, sie hindert den Heiligen Geist.
Das ist auch der Grund, warum man fast alles(!), was man an Außergewöhnlichem ab der Apostelgeschichte liest, meistens gerade da nicht findet, wo Christen denken, "Wir sind es!"...
Man muss ja nur vergleichen: Was lese ich ab der Apostelgeschichte? Was erlebe ich davon in meinem eigenen Leben?
Die ehrliche Antwort vieler muss da leider lauten: Nichts.
Wer nämlich Beziehung lebt, für den ist Jesus nicht nur jemand, von dem er bloß in einem Verein gehört oder gelesen hat. Sondern jemand, den er erlebt nicht anders wie damals ihn erlebt hat ein Paulus, Hananias, Petrus und "alle" anderen usw... 🙂
Das ist auch der Grund, warum man fast alles(!), was man an Außergewöhnlichem ab der Apostelgeschichte liest, meistens gerade da nicht findet, wo Christen denken, "Wir sind es!"...
Man muss ja nur vergleichen: Was lese ich ab der Apostelgeschichte? Was erlebe ich davon in meinem eigenen Leben?
Die ehrliche Antwort vieler muss da leider lauten: Nichts.
Wer nämlich Beziehung lebt, für den ist Jesus nicht nur jemand, von dem er bloß in einem Verein gehört oder gelesen hat. Sondern jemand, den er erlebt nicht anders wie damals ihn erlebt hat ein Paulus, Hananias, Petrus und "alle" anderen usw... 🙂
Shira 09.05.2025 21:31
Ben,
Ich kann nicht glauben, dass du so dumm bist. Also...warum?
Ich kenne diese Bilder – sie kursieren häufig im Internet und zeigen den Audienzsaal des Papstes (genauer: die „Aula Paolo VI“ im Vatikan)
Allerdings ist wichtig zu wissen: der Eindruck, dass der Audienzsaal des Papstes wie der Kopf einer Schlange aussieht, entsteht durch gezielte Bildwahl, Perspektive und manchmal sogar Bildbearbeitung. Dabei wird oft mit extremen Weitwinkelobjektiven oder bestimmten Kamerapositionen gearbeitet, um architektonische Elemente bewusst so darzustellen, dass sie an Augen, Zähne oder den Schlangenkopf erinnern.
Die Halle wurde 1971 von Pier Luigi Nervi entworfen – einem renommierten Architekten – und nicht mit der Absicht, eine Schlange darzustellen. Solche Interpretationen stammen meist aus verschwörungstheoretischen oder stark anti-katholischen Kreisen, die gezielt Symbole in kirchlicher Architektur deuten, um Misstrauen zu säen.
Es ist klug, kritisch zu bleiben – aber auch fair im Umgang mit Bildern und ihrer Deutung.
"Die Fenster mussten aufgrund der angrenzenden Gebäude hoch angesetzt werden.
Angesichts der begrenzten Platzverhältnisse ist es dem Architekten beeindruckend gelungen, einen lichtdurchfluteten, technisch anspruchsvollen Saal zu schaffen, der sich durch seine geschwungene Dachkonstruktion auch energetisch effizient selbst trägt und stabilisiert."
So ungefähr hätte ich von dir erwartet, dass du das Gebäude beschreibst....aber doch nicht mit Fake Bilder.
Ich kann nicht glauben, dass du so dumm bist. Also...warum?
Ich kenne diese Bilder – sie kursieren häufig im Internet und zeigen den Audienzsaal des Papstes (genauer: die „Aula Paolo VI“ im Vatikan)
Allerdings ist wichtig zu wissen: der Eindruck, dass der Audienzsaal des Papstes wie der Kopf einer Schlange aussieht, entsteht durch gezielte Bildwahl, Perspektive und manchmal sogar Bildbearbeitung. Dabei wird oft mit extremen Weitwinkelobjektiven oder bestimmten Kamerapositionen gearbeitet, um architektonische Elemente bewusst so darzustellen, dass sie an Augen, Zähne oder den Schlangenkopf erinnern.
Die Halle wurde 1971 von Pier Luigi Nervi entworfen – einem renommierten Architekten – und nicht mit der Absicht, eine Schlange darzustellen. Solche Interpretationen stammen meist aus verschwörungstheoretischen oder stark anti-katholischen Kreisen, die gezielt Symbole in kirchlicher Architektur deuten, um Misstrauen zu säen.
Es ist klug, kritisch zu bleiben – aber auch fair im Umgang mit Bildern und ihrer Deutung.
"Die Fenster mussten aufgrund der angrenzenden Gebäude hoch angesetzt werden.
Angesichts der begrenzten Platzverhältnisse ist es dem Architekten beeindruckend gelungen, einen lichtdurchfluteten, technisch anspruchsvollen Saal zu schaffen, der sich durch seine geschwungene Dachkonstruktion auch energetisch effizient selbst trägt und stabilisiert."
So ungefähr hätte ich von dir erwartet, dass du das Gebäude beschreibst....aber doch nicht mit Fake Bilder.
Shira 09.05.2025 21:37
Falls du wirklich auf diese inszenierten Bilder hereingefallen bist – hier ist die reale Ansicht der Halle:
Ben78 09.05.2025 22:01
(Zitat) "Ich kann nicht glauben, dass du so dumm bist. Also...warum?"
Der oben in den Bildern gezeigt Eindruck hat nichts mit Perspektivwahl zu tun, sondern mit jeder Kamera erscheint es GENAU SO.
Das heißt, der Eindruck des Schlangenkopfes, erweist sich JEDEM, der von hinten zur Bühne schaut. Das man sich dort im Inneren eines Schlangenkopfes befindet...
Man kann es anders formulieren:
"Ich kann nicht glauben, dass ein Architekt so dumm ist."
Da wird JEDER Stein geplant. Da werden vorher Modelle gebaut, die man von innen und außen besichtigen kann.
Aber... ich denke auch. Die haben alle bloß eine doofe Perspektive gewählt!!
Der oben in den Bildern gezeigt Eindruck hat nichts mit Perspektivwahl zu tun, sondern mit jeder Kamera erscheint es GENAU SO.
Das heißt, der Eindruck des Schlangenkopfes, erweist sich JEDEM, der von hinten zur Bühne schaut. Das man sich dort im Inneren eines Schlangenkopfes befindet...
Man kann es anders formulieren:
"Ich kann nicht glauben, dass ein Architekt so dumm ist."
Da wird JEDER Stein geplant. Da werden vorher Modelle gebaut, die man von innen und außen besichtigen kann.
Aber... ich denke auch. Die haben alle bloß eine doofe Perspektive gewählt!!
Ben78 09.05.2025 22:32
Natürlich wird hiermit niemandem eine bewusste Absicht unterstellt.
Aber bezeichnend für viele ist, dass diese Pareidolie nicht wie irgendein Gesicht erscheint
Normale Pareidolien:
Ne, gerade da, wo es eigentlich wichtig ist:
Dann darf man hoffentlich wenigstens sagen, "Dumm gelaufen, dass es sogar eine Zunge gibt.".
Aber bezeichnend für viele ist, dass diese Pareidolie nicht wie irgendein Gesicht erscheint
Normale Pareidolien:
Ne, gerade da, wo es eigentlich wichtig ist:
Dann darf man hoffentlich wenigstens sagen, "Dumm gelaufen, dass es sogar eine Zunge gibt.".
hansfeuerstein 09.05.2025 22:37
Löscht doch einfach diesen Nonsens. Da werden jene verunglimpft die Jesus Christus predigen.
Da werden einige selber Opfer des Wiedersachers.
Da werden einige selber Opfer des Wiedersachers.
hansfeuerstein 09.05.2025 22:40
Die Figuren und Symbolik der alten Kirchen sollte man zumindest verstehen, bevor man darüber spricht. Diese Fratzenfiguren stellen genau das dar, nämlich die Kirche die von Dämonen umschwirrt wird, die sich auf sie stürzen wollen. Genau die Darstellung der Realität
Shira 09.05.2025 22:46
Nein Ben, du irrst dich!
Die Fotos, die ich auf meinem Handy habe sehen auch so aus:
Benutzt man ein Weitwinkelobjektiv oder ein Fisheye-Objektiv , wird das Bild verzehrt und entspricht nicht mehr die Realität. So wie das Foto hier. Solche Bilder kenne ich sehr gut. Wenn mein Sohn mein Wohnzimmer damit fotografiere, erkenne ich kaum das Zimmer.
Die „Gargouillières“ an katholischen Kirchen sind vor allem mittelalterliche Wasserspeier, die eine praktische Entwässerung, aber auch eine symbolische Funktion hatten: Schutz, Abschreckung und Mahnung.
Du musst wissen, dass viele Menschen im Mittelalter nicht lesen konnten – deshalb waren Kirchen visuelle Lehrbücher, und die Gargouilles waren Teil davon.
Die Fotos, die ich auf meinem Handy habe sehen auch so aus:
Benutzt man ein Weitwinkelobjektiv oder ein Fisheye-Objektiv , wird das Bild verzehrt und entspricht nicht mehr die Realität. So wie das Foto hier. Solche Bilder kenne ich sehr gut. Wenn mein Sohn mein Wohnzimmer damit fotografiere, erkenne ich kaum das Zimmer.
Die „Gargouillières“ an katholischen Kirchen sind vor allem mittelalterliche Wasserspeier, die eine praktische Entwässerung, aber auch eine symbolische Funktion hatten: Schutz, Abschreckung und Mahnung.
Du musst wissen, dass viele Menschen im Mittelalter nicht lesen konnten – deshalb waren Kirchen visuelle Lehrbücher, und die Gargouilles waren Teil davon.
Shira 09.05.2025 22:54
Ben, du solltest nach Rom. Der Saal ist sehr schön. Die Fenster sind wunderbar.
Der Saal hat eine vollklimatisierte Lüftungsanlage, um die Temperatur und Luftqualität bei Großveranstaltungen mit mehreren Tausend Menschen zu regulieren.
Die Belüftung erfolgt zentral über Kanäle und versteckte Auslässe, die in die Architektur integriert sind – unsichtbar für Besucher.
Aufgrund der Größe (ca. 12.000 Sitzplätze) und der Betonarchitektur war eine technisch leistungsfähige Klima- und Lüftungstechnik notwendig, auch um Kondenswasser oder Schimmelbildung zu vermeiden.
Die Decke ist wellenförmig und trägt nicht nur zur Akustik bei, sondern dient auch dazu, Licht- und Luftzirkulation besser zu lenken.
Lass dir mal die Details von einem Architekt erklären. Ich kenne Architekten, die schon mehrmals hingefahren sind, so sie begeistert waren sie.
Der Saal hat eine vollklimatisierte Lüftungsanlage, um die Temperatur und Luftqualität bei Großveranstaltungen mit mehreren Tausend Menschen zu regulieren.
Die Belüftung erfolgt zentral über Kanäle und versteckte Auslässe, die in die Architektur integriert sind – unsichtbar für Besucher.
Aufgrund der Größe (ca. 12.000 Sitzplätze) und der Betonarchitektur war eine technisch leistungsfähige Klima- und Lüftungstechnik notwendig, auch um Kondenswasser oder Schimmelbildung zu vermeiden.
Die Decke ist wellenförmig und trägt nicht nur zur Akustik bei, sondern dient auch dazu, Licht- und Luftzirkulation besser zu lenken.
Lass dir mal die Details von einem Architekt erklären. Ich kenne Architekten, die schon mehrmals hingefahren sind, so sie begeistert waren sie.
Ben78 09.05.2025 22:55
Mein Beitrag zielt nicht darauf ab, irgendwelche Gefühle zu verletzen.
Aber ich möchte eingehen auf:
(Zitat) "Genau die Darstellung der Realität"
Die Darstellung der Realität der (Zitat) "alten Kirchen" werden auch zutreffend in Büchern von Historikern usw. beschrieben, die Titel tragen wie "Die sündigen Päpste", "Das Sexleben der Päpste", "Sünden der Kirche", "Gottes erste Diener. Die dunkle Seite des Papsttums", "Vatikan AG: Ein Geheimarchiv enthüllt die Wahrheit über die Finanz- und Politskandale der Kirche", "The Bad Popes", "Lead Us Not into Temptation: Catholic Priests and the Sexual Abuse of Children", "The Dark Box: A Secret History of Confession" usw...
Aus dieser Perspektive sehen viele insbesonders Nichtkatholiken diese Dämonen auf diesen Gebäuden als sehr passend.
Aber ich möchte eingehen auf:
(Zitat) "Genau die Darstellung der Realität"
Die Darstellung der Realität der (Zitat) "alten Kirchen" werden auch zutreffend in Büchern von Historikern usw. beschrieben, die Titel tragen wie "Die sündigen Päpste", "Das Sexleben der Päpste", "Sünden der Kirche", "Gottes erste Diener. Die dunkle Seite des Papsttums", "Vatikan AG: Ein Geheimarchiv enthüllt die Wahrheit über die Finanz- und Politskandale der Kirche", "The Bad Popes", "Lead Us Not into Temptation: Catholic Priests and the Sexual Abuse of Children", "The Dark Box: A Secret History of Confession" usw...
Aus dieser Perspektive sehen viele insbesonders Nichtkatholiken diese Dämonen auf diesen Gebäuden als sehr passend.
hansfeuerstein 09.05.2025 23:00
Es stimmt halt einfach nicht, das ist der Punkt. Es ist das genaue Gegenteil was in entspr. Pamphleten den Leuten eingeredet wurde. Es war die Kirche allein, die den christlichen Glauben 2000 Jahre lang von Generation zu Generation weitergetragen hat, und auch die
Versuche abgewehrt hat diesen Glauben zu zerstören, z.B. durch mehrere, blutige islamische Invasionsversuche.
Versuche abgewehrt hat diesen Glauben zu zerstören, z.B. durch mehrere, blutige islamische Invasionsversuche.
Ben78 09.05.2025 23:11
(Zitat) "Es war die Kirche allein"
Nein, es war der Herr allein.
Jesus sieht es sogar noch kritischer:
Mt 7,22
Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!
Man darf keinesfalls vergessen: Was liest man von einem sehr persönlichem Herrn Jesus ab der Apostelgeschichte, was jene damals alles hatten und MIT IHM erlebten, und was hat sieht man davon im Leben der Menschen?
Wo nicht Gott es ist, sondern Religion, da findet man ihn nicht so, wie es ab der Apg beschrieben ist.
Nein, es war der Herr allein.
Jesus sieht es sogar noch kritischer:
Mt 7,22
Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!
Man darf keinesfalls vergessen: Was liest man von einem sehr persönlichem Herrn Jesus ab der Apostelgeschichte, was jene damals alles hatten und MIT IHM erlebten, und was hat sieht man davon im Leben der Menschen?
Wo nicht Gott es ist, sondern Religion, da findet man ihn nicht so, wie es ab der Apg beschrieben ist.
hansfeuerstein 09.05.2025 23:23
Der Herr in der Kirche, sie allein. Jede einzelne Gemeine hat heute ihr Dasein ihr zu verdanken.
Ben78 09.05.2025 23:25
Damit sage ich nicht, dass alles immer Übeltäter gewesen seien. Sondern, dass selbst unter denen, die in Jesu Namen Wunder tun, die Frage bleibt,
warum nennt Jesus sogar sie (also viele von ihnen) Übeltäter?
Es muss also andere Kennzeichen geben, woran JESUS festmacht, ob jemand in seinem Willen ist und seinen Willen tut oder nicht.
Für mich ist ein wichtiges Merkmal: Was lese ich ab der Apostelgeschichte von einem sehr persönlich wirksamen Herrn Jesus? Und was sehe ich davon in einem der heutigen "Vereine"?
warum nennt Jesus sogar sie (also viele von ihnen) Übeltäter?
Es muss also andere Kennzeichen geben, woran JESUS festmacht, ob jemand in seinem Willen ist und seinen Willen tut oder nicht.
Für mich ist ein wichtiges Merkmal: Was lese ich ab der Apostelgeschichte von einem sehr persönlich wirksamen Herrn Jesus? Und was sehe ich davon in einem der heutigen "Vereine"?
Shira 09.05.2025 23:33
Wo nicht Gott es ist, sondern Religion, da findet man ihn nicht so, wie es ab der Apg beschrieben ist.
Ich habe IHN aber dort und so gefunden!
Was lässt dich glauben, dass in der römisch-katholischen Kirche (RKK) viele Menschen keine persönliche Beziehung zu Jesus haben oder nicht viel mit ihm erleben?
Ich habe IHN aber dort und so gefunden!
Was lässt dich glauben, dass in der römisch-katholischen Kirche (RKK) viele Menschen keine persönliche Beziehung zu Jesus haben oder nicht viel mit ihm erleben?
Ben78 09.05.2025 23:34
(Zitat) "Der Herr in der Kirche, sie allein. Jede einzelne Gemeine hat heute ihr Dasein ihr zu verdanken."
Das ist eine Behauptung, die nicht mehr wert ist, als die Behauptung von Zeugen Jehova, dass sie echte Zeugen seien.
Tatsächlich gab es immer auch Christen außerhalb der RKK.
Koptisch-orthodoxe Kirche, Armenisch-apostolische Kirche, Äthiopisch-orthodoxe Tewahedo-Kirche, Eritreisch-orthodoxe Tewahedo-Kirche, Syrisch-orthodoxe Kirche, Assyrische Kirche des Ostens, Malankarisch-orthodoxe syrische Kirche, .... usw...
Ja, Rom hat sich schon immer fälschlicherweise für das Zentrum der Welt gehalten.
Tatsache ist: Es gibt immer auch außerhalb des RKK-Einflussbereiches Christen, die seit jeher unabhängig von der RKK bestehen. Ob die jetzt unbedingt besser sind, ist eine andere Frage.
Das ist eine Behauptung, die nicht mehr wert ist, als die Behauptung von Zeugen Jehova, dass sie echte Zeugen seien.
Tatsächlich gab es immer auch Christen außerhalb der RKK.
Koptisch-orthodoxe Kirche, Armenisch-apostolische Kirche, Äthiopisch-orthodoxe Tewahedo-Kirche, Eritreisch-orthodoxe Tewahedo-Kirche, Syrisch-orthodoxe Kirche, Assyrische Kirche des Ostens, Malankarisch-orthodoxe syrische Kirche, .... usw...
Ja, Rom hat sich schon immer fälschlicherweise für das Zentrum der Welt gehalten.
Tatsache ist: Es gibt immer auch außerhalb des RKK-Einflussbereiches Christen, die seit jeher unabhängig von der RKK bestehen. Ob die jetzt unbedingt besser sind, ist eine andere Frage.
Ben78 09.05.2025 23:36
(Zitat) "Ich habe IHN aber dort und so gefunden!"
Das spricht dir ja keiner ab.
Doch auch ein Zeuge Jehova sagt, "Ich habe IHN aber dort und so gefunden!"
(und so ja jeder, der einer anderen Richtung angehört)
Tatsache für viele ist: Beispiel an den Zeugen Jehova. Wer Jesus WIRKLICH gefunden hat, der kann kein Zeuge Jehova bleiben, zumindest kein Mitglied dieses Vereins. (es ist unmöglich)
Das spricht dir ja keiner ab.
Doch auch ein Zeuge Jehova sagt, "Ich habe IHN aber dort und so gefunden!"
(und so ja jeder, der einer anderen Richtung angehört)
Tatsache für viele ist: Beispiel an den Zeugen Jehova. Wer Jesus WIRKLICH gefunden hat, der kann kein Zeuge Jehova bleiben, zumindest kein Mitglied dieses Vereins. (es ist unmöglich)
hansfeuerstein 09.05.2025 23:40
Schon die Diskussion zeigt, dass die Einheit aufgespalten wurde, und diese Aufspaltung anderen Kräften dient, die für jeden erkennbar wachsen und gedeihen.
Ben78 09.05.2025 23:44
(Zitat) "Was lässt dich glauben, dass in der römisch-katholischen Kirche (RKK) viele Menschen keine persönliche Beziehung zu Jesus haben"
Ich lese, was ab der Apostelgeschichte steht. Jesus sagte z.B.
Joh 14,12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun
Ja, genau diese Werke, von denen Jesus hier spricht, die suche ich. Wo sind sie?
Oder auch hier:
Man zeige mit einen Priester, der dies als tägliche Praxis bezeugt. Ich habe seit 2002 noch von keinem gehört.
Es gibt Gnadengaben und Wirkungen, aber ⟨es ist⟩ derselbe Gott, der alles in allen wirkt.
Offenbarung des Geistes.. Heilungen.. Wunderwirkungen.. Weissagung.. Unterscheidungen der Geister (das ist nichts, was man erlernen kann, sondern eine übernatürliche Warhnehmung, die unsichtbare Realitäten wahrnehmen kann), Sprachen (gemeint: Zungenrede wie bei Pfingsten) usw...
Das Wichtigste ist aber mich, es sind Menschen, die ganz oft davon berichten, was sie MIT JESUS wieder Tolles erlebt haben. Das können dann auch solche Berichte wie bei Hananias sein, wo der Herr höchstpersönlich zu etwas beauftragt hat usw... Oder wo er ein Wunder in ihrem Leben getan hat... usw...
Man muss einfach zugeben, alles andere wäre gelogen, dass einem sowas vielerorts eigentlich nie begegnet.
Ich lese, was ab der Apostelgeschichte steht. Jesus sagte z.B.
Joh 14,12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun
Ja, genau diese Werke, von denen Jesus hier spricht, die suche ich. Wo sind sie?
Oder auch hier:
Man zeige mit einen Priester, der dies als tägliche Praxis bezeugt. Ich habe seit 2002 noch von keinem gehört.
Es gibt Gnadengaben und Wirkungen, aber ⟨es ist⟩ derselbe Gott, der alles in allen wirkt.
Offenbarung des Geistes.. Heilungen.. Wunderwirkungen.. Weissagung.. Unterscheidungen der Geister (das ist nichts, was man erlernen kann, sondern eine übernatürliche Warhnehmung, die unsichtbare Realitäten wahrnehmen kann), Sprachen (gemeint: Zungenrede wie bei Pfingsten) usw...
Das Wichtigste ist aber mich, es sind Menschen, die ganz oft davon berichten, was sie MIT JESUS wieder Tolles erlebt haben. Das können dann auch solche Berichte wie bei Hananias sein, wo der Herr höchstpersönlich zu etwas beauftragt hat usw... Oder wo er ein Wunder in ihrem Leben getan hat... usw...
Man muss einfach zugeben, alles andere wäre gelogen, dass einem sowas vielerorts eigentlich nie begegnet.
Ben78 09.05.2025 23:48
(Zitat) "Schon die Diskussion zeigt, dass die Einheit aufgespalten wurde"
Man muss aber zugeben, dass es auch falsche Einheiten gibt. Etwas, was du bestimmt verstehst: Adventisten, Pfingstler, Apostolische, Orthodoxe, EKDler, Baptisten, Methodisten...
Jetzt rate, wer da noch alles unter diesen falschen Einheiten aufgezählt werden kann, wenn man den Maßstab anlegt, was Jesus alles verheißen hat, was man in ihren Reihen aber nicht findet.
Hier ist eines wichtig: Besonders diejenigen, die hier am lautesten schreien, können es nur deshalb tun, weil sie diese Verheißungen in ihrem eigenen Leben nicht kennen.
Denn wer sie kennt, der MUSS zugeben, er kann dann gar nicht anders: Ja, es stimmt. Ich erlebe es ganz oft. Aber warum sehe ich es dort nicht?
Man muss aber zugeben, dass es auch falsche Einheiten gibt. Etwas, was du bestimmt verstehst: Adventisten, Pfingstler, Apostolische, Orthodoxe, EKDler, Baptisten, Methodisten...
Jetzt rate, wer da noch alles unter diesen falschen Einheiten aufgezählt werden kann, wenn man den Maßstab anlegt, was Jesus alles verheißen hat, was man in ihren Reihen aber nicht findet.
Hier ist eines wichtig: Besonders diejenigen, die hier am lautesten schreien, können es nur deshalb tun, weil sie diese Verheißungen in ihrem eigenen Leben nicht kennen.
Denn wer sie kennt, der MUSS zugeben, er kann dann gar nicht anders: Ja, es stimmt. Ich erlebe es ganz oft. Aber warum sehe ich es dort nicht?
Ben78 09.05.2025 23:55
PS: Es fühle sich bitte keiner gekränkt, es ist und war so an keiner Stelle gemeint.
Shira 09.05.2025 23:55
Ja, genau diese Werke, von denen Jesus hier spricht, die suche ich. Wo sind sie?
Du weißt doch nicht was die Leute alles tun....und du? tust du sie?
Priester habe ich kennengelernt, die heilig leben.
Kannst du heilen? Kannst du Wunder tun? Kannst du plötzlich fremde Sprachen? Weil dieses Blabla durcheinander ist Furchterregend.
Gott macht viele Wunder, jeden Tag.
Oder ich verstehe dich nicht...es ist aber auch schon spät
Du weißt doch nicht was die Leute alles tun....und du? tust du sie?
Priester habe ich kennengelernt, die heilig leben.
Kannst du heilen? Kannst du Wunder tun? Kannst du plötzlich fremde Sprachen? Weil dieses Blabla durcheinander ist Furchterregend.
Gott macht viele Wunder, jeden Tag.
Oder ich verstehe dich nicht...es ist aber auch schon spät
Klavierspielerin2 10.05.2025 09:38
Zitat von 23:48, " (Zitat) "Schon die Diskussion zeigt, dass die Einheit aufgespalten wurde"
Man muss aber zugeben, dass es auch falsche Einheiten gibt. Etwas, was du bestimmt verstehst: Adventisten, Pfingstler, Apostolische, Orthodoxe, EKDler, Baptisten, Methodisten..."
Ja, tatsächlich gibt es viele Abspaltungen von der ältesten der Kirchen.
Lt. unseren Missionaren ist dies der größte Hinderungsgrund bei der Evangelisation!
Wer ob der Vielzahl der Abspaltungen verwirrt wird , welche denn die Wahrheit vertritt, und man der ältesten der Kirchen auch nicht vertrauen will, prüfe einfach anhand nachfolgendem
Bibelwort:
" An den Früchten werdet ihr sie erkennen ".
Dabei MUSS man zur Feststellung gelangen, dass alle Abspaltungen ein nebensächliches Dasein fristen!
Im Gegensatz zur römisch katholischen Kirche, wie es uns auch gerade dieser Tage, vor Augen/ Ohren geführt wird:
Die ganze Welt hört das Heil
ige Evangelium!
Man muss aber zugeben, dass es auch falsche Einheiten gibt. Etwas, was du bestimmt verstehst: Adventisten, Pfingstler, Apostolische, Orthodoxe, EKDler, Baptisten, Methodisten..."
Ja, tatsächlich gibt es viele Abspaltungen von der ältesten der Kirchen.
Lt. unseren Missionaren ist dies der größte Hinderungsgrund bei der Evangelisation!
Wer ob der Vielzahl der Abspaltungen verwirrt wird , welche denn die Wahrheit vertritt, und man der ältesten der Kirchen auch nicht vertrauen will, prüfe einfach anhand nachfolgendem
Bibelwort:
" An den Früchten werdet ihr sie erkennen ".
Dabei MUSS man zur Feststellung gelangen, dass alle Abspaltungen ein nebensächliches Dasein fristen!
Im Gegensatz zur römisch katholischen Kirche, wie es uns auch gerade dieser Tage, vor Augen/ Ohren geführt wird:
Die ganze Welt hört das Heil
ige Evangelium!
Klavierspielerin2 10.05.2025 09:46
...
und damit wir dem Willen unseres Herrn entsprechen- " eins zu sein", hat sich der Papst angeboten, den anderen Christen, die nicht rk sind, mit seinem Amt zu dienen.
Er sagt, er ist " Bischof unter Bischöfen".
Und trägt auch den Titel " Diener der Dienenden".
und damit wir dem Willen unseres Herrn entsprechen- " eins zu sein", hat sich der Papst angeboten, den anderen Christen, die nicht rk sind, mit seinem Amt zu dienen.
Er sagt, er ist " Bischof unter Bischöfen".
Und trägt auch den Titel " Diener der Dienenden".
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 10:48
Wir brauchen garnicht auf die Früchte warten oder schaun ,es reicht der Blick an den Ursprung und Anfang un Petrus . Seit urzeiten sammelten sich die Apostel und echten Christen um Petrus ,wer den Oberhirten ablehnte ,sich absonderte ,die kreierten mit neuen falschen Prophete Sekten am Christentum von Petrus und Jesus vorbei.
Noch heute ist das so , es gibt leider zu viele Unheilschristen und Sekten ,die Gläubige vom wahren Weg abbringen und sich und andere nur ins Verderben füheren.
Christus wird diese " nicht kennen"
Cherub
Noch heute ist das so , es gibt leider zu viele Unheilschristen und Sekten ,die Gläubige vom wahren Weg abbringen und sich und andere nur ins Verderben füheren.
Christus wird diese " nicht kennen"
Cherub
hansfeuerstein 10.05.2025 14:09
Die Diskussion zeigt, dass den Gegnern der RKK Polemik wichtiger ist wie Wahrheit. Angefangen mit einem Posting einer falschen Weitwinkelperspektive (Photoshop)
Das Lügen gehört allerdings nicht zu den Gaben des Hl. Geistes.
Das Lügen gehört allerdings nicht zu den Gaben des Hl. Geistes.
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 14:31
Das Foto, das Ben eingestellt hatte, daran hängt man jetzt die Kritik auf?
Wenn jemand in diesem Forum wirklich qualifiziert biblisch argumentiert hat, dann war es Ben.
Aber wenn die Bibel nicht den Stellenwert von Gottes Wort hat, das unabänderlich ist und an den nicht mal ein Jota = ‘ verändert werden darf, dann erübrigt sich jede Diskussion.
Dann mag man sich an Menschenwort
ausrichten und Menschen die Ehre geben.
Wenn jemand in diesem Forum wirklich qualifiziert biblisch argumentiert hat, dann war es Ben.
Aber wenn die Bibel nicht den Stellenwert von Gottes Wort hat, das unabänderlich ist und an den nicht mal ein Jota = ‘ verändert werden darf, dann erübrigt sich jede Diskussion.
Dann mag man sich an Menschenwort
ausrichten und Menschen die Ehre geben.
Klavierspielerin2 10.05.2025 14:42
Also ich bin mittlerweile davon überzeugt bezeugt, dass hier viele garnicht mehr an die Wirk-Kraft des Heiligen Geistes glauben.
Und Ben scheint zu glauben, dass der HG Sich auf der Nase rum tanzen ließe, quasi wie ein Uhrmacher, eine Uhr aufgezogen hat und passiv abwartet, bis sie abgelaufen ist.
@Herbst.
Und Ben scheint zu glauben, dass der HG Sich auf der Nase rum tanzen ließe, quasi wie ein Uhrmacher, eine Uhr aufgezogen hat und passiv abwartet, bis sie abgelaufen ist.
@Herbst.
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 15:13
Nun ich denke, dass Ben wahrhaftig an die Kraft des Heiligen Geistes glaubt. Ich erinnere mich noch sehr gut an Beiträge von ihm, wo er mit dem Heiligen Geist sehr viel erlebt hat.
Auch ich erlebe den Heiligen Geist in meinem Leben, wenn auch nicht so krass
-
Aber wenn man den Heiligen Geist nur auf die Kirche und geweihte Pastoren, Bischöfe oder Kardinäle bezieht, dann hat man den Heiligen Geist ganz schön arbeitslos gemacht.
Auch ich bin überzeugt, dass der Papst als Obrigkeit von Gott eingesetzt wurde. Daran lasse ich keinen Zweifel.
Was die Frucht sein wird, werden wir sehen, wie er mit dem Islam umgeht, ob er die Reformen von Franziskus fortführt.
Für mich ist Jesus wichtig, alles andere lenkt nur ab.
Auch ich erlebe den Heiligen Geist in meinem Leben, wenn auch nicht so krass
-
Aber wenn man den Heiligen Geist nur auf die Kirche und geweihte Pastoren, Bischöfe oder Kardinäle bezieht, dann hat man den Heiligen Geist ganz schön arbeitslos gemacht.
Auch ich bin überzeugt, dass der Papst als Obrigkeit von Gott eingesetzt wurde. Daran lasse ich keinen Zweifel.
Was die Frucht sein wird, werden wir sehen, wie er mit dem Islam umgeht, ob er die Reformen von Franziskus fortführt.
Für mich ist Jesus wichtig, alles andere lenkt nur ab.
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 15:39
Klavierspielerin: Ich reagiere nur, weil du mir ja irgendwo auch unterstellt hattest, ich würde nicht mehr an die Macht des Heiligen Geistes glauben, genauso wie es jetzt wieder pauschal angenommen wird:
#Also ich bin mittlerweile davon überzeugt bezeugt, dass hier viele garnicht mehr an die Wirk-Kraft des Heiligen Geistes glauben.#
Es geht doch gar nicht darum, ob man nicht mehr an den Heiligen Geist glaubt bzw. sein Wirken erwartet. Jedenfalls in den allermeisten Blogs nicht.
Denn die Frage ist doch: Wenn der Heilige Geist wirkt, dann muss das auch im Einklang mit der Heiligen Schrift sein, oder nicht? Wenn es nicht so wäre, dann würde sich ja Gott irgendwie selbst widersprechen. Denn Gott hat sich auch an sein Wort gebunden. Kannst du mir folgen? Ich hoffe doch ...
Also:
Wenn es hier einen Blog gibt wo es heißt, dass man dem Führer der Kirche folgen soll, dann wird der Führer der Kirche über Jesus Christus gestellt. Und deshalb habe ich weiter oben die Frage gestellt. Denn für mich steht immer noch fest: Jesus Christus steht über jeden (Kirchen) oder Gemeinde-führer. Und nur Jesus Christus sollen wir folgen, gemäß der Schrift.
Und weil man die Heilige Schrift achtet und Gottes Wort als Maßstab nimmt, kann man dies auch nicht so stehen lassen.
Weil man eine Beziehung hat, wiedergeboren ist (was das ist, wirst du hoffentlich noch aus deiner FeG-Zeit wissen, ich meine die bibl. Def. aus Joh. 4 und keine "Kirchenformel"
braucht es keine (Kirchen)führer.
Denn: Und jetzt kommt es:
Der Heilige Geist ist gläubigen, wiedergeborenen Menschen gegeben. Gem. der Heiligen Schrift sind wir mit ihm sogar versiegelt, - ohne Kirchenrituale. Und genau DESHALB leben wir im Glauben, haben wir ewiges Leben auch ohne eine Amtskirche. Eben, weil im Leben der Heilige Geist wirkt, also genau das Gegenteil von dem was du hier irrigerweise annimmst.
Eine Institution ablehnen bedeutet nicht, dass man den Heiligen Geist vertreibt oder diesem keine Handlungsmöglichkeiten mehr zutraut. Das ist eine Annahme, keine Realität.
Denn wenn es stimmen würde, dass der Heilige Geist in dieser Institution tatsächlich in vollem Umfang wirken würde, dann hätte es schon längst Reformen geben müssen. Zumindest dürfte es keine Verehrung von Menschen mehr geben, der Begriff Heilige müsste an die bibl. Definition angepasst werden.
Predigten müssten wieder solche sein und keine Appelle zum Besser werden beinhalten usw.
Einzelne Menschen sind in jeder der Kirchen wiedergeboren, keine Frage. Jedoch haben sich Kirchenleitungen - und ich spreche hier schmerzlich von beiden Amtskirchen und auch manchen Freikirchen - von Gott entfernt. Das ist leider so.
Wenn ich noch Zeit finde, kann ich vielleicht noch einige Beispiele nennen wie sich der Heilige Geist im Leben eines Christen ganz praktisch bemerkbar macht, Beispiele hatte Ben ja auch in der Vergangenheit genannt. Ich werde aber vorher beten, ob dies denn auch von Gottes Seite so sein soll. Denn ich bin dem Herrn und SEINEM Wirken gehorsam.
#Also ich bin mittlerweile davon überzeugt bezeugt, dass hier viele garnicht mehr an die Wirk-Kraft des Heiligen Geistes glauben.#
Es geht doch gar nicht darum, ob man nicht mehr an den Heiligen Geist glaubt bzw. sein Wirken erwartet. Jedenfalls in den allermeisten Blogs nicht.
Denn die Frage ist doch: Wenn der Heilige Geist wirkt, dann muss das auch im Einklang mit der Heiligen Schrift sein, oder nicht? Wenn es nicht so wäre, dann würde sich ja Gott irgendwie selbst widersprechen. Denn Gott hat sich auch an sein Wort gebunden. Kannst du mir folgen? Ich hoffe doch ...
Also:
Wenn es hier einen Blog gibt wo es heißt, dass man dem Führer der Kirche folgen soll, dann wird der Führer der Kirche über Jesus Christus gestellt. Und deshalb habe ich weiter oben die Frage gestellt. Denn für mich steht immer noch fest: Jesus Christus steht über jeden (Kirchen) oder Gemeinde-führer. Und nur Jesus Christus sollen wir folgen, gemäß der Schrift.
Und weil man die Heilige Schrift achtet und Gottes Wort als Maßstab nimmt, kann man dies auch nicht so stehen lassen.
Weil man eine Beziehung hat, wiedergeboren ist (was das ist, wirst du hoffentlich noch aus deiner FeG-Zeit wissen, ich meine die bibl. Def. aus Joh. 4 und keine "Kirchenformel"
braucht es keine (Kirchen)führer. Denn: Und jetzt kommt es:
Der Heilige Geist ist gläubigen, wiedergeborenen Menschen gegeben. Gem. der Heiligen Schrift sind wir mit ihm sogar versiegelt, - ohne Kirchenrituale. Und genau DESHALB leben wir im Glauben, haben wir ewiges Leben auch ohne eine Amtskirche. Eben, weil im Leben der Heilige Geist wirkt, also genau das Gegenteil von dem was du hier irrigerweise annimmst.
Eine Institution ablehnen bedeutet nicht, dass man den Heiligen Geist vertreibt oder diesem keine Handlungsmöglichkeiten mehr zutraut. Das ist eine Annahme, keine Realität.
Denn wenn es stimmen würde, dass der Heilige Geist in dieser Institution tatsächlich in vollem Umfang wirken würde, dann hätte es schon längst Reformen geben müssen. Zumindest dürfte es keine Verehrung von Menschen mehr geben, der Begriff Heilige müsste an die bibl. Definition angepasst werden.
Predigten müssten wieder solche sein und keine Appelle zum Besser werden beinhalten usw.
Einzelne Menschen sind in jeder der Kirchen wiedergeboren, keine Frage. Jedoch haben sich Kirchenleitungen - und ich spreche hier schmerzlich von beiden Amtskirchen und auch manchen Freikirchen - von Gott entfernt. Das ist leider so.
Wenn ich noch Zeit finde, kann ich vielleicht noch einige Beispiele nennen wie sich der Heilige Geist im Leben eines Christen ganz praktisch bemerkbar macht, Beispiele hatte Ben ja auch in der Vergangenheit genannt. Ich werde aber vorher beten, ob dies denn auch von Gottes Seite so sein soll. Denn ich bin dem Herrn und SEINEM Wirken gehorsam.
Klavierspielerin2 10.05.2025 15:45
@herbst, bitte den Blogtitel beachten - erst jani und Ben bringen u.a. gargoyles und Architektur ins Spiel.
Nicht nur, dass das eiskalt erlogen ist, sondern dass es in diesem Blog garnicht darum geht, sondern um den Heiligen Geist!
" Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet"
Die Kirche hat ein sichtbares Gesicht, der Papst mit seinem Petrus Amt. Und das unsichtbare Gesicht, Jesus Christus, Der die Kirche leitet und man sich ihm hingeben soll!
Nicht nur, dass das eiskalt erlogen ist, sondern dass es in diesem Blog garnicht darum geht, sondern um den Heiligen Geist!
" Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet"
Die Kirche hat ein sichtbares Gesicht, der Papst mit seinem Petrus Amt. Und das unsichtbare Gesicht, Jesus Christus, Der die Kirche leitet und man sich ihm hingeben soll!
hansfeuerstein 10.05.2025 15:46
Man sieht, wie sinnlos das Ganze ist. Daher hat auch ein Mann wie Franziskus I. in der Nachfolge die Prioritäten gesetzt, die auch der Herr gesetzt hatte. Einander helfen, danach kommt alles weitere, nicht umgekehrt.
Klavierspielerin2 10.05.2025 16:17
OK, dann frage ich in die komplette Runde: Weshalb interpretiert ihr denn den Blogtitel falsch?
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 16:25
#Die Kirche hat ein sichtbares Gesicht, der Papst mit seinem Petrus Amt. Und das unsichtbare Gesicht, Jesus Christus, Der die Kirche leitet und man sich ihm hingeben soll!#
Bingo, Klavierspielerin. Das ist deine Sicht der Dinge.
Du gehst von deinem Verständnis aus und ganz selbstverständlich auch davon, dass alle anderen das so sehen müssen.
Die Kirche hat ein sichtbares Gesicht ...
Für mich ist Jesus Christus in der Heiligen Schrift sichtbar und ganz sicher nicht oder sogar ausschließlich und nur in dem des Papstes.
Und einem Kirchenoberhaupt muss ein Christ nicht zwingend folgen.
Ich habe es durchaus verstanden, dass aus kath. Sicht Kirche, Papst, Jesus und Tradition mindestens auf einer Ebene stehen - und den Blogtitel nicht falsch interpretiert. Hälst du mich für so einfältig? Ich wollte mit meiner Frage - Wirklich - schlicht zum Nachdenken anregen.
Dies nur kurz zur Klarstellung.
Bingo, Klavierspielerin. Das ist deine Sicht der Dinge.
Du gehst von deinem Verständnis aus und ganz selbstverständlich auch davon, dass alle anderen das so sehen müssen.
Die Kirche hat ein sichtbares Gesicht ...
Für mich ist Jesus Christus in der Heiligen Schrift sichtbar und ganz sicher nicht oder sogar ausschließlich und nur in dem des Papstes.
Und einem Kirchenoberhaupt muss ein Christ nicht zwingend folgen.
Ich habe es durchaus verstanden, dass aus kath. Sicht Kirche, Papst, Jesus und Tradition mindestens auf einer Ebene stehen - und den Blogtitel nicht falsch interpretiert. Hälst du mich für so einfältig? Ich wollte mit meiner Frage - Wirklich - schlicht zum Nachdenken anregen.
Dies nur kurz zur Klarstellung.
Klavierspielerin2 10.05.2025 16:30
" Ich habe es durchaus verstanden, dass aus kath. Sicht Kirche, Papst, Jesus und Tradition mindestens auf einer Ebene stehen "
Da hast du was falsch verstanden!
Da hast du was falsch verstanden!
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 16:39
Der Titel lautet: Sich dem Hingeben der die Kirche leitet - ja, das ist der Titel.
Aber dann folgt:
#„Viele“, so der Papst, „erwarten vom Papst durchschlagende Gesten, energische und entschiedene Interventionen. Der Papst glaubt ...#
Es geht hier nicht um Jesus Christus als den Herrn und Heiland und Erlöser. Es geht um den Papst als Kirchenführer.
Und genau deshalb habe ich reagiert und geschrieben.
Und den Anspruch, dass der Papst ja Stellvertreter von Jesus Christus sei. Das ist zwar ein Titel, gilt jedoch auch nur für Mitglieder der kath. Kirche. Und Menschen die Jesus Christus als Herrn und Heiland haben haben nunmal andere Prioritäten. Dessen ungeachtet, dass es ja auch noch andere Kirchen gibt, welche keinen Papst haben.
Auch wenn das vielleicht schwer ist, wenn man mit diesem Alleinvertretungsanspruch der kath. Kirche groß geworden ist und es sich nicht anders vorstellen kann. Es ist schlicht eine Tatsache, dass es außerhalb von kath. Kirche auch geistliches Leben gibt.
Und dass ausgerechnet du, Klavierspielerin dies nicht nachvollziehen kannst, das stimmt mich schon nachdenklich. Denn dann waren wohl die Jahre in der FeG unnütze Zeit. Denn etwas anders sehen ist eine Sache, aber wider Besseren Wissens - und so empfinde ich die Reaktion - derartige Schlüsse zu ziehen, das ist nur noch traurig. Und nun - gehab dich wohl für heute.
Aber dann folgt:
#„Viele“, so der Papst, „erwarten vom Papst durchschlagende Gesten, energische und entschiedene Interventionen. Der Papst glaubt ...#
Es geht hier nicht um Jesus Christus als den Herrn und Heiland und Erlöser. Es geht um den Papst als Kirchenführer.
Und genau deshalb habe ich reagiert und geschrieben.
Und den Anspruch, dass der Papst ja Stellvertreter von Jesus Christus sei. Das ist zwar ein Titel, gilt jedoch auch nur für Mitglieder der kath. Kirche. Und Menschen die Jesus Christus als Herrn und Heiland haben haben nunmal andere Prioritäten. Dessen ungeachtet, dass es ja auch noch andere Kirchen gibt, welche keinen Papst haben.
Auch wenn das vielleicht schwer ist, wenn man mit diesem Alleinvertretungsanspruch der kath. Kirche groß geworden ist und es sich nicht anders vorstellen kann. Es ist schlicht eine Tatsache, dass es außerhalb von kath. Kirche auch geistliches Leben gibt.
Und dass ausgerechnet du, Klavierspielerin dies nicht nachvollziehen kannst, das stimmt mich schon nachdenklich. Denn dann waren wohl die Jahre in der FeG unnütze Zeit. Denn etwas anders sehen ist eine Sache, aber wider Besseren Wissens - und so empfinde ich die Reaktion - derartige Schlüsse zu ziehen, das ist nur noch traurig. Und nun - gehab dich wohl für heute.
Klavierspielerin2 10.05.2025 16:45
" Der Titel lautet: Sich dem Hingeben der die Kirche leitet...
"
Nein, der Artikel ist absichtlich groß geschrieben, da steht also geschrieben:
" Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet"
"
Nein, der Artikel ist absichtlich groß geschrieben, da steht also geschrieben:
" Sich dem hingeben, Der die Kirche leitet"
Klavierspielerin2 10.05.2025 16:57
Jani, du zitierst lediglich einen Teil des Blog Berichts:
#„Viele“, so der Papst, „erwarten vom Papst durchschlagende Gesten, energische und entschiedene Interventionen. Der Papst glaubt ...#
Es steht dort aber klar zu lesen:
Der Papst glaubt nicht, eine andere Linie verfolgen zu müssen als die des Vertrauens in Jesus Christus, der ( Jesus Christus) sich mehr als jeder andere um seine Kirche kümmert. Er ( Jesus Christus) wird derjenige sein, der den Sturm besänftigt. Wie oft hat der Meister ( Jesus Christus) wiederholt: ,Confidite in Deum. Creditis in Deum, et in me credite!‘
#„Viele“, so der Papst, „erwarten vom Papst durchschlagende Gesten, energische und entschiedene Interventionen. Der Papst glaubt ...#
Es steht dort aber klar zu lesen:
Der Papst glaubt nicht, eine andere Linie verfolgen zu müssen als die des Vertrauens in Jesus Christus, der ( Jesus Christus) sich mehr als jeder andere um seine Kirche kümmert. Er ( Jesus Christus) wird derjenige sein, der den Sturm besänftigt. Wie oft hat der Meister ( Jesus Christus) wiederholt: ,Confidite in Deum. Creditis in Deum, et in me credite!‘
Klavierspielerin2 10.05.2025 17:09
@jani, du solltest JETZT Stellung zu meiner Korrektur an deiner falschen les- bzw.Verständnisweise beziehen und nicht wie gestern um 17:57 eine Aussage plumpsen lassen damit sich andere bis Mitternacht damit beschäftigen müssen!
Ben, dem du eine Vorlage für seine Lügenbehauptungen geliefert hast und den Katholiken die Zeit geklaut, indem Shira seeehr geduldig auf Bens falsche Behauptungen eingegangen ist. Dazu hat er eine ähnliche Vorgehensweise, wie du.
Das ist unfair und auch das werdet ihr Ihm eines Tages erklären müssen👆
Ben, dem du eine Vorlage für seine Lügenbehauptungen geliefert hast und den Katholiken die Zeit geklaut, indem Shira seeehr geduldig auf Bens falsche Behauptungen eingegangen ist. Dazu hat er eine ähnliche Vorgehensweise, wie du.
Das ist unfair und auch das werdet ihr Ihm eines Tages erklären müssen👆
hansfeuerstein 10.05.2025 17:27
Zuviele werden zu Dienern des Wiedersachers, indem sie Lügen nicht nur selber aufsitzen, sondern diese sogar noch verbreiten...
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 20:37
Welch Ignoranz und Naivität @ 15.39 Uhr zu meinen den Heiligen Geist zu haben zu bekommen über ihn zu verfügen, - das gelingt nur wenn tatsächlich alles biblische geschichtliche umJesus geleugnet wird und Scheuklappen aufsetzt werden!
Jesus selber lehrte die Jünger , die Apostel bedurften einer Weisung und verfügten nicht einfach über einen Heiligen Geist ohne Nachfolge und Lehre und Verkündigung.
Paulus setzte die Ämter ein , Älteste und Diakone, Presbyter und Priester , Lehrer und dann Bischöfe ...usw .Das Abendmahl und die Eucharistie unterlagen strengen Regeln und Liturgie.
Aber nein , manche jetzt schlagen die Bibel auf ,verlassen ihre Kirchen, setzen ihre Scheuklappen auf und glauben die Weisheit am Schopf gepackt zu haben ,dabei haben sie nur ihren reudigen Köter am eigeneh Schwanz gepackt !!
Diese meinen ihre Kopfstimmen wäre der Heilige Geist - so primitiv und naiv war der Mensch schon seit Urzeiten an und sah und hörte hinter jedem.Baum und Stein Stimmen !!
Später kamen die Glaskugeln hinzu .
Der Geist weht wohl wo er will , der Satz bedeutet gerade ,daß er nicht überall dort weht weil man es sich erwünscht , - WILL- bedeutet in dem Satz gerade NICHT eine freie Verfügbarkeit ,sondern dieses WILL bezieht sich auf die Orte und Gaben seiner Gnade ,seiner Kirche.
Darauf weist dieser Satz hin ,der nicht weltlich zu verstehen ist.
Cherub
Jesus selber lehrte die Jünger , die Apostel bedurften einer Weisung und verfügten nicht einfach über einen Heiligen Geist ohne Nachfolge und Lehre und Verkündigung.
Paulus setzte die Ämter ein , Älteste und Diakone, Presbyter und Priester , Lehrer und dann Bischöfe ...usw .Das Abendmahl und die Eucharistie unterlagen strengen Regeln und Liturgie.
Aber nein , manche jetzt schlagen die Bibel auf ,verlassen ihre Kirchen, setzen ihre Scheuklappen auf und glauben die Weisheit am Schopf gepackt zu haben ,dabei haben sie nur ihren reudigen Köter am eigeneh Schwanz gepackt !!
Diese meinen ihre Kopfstimmen wäre der Heilige Geist - so primitiv und naiv war der Mensch schon seit Urzeiten an und sah und hörte hinter jedem.Baum und Stein Stimmen !!
Später kamen die Glaskugeln hinzu .
Der Geist weht wohl wo er will , der Satz bedeutet gerade ,daß er nicht überall dort weht weil man es sich erwünscht , - WILL- bedeutet in dem Satz gerade NICHT eine freie Verfügbarkeit ,sondern dieses WILL bezieht sich auf die Orte und Gaben seiner Gnade ,seiner Kirche.
Darauf weist dieser Satz hin ,der nicht weltlich zu verstehen ist.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 10.05.2025 22:25
@cheru,
👍
👍
Klavierspielerin2 12.05.2025 13:30
Ich bat @Janinaj um Stellungnahme bereits vor 2 Tagen - da kommt aber nicht.
🤷
🤷
Jetzt
Gott hat jedem Menschen einen Verstand gegeben Punkt dies bedeutet dass wir diesen auch anwenden sollen. Wenn ich diese Aufforderung, so betrachte ich die Überschrift, wörtlich nehme dann stelle ich mir nur noch eine Frage:
Ist der der die Kirche leitet auch wirklich der der Christus ist? Und mit Christus meine ich den biblischen Christus.
Da jeder wie oben angeführt einen Verstand hat kann er deshalb nachdenken und für sich selbst diese Frage beantworten.
Für mich ist alles gesagt. Ich empfinde keine Haenee, ich bin nur traurig wohin menschliche Irrungen und Wirrungen hinführen bzw wie weit sie vom Kern des Glaubens wegführen. Es ist nur traurig.