Der Begriff Kirche ist nicht so geschickt gewählt. Aber Gott hat mit Noah einen Bund geschlossen und später die Bündnisse mit Abraham, danach mit Isaak und danach Jakob
Aber die Zeit der Patriarchen lässt sich zeitlich nicht genau einordnen. Nicht mal die Zeit des Auszugs aus Ägypten unter Moses lässt ist genau festzustellen.
Erst mit der Königszeit beginnt eine zuverlässigere chronologische Überlieferung.
Mutter Kirche
24.03.2024 11:53
Mutter Kirche
24.03.2024 11:53
Mutter Kirche
Was denkt ihr, wer hat die vor ca. 4.500 Jahren (nach Sinnflut) gegründet:
Die Babylonier, die Sumerer oder die alten Ägypter?
Die Babylonier, die Sumerer oder die alten Ägypter?
Kommentare
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Anie85 24.03.2024 13:15
"Das sog. Große Kirchenschisma vom Jahre 1054 ist der historische Fixpunkt für die Trennung des Christentums in eine orthodoxe Kirche im Osten und eine katholische Kirche im Westen." Die Rechnung von ca 4.5oo Jahren, kommt hin.
👍
👍
hansfeuerstein 24.03.2024 13:23
Er steht halt in der Bibel. Es ist erstaunlich mit welchem gewaltigen Grad an Unwissen und auch absichtlicher Ignoranz die Menschen ausgestattet sind, nur im sich selber zu erhöhen und die Kirche negieren zu können, und damit ihre Spaltung zu begründen. Erstaunliche Fähigkeit.
Der Name Kirche (von griech. kyriaka = dem Herrn gehörig; lat. ecclesia = die Schar der Herausgerufenen; deutsch Gemeinde) sagt, dass unter Kirche „das von Gott gerufene Volk“
Der Name Kirche (von griech. kyriaka = dem Herrn gehörig; lat. ecclesia = die Schar der Herausgerufenen; deutsch Gemeinde) sagt, dass unter Kirche „das von Gott gerufene Volk“
Anie85 24.03.2024 13:45
Lieber Hans, ich sehe hier niemanden der sich erhöhen will. Eingangs wurde eine sachliche/ historische Frage gestellt. Wenn jmd. falsch liegt, korrigiert man einander, aber dieses Hass und Hetze Gerede (politischer Slogan) ist nervig und unreif.
Die Kirche wurde gegründet. Oder warum haben Kirchen eine Steueridentifikationsnummer ? Mmmmmhhhhh.... 🤔
Die Kirche wurde gegründet. Oder warum haben Kirchen eine Steueridentifikationsnummer ? Mmmmmhhhhh.... 🤔
Herbstprince 24.03.2024 13:48
Es ging um die „Kirche „ noch lange vor Christus.
Der Tempelbau war unter Salomon, der selbst 965 bis 926 vor Christus regierte.
Damals gab es dem Tempel, bis zur Zerstörung 70 nach Christus.
Zusätzlich gab es die Synagogen, in die Jesus auch ging.
Gott persönlich hatte den Tempelbau detailliert angeordnet, was die Materialien betraf genau so wie das Aussehen der Ornamente
Da gab es keine Statuen von Menschen, die vorher gelebt hatten, Z.B. Mose oder Abraham
Der Tempelbau war unter Salomon, der selbst 965 bis 926 vor Christus regierte.
Damals gab es dem Tempel, bis zur Zerstörung 70 nach Christus.
Zusätzlich gab es die Synagogen, in die Jesus auch ging.
Gott persönlich hatte den Tempelbau detailliert angeordnet, was die Materialien betraf genau so wie das Aussehen der Ornamente
Da gab es keine Statuen von Menschen, die vorher gelebt hatten, Z.B. Mose oder Abraham
hansfeuerstein 24.03.2024 13:50
Natürlich erhöhen sich 40.000 wiederstreitende Denominationen schon über den Auftrag des Herrn.
Die Aufforderung zur Einheit ist nicht nur einmal in der Bibel wiedergegeben.
Die Aufforderung zur Einheit ist nicht nur einmal in der Bibel wiedergegeben.
Jerusa 24.03.2024 13:56
Anie
SACHLICH??? - - - eine 4500 Jahre alte Kirche???
Guter Witz, aber Fasching ist vorbei!!
Manche müssen sich mit UNWISSEN hervor tun, auch eine Möglichkeit, Aufmerksamkeit zu erhalten!!
SACHLICH??? - - - eine 4500 Jahre alte Kirche???
Guter Witz, aber Fasching ist vorbei!!
Manche müssen sich mit UNWISSEN hervor tun, auch eine Möglichkeit, Aufmerksamkeit zu erhalten!!
Herbstprince 24.03.2024 13:58
Hansfeuerstein kannst Du bei Themen, in denen es um Christentum geht noch irgend etwas anderes als Hetzen
Wenn es jemanden gibt, der hier Gläubige außerhalb der katholischen Kirche angreift, dann bist Du es.
Einheit gibt es bei Dir nur unter der Herrschaft von Rom
Wenn es jemanden gibt, der hier Gläubige außerhalb der katholischen Kirche angreift, dann bist Du es.
Einheit gibt es bei Dir nur unter der Herrschaft von Rom
Jerusa 24.03.2024 13:58
Zur Erinnerung :
Die Kirche hatte Jesus Christus gegründet, vor 2000 Jahren :
'DU Petrus bist der Fels, auf den ich meine Kirche gründe'!!!
Besser mal Bibel lesen, als über die kath Kirche lästern und sich selber lächerlich machen...!!
Die Kirche hatte Jesus Christus gegründet, vor 2000 Jahren :
'DU Petrus bist der Fels, auf den ich meine Kirche gründe'!!!
Besser mal Bibel lesen, als über die kath Kirche lästern und sich selber lächerlich machen...!!
Herbstprince 24.03.2024 14:01
Es ging in dem Blog um eine Zeitspanne von 4.500 Jahren und das wird einfach überlesen, übergangen, aber irgend etwas dazu geschrieben.
Aber attackieren, das ist christlich?
Aber attackieren, das ist christlich?
hansfeuerstein 24.03.2024 14:06
Der Blog an sich ist eine Attacke, wenn er schreibt "Mutter Kirche" wer gründete sie vor 4500 Jahren. Ein Christ sollte schon soviel Grundverständnis beibringen, dass die Kirche sich mit der Auferstehung Jesu bildete, und zwar als eine Einheit die seither fortlaufend in der Geschichte präsent ist.
hansfeuerstein 24.03.2024 14:08
Klar, kann man anzweifeln, dass Petrus in Rom war, wie man den gesamten Glauben anzweifeln kann. Am Schluss bleibt dann übrig, dass Jesus eine mythische Figur sei, kennen wir alles. Unter 40.000 Denominationen findet sich alles.
Herbstprince 24.03.2024 14:15
Und vorher hat Gott keine Geschichte mit seinen Auserwählten geschrieben?
Aber ich lasse es. Es betrübt mich nur, dass es keine sachliche Diskussion mit besonders frommen Menschen gibt.
Aber ich lasse es. Es betrübt mich nur, dass es keine sachliche Diskussion mit besonders frommen Menschen gibt.
hansfeuerstein 24.03.2024 14:18
Du meinst damit, Jesus Christus war und ist soetwas wie ein Beiwerk... nun was soll man mit solchen Diskussionen anfangen.
Nemrac73 24.03.2024 14:21
Ich denke mal die Missverständnisse entstehen weil eine unterschiedliche Auffassung zu dem Kirche besteht.
Wenn ich Kirche mit Gemeinde gleich setze gab es die schon vor Jesus, genau wie den Tempel.
Aber für viele hier ist Kirche eben die RKK, und NUR die RKK. Die gab es dann erst später.
Die christliche Gemeinde entstand natürlich erst durch Jesus, aber Gott hatte sein Volk schon vorher auserwählt. Im AT nachzulesen
Wenn ich Kirche mit Gemeinde gleich setze gab es die schon vor Jesus, genau wie den Tempel.
Aber für viele hier ist Kirche eben die RKK, und NUR die RKK. Die gab es dann erst später.
Die christliche Gemeinde entstand natürlich erst durch Jesus, aber Gott hatte sein Volk schon vorher auserwählt. Im AT nachzulesen
hansfeuerstein 24.03.2024 14:22
Ihr wollt doch bloss eure irrigen Auffassungen ins Feld führen, dass diejenigen vor Christus gegen die Kirche gewesen wären, so wie ihr Heute.....
hansfeuerstein 24.03.2024 14:26
@Nemrac73, 40.000 wiederstreitende Gemeinden sind definitiv nicht das was in den Evangelien aufgetragen ist.
Sherezade 24.03.2024 14:59
An Matthäus kann man nicht vorbeigehen. Auch nicht, dass Petrus eine Sonderstellung hatte...auch nicht, dass vieles für die Existenz einer Kirche schon für die erste Zeit spricht..
Und selbst wenn Petrus nicht in Rom war... die römische Gemeinde zeichnete sich schon bei den frühen Nachfolgern als besonders aus ...nämlich durch ihre Hilfsbereitschaft gegenüber anderen Gemeinden..
Wenn man diskutieren will , sollte dies Basiswissen vorhanden sein...
Klar, die haben schon vor 2000 Jahren immer beef gehabt, aber Spaltungen waren nicht vorgesehen... damit müssen wir heute klar kommen und uns wieder nähern...
Und selbst wenn Petrus nicht in Rom war... die römische Gemeinde zeichnete sich schon bei den frühen Nachfolgern als besonders aus ...nämlich durch ihre Hilfsbereitschaft gegenüber anderen Gemeinden..
Wenn man diskutieren will , sollte dies Basiswissen vorhanden sein...
Klar, die haben schon vor 2000 Jahren immer beef gehabt, aber Spaltungen waren nicht vorgesehen... damit müssen wir heute klar kommen und uns wieder nähern...
Nemrac73 24.03.2024 15:17
hansfeuerstein Heute, 14:26
Ich habe sie nicht gezählt, für mich auch nicht relevant, da Jesus alleine zählt
Ich habe sie nicht gezählt, für mich auch nicht relevant, da Jesus alleine zählt
Natural 24.03.2024 16:19
HF ich wüsste wirklich gerne was du zu 13:48 sagst . Wenn es vom Gottes Willen abweicht kannst es auch bleiben lassen ! Ist mir dann lieber so bevor ich mir gottfernes anhören muss .
Wahrheitssuche 24.03.2024 16:47
"Manche müssen sich mit UNWISSEN hervor tun, auch eine Möglichkeit, Aufmerksamkeit zu erhalten!!"
---
Und Manch Andere müssen sich mit Gnosis hervortun. Ein , von der Welt anstudiertes & übernommenes , "Wissen" - das allem widerspricht was sich Gott oder Gegenstand der Anbetung nennt.
Und was zurück geht auf die ach so tollen & "großen" Philosophen, die nur alles glauben wollten was man beobachten & materialistisch begründen konnte.
Dann raten einem solche Menschen man solle die Bibel lesen.
Also , den Tip finde ich richtig gut.
Hab da auch sogar etwas passendes gefunden zu dem Thema ... :
"Vergeblich aber verehren sie mich, weil sie Lehren vortragen, die Menschengebote sind."
Und gilt das jetzt @Jerusa , was in der Bibel steht? Oder ist das "irgendwie" anderst gemeint?
---
Und Manch Andere müssen sich mit Gnosis hervortun. Ein , von der Welt anstudiertes & übernommenes , "Wissen" - das allem widerspricht was sich Gott oder Gegenstand der Anbetung nennt.
Und was zurück geht auf die ach so tollen & "großen" Philosophen, die nur alles glauben wollten was man beobachten & materialistisch begründen konnte.
Dann raten einem solche Menschen man solle die Bibel lesen.
Also , den Tip finde ich richtig gut.
Hab da auch sogar etwas passendes gefunden zu dem Thema ... :
"Vergeblich aber verehren sie mich, weil sie Lehren vortragen, die Menschengebote sind."
Und gilt das jetzt @Jerusa , was in der Bibel steht? Oder ist das "irgendwie" anderst gemeint?
JesusComesBackSoon 24.03.2024 16:50
@Nemrac: Wenn ich Kirche mit Gemeinde gleich setze gab es die schon vor Jesus, ...
Du meinst sicher, dass es schon eine Gemeinde vor der Zeit Christi auf Erden gab und
genau so ist es auch. Die ersten Glieder Gemeinde Christi auf Erden waren Adam, Eva, Abel ... und danach auch alle wahrhaft Gläubigen wie zum Beispiel Henoch, Noah, Abraham usw.
Du meinst sicher, dass es schon eine Gemeinde vor der Zeit Christi auf Erden gab und
genau so ist es auch. Die ersten Glieder Gemeinde Christi auf Erden waren Adam, Eva, Abel ... und danach auch alle wahrhaft Gläubigen wie zum Beispiel Henoch, Noah, Abraham usw.
JesusComesBackSoon 24.03.2024 17:06
@Sherezade: An Matthäus kann man nicht vorbeigehen. Auch nicht, dass Petrus eine Sonderstellung hatte
Nun Petrus beschreibt seine Stellung die er besaß wie folgt:
Die Ältesten, so unter euch sind, ermahne ich, der Mitälteste und Zeuge der Leiden, die in Christo sind, und auch teilhaftig der Herrlichkeit, die offenbart werden soll: Weidet die Herde Christi, die euch befohlen ist und sehet wohl zu, nicht gezwungen, sondern willig; nicht um schändlichen Gewinns willen, sondern von Herzensgrund; [1. PETR. 5,1-2]
Nun Petrus beschreibt seine Stellung die er besaß wie folgt:
Die Ältesten, so unter euch sind, ermahne ich, der Mitälteste und Zeuge der Leiden, die in Christo sind, und auch teilhaftig der Herrlichkeit, die offenbart werden soll: Weidet die Herde Christi, die euch befohlen ist und sehet wohl zu, nicht gezwungen, sondern willig; nicht um schändlichen Gewinns willen, sondern von Herzensgrund; [1. PETR. 5,1-2]
hansfeuerstein 24.03.2024 17:08
Ich seh schon, bei vielen fehlt doch nur noch der Zusatz: und Mohammed sein Prophet....😉
Wahrheitssuche 24.03.2024 17:09
Es nutzt auch nichts wenn man MAT 16 immer und immer wieder FALSCH zitiert & in Form eines einzelnen , auch noch fehlerhaften, Satz aus dem Zusammenhang reißt, nur um seine Institution legitimieren zu wollen.
Der Zusammenhang ist , das Christus fragt:
Für wen halten die Leute mich[/] ?
Es folgt ein Wortspiel mit einem Kieselstein und einem Fels.
Die Bibel ist übrigens voll von solchen Wortspielen.
Ich hatte angenommen wenn man alte Sprachen studiert hat, das man das eigentlich wissen müsste.
Der korrekte Text IM ZUSAMMENHANG lautet:
"13 Als aber Jesus in die Gegend von Cäsarea Philippi gekommen war, fragte er seine Jünger und sprach: Für wen halten die Leute mich, den Sohn des Menschen?
14 Sie sprachen: Etliche für Johannes den Täufer; andere aber für Elia; noch andere für Jeremia oder einen der Propheten.
15 Da spricht er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich?
16 Da antwortete Simon Petrus und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!
17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Sohn des Jona; denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel! 18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus (ein Kieselstein), und auf diesen Felsen (um den es laut Kontext eindeutig geht - "den Sohn des lebendigen Gottes" - an vielen anderen Stellen Fels, oder Eckstein genannt) will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten des Totenreiches sollen sie nicht überwältigen."
Der Zusammenhang ist , das Christus fragt:
Für wen halten die Leute mich[/] ?
Es folgt ein Wortspiel mit einem Kieselstein und einem Fels.
Die Bibel ist übrigens voll von solchen Wortspielen.
Ich hatte angenommen wenn man alte Sprachen studiert hat, das man das eigentlich wissen müsste.
Der korrekte Text IM ZUSAMMENHANG lautet:
"13 Als aber Jesus in die Gegend von Cäsarea Philippi gekommen war, fragte er seine Jünger und sprach: Für wen halten die Leute mich, den Sohn des Menschen?
14 Sie sprachen: Etliche für Johannes den Täufer; andere aber für Elia; noch andere für Jeremia oder einen der Propheten.
15 Da spricht er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich?
16 Da antwortete Simon Petrus und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes!
17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Sohn des Jona; denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel! 18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus (ein Kieselstein), und auf diesen Felsen (um den es laut Kontext eindeutig geht - "den Sohn des lebendigen Gottes" - an vielen anderen Stellen Fels, oder Eckstein genannt) will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten des Totenreiches sollen sie nicht überwältigen."
JesusComesBackSoon 24.03.2024 17:10
@Sherezade: Spaltungen waren nicht vorgesehen ...
Geistlicher Abfall und Ablehnung von Reformation machte Spaltung(en) leider unumgänglich.
damit müssen wir heute klar kommen und uns wieder nähern...
Nähern auf welcher Basis? Treue Kinder Gottes werden dies sicher nicht auf Kosten der Wahrheit oder auf Grundlage falscher Kompromisse tun.
Geistlicher Abfall und Ablehnung von Reformation machte Spaltung(en) leider unumgänglich.
damit müssen wir heute klar kommen und uns wieder nähern...
Nähern auf welcher Basis? Treue Kinder Gottes werden dies sicher nicht auf Kosten der Wahrheit oder auf Grundlage falscher Kompromisse tun.
hansfeuerstein 24.03.2024 17:10
Der Herr hat eine Kirche gegründet, und es waren nie "Gemeinden" vorgesehen, die ihren Glauben ablehnen und verunglimpfen. Ist nunmal so.
Natural 24.03.2024 17:10
JCBS, Du hast ja im Grunde genommen Recht . Jesus war immer da von Anfang an . Er hat alles getan was seine Vater unser Vater sagte oder wollte .
Aber ob das so bwirklich richtig ist ,noch überlegen . Schließlich hat Jesus zu Petrus gesagt auf dir werde ich die Gemeinde bauen .
Und vom Wort Gottes wissen wir das er nur ein Haus den Tempel gerade noch so erlaubte . Alles andere sollten nur Häuschen sein wo man beten kann und nicht große machtobjekte wo komische Geister regieren !
Aber ob das so bwirklich richtig ist ,noch überlegen . Schließlich hat Jesus zu Petrus gesagt auf dir werde ich die Gemeinde bauen .
Und vom Wort Gottes wissen wir das er nur ein Haus den Tempel gerade noch so erlaubte . Alles andere sollten nur Häuschen sein wo man beten kann und nicht große machtobjekte wo komische Geister regieren !
Klavierspielerin2 24.03.2024 17:12
In der ApG kann man Petrus " Stellung" auch nachlesen, er ist herausragend und auch daran macht sich das Petrusamt bei uns fest.
JesusComesBackSoon 24.03.2024 17:18
@Klavierspielerin2: In der ApG kann man Petrus " Stellung" auch nachlesen er ist herausragend ...
Zitiere doch mal bitte diese Texte, die angeblich Petrus als herausragend (über andere) darstellen.
Zitiere doch mal bitte diese Texte, die angeblich Petrus als herausragend (über andere) darstellen.
schaloemchen 24.03.2024 17:18
"Kirche" und Gemeinde ist ein chinesischer Christ im Gefängnis
und überall wo zwei oder drei in Jesu Namen sich treffen
im Café oder einem Park
gegründete Organisationen, die Buchhaltung führen müssen ...
ist keine Kirche sondern fromme Vereine
und überall wo zwei oder drei in Jesu Namen sich treffen
im Café oder einem Park
gegründete Organisationen, die Buchhaltung führen müssen ...
ist keine Kirche sondern fromme Vereine
hansfeuerstein 24.03.2024 17:21
Es gibt kein großes Rätsel bei der Frage. Alle Propheten waren auf den Herrn, auf Christus hin
bezogen. Alle sind inkorporiert in die Gemeinschaft der Gläubigen, und eben nicht der Ungläubigen, die hier dieses und dort jenes öffentlich angreifen und in Zweifel ziehen, nur
weil sie selber Nichts davon verstanden haben.
bezogen. Alle sind inkorporiert in die Gemeinschaft der Gläubigen, und eben nicht der Ungläubigen, die hier dieses und dort jenes öffentlich angreifen und in Zweifel ziehen, nur
weil sie selber Nichts davon verstanden haben.
JesusComesBackSoon 24.03.2024 17:24
@schaloemchen: gegründete Organisationen, die Buchhaltung führen müssen ... ist keine Kirche sondern fromme Vereine
Was verstehst Du unter Buchaltung?
Und im Sinne der Bibel entspricht "fromm" durchaus dem Willen Gottes, wahre Kinder Gottes sind ja gerade diejenigen, die in der Schrift als fromm bezeichnet werden.
Was verstehst Du unter Buchaltung?
Und im Sinne der Bibel entspricht "fromm" durchaus dem Willen Gottes, wahre Kinder Gottes sind ja gerade diejenigen, die in der Schrift als fromm bezeichnet werden.
JesusComesBackSoon 24.03.2024 17:29
Siehe dazu unter anderem:
Er läßt's den Aufrichtigen gelingen und beschirmt die Frommen und behütet die, so recht tun, und bewahrt den Weg seiner Heiligen. [SPR. 2,7]
Er läßt's den Aufrichtigen gelingen und beschirmt die Frommen und behütet die, so recht tun, und bewahrt den Weg seiner Heiligen. [SPR. 2,7]
Klavierspielerin2 24.03.2024 17:31
In diesen Tagen erhob sich Petrus im Kreis der Brüder - etwa hundertzwanzig waren zusammengekommen - und sagte:
Brüder! Es musste sich das Schriftwort erfüllen, das der Heilige Geist durch den Mund Davids im Voraus über Judas gesprochen hat. Judas wurde zum Anführer derer, die Jesus gefangen nahmen.
Er wurde zu uns gezählt und hatte Anteil am gleichen Dienst.
Mit dem Lohn für seine Untat kaufte er sich ein Grundstück. Dann aber stürzte er vornüber zu Boden, sein Leib barst auseinander und alle seine Eingeweide quollen hervor.
Das wurde allen Einwohnern von Jerusalem bekannt; deshalb nannten sie jenes Grundstück in ihrer Sprache Hakeldamach, das heißt Blutacker.
Denn es steht im Buch der Psalmen: Sein Gehöft soll veröden, niemand soll darin wohnen! und: Sein Amt soll ein anderer erhalten!
Es ist also nötig, dass einer von den Männern, die mit uns die ganze Zeit zusammen waren, als Jesus, der Herr, bei uns ein und aus ging,
angefangen von der Taufe durch Johannes bis zu dem Tag, an dem er von uns ging und in den Himmel aufgenommen wurde - einer von diesen muss nun zusammen mit uns Zeuge seiner Auferstehung sein.
Und sie stellten zwei Männer auf: Josef, genannt Barsabbas, mit dem Beinamen Justus, und Matthias.
Dann beteten sie: Du, Herr, kennst die Herzen aller; zeige, wen von diesen beiden du erwählt hast,
diesen Dienst und dieses Apostelamt zu übernehmen! Denn Judas hat es verlassen und ist an den Ort gegangen, der ihm bestimmt war.
Sie warfen das Los über sie; das Los fiel auf Matthias und er wurde den elf Aposteln zugezählt."
Brüder! Es musste sich das Schriftwort erfüllen, das der Heilige Geist durch den Mund Davids im Voraus über Judas gesprochen hat. Judas wurde zum Anführer derer, die Jesus gefangen nahmen.
Er wurde zu uns gezählt und hatte Anteil am gleichen Dienst.
Mit dem Lohn für seine Untat kaufte er sich ein Grundstück. Dann aber stürzte er vornüber zu Boden, sein Leib barst auseinander und alle seine Eingeweide quollen hervor.
Das wurde allen Einwohnern von Jerusalem bekannt; deshalb nannten sie jenes Grundstück in ihrer Sprache Hakeldamach, das heißt Blutacker.
Denn es steht im Buch der Psalmen: Sein Gehöft soll veröden, niemand soll darin wohnen! und: Sein Amt soll ein anderer erhalten!
Es ist also nötig, dass einer von den Männern, die mit uns die ganze Zeit zusammen waren, als Jesus, der Herr, bei uns ein und aus ging,
angefangen von der Taufe durch Johannes bis zu dem Tag, an dem er von uns ging und in den Himmel aufgenommen wurde - einer von diesen muss nun zusammen mit uns Zeuge seiner Auferstehung sein.
Und sie stellten zwei Männer auf: Josef, genannt Barsabbas, mit dem Beinamen Justus, und Matthias.
Dann beteten sie: Du, Herr, kennst die Herzen aller; zeige, wen von diesen beiden du erwählt hast,
diesen Dienst und dieses Apostelamt zu übernehmen! Denn Judas hat es verlassen und ist an den Ort gegangen, der ihm bestimmt war.
Sie warfen das Los über sie; das Los fiel auf Matthias und er wurde den elf Aposteln zugezählt."
hansfeuerstein 24.03.2024 17:31
Es gibt eine Kirche, deren Bischöfe man zurückverfolgen kann bis in die Zeit der Abfassung der Evangelien.
Natural 24.03.2024 17:39
17:18 !Also Fromme besser mit Recht weglassen .
.....sondern NUR Vereine !
Ich wusste wie du es meinst , deshalb auch sofort mein Luke .
.....sondern NUR Vereine !
Ich wusste wie du es meinst , deshalb auch sofort mein Luke .
Wahrheitssuche 24.03.2024 17:44
Ja hatte das auch eher so begriffen, von Schaloemchen, das Kirche im eigentlichen Sinn nicht unbedingt eine Organisation sein muss.
Aber das schließt ja nicht aus das es "Vereine" geben kann - die in Gottes Augen fromm sind
Aber das schließt ja nicht aus das es "Vereine" geben kann - die in Gottes Augen fromm sind
JesusComesBackSoon 24.03.2024 18:19
@Klavierspielerin2: In diesen Tagen erhob sich Petrus im Kreis der Brüder ...
Und das soll alles sein woraus Du ableitest, Petrus hätte eine alle überragende Sonderstellung eingenommen? Jeder Bruder oder auch Älteste hätte zu jener Zeit das Recht gehabt, im Kreise einer Versammlung aufzustehen, um etwas zu sagen.
Und das soll alles sein woraus Du ableitest, Petrus hätte eine alle überragende Sonderstellung eingenommen? Jeder Bruder oder auch Älteste hätte zu jener Zeit das Recht gehabt, im Kreise einer Versammlung aufzustehen, um etwas zu sagen.
JesusComesBackSoon 24.03.2024 18:27
@Wahrheitssuche: ... hatte das auch eher so begriffen, von Schaloemchen, das Kirche im eigentlichen Sinn nicht unbedingt eine Organisation sein muss.
Ja Kirche oder Gemeinde sollte eher ein geistgeleiteten Organismus, als eine nur von Menschen geführte Organisation sein.
Gleichzeitig schließt das aber nicht aus, dass Gottes Volk eine vom Geist verordnete oder biblische Organisation aufweist und damit meine ich zum Beispiel solche Ämter wie eingesegnete Älteste oder Diakone, denn "Gott ist nicht ein Gott der Unordnung" [1. KOR. 14,33] und so weißt seine Gemeinde auch eine von IHM eingesetzte Leiterschaft auf, wobei aber nicht jeder Leiterschaft irgendwo diesem Maßstab entspricht.
Ja Kirche oder Gemeinde sollte eher ein geistgeleiteten Organismus, als eine nur von Menschen geführte Organisation sein.
Gleichzeitig schließt das aber nicht aus, dass Gottes Volk eine vom Geist verordnete oder biblische Organisation aufweist und damit meine ich zum Beispiel solche Ämter wie eingesegnete Älteste oder Diakone, denn "Gott ist nicht ein Gott der Unordnung" [1. KOR. 14,33] und so weißt seine Gemeinde auch eine von IHM eingesetzte Leiterschaft auf, wobei aber nicht jeder Leiterschaft irgendwo diesem Maßstab entspricht.
2getheritsbetter 24.03.2024 18:38
Was für mich aber keinesfalls ausschließt, dass es in jeglicher Kirche Gläubige in Christus gibt.
Christus ist der Übersieger, der alles überwunden hat. Mehr als IHN gibt es nicht.
Christus ist der Übersieger, der alles überwunden hat. Mehr als IHN gibt es nicht.
Sherezade 24.03.2024 18:38
och nee... befasst euch mit dem der Alten Kirche... auch wenn es anfänglich " unsortiert" war... schon im 1.Jhd haben die bei beef mal eben eine Nachbargemeinde um Schlichtung und Gutachten gebeten...
Egal wie man nun das Petrusamt sieht... Petrus hatte eine Sonderstellung...
Egal wie man nun das Petrusamt sieht... Petrus hatte eine Sonderstellung...
JesusComesBackSoon 24.03.2024 18:41
Wie ich bereits schrieb und zitierte Petrus selbst betrachte sich als Mitältester unter Ältesten.
hansfeuerstein 24.03.2024 18:59
Wie man es dreht und wendet, es ging immer um die Einheit, das ganze Unheil des Gegenteils wird tagtäglich offenbar.
Sherezade 24.03.2024 19:10
Genau... es geht immer um Einheit..und man steht immer vor der Frage:
Wie viel Vielfalt brauchen wir und wie viel Vielfalt vertragen wir...wo sind die Grenzen...
Minimalkonsens ist für mich das Apostolikum und die Dreieinigkeit...
Als lutherische Christin auch die Realpräsenz im Abendmahl...
Wie viel Vielfalt brauchen wir und wie viel Vielfalt vertragen wir...wo sind die Grenzen...
Minimalkonsens ist für mich das Apostolikum und die Dreieinigkeit...
Als lutherische Christin auch die Realpräsenz im Abendmahl...
Klavierspielerin2 24.03.2024 19:53
@jcbs,"Und das soll alles sein woraus Du ableitest, Petrus hätte eine ..."
Warum reicht dir das denn nicht, deine Gemeinschaft kann sich nicht auf Petrus berufen.
Ihr, die STA, beruft euch eben auf e.g.white, obwohl sie nicht in der Heiligen Schrift erwähnt wird.
Kann man ja auch mal wieder drüber reden.
Warum reicht dir das denn nicht, deine Gemeinschaft kann sich nicht auf Petrus berufen.
Ihr, die STA, beruft euch eben auf e.g.white, obwohl sie nicht in der Heiligen Schrift erwähnt wird.
Kann man ja auch mal wieder drüber reden.
Sherezade 24.03.2024 20:05
@SchwesterSabina,
ich teile weder die Ansichten von Calvin oder Zwingli... aber ok... lasse es weg und beschränke Dich das Apostolikum und die Dreieinigkeit ..und dann?
ich teile weder die Ansichten von Calvin oder Zwingli... aber ok... lasse es weg und beschränke Dich das Apostolikum und die Dreieinigkeit ..und dann?
schaloemchen 24.03.2024 20:25
Paulus hat das Evangelium nach Europa gebracht
wenn schon
dann müßt ihr euch auf Paulus berufen und nicht auf Petrus
wenn schon
dann müßt ihr euch auf Paulus berufen und nicht auf Petrus
Sherezade 24.03.2024 20:36
@SchwesterSabina,
wer nicht hinter dem Apostolikum und der Dreieinigkeit steht, hat Jesus Christus (noch) nicht gefunden...
@schalomchen,
Petrus fand den Weg nach Rom... wie auch immer... real oder in seiner Stellung und Bedeutung...viele Forscher gehen davon aus, dass er real in Rom war..
Paulus war kein Einzelgänger und vor seinen Reisen wurde er von Barnabas geschult...
wer nicht hinter dem Apostolikum und der Dreieinigkeit steht, hat Jesus Christus (noch) nicht gefunden...
@schalomchen,
Petrus fand den Weg nach Rom... wie auch immer... real oder in seiner Stellung und Bedeutung...viele Forscher gehen davon aus, dass er real in Rom war..
Paulus war kein Einzelgänger und vor seinen Reisen wurde er von Barnabas geschult...
schaloemchen 24.03.2024 20:41
sie haben überall Gemeinden gegründet und Gläubige besucht
nicht nur in Rom
und wenn er mal in Rom war
ist es wichtiger als Korinth oder Türkei?
nicht nur in Rom
und wenn er mal in Rom war
ist es wichtiger als Korinth oder Türkei?
Sherezade 24.03.2024 20:52
Wie ich schon schrieb... die römische Gemeinde hat andere Gemeinden unterstützt...sie hatte direkt von Beginn eine besondere Bedeutung...
An dieser Stelle ist vielleicht der Unterschied zwischen Geschichte und Vergangenheit interessant...bei der Geschichte ist es dann sinnvoll auch mal die Brillen zu wechseln... könnte Verständnis schaffen... auch wenn man unterschiedliche Positionen hat...
An dieser Stelle ist vielleicht der Unterschied zwischen Geschichte und Vergangenheit interessant...bei der Geschichte ist es dann sinnvoll auch mal die Brillen zu wechseln... könnte Verständnis schaffen... auch wenn man unterschiedliche Positionen hat...
Klavierspielerin2 24.03.2024 21:03
Schächer zur Rechten Christi
† um 30 in Jerusalem in Israel
Dismas hieß der Legende nach der reuige Schächer zur Rechten Jesu, dem bei dessen Kreuzigung die Verheißung zuteil wurde: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein. (Lukasevangelium 23, 43). Apokryphe Legenden schildern ihn als den Räuber, der der Heiligen Familie bei der Flucht nach Ägypten (Matthäusevangelium 2, 13 - 15) den Weg zeigte und sie in das Räuberhaus aufnahm; deshalb habe er als Belohnung die Gnade der Bekehrung am Kreuz erhalten.
† um 30 in Jerusalem in Israel
Dismas hieß der Legende nach der reuige Schächer zur Rechten Jesu, dem bei dessen Kreuzigung die Verheißung zuteil wurde: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein. (Lukasevangelium 23, 43). Apokryphe Legenden schildern ihn als den Räuber, der der Heiligen Familie bei der Flucht nach Ägypten (Matthäusevangelium 2, 13 - 15) den Weg zeigte und sie in das Räuberhaus aufnahm; deshalb habe er als Belohnung die Gnade der Bekehrung am Kreuz erhalten.
Klavierspielerin2 24.03.2024 21:04
Dismas' Name ist erstmals genannt in den Pilatusakten, dem ersten Teil des apokryphen Nikodemusevangeliums, die im 5. Jahrhundert aufgefunden wurden. Dismas wurde zuerst im Osten kultisch verehrt und in die Liturgie einbezogen als Vorbild vollkommener Reue. Im Westen wurde er erst im Mittelalter und besonders im Franziskanerorden verehrt. Das Martyrologium Romanum nennt ihn, aber ohne Namen.
Papst Franziskus bei seiner Generalaudienz am 7. April 2021:
In den Evangelien lesen wir, dass der erste heiliggesprochene Heilige ein Räuber war - nicht von einem Papst, sondern von Jesus selbst heiliggesprochen!
Außer in den Kreuzigungsdarstellungen erscheint Dismas unter den ersten Erlösten der Vorhölle neben Johannes dem Täufer sowie Adam und Eva. Sein Kreuz soll nach Zypern gelangt sein, wo er besonders verehrt wird. Ein Partikel seines Kreuzes und andere Reliquien wurden in Bologna verehrt.
Patron von Gallipoli in Apulien, der Fuhrleute und der zum Tode Verurteilten; für einen guten Tod
Papst Franziskus bei seiner Generalaudienz am 7. April 2021:
In den Evangelien lesen wir, dass der erste heiliggesprochene Heilige ein Räuber war - nicht von einem Papst, sondern von Jesus selbst heiliggesprochen!
Außer in den Kreuzigungsdarstellungen erscheint Dismas unter den ersten Erlösten der Vorhölle neben Johannes dem Täufer sowie Adam und Eva. Sein Kreuz soll nach Zypern gelangt sein, wo er besonders verehrt wird. Ein Partikel seines Kreuzes und andere Reliquien wurden in Bologna verehrt.
Patron von Gallipoli in Apulien, der Fuhrleute und der zum Tode Verurteilten; für einen guten Tod
Sherezade 24.03.2024 21:05
Getauft war er und wenn man die Evangelien liest, erkennt man seinen Absolutheitsanspruch in der Verkündung...Dreieinigkeit ist da nur die Konsequenz...
Sherezade 24.03.2024 21:37
Unabhängig vom Nikodemusevangelium und Namen... wenn ich Lukas lese, hat dieser Mensch Jesus Christus erkannt...
Sherezade 24.03.2024 21:59
@SchwesterSabina,
wenn ich Dich richtig verstehe hinterfragst Du die Trinität... da gibt zwei bibelwissenschaftliche Positionen... eine Fraktion sieht sie direkt in biblischen Aussagen... die andere Position sagt, dass man nur trinitarische Hinweise erkennen kann... jedoch kommen beide Lager immer auf die Dreieinigkeit hin...jede andere Aussage würde den biblischen Aussagen/dem Monotheismus widersprechen...
Und ja, dafür ist auch Blut geflossen.. schrecklich, aber wahr...
wenn ich Dich richtig verstehe hinterfragst Du die Trinität... da gibt zwei bibelwissenschaftliche Positionen... eine Fraktion sieht sie direkt in biblischen Aussagen... die andere Position sagt, dass man nur trinitarische Hinweise erkennen kann... jedoch kommen beide Lager immer auf die Dreieinigkeit hin...jede andere Aussage würde den biblischen Aussagen/dem Monotheismus widersprechen...
Und ja, dafür ist auch Blut geflossen.. schrecklich, aber wahr...
JesusComesBackSoon 24.03.2024 22:14
@Klavierspielerin2: deine Gemeinschaft kann sich nicht auf Petrus berufen.
Warum sollte sie? Wenn doch geschrieben steht, die Gemeinde Gottes ist
erbaut auf den Grund der Apostel und Propheten, da Jesus Christus der Eckstein ist, auf welchem der ganze Bau ineinandergefügt wächst zu einem heiligen Tempel in dem HERRN [EPH. 2,20-21]
@Klavierspielerin2: Ihr, die STA, beruft euch eben auf e.g.white
Ach ist das so?
Warum sollte sie? Wenn doch geschrieben steht, die Gemeinde Gottes ist
erbaut auf den Grund der Apostel und Propheten, da Jesus Christus der Eckstein ist, auf welchem der ganze Bau ineinandergefügt wächst zu einem heiligen Tempel in dem HERRN [EPH. 2,20-21]
@Klavierspielerin2: Ihr, die STA, beruft euch eben auf e.g.white
Ach ist das so?
JesusComesBackSoon 24.03.2024 22:22
@SchwesterSabina: Amen, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein.
Nein die Aussage war eine andere, nämlich:
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Auf diese Art und Weise ergibt sich auch kein Widerspruch zu anderen Aussagen der Schrift, die nämlich bezeugen, dass unser HERR wirklich tot war und von seinem Vater auferweckt wurde und letzteres eben nicht am selben Tag.
Nein die Aussage war eine andere, nämlich:
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Auf diese Art und Weise ergibt sich auch kein Widerspruch zu anderen Aussagen der Schrift, die nämlich bezeugen, dass unser HERR wirklich tot war und von seinem Vater auferweckt wurde und letzteres eben nicht am selben Tag.
hansfeuerstein 24.03.2024 22:34
Muss man natürlich zusätzlich noch ein paar andere Texte elimenieren, bzw. umbauen😅
z.B.Lukas 16:19-31
z.B.Lukas 16:19-31
Sherezade 24.03.2024 23:01
@SchwesterSabrina,
ich verstehe Dich... an dieser Stelle kann ich nur sagen/fragen...
Lies die Evangelien genau und vergleiche jesuanische Aussagen mit den entsprechenden Aussage im AT... dann erkennt man den Absolutheitsanspruch von Jesus Christus... glaubt man an ihn oder nicht...klar, gibt und gab es immer Diskurs... in den entscheidenden und heilswichtigen Dingen jedoch nicht...da muss man dann auch mal klar sein...
ich verstehe Dich... an dieser Stelle kann ich nur sagen/fragen...
Lies die Evangelien genau und vergleiche jesuanische Aussagen mit den entsprechenden Aussage im AT... dann erkennt man den Absolutheitsanspruch von Jesus Christus... glaubt man an ihn oder nicht...klar, gibt und gab es immer Diskurs... in den entscheidenden und heilswichtigen Dingen jedoch nicht...da muss man dann auch mal klar sein...
hansfeuerstein 24.03.2024 23:18
Klar, kann man denken, dass ausser dem Herrn selber auch nach 2000 Jahren überhaupt niemande den Himmel gesehen hätte, nur ist das eben nicht der ursprüngliche Glaube....😉
Sherezade 24.03.2024 23:25
och, ein paar gibt es doch...jedenfalls, wenn man den Schriften vertraut....
JesusComesBackSoon 24.03.2024 23:33
@SchwesterSabina: Welche Bibel benutzt du, JesusComesBackSoon?
Ich benutze nicht nur eine. Hast Du Dir das um 22:22 Uhr Verlinkte (interlineare Wiedergabe) nicht angeschaut. Da wird doch deutlich, dass man es so oder so lesen und verstehen kann. Ein "noch" nach dem heute kommt da schon mal gar nicht vor.
Ich benutze nicht nur eine. Hast Du Dir das um 22:22 Uhr Verlinkte (interlineare Wiedergabe) nicht angeschaut. Da wird doch deutlich, dass man es so oder so lesen und verstehen kann. Ein "noch" nach dem heute kommt da schon mal gar nicht vor.
JesusComesBackSoon 24.03.2024 23:37
@hansfeuerstein: 😅 Der ist gut. 😅
Auch Du scheinst das um 22:22 Uhr Verlinkte nicht angeschaut oder ignoriert zu haben. Na, ja ist nicht mein Problem.
@hansfeuerstein: Muss man natürlich zusätzlich noch ein paar andere Texte elimenieren, bzw. umbauen😅
z.B.Lukas 16:19-31
Nein wieso? Und was hat jetzt eigentlich das Gleichnis Christi mit seiner Aussage gegenüber dem Schächer zu tun?
Auch Du scheinst das um 22:22 Uhr Verlinkte nicht angeschaut oder ignoriert zu haben. Na, ja ist nicht mein Problem.
@hansfeuerstein: Muss man natürlich zusätzlich noch ein paar andere Texte elimenieren, bzw. umbauen😅
z.B.Lukas 16:19-31
Nein wieso? Und was hat jetzt eigentlich das Gleichnis Christi mit seiner Aussage gegenüber dem Schächer zu tun?
hansfeuerstein 25.03.2024 00:13
Na, sehr viel, weil der gute Lazarus dort ganz lebendig im Jenseits ist.
JesusComesBackSoon 25.03.2024 10:26
@hansfeuerstein: Sag mal glaubst Du etwa auch man könnte von diesem Ort der Qual, wo sich der Reiche entsprechend dem Gleichnis befand, von ferne das Paradies sehen und Gespräche mit Erlösten dort führen, so wie es im Gleichnis auch dargestellt wird?
Annres 25.03.2024 11:40
CBS behauptet:
>> die Aussage war eine andere, nämlich:
>> Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Und da frage ich mich wieder mal, wie verkehrt man denken kann, nur um alles, was nicht ins Konzept passt, passend zu machen!?
Wieviel Sinn macht wohl folgender Satz:
Wahrlich ich sage Dir morgen: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Oder dieser:
Wahrlich ich sage Dir gestern: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Wieviel Sinn macht es also, wenn jemand während seiner Worte sagt, dass er diese heute sagt?? ---> Absolut keinen!
Bei unseren Reigierungen sage ich ja gern: So dumm kann man nicht sein, da muss ein System dahinter stecken!
Bei unserem Ober-Adventisten denke ich das gleiche.
>> die Aussage war eine andere, nämlich:
>> Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Und da frage ich mich wieder mal, wie verkehrt man denken kann, nur um alles, was nicht ins Konzept passt, passend zu machen!?
Wieviel Sinn macht wohl folgender Satz:
Wahrlich ich sage Dir morgen: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Oder dieser:
Wahrlich ich sage Dir gestern: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
Wieviel Sinn macht es also, wenn jemand während seiner Worte sagt, dass er diese heute sagt?? ---> Absolut keinen!
Bei unseren Reigierungen sage ich ja gern: So dumm kann man nicht sein, da muss ein System dahinter stecken!
Bei unserem Ober-Adventisten denke ich das gleiche.
Natural 25.03.2024 11:44
Eins weiß ich ganz sicher , Jesus würde die Kirche ausmisten! Man würde keine Heiligungverehrung praktizieren geschweige für diese Altäre aufbauen . Jesus billionenwerte und genauso Gelder verwalten und mehren ??? Was für ein schlechter Mensch muss man sein das man so was in christlichem Namen durchzieht . Damit hat man Kinder Gottes vergrätzt oder mit in die Hölle gezogen . Und das waren nur 2punkte von mindestens 100 Punkten die mit Gottes Wort nicht vereinbar sind . Und Hans ,erst als ich die Bibel gelesen habe erfuhr ich die Wahrheit . Vorher war ich jahrelang Ministrant und zwar ohne negative Erfahrungen . Wie gesagt als ich angefangen habe , die Bibel zu lesen . Aus lautem Zweifel hab ich auch andere Bibeln gelesen und ? Stand überall das gleiche drin .
Um es ganz klar zu sagen , wenn es kein martin Luther gegeben hätte müsste ich es heute sein .
Die schlimmsten Menschen sind die die die Kinder nicht zu Gott kommen lassen in dem sie nicht Gottes Wort konform wiedergeben . Diese haben sogar die Frechheit zu sagen die anderen verstehen nichts auch wie es gemeint ist . Es ist nur ein teuflischer Sumpf wie ich es als ehrlicher Christ leider betrachten tue . Oder ich blicke es wirklich nicht . Das kann aber nicht sein !
Um es ganz klar zu sagen , wenn es kein martin Luther gegeben hätte müsste ich es heute sein .
Die schlimmsten Menschen sind die die die Kinder nicht zu Gott kommen lassen in dem sie nicht Gottes Wort konform wiedergeben . Diese haben sogar die Frechheit zu sagen die anderen verstehen nichts auch wie es gemeint ist . Es ist nur ein teuflischer Sumpf wie ich es als ehrlicher Christ leider betrachten tue . Oder ich blicke es wirklich nicht . Das kann aber nicht sein !
Natural 25.03.2024 12:00
11:40 . Jesus holt uns in einem Augenblick ,die Toten Christen und lebendigen Christen ! Und bis dahin schlafen die Toten . Und der Tote weiß ganz sicher nicht wie lange er geschlafen hat , sei es 2000 Jahre oder 1secunde . Das dürfte nun wirklich klar sein . Und wenn man noch unbiblisches dazu nimmt ,dann steht es Gott und Jesus absolut Frei tote wie lebendige durch seine Enge von der Erde zu holen . Wir reden hier von Gott Vater und seinem Sohn Jesus den Herrschern über das ganze Universum . Sie dürfen sodom und Gomorrha zerstören . Sie dürfen das Kind vom Pharao das Leben nehmen . Sie können das Meer teilen und sie lassen Atombomben fallen!
Annres 25.03.2024 12:13
12:00: Du würdest also JCBS zustimmen, dass Jesus am Kreuz sagte:
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
statt
Wahrlich ich sage Dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein.
Wenn du so viele Bibel verglichen hast... warum sollte Jesus in diesem Satz "heute" gesagt haben, das macht doch keinen Sinn, wenn Er nicht gemeint hat "heute wirst du mit mir im Paradies sein"!?
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
statt
Wahrlich ich sage Dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein.
Wenn du so viele Bibel verglichen hast... warum sollte Jesus in diesem Satz "heute" gesagt haben, das macht doch keinen Sinn, wenn Er nicht gemeint hat "heute wirst du mit mir im Paradies sein"!?
(Nutzer gelöscht) 25.03.2024 12:17
Ich glaube die Zeitangaben vpm geschichtlichen Jesus kann man ernst nehmen,er sagte auch seine Auferstehung am 3 Tag voraus.
JesusComesBackSoon 25.03.2024 18:41
@SchwesterSabina: Deine bevorzugte Übersetzung finde ich ihm Netz nur auf Seiten der Zeugen Jehovas.
Was belegt, dass die Zeugen Jehovahs doch so einiges richtig erkannt haben. Das was ich verlinkt hatte lässt, wie ich bereits schrieb, beide Lesarten zu. Also ist es doch sinnvoll die Variante zu wählen, die anderen Texten der Schrift nicht widerspricht.
Was belegt, dass die Zeugen Jehovahs doch so einiges richtig erkannt haben. Das was ich verlinkt hatte lässt, wie ich bereits schrieb, beide Lesarten zu. Also ist es doch sinnvoll die Variante zu wählen, die anderen Texten der Schrift nicht widerspricht.
JesusComesBackSoon 25.03.2024 18:48
@Natural: Jesus holt uns in einem Augenblick ,die Toten Christen und lebendigen Christen ! Und bis dahin schlafen die Toten . der Tote weiß ganz sicher nicht wie lange er geschlafen hat , sei es 2000 Jahre oder 1secunde . Das dürfte nun wirklich klar sein .
Genau so ist es. Tote schlafen. Deswegen werden sie ja auch auferweckt. Deswegen spricht man ja auch von Totenruhe. Siehe dazu auch:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Genau so ist es. Tote schlafen. Deswegen werden sie ja auch auferweckt. Deswegen spricht man ja auch von Totenruhe. Siehe dazu auch:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
JesusComesBackSoon 25.03.2024 18:59
@SchwesterSabina: Welche Bibel(n) benutzt du, in denen das so steht?
Nun, ich habe zwar auch eine Übersetzung der Zeugen, benutze die aber eher nicht. Ansonsten habe ich keine Bibel, die das so wiedergibt, was aber nichts an der Tatsache ändert, dass das richtig ist, was auch mit anderen Texten übereinstimmt. Siehe zu diesem Thema ergänzend auch:
https://bibelcenter.de/bibel/widerspruch/d-wds04.php
Nun, ich habe zwar auch eine Übersetzung der Zeugen, benutze die aber eher nicht. Ansonsten habe ich keine Bibel, die das so wiedergibt, was aber nichts an der Tatsache ändert, dass das richtig ist, was auch mit anderen Texten übereinstimmt. Siehe zu diesem Thema ergänzend auch:
https://bibelcenter.de/bibel/widerspruch/d-wds04.php
Klavierspielerin2 25.03.2024 19:05
Der Sterbeprozess nennt sich " entschlafen", was dich nicht bedeutet, dass der Entschlafe dann bis zum jüngsten Tag pennt 🙄
Vielleicht verrät mir endlich mal jemand, wo es einen Beleg in der Bibel gibt, der einen Ort für die angeblich Schlafenden gibt?
Ich habe gerade einen Blog eröffnet, vielleicht sind sie dort, die Schlafenden , wo Jesus 3 Tage gepredigt hat?
Die haben als- angeblich- Schlafende, aber nix gehört- oder wie?
@jcbs, geb' mir mal eine plausible Antwort, damit ich heute Nacht gut schlafen kann.
Vielleicht verrät mir endlich mal jemand, wo es einen Beleg in der Bibel gibt, der einen Ort für die angeblich Schlafenden gibt?
Ich habe gerade einen Blog eröffnet, vielleicht sind sie dort, die Schlafenden , wo Jesus 3 Tage gepredigt hat?
Die haben als- angeblich- Schlafende, aber nix gehört- oder wie?
@jcbs, geb' mir mal eine plausible Antwort, damit ich heute Nacht gut schlafen kann.
JesusComesBackSoon 25.03.2024 19:07
@Annres: warum sollte Jesus in diesem Satz "heute" gesagt haben, das macht doch keinen Sinn, wenn Er nicht gemeint hat "heute wirst du mit mir im Paradies sein"!?
Siehe dazu, dass was unter anderem unter
https://www.hopekurse.at/bibelfrage/kommt-man-nach-dem-tod-sofort-ins-paradies/
zu finden ist:
Hebräische Ausdrucksweise
In der damaligen Kultur war es üblich, ein Versprechen dadurch zu bekräftigen, dass man den Tag („heute“) betonte, an dem es gegeben wurde (5. Mose 4,26; 8,19; 15,15; Sacharja 9,12). So eine Ausdrucksweise scheint auch Jesus gewählt zu haben.
L. Reinhard schreibt: „Die jetzt übliche Interpunktion dieser Stelle ist ohne allen Zweifel falsch und widerspricht der ganzen Denkweise Christi und des Schächers … Der Ausdruck ich sage dir heute entspricht auch ganz der hebräischen Sprechweise, wie viele Stellen des Alten Testamentes beweisen“ (L. Reinhard, Das Neue Testament, Verlag Ernst Reinhardt, München 1910, S. 139).
Siehe dazu, dass was unter anderem unter
https://www.hopekurse.at/bibelfrage/kommt-man-nach-dem-tod-sofort-ins-paradies/
zu finden ist:
Hebräische Ausdrucksweise
In der damaligen Kultur war es üblich, ein Versprechen dadurch zu bekräftigen, dass man den Tag („heute“) betonte, an dem es gegeben wurde (5. Mose 4,26; 8,19; 15,15; Sacharja 9,12). So eine Ausdrucksweise scheint auch Jesus gewählt zu haben.
L. Reinhard schreibt: „Die jetzt übliche Interpunktion dieser Stelle ist ohne allen Zweifel falsch und widerspricht der ganzen Denkweise Christi und des Schächers … Der Ausdruck ich sage dir heute entspricht auch ganz der hebräischen Sprechweise, wie viele Stellen des Alten Testamentes beweisen“ (L. Reinhard, Das Neue Testament, Verlag Ernst Reinhardt, München 1910, S. 139).
JesusComesBackSoon 25.03.2024 19:09
@Klavierspielerin2
er Sterbeprozess nennt sich " entschlafen", was dich nicht bedeutet, dass der Entschlafe dann bis zum jüngsten Tag pennt 🙄
Siehe dazu gerne nochmals
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Und wer's nicht glauben will was Gottes Wort bezeugt, der glaubt's halt nicht. Steht ja jedem frei.
er Sterbeprozess nennt sich " entschlafen", was dich nicht bedeutet, dass der Entschlafe dann bis zum jüngsten Tag pennt 🙄Siehe dazu gerne nochmals
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/71751/
Und wer's nicht glauben will was Gottes Wort bezeugt, der glaubt's halt nicht. Steht ja jedem frei.
Annres 25.03.2024 19:43
So ein Blödsinn, was in dem Link von "hopekurse.at" steht:
>> Jesus war am Samstag noch nicht im Paradies!
Das Gespräch mit dem Mann, der am Kreuz neben Jesus hing, trug sich am Freitag zu. Den Sabbat über ruhte Jesus im Grab, bevor er am Sonntagmorgen auferstand. Aufschlussreich ist ein Gespräch, das er am Sonntag mit Maria von Magdala hatte. Er sagte zu ihr: „Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater“ (Johannes 20,17).
Wenn Jesus am Sonntag noch nicht aufgefahren war zu seinem Vater, war er am Sabbat (dem Tag nach Freitag) auch noch nicht im Paradies – und somit auch der andere Mann nicht.
---------------------------------------
Erst am Sonntag war Jesus nämlich LEIBHAFTIG auferstanden und deswegen konnte Er vorher ja nicht leibhaftig zum Vater aufgefahren sein, was aber in keiner Weise ausschließt, dass Er nach Seinem leibhaftigen Tod schon am Sabbat (seelisch-geistig) im Paradies war.
>> Jesus war am Samstag noch nicht im Paradies!
Das Gespräch mit dem Mann, der am Kreuz neben Jesus hing, trug sich am Freitag zu. Den Sabbat über ruhte Jesus im Grab, bevor er am Sonntagmorgen auferstand. Aufschlussreich ist ein Gespräch, das er am Sonntag mit Maria von Magdala hatte. Er sagte zu ihr: „Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater“ (Johannes 20,17).
Wenn Jesus am Sonntag noch nicht aufgefahren war zu seinem Vater, war er am Sabbat (dem Tag nach Freitag) auch noch nicht im Paradies – und somit auch der andere Mann nicht.
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Erst am Sonntag war Jesus nämlich LEIBHAFTIG auferstanden und deswegen konnte Er vorher ja nicht leibhaftig zum Vater aufgefahren sein, was aber in keiner Weise ausschließt, dass Er nach Seinem leibhaftigen Tod schon am Sabbat (seelisch-geistig) im Paradies war.
Annres 25.03.2024 19:45
[Ironie an] Ob der Verbrecher am Kreuz wohl dann das angebliche Komma verstanden hat oder hat der dann vielleicht gemeint, Jesus meine noch den gleichen Tag? [Ironie aus]
Jetzt
Oh je....
Wie kann man sich besser outen?? !!!