Frauen predigen?
01.10.2023 09:41
Frauen predigen?
01.10.2023 09:41
Frauen predigen?
1 Timotheus 2
„Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern still zu sein, ...“
1. Kor 14,34
Die Frauen sollen schweigen in den Versammlungen, denn es ist ihnen nicht erlaubt zu reden, sondern unterwürfig zu sein, wie auch das Gesetz sagt.
„Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern still zu sein, ...“
1. Kor 14,34
Die Frauen sollen schweigen in den Versammlungen, denn es ist ihnen nicht erlaubt zu reden, sondern unterwürfig zu sein, wie auch das Gesetz sagt.
Kommentare
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Shira 01.10.2023 09:45
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 10:02
In pseudo-charismatischen Kreisen predigen z.B. fast nur noch Frauen. Angesprochen werden dabei in erster Linie "Seelische, die den Geist nicht haben...". (Judas 19)
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 10:02
In Deutschland predigen viele Laien ,furchtbar!
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 10:07
Eine Predigt ist keine Pflegemaßnme ,Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 10:10
10:02 - soll heißen: Judas 1,19
jetztwillichswissen 01.10.2023 10:14
Einiges ist ja auch mit einer Kopfbedeckung verbunden.....
.....um der ENGEL willen.
1. Kor. 11:10
.....um der ENGEL willen.
1. Kor. 11:10
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 10:15
Wie steht es mit 1 Korinther 1,21 ?
Denn weil die Welt durch ihre Weisheit,Gott in seiner Weisheit nicht erkannte,
Gefiel es Gott wohl,durch törichte Predigt zu retten,die daran glauben
Denn weil die Welt durch ihre Weisheit,Gott in seiner Weisheit nicht erkannte,
Gefiel es Gott wohl,durch törichte Predigt zu retten,die daran glauben
jetztwillichswissen 01.10.2023 10:17
Predigen
und
in der Versammlung lehren,
da wird ein Unterschied gemacht.
und
in der Versammlung lehren,
da wird ein Unterschied gemacht.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 10:17
Und was hat Paulus gepredigt, @Fridi ?
jetztwillichswissen 01.10.2023 10:20
Zu Friedl:
Nicht das gepredigte an sich ist töricht-
es erscheint den weltlich "weisen " so.
Nicht das gepredigte an sich ist töricht-
es erscheint den weltlich "weisen " so.
Shira 01.10.2023 10:46
Ja so ist das: Nicht das gepredigte an sich ist töricht-
es erscheint den weltlich "weisen " so.
1Kor 1,21. Die Weisheit Gottes geht anders vor. Gott kann nichts, aber auch gar nichts von dem in Sünde gefallenen Menschen gebrauchen, um es zu verbessern und damit einen neuen Anfang zu machen. Selbst jemand, den wir vielleicht für den weisesten Menschen halten würden, wird doch niemals mit seinem Verstand, seinem Intellekt, etwas von Gott verstehen können. Gott wendet sich nicht in erster Linie an den Verstand des Menschen, sondern an sein Gewissen. Wer Gott mit seinem Verstand erfassen will, beurteilt Gott. Wie sollte ein Mensch Gott jemals mit seinem Verstand erfassen können! Aber wer Gott zu seinem Gewissen reden lässt, erkennt, dass es umgekehrt ist: Gott beurteilt ihn. So jemand bekommt einen Blick für die Weisheit Gottes, wie sie in der „Torheit der Predigt“ zum Ausdruck kommt. Ist es nicht Torheit, auf etwas zu hören, das in Worten zu dir kommt, das du weder sehen noch betasten noch mit dem menschlichen Verstand logisch ergründen kannst? Nein, denn wenn du einmal der Wahrheit dieser Worte geglaubt hast, bist du auch wirklich errettet.
es erscheint den weltlich "weisen " so.
1Kor 1,21. Die Weisheit Gottes geht anders vor. Gott kann nichts, aber auch gar nichts von dem in Sünde gefallenen Menschen gebrauchen, um es zu verbessern und damit einen neuen Anfang zu machen. Selbst jemand, den wir vielleicht für den weisesten Menschen halten würden, wird doch niemals mit seinem Verstand, seinem Intellekt, etwas von Gott verstehen können. Gott wendet sich nicht in erster Linie an den Verstand des Menschen, sondern an sein Gewissen. Wer Gott mit seinem Verstand erfassen will, beurteilt Gott. Wie sollte ein Mensch Gott jemals mit seinem Verstand erfassen können! Aber wer Gott zu seinem Gewissen reden lässt, erkennt, dass es umgekehrt ist: Gott beurteilt ihn. So jemand bekommt einen Blick für die Weisheit Gottes, wie sie in der „Torheit der Predigt“ zum Ausdruck kommt. Ist es nicht Torheit, auf etwas zu hören, das in Worten zu dir kommt, das du weder sehen noch betasten noch mit dem menschlichen Verstand logisch ergründen kannst? Nein, denn wenn du einmal der Wahrheit dieser Worte geglaubt hast, bist du auch wirklich errettet.
Shira 01.10.2023 10:52
Judas 1, 17-19
17 Ihr aber, meine Lieben, erinnert euch der Worte, die zuvor gesagt sind von den Aposteln unseres Herrn Jesus Christus, 18 da sie euch sagten: Zu der letzten Zeit werden Spötter sein, die nach ihren eigenen gottlosen Begierden leben. 19 Diese sind es, die Spaltungen hervorrufen, irdisch Gesinnte, die den Geist nicht haben.
17 Ihr aber, meine Lieben, erinnert euch der Worte, die zuvor gesagt sind von den Aposteln unseres Herrn Jesus Christus, 18 da sie euch sagten: Zu der letzten Zeit werden Spötter sein, die nach ihren eigenen gottlosen Begierden leben. 19 Diese sind es, die Spaltungen hervorrufen, irdisch Gesinnte, die den Geist nicht haben.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 11:10
Diejenigen die sagen und prophezeien wann Jesus wiederkommt mit Zeitangaben ,sogar das Jahr oder den Tag nennen wollen ,sind alles Irrlehrer ,falsche Propheten !!
Shira 01.10.2023 11:38
In 1. Kor. 11:10 steht aber nichts davon, dass eine Frau predigen darf....
Ich weiß aber, dass die Frauen bei den ZJ sich bdecken um einem Mann zu belehren...aber davon steht nichts in der Bibel.
Ich weiß aber, dass die Frauen bei den ZJ sich bdecken um einem Mann zu belehren...aber davon steht nichts in der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 11:54
Entsprechend sagt das Kirchenrecht in Canon 767 § 1, dass die Homilie, also die Predigt in einer Eucharistiefeier nach dem Evangelium bezogen auf die Lesungstexte des Tages ausschließlich dem Diakon, Priester und Bischof vorbehalten ist. Allerdings gab es da nach dem Konzil bis 1988 in den deutschen Diözesen eine hiervon eine abweichende, mit römischer Genehmigung gestattete Regelung, die gleichwohl durch eine Entscheidung des Päpstlichen Rates für die Gesetzestexte aufgehoben wurde. Denn dort wurde entschieden, dass keine Ausnahme von Canon 767 § 1 durch einen einzelnen Bischof vorgenommen werden darf.
Zeitlos6 01.10.2023 11:56
Erst auf dem Kirchenkonzil in Ephesus im Jahr 431 u. Z. wurde Maria offiziell zur „Gottesmutter“ erklärt - vorher galten die Mütter ja nichts - siehe die Paulusbriefe, die allerdings für die damalige Zeit bestimmt waren nach einer militärischen Rangordnung - und nicht für uns!
Nach diesem Konzil breitete sich die Marienverehrung aus.
Nach diesem Konzil breitete sich die Marienverehrung aus.
Shira 01.10.2023 12:41
Klavierspielerin,
Sie tun es, aber es ist nicht erlaubt:
Gleichwohl predigen in vielen Gemeinden durchaus nicht geweihte Frauen und Männer in der Messe, auch nach dem Evangelium. Wie damit umgehen?
Da sprechen Sie ein wichtiges Thema an. In der Tat wird das in vielen deutschen Diözesen so praktiziert. Das Problem dabei ist aber: Sobald sich ein Gläubiger darüber beschwert und das nach Rom gemeldet wird, kommt die kritische Rückfrage: Bischof, wie kannst du das zulassen? Es gibt also keine Rechtssicherheit für jene Frauen und Männer, deren Pfarrer, deren Priester, deren Bischöfe da sehr tolerant sind. Im Krisenfall stehen sie, aber auch die tolerierenden Priester und Bischöfe rechtlos da.
Sie tun es, aber es ist nicht erlaubt:
Gleichwohl predigen in vielen Gemeinden durchaus nicht geweihte Frauen und Männer in der Messe, auch nach dem Evangelium. Wie damit umgehen?
Da sprechen Sie ein wichtiges Thema an. In der Tat wird das in vielen deutschen Diözesen so praktiziert. Das Problem dabei ist aber: Sobald sich ein Gläubiger darüber beschwert und das nach Rom gemeldet wird, kommt die kritische Rückfrage: Bischof, wie kannst du das zulassen? Es gibt also keine Rechtssicherheit für jene Frauen und Männer, deren Pfarrer, deren Priester, deren Bischöfe da sehr tolerant sind. Im Krisenfall stehen sie, aber auch die tolerierenden Priester und Bischöfe rechtlos da.
Shira 01.10.2023 12:46
So fängt es an und es dauert nicht mehr lang, dann dürfen auch Homosexuellen kirchlich heiraten...so wie bei der Presbyterian Church (U.S.A.)
In der PC (USA) werden Männer und Frauen ordiniert.[2] Seit 2000 ist die Segnung gleichgeschlechtlicher Paare möglich[3] und seit 2014 auch die Trauung gleichgeschlechtlicher Paare.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Presbyterian_Church_(U.S.A.)
In der PC (USA) werden Männer und Frauen ordiniert.[2] Seit 2000 ist die Segnung gleichgeschlechtlicher Paare möglich[3] und seit 2014 auch die Trauung gleichgeschlechtlicher Paare.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Presbyterian_Church_(U.S.A.)
Shira 01.10.2023 12:48
Die Kirchen dürfen sich doch nicht die Welt anpassen.....wo soll das noch hinführen?
Man muss ganz schön aufpassen...keine Sekte anheimfallen....
Gucken was die eigene Kirche macht...
Man muss ganz schön aufpassen...keine Sekte anheimfallen....
Gucken was die eigene Kirche macht...
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 13:02
Warum dürfen Frauen nicht lehren, nicht predigen? Gibt's dafür irgendeine biblische Begründung? Es wird ja immer nur argumentiert, dass sie es nicht dürfen, jedoch nie, warum sie es nicht dürfen.
Mir kommt es so vor, dass es die persönliche Meinung von Paulus ist, weil es in seiner Zeit so üblich war.
Gibt es noch andere Ansatzpunkte und Begründungen, warum Frauen in der Gemeinde nicht sprechen dürfen? Es geht ja nicht nur ums predigen. Frauen sollen in der Gemeinde grundsätzlich schweigen. Vermutlich dann auch nicht beten.
Vielleicht hat jemand Antworten.
Mir kommt es so vor, dass es die persönliche Meinung von Paulus ist, weil es in seiner Zeit so üblich war.
Gibt es noch andere Ansatzpunkte und Begründungen, warum Frauen in der Gemeinde nicht sprechen dürfen? Es geht ja nicht nur ums predigen. Frauen sollen in der Gemeinde grundsätzlich schweigen. Vermutlich dann auch nicht beten.
Vielleicht hat jemand Antworten.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 13:08
Ich denke, es ist für die ganze Gemeinde ein Verlust, wenn Frauen nicht über ihren Glauben sprechen dürfen oder nicht lehren dürfen.
Denn jeder kann davon profitieren.
Ist es nicht eine Herabwürdigung der Frau, wenn sie in der Gemeinde schweigen muss?
Denn jeder kann davon profitieren.
Ist es nicht eine Herabwürdigung der Frau, wenn sie in der Gemeinde schweigen muss?
Shira 01.10.2023 13:09
Birkenblatt,
Ja Paulus gibt eine Erklärung ab:
Weil die Frau getäuscht wurde und nicht Adam....
Ja Paulus gibt eine Erklärung ab:
Weil die Frau getäuscht wurde und nicht Adam....
Shira 01.10.2023 13:13
Ihr sollt aber wissen, dass Christus das Haupt des Mannes ist, der Mann das Haupt der Frau und Gott das Haupt Christi.
Der Mann das Haupt der Frau.....sie darf ihn nicht belehren.
Aber die Frau des Nachbars darf ihn belehren??? Ein bisschen komisch nicht?
Das ist auch so, als ob Jesus Gott beleren wollte.
Ganz ehrlich, das ist immer so peinlich wenn ein Mann da sitzt und eine Frau belehrt ihn....
Ich finde es peinlich. Und gegen die Anordnung Gottes!
Der Mann das Haupt der Frau.....sie darf ihn nicht belehren.
Aber die Frau des Nachbars darf ihn belehren??? Ein bisschen komisch nicht?
Das ist auch so, als ob Jesus Gott beleren wollte.
Ganz ehrlich, das ist immer so peinlich wenn ein Mann da sitzt und eine Frau belehrt ihn....
Ich finde es peinlich. Und gegen die Anordnung Gottes!
schaloemchen 01.10.2023 13:15
Wie ist es nun, ihr Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat jeder von euch etwas: einen Psalm, eine Lehre, eine Offenbarung, eine Zungenrede, eine Auslegung; alles geschehe zur Erbauung!
1. Korinther 14.26
Leider lassen es die heutigen die Strukturen der Kirchen und Gemeinden
wir sind weit weg davon entfernt
so hat jeder von euch etwas:
1. Korinther 14.26
Leider lassen es die heutigen die Strukturen der Kirchen und Gemeinden
wir sind weit weg davon entfernt
so hat jeder von euch etwas:
schaloemchen 01.10.2023 13:15
Leider lassen es die heutigen die Strukturen der Kirchen und Gemeinden NICHT ZU
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 13:18
Je liberaler und beliebiger die Kirche wird ,desto leerer wird sie
Shira 01.10.2023 13:34
Schalömchen, du schriebst:
Wie ist es nun, ihr Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat jeder von euch etwas: einen Psalm, eine Lehre, eine Offenbarung, eine Zungenrede, eine Auslegung; alles geschehe zur Erbauung!
Bist du ein Bruder? Du auch? 🌈
Wie ist es nun, ihr Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat jeder von euch etwas: einen Psalm, eine Lehre, eine Offenbarung, eine Zungenrede, eine Auslegung; alles geschehe zur Erbauung!
Bist du ein Bruder? Du auch? 🌈
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 13:58
@shira, das Argument mit Eva ist für mich nicht so richtig nachvollziehbar. Menschen sind verführbar, - auch Männer, wie man an Adam sieht.
@klavierspielerin, ich weiß, es gibt hervorragende katholische Kirchenlehrerinnen und ich habe verstanden, dass der Dienst am Altar dem Priester vorbehalten ist, so wie im AT vorgeschrieben.
@Cherubin, - möglich, dass die Kirchen leerer sind, je liberaler die Theologie ist. Aber das bedeutet lange nicht, dass Frauen liberale Theologie predigen.
@klavierspielerin, ich weiß, es gibt hervorragende katholische Kirchenlehrerinnen und ich habe verstanden, dass der Dienst am Altar dem Priester vorbehalten ist, so wie im AT vorgeschrieben.
@Cherubin, - möglich, dass die Kirchen leerer sind, je liberaler die Theologie ist. Aber das bedeutet lange nicht, dass Frauen liberale Theologie predigen.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 14:01
Ich denke, man sollte Nachfolge Jesu nicht mit gewissen Aufgaben wie z.B. Lehre gleichsetzen, @Birkenblatt. Hier bei C.s.C z.B. gibt es m.E. wesentlich mehr Frauen als Männer, die Gott glaubwürdig nachfolgen.
Shira 01.10.2023 14:10
Birkenblatt,
11 Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung.
12 Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann herrsche, sondern sie sei still.
13 Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva.
14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot.
Tja, es steht in der Bibel...was sollen wir machen?
Außerdem, find ich es gut, dass Männer diese Ämter belegen sollen.
Ich habe es schon ein paar Mal geschrieben, Frauen haben mind. 3 Mal im Monat Hormonschwankungen.
Es kann sehr gut sein, (kenne ich von mir), dass die Frau am Anfang vom Monat so entscheidet, in der Mitte des Monats anders und am Ende des Monats, sowieso noch anders 😅
Männer sind da konstanter!
Ich meine, man sieht es doch an der heutigen Welt....viele Frauen in der Politik und wir waren noch nie so nah an einer Weltkatastrophe....
11 Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung.
12 Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann herrsche, sondern sie sei still.
13 Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva.
14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot.
Tja, es steht in der Bibel...was sollen wir machen?
Außerdem, find ich es gut, dass Männer diese Ämter belegen sollen.
Ich habe es schon ein paar Mal geschrieben, Frauen haben mind. 3 Mal im Monat Hormonschwankungen.
Es kann sehr gut sein, (kenne ich von mir), dass die Frau am Anfang vom Monat so entscheidet, in der Mitte des Monats anders und am Ende des Monats, sowieso noch anders 😅
Männer sind da konstanter!
Ich meine, man sieht es doch an der heutigen Welt....viele Frauen in der Politik und wir waren noch nie so nah an einer Weltkatastrophe....
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 14:12
Ich denke gerade an die vielen Frauen, die ehrenamtlich und hauptamtlich in der Seelsorge tätig sind. Ich denke an Diakoninnen, Gemeindepädagoginnen und Religions-
lehrerinnen. An Chorleiterinnen denke ich auch.
Alle sind sie Verkündigerinnen und Täterinnen des biblischen Wortes. Und war Phoebe vielleicht eine von ihnen? Paulus bittet jedenfalls um Unterstützung für Phöbe.
Nochmal zum Verständnis. Mir geht's jetzt nicht um die Priester. Mir geht's um die Behauptung, dass Frauen in der Gemeinde schweigen sollen.
Spannendes Thema, - doch leider muss ich jetzt weg.
lehrerinnen. An Chorleiterinnen denke ich auch.
Alle sind sie Verkündigerinnen und Täterinnen des biblischen Wortes. Und war Phoebe vielleicht eine von ihnen? Paulus bittet jedenfalls um Unterstützung für Phöbe.
Nochmal zum Verständnis. Mir geht's jetzt nicht um die Priester. Mir geht's um die Behauptung, dass Frauen in der Gemeinde schweigen sollen.
Spannendes Thema, - doch leider muss ich jetzt weg.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 14:14
Ach noch was: lehren hat nichts mit belehren zu tun.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 14:22
Wenn ich z.B. an die Männer in den Veranstaltungen von Joyce Meyer denke; geistlich gesprochen sind das doch keine Männer.
(Nutzer gelöscht) 01.10.2023 20:06
Wer weiß, welche Frauen Paulus gemeint hat, als er schrieb, sie sollen in der Gemeinde schweigen.
Es gibt halt immer noch Bibeltexte, die noch nicht in vollem Umfang erschlossen sind.
Ich bin auch keine Feministin. Aber wo Evangelium in Wort und Tat verkündet wird, sind Frauen dabei. Oder darf nur ein Mann den Kindergottesdienst halten?
Es gibt halt immer noch Bibeltexte, die noch nicht in vollem Umfang erschlossen sind.
Ich bin auch keine Feministin. Aber wo Evangelium in Wort und Tat verkündet wird, sind Frauen dabei. Oder darf nur ein Mann den Kindergottesdienst halten?
Engelslhaar 01.10.2023 20:37
Es steht nun mal so in der Bibel, dass Frauen nicht predigen dürfen, da muss man doch jetzt nicht an diesem klaren Wort hin und her deuten, um es zu verwässern
Was nicht passt, wird passend gemacht
Bis es ins eigene Weltbild passt
Was nicht passt, wird passend gemacht
Bis es ins eigene Weltbild passt
Engelslhaar 01.10.2023 20:40
Paulus hat jetzt keine Auswahl getroffen, welche Frau vielleicht doch predigen dürfe
Das steht da nicht
Seine Aussage ist eindeutig
Wenn Paulus jetzt etwas sagt, das mit dem eigenen Weltbild übereinstimmt, dann ist es natürlich in Ordnung
Was rechtfertigt diesen Umgang mit dem Wort Gottes nach eigenem Gutdünken?
Das steht da nicht
Seine Aussage ist eindeutig
Wenn Paulus jetzt etwas sagt, das mit dem eigenen Weltbild übereinstimmt, dann ist es natürlich in Ordnung
Was rechtfertigt diesen Umgang mit dem Wort Gottes nach eigenem Gutdünken?
HopeinJesus 01.10.2023 22:37
wie..kath User sind sich hierzu nicht einig..ahaaa sowas gibts doch wie sich zeigt....🤔😧
AndreasSchneider 01.10.2023 22:53
"Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis an den Tod." (Offb.12,11)
Zeugnis ablegen, dürfen alle, auch Frauen, innerhalb des Gottesdienstes.
In der Gemeinde lehren, ist aber etwas anderes!
Das sollen nur Männer (Brüder) tun!
Richtig auch der Hinweis, dass jeder etwas haben soll, so wir zusammenkommen.
Dabei geht es aber nicht um Speisen, sondern um geistliche Beiträge, die den Gottesdienst mitauferbauen sollen.
Entsprechend können Frauen im Gottesdienst neben Zeugnis ablegen, auch ein Lied beitragen oder ggf. sich auch im Einzel-Gebet beteiligen.
In den grossen Kirchen ist genau das unmöglich, frei und spontan während des Gottesdienstes einen solchen Beitrag zu leisten.
Das ist alles, bis aufs I-Tüpfelchen von vornherein organisiert, der Geist kann nicht frei in den Einzelnen, während des Gottesdienstes wirken.
Die Gemeinde darf nur nachsprechen oder vervollständigen, was der Pfarrer/Priester angefangen hat und nur die Lieder singen, die bereits vorab festgelegt worden sind.
Auch ist den Theologen ggf. vorab vorgeschrieben, welchen Text sie lt. Kirchenjahr/Sonntag des Kirchenjahres, zu lesen haben.
Keine Freiheit im Gottesdienst, kein Wirken des Heiligen Geistes!
Eine lebendige Gemeinde und ein lebendiger Gottesdienst sieht anders aus.
Selbst, wenn es Männern (Brüdern) vorbehalten ist, in der Gemeinde zu lehren, so kommen Frauen (Schwestern) doch bei Befolgung des Wortes Gottes und der damit verbundenen Gottesdienstordnung viel mehr zum Zug, als das in den starren und toten Gottesdiensten der grossen Kirchen der Fall ist.
Andreas
Zeugnis ablegen, dürfen alle, auch Frauen, innerhalb des Gottesdienstes.
In der Gemeinde lehren, ist aber etwas anderes!
Das sollen nur Männer (Brüder) tun!
Richtig auch der Hinweis, dass jeder etwas haben soll, so wir zusammenkommen.
Dabei geht es aber nicht um Speisen, sondern um geistliche Beiträge, die den Gottesdienst mitauferbauen sollen.
Entsprechend können Frauen im Gottesdienst neben Zeugnis ablegen, auch ein Lied beitragen oder ggf. sich auch im Einzel-Gebet beteiligen.
In den grossen Kirchen ist genau das unmöglich, frei und spontan während des Gottesdienstes einen solchen Beitrag zu leisten.
Das ist alles, bis aufs I-Tüpfelchen von vornherein organisiert, der Geist kann nicht frei in den Einzelnen, während des Gottesdienstes wirken.
Die Gemeinde darf nur nachsprechen oder vervollständigen, was der Pfarrer/Priester angefangen hat und nur die Lieder singen, die bereits vorab festgelegt worden sind.
Auch ist den Theologen ggf. vorab vorgeschrieben, welchen Text sie lt. Kirchenjahr/Sonntag des Kirchenjahres, zu lesen haben.
Keine Freiheit im Gottesdienst, kein Wirken des Heiligen Geistes!
Eine lebendige Gemeinde und ein lebendiger Gottesdienst sieht anders aus.
Selbst, wenn es Männern (Brüdern) vorbehalten ist, in der Gemeinde zu lehren, so kommen Frauen (Schwestern) doch bei Befolgung des Wortes Gottes und der damit verbundenen Gottesdienstordnung viel mehr zum Zug, als das in den starren und toten Gottesdiensten der grossen Kirchen der Fall ist.
Andreas
Shira 01.10.2023 23:24
Keine Freiheit im Gottesdienst, kein Wirken des Heiligen Geistes!
Das stimmt aber nicht! Was ist das schon wieder für eine Erfindung!!??
Das stimmt aber nicht! Was ist das schon wieder für eine Erfindung!!??
Shira 01.10.2023 23:36
AndreasSchneider,
Wie ist es nun, ihr Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat jeder von euch etwas: einen Psalm, eine Lehre, eine Offenbarung, eine Zungenrede, eine Auslegung; alles geschehe zur Erbauung!
1. Korinther 14.26
Und Fauen sollen still sein in der Gemeinde...also
Wie ist es nun, ihr Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat jeder von euch etwas: einen Psalm, eine Lehre, eine Offenbarung, eine Zungenrede, eine Auslegung; alles geschehe zur Erbauung!
1. Korinther 14.26
Und Fauen sollen still sein in der Gemeinde...also
AndreasSchneider 01.10.2023 23:48
Shira:
Frauen dürfen und sollen auch Zeugnis ablegen im Gottesdienst (Offb.12,11).
Denn es steht geschrieben, sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut UND das Wort ihres Zeugnisses.
Das gilt für beide Geschlechter!
Den Frauen soll das Zeugnis ablegen nicht verweigert werden im Gottesdienst.
Wird in der Norwegergemeinde übrigens auch sehr erfolgreich und in grossem Stil praktiziert.
Zumindest zu meiner Zeit.
Nur lehren dürfen die Frauen im Gottesdienst nicht.
Das ist, in der Tat, den Männern vorbehalten.
Gruss Andreas
Frauen dürfen und sollen auch Zeugnis ablegen im Gottesdienst (Offb.12,11).
Denn es steht geschrieben, sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut UND das Wort ihres Zeugnisses.
Das gilt für beide Geschlechter!
Den Frauen soll das Zeugnis ablegen nicht verweigert werden im Gottesdienst.
Wird in der Norwegergemeinde übrigens auch sehr erfolgreich und in grossem Stil praktiziert.
Zumindest zu meiner Zeit.
Nur lehren dürfen die Frauen im Gottesdienst nicht.
Das ist, in der Tat, den Männern vorbehalten.
Gruss Andreas
Engelslhaar 01.10.2023 23:51
@Hope
Katholiken müssen auch nicht in jeder Frage übereinstimmen, das ist gar nicht nötig
Innerhalb der Kirche gibt es viel Spielraum
Ich halte mich an das Lehramt in Übereinstimmung mit dem Papst.
Katholiken müssen auch nicht in jeder Frage übereinstimmen, das ist gar nicht nötig
Innerhalb der Kirche gibt es viel Spielraum
Ich halte mich an das Lehramt in Übereinstimmung mit dem Papst.
HopeinJesus 01.10.2023 23:55
Shira...
Duselbst hast auch was dazu geschrieben 23.28
Zur Erinnerung...!!
Duselbst hast auch was dazu geschrieben 23.28
Zur Erinnerung...!!
(Nutzer gelöscht) 02.10.2023 10:04
Es war nicht meine Absicht irgendwas zu verwässern. Solche Unterstellungen sind nicht schön. Ich möchte verstehen. Ich denke, nichts in der Bibel steht einfach nur so da. Alles hat einen Grund. Und nicht alles ist bis zum Letzten ergründet. Gottes Wort ist lebendig und kein starres Dogma.
Dass nur Männer predigen dürfen, bedeutet lange nicht, dass deren Predigten auch gut sind. Eine Frau, die Evangelium predigt, ist mir lieber, als ein Mann, der im Sinne liberaler Theologie Predigt.
Ich finde alle Kommentare in diesem Blog zu diesem Thema in jedem Fall sehr bedenkenswert.
Dass nur Männer predigen dürfen, bedeutet lange nicht, dass deren Predigten auch gut sind. Eine Frau, die Evangelium predigt, ist mir lieber, als ein Mann, der im Sinne liberaler Theologie Predigt.
Ich finde alle Kommentare in diesem Blog zu diesem Thema in jedem Fall sehr bedenkenswert.
(Nutzer gelöscht) 02.10.2023 10:22
@Klavierspielerin 10:14, - ich weiß und es gibt in Deiner Kirche auch viele Beispiele. Gerade erinnere ich mich aktuell an eine, die mich besonders beeindruckt.
Bernadette Lang, geweihte Jungfrau, katholische Theologin und Religionspädagogin.
In FeG's predigen auch Frauen hin und wieder.
Nicht jede Frau darf predigen. Ich denke, sie sind von den Gemeindeleitungen geprüft und berufen.
Anders kann es auch nicht sein.
So oder so, bleibt es ein umstrittenes Thema.
Bernadette Lang, geweihte Jungfrau, katholische Theologin und Religionspädagogin.
In FeG's predigen auch Frauen hin und wieder.
Nicht jede Frau darf predigen. Ich denke, sie sind von den Gemeindeleitungen geprüft und berufen.
Anders kann es auch nicht sein.
So oder so, bleibt es ein umstrittenes Thema.
(Nutzer gelöscht) 02.10.2023 10:50
Vielleicht kommt der Antichrist noch aus Deutschland ,😀
Nemrac73 02.10.2023 11:17
Aber wenn die predigt so "unwichtig" ist oder so wenig Stellenwert hat, wäre es es doch auch egal wenn es eine Frau hält.
Ich versteh da due Logik nicht.
In unseren Gottesdiensten predigten öfter auch Frauen. Wir haben in unserem Dekanat zwei, die die prädikantenausbildung haben, das ist quasi predigtdiendt als Laie. Sie machen das nicht als Hauptberuf, aber die predigten sind immer sehr gut. Frauen haben auf vieles einfach einen anderen Blickwinkel, und der führt oft dazu dass man manches dann besser versteht.
Ich versteh da due Logik nicht.
In unseren Gottesdiensten predigten öfter auch Frauen. Wir haben in unserem Dekanat zwei, die die prädikantenausbildung haben, das ist quasi predigtdiendt als Laie. Sie machen das nicht als Hauptberuf, aber die predigten sind immer sehr gut. Frauen haben auf vieles einfach einen anderen Blickwinkel, und der führt oft dazu dass man manches dann besser versteht.
(Nutzer gelöscht) 02.10.2023 11:38
Die Predigt hängt mit der Eucharistie zusammen , das ist ein einheitliches Gebilde , darum ist es Sache des Priesters.
Nemrac73 02.10.2023 12:15
Sie dürfen nicht AM Altar predigen hast du geschrieben. Für macht es keinem Unterschied, ob am Altar, vorm Altar oder an der Kanzel gepredigt wird, sondern wichtig ist was gesagt wird und was Gott dadurch zu mir spricht.
Aber da haben wir wahrscheinlich wieder einmal völlig unterschiedliche Auffassungen, die nicht zum zigsten Male diskutiert werden müssen.
Das Unwichtig habe ich in Anführungszeichen gesetzt, wie zu sehen ist. Da du selbst schreibst, das eine Wort-gottes-feier dich zur frage bringt, was soll ich dort?
Dort hört man Gottes Wort, und auch so kann Jesus bei uns sein und zu uns sprechen.
Aber auch das sind wahrscheinlich unterschiedliche Auffassungen.
Aber da haben wir wahrscheinlich wieder einmal völlig unterschiedliche Auffassungen, die nicht zum zigsten Male diskutiert werden müssen.
Das Unwichtig habe ich in Anführungszeichen gesetzt, wie zu sehen ist. Da du selbst schreibst, das eine Wort-gottes-feier dich zur frage bringt, was soll ich dort?
Dort hört man Gottes Wort, und auch so kann Jesus bei uns sein und zu uns sprechen.
Aber auch das sind wahrscheinlich unterschiedliche Auffassungen.
(Nutzer gelöscht) 02.10.2023 12:27
In der evangelischen Kirche gibt's viele Pfa
(Nutzer gelöscht) 02.10.2023 12:33
Nochmal ..... In der evangelischen Kirche gibt's viele Pfarrerinnen, die auch hauptamtlich in Gemeinden angestellt sind. Es gibt auch ordinierte Gemeindepädagoginnen, die eine Gemeinde geistlich leiten. Dies nur zur Info, ohne Bewertung.
In den Freikirchen dürfen vereinzelt Frauen zwar predigen. Aber ich hab noch nicht gehört, dass eine Frau als hauptamtliche Pastorin eingestellt wurde.
In den Freikirchen dürfen vereinzelt Frauen zwar predigen. Aber ich hab noch nicht gehört, dass eine Frau als hauptamtliche Pastorin eingestellt wurde.
Nemrac73 02.10.2023 13:26
Wie gesagt, wir haben da eben unterschiedliche Auffassungen.
Wenn eine Frau predigt, und der heilige Geist in ihr ist. Warum sollte es falsch sein?
Und Laien heißt es nur, weil sie eben keine Amtsträger sind.
Aber predigen tut ja nicht einfach jeder, bei uns haben die prädikanten auch eine gute Ausbildung dafür und Pfarrerinnen sowieso das gleiche Studium wie Pfarrer auch.
Also nicht jeder der ein paar Kapitel Bibel gelesen hat ist ja befähigt zu predigen.
Aber wenn Gott einer Frau die gabe gegeben hat, warum soll sie das Amt nicht ausüben dürfen?
Wenn eine Frau predigt, und der heilige Geist in ihr ist. Warum sollte es falsch sein?
Und Laien heißt es nur, weil sie eben keine Amtsträger sind.
Aber predigen tut ja nicht einfach jeder, bei uns haben die prädikanten auch eine gute Ausbildung dafür und Pfarrerinnen sowieso das gleiche Studium wie Pfarrer auch.
Also nicht jeder der ein paar Kapitel Bibel gelesen hat ist ja befähigt zu predigen.
Aber wenn Gott einer Frau die gabe gegeben hat, warum soll sie das Amt nicht ausüben dürfen?
Nemrac73 02.10.2023 13:28
Da ich,wie bekannt, evangelisch bin gibt es bei mir keinen Unterschied von predigt oder homelie.
Das sind wieder die feinen Unterschiede der katholischen Kirche.
Ob ich eine predigt in der Kirche am Altar, an der Kanzel oder in einer bibelstunde im gemeinderaum, oder zuhause in wohnstube höre kann mir egal sein. Wichtig ist dass der/die prediger/in nicht ihre Worte spricht, sondern dass Gott durch sie spricht. Und dass es genau mich anspricht.
Das sind wieder die feinen Unterschiede der katholischen Kirche.
Ob ich eine predigt in der Kirche am Altar, an der Kanzel oder in einer bibelstunde im gemeinderaum, oder zuhause in wohnstube höre kann mir egal sein. Wichtig ist dass der/die prediger/in nicht ihre Worte spricht, sondern dass Gott durch sie spricht. Und dass es genau mich anspricht.
Nemrac73 02.10.2023 13:46
Ich sage ja auch nicht was besser ist. Der Blog ging um das Thema Frauen predigen?
Und ich habe meine Meinung dazu geschrieben.
Der heilige Geist hat viele Wege, das kann durch eine predigt sein, egal von wem, das kann durch ein Lied sein, das Abendmahl oder auch durch einen bibelvers den ich irgendwo lese.
Gottes Wege sind unergründlich.
Und ich finde wir können seine Wege nicht an solchen Kleinigkeiten festmachen, wo gepredigt wird, ob es jetzt predigt oder homelie heisst, ob es am Altar oder an der Kanzel ist.
Das ist doch nicht wichtig, es geht doch darum dass Gottes Wort verbreitet wird und dass er zu mir spricht
Und ich habe meine Meinung dazu geschrieben.
Der heilige Geist hat viele Wege, das kann durch eine predigt sein, egal von wem, das kann durch ein Lied sein, das Abendmahl oder auch durch einen bibelvers den ich irgendwo lese.
Gottes Wege sind unergründlich.
Und ich finde wir können seine Wege nicht an solchen Kleinigkeiten festmachen, wo gepredigt wird, ob es jetzt predigt oder homelie heisst, ob es am Altar oder an der Kanzel ist.
Das ist doch nicht wichtig, es geht doch darum dass Gottes Wort verbreitet wird und dass er zu mir spricht
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