Doch, das hat Gott!!
Da liegst du, mit deiner Meinung falsch!!
Denn Jesus war nicht irgendein Menschenkind sondern Gottes Sohn!!!
Maria war mit einem Mann, namens Josef VERLOBT 'Lk 1.26
13.12.2022 14:46
Maria war mit einem Mann, namens Josef VERLOBT 'Lk 1.26
13.12.2022 14:46
Maria war mit einem Mann, namens Josef VERLOBT 'Lk 1.26
Maria war VERLOBT, von Ehe steht NICHTS in der Bibel.... Damit erledigen sich alle Spekulationen über den Vollzug einer Ehe!!
Und weiter steht in der Bibel :
'Der Engel sagt zu Josef :
"fürchte dich nicht, Maria ALS deine Frau zu dir zu behmen"..'
Und NICHT sie ist deine Frau!!!
Und die Bibel sagt weiter :
"Der Engel spricht :
'einen Sohn wirst du gebaeren'
-wie kann das geschehen, da ICH KEINEN MANN erkenne?
'HEILIGER GEIST WIRD ÜBER DICH KOMMEN...' Lk 1.35
Unglaublich, wie, von selbsternannten Bibel kennern, nicht einmal vor Verdrehungen und Lügen halt gemacht wird, nur um die Ehre Marias zu beschmutzen!!!
Und weiter steht in der Bibel :
'Der Engel sagt zu Josef :
"fürchte dich nicht, Maria ALS deine Frau zu dir zu behmen"..'
Und NICHT sie ist deine Frau!!!
Und die Bibel sagt weiter :
"Der Engel spricht :
'einen Sohn wirst du gebaeren'
-wie kann das geschehen, da ICH KEINEN MANN erkenne?
'HEILIGER GEIST WIRD ÜBER DICH KOMMEN...' Lk 1.35
Unglaublich, wie, von selbsternannten Bibel kennern, nicht einmal vor Verdrehungen und Lügen halt gemacht wird, nur um die Ehre Marias zu beschmutzen!!!
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:10
Matthäus 1,16
Jakob zeugte den Joseph, den Mann der Maria, von welcher Jesus geboren ist, der Christus genannt wird.
Jakob zeugte den Joseph, den Mann der Maria, von welcher Jesus geboren ist, der Christus genannt wird.
Jerusa 13.12.2022 15:11
Und lies bitte richtig!!!
Es steht, auch für alle die nicht griechischen können, ALS deine Frau!!
Es steht, auch für alle die nicht griechischen können, ALS deine Frau!!
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:15
Sicher ist es keine Ehre für eine Frau, unverheiratet mit einem Mann zu leben.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:16
Warum kann man denn nicht einfach Gottes Wort so akzeptieren und glauben, wie es in der Bibel geschrieben steht? Gott hat es uns so einfach gemacht und wir möchten es aber glaubhafter machen indem wir weitere dazu erfundene Dinge glauben. Des Teufels Werk..
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:24
Lies mal 5. Mose 4,2 und Sprüche 30,5-6
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:26
Vielleicht solltest du dich einfach einmal in die jüdische Kultur zur Zeit Jesu hineinversetzen, @Jerusa.
Jerusa 13.12.2022 15:26
Christ
Sicher wäre es sinnvoll, das Wort Gottes esrt mal RICHTIG zu lesen!! - du kannst gerne erst griechisch nachlesen, BEVOR du hier falsche Behauptungen aufstellst....
Sicher wäre es sinnvoll, das Wort Gottes esrt mal RICHTIG zu lesen!! - du kannst gerne erst griechisch nachlesen, BEVOR du hier falsche Behauptungen aufstellst....
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:33
Nun ja; jedenfalls habe ich heute gelernt, daß Joseph nicht verheiratet war.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 15:35
Keine Sorge, ich lese regelmäßig in der Bibel und bin auch geistlich wiedergeboren durch Gottes Gnade. Wenn du die Bibel wirklich verstehen willst, bitte ihn darum und Gott wird dir sein Wort öffnen.
Jerusa 13.12.2022 16:02
15.35.
Warum unterschlaegst du das wichtigste Wort "ALS deine Frau", ist das ein Problem für dich???
Wenn du andere belehren willst, solltest du erst selber RICHTIG lesen und zumindest die Sprachen der Bibel beherrschen!!!
Warum unterschlaegst du das wichtigste Wort "ALS deine Frau", ist das ein Problem für dich???
Wenn du andere belehren willst, solltest du erst selber RICHTIG lesen und zumindest die Sprachen der Bibel beherrschen!!!
Bluehorse 13.12.2022 16:12
Genau Jerusa
Du schreibst :
'Der Engel sagt zu Josef :
"fürchte dich nicht, Maria ALS deine Frau zu dir zu behmen"..'
Und NICHT sie ist deine Frau!!!
Das liest sich wie ein Auftrag an Joseph: Er sollte Maria als seine Frau zu sich nehmen.
Und das ist nichts anderes als ein Auftrag, sie auch zu heiraten. Und das wieder hat mit Sex zu tun. Dass Jesus vor der Heirat von Gottes Geist gezeugt wurde, steht für mich außer Frage.
Du schreibst :
'Der Engel sagt zu Josef :
"fürchte dich nicht, Maria ALS deine Frau zu dir zu behmen"..'
Und NICHT sie ist deine Frau!!!
Das liest sich wie ein Auftrag an Joseph: Er sollte Maria als seine Frau zu sich nehmen.
Und das ist nichts anderes als ein Auftrag, sie auch zu heiraten. Und das wieder hat mit Sex zu tun. Dass Jesus vor der Heirat von Gottes Geist gezeugt wurde, steht für mich außer Frage.
Bluehorse 13.12.2022 16:14
"Unglaublich, wie, von selbsternannten Bibel kennern, nicht einmal vor Verdrehungen und Lügen halt gemacht wird, nur um die Ehre Marias zu beschmutzen!!!"
Das wieder klingt nach ganz schön bösartigen Unterstellungen. Jerusa, muss das sein?
Das wieder klingt nach ganz schön bösartigen Unterstellungen. Jerusa, muss das sein?
vertrauen2015 13.12.2022 16:18
nur das würde halt @jerusa nicht gelten lassen, dass es Menschen gibt, die nicht Theologie und Sprachen studiert haben und trotzdem den HERRN lieben.
Römer 8.28
28Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach dem Vorsatz berufen sind. 29Denn welche er zuvor ersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, daß sie gleich sein sollten dem Ebenbilde seines Sohnes, auf daß derselbe der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.…
Römer 8.28
28Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach dem Vorsatz berufen sind. 29Denn welche er zuvor ersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, daß sie gleich sein sollten dem Ebenbilde seines Sohnes, auf daß derselbe der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.…
Autumn 13.12.2022 16:25
Für mich bedeutet ALS DEINE FRAU NEHMEN auch nicht automatisch,
so zu tun, ALS OB sie seine Frau wäre.
Kann doch genausogut bedeuten, sie ZUR FRAU zu nehmen.
Letzteres macht doch viel mehr Sinn.
Er hatte ja vor, sich heimlich aus dem Staub zu machen, um ihre Ehre zu retten und sich selber als den Sündenbock zu geben.
Verstoßen wollte er sie nicht ... und eine Frau heiraten mit dem Kind im Bauch eines Anderen war auch ein Skandal.
Da sprach Gott im Traum zu ihm, dass es ok ist, dass er sie heiratet.
so zu tun, ALS OB sie seine Frau wäre.
Kann doch genausogut bedeuten, sie ZUR FRAU zu nehmen.
Letzteres macht doch viel mehr Sinn.
Er hatte ja vor, sich heimlich aus dem Staub zu machen, um ihre Ehre zu retten und sich selber als den Sündenbock zu geben.
Verstoßen wollte er sie nicht ... und eine Frau heiraten mit dem Kind im Bauch eines Anderen war auch ein Skandal.
Da sprach Gott im Traum zu ihm, dass es ok ist, dass er sie heiratet.
Bluehorse 13.12.2022 16:31
Na ja, bei allen Diskussionen um die Jungfräulichkeit von Maria ist zu bedenken, dass katholischen Geschwistern die Jungfräulichkeit wichtig ist, weil das besser zu einer (angeblich) sündlosen Frau passt, als eine Frau, die schon Sex hatte.
Herbstprince 13.12.2022 16:38
Maria war ja mit Joseph verlobt und es war eine Selbstverständlichkeit, dass die Verlobte rein blieb, bis die Ehe mit dem Bräutigam geschlossen wurde. Wenn Maria vor der Ehe nun schwanger geworden wäre, durch normalen Verkehr, wäre das eine Schande gewesen. Man hätte sie fortgejagt. Das war auch der Grund, weshalb Josef daran dachte, sie fortzuschicken. "Josef aber gedachte, sie heimlich zu verlassen.“ Math. 1, 19
Dann wurde Josef eröffnet, dass Maria auf übernatürliche Weise schwanger geworden war und er sollte sie zu sich nehmen, d.h. heiraten. Alles andere ist Wunschdenken.
Dann wurde Josef eröffnet, dass Maria auf übernatürliche Weise schwanger geworden war und er sollte sie zu sich nehmen, d.h. heiraten. Alles andere ist Wunschdenken.
Autumn 13.12.2022 16:50
Maria war ja ca. 3 Monate verschwunden gewesen bei ihrer Cousine Elisabeth.
Zurück zu Josef kam sie als schwangere Frau.
Er wusste, dass er keinen vorehelichen Geschlechtsverkehr mit ihr hatte, dass es nicht sein Kind sein kann.
So stand er zunächst vor der Wahl, sie zu verstoßen (das wollte er nicht)
sie trotzdem zu ehelichen (ein Skandal) oder die Situation und Marias Ehre dadurch zu retten, dass er sie sitzen lässt und sich selbst zum Buhmann macht.
Gott zeigte ihm den richtigen Weg in seinem Dilemma.
Zurück zu Josef kam sie als schwangere Frau.
Er wusste, dass er keinen vorehelichen Geschlechtsverkehr mit ihr hatte, dass es nicht sein Kind sein kann.
So stand er zunächst vor der Wahl, sie zu verstoßen (das wollte er nicht)
sie trotzdem zu ehelichen (ein Skandal) oder die Situation und Marias Ehre dadurch zu retten, dass er sie sitzen lässt und sich selbst zum Buhmann macht.
Gott zeigte ihm den richtigen Weg in seinem Dilemma.
Natali10 13.12.2022 16:59
Jerusa natürlich wurde Jesus vom Heiligen Geist gezeugt und Nicht von Joseph. Ich denke das weiß jeder gläubige Bibelleser. Denn so ist Jesus Gottes Sohn und unser Erlöser. Er war der Einzige der als Mensch ohne Sünde lebte.
Maria war eine begnadete Frau, von Gott ausgewählt JESUS zu gebären.
Hier gibt es Nichts zu diskutieren. Die Bibel gibt hierüber eindeutige Auskunft.
Erst nach der Geburt Jesu vollzog Joseph mit Maria die Ehe, also sexuell. Und dann gab es ja weitere gemeinsame eheliche Kinder.
Hier wurde nun einiges einfach erklärt.
Und in der Bibel steht es einfach beschrieben. Somit sollten alle Zweifel ausgeräumt sein, wenn man denn daran glaubt dass die Bibel die absolute Wahrheit und Gottes Wort ist.
Wenn jedoch hier jemand lieber Aussagen anderer Institutionen glaubt, können wir nicht auf einen Nenner kommen und brauchen nicht diskutieren.
Maria war eine begnadete Frau, von Gott ausgewählt JESUS zu gebären.
Hier gibt es Nichts zu diskutieren. Die Bibel gibt hierüber eindeutige Auskunft.
Erst nach der Geburt Jesu vollzog Joseph mit Maria die Ehe, also sexuell. Und dann gab es ja weitere gemeinsame eheliche Kinder.
Hier wurde nun einiges einfach erklärt.
Und in der Bibel steht es einfach beschrieben. Somit sollten alle Zweifel ausgeräumt sein, wenn man denn daran glaubt dass die Bibel die absolute Wahrheit und Gottes Wort ist.
Wenn jedoch hier jemand lieber Aussagen anderer Institutionen glaubt, können wir nicht auf einen Nenner kommen und brauchen nicht diskutieren.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 17:05
Jerusa, Danke für deine unermüdliche Aufklärung. Doch nicht jeder will die Wahrheit wissen, vor allen dann nicht, wenn sie von der Kirche verkündet wird.
Die Kirche wird als eine beliebige Institution aus ihrer Sicht degradiert. Gleichzeitig betonen sie immer wieder, sie würden die Bibel hoch achten und zitieren sie fleißig. Weist du darauf hin, dass die Kirche laut Bibel das Fundament der Wahrheit ist, versuchen sie Ausflüchte zu suchen, so die meißten in diesen Diskussionsblogs.
Ich würde nicht mehr weiterdiskutieren.
Die Kirche wird als eine beliebige Institution aus ihrer Sicht degradiert. Gleichzeitig betonen sie immer wieder, sie würden die Bibel hoch achten und zitieren sie fleißig. Weist du darauf hin, dass die Kirche laut Bibel das Fundament der Wahrheit ist, versuchen sie Ausflüchte zu suchen, so die meißten in diesen Diskussionsblogs.
Ich würde nicht mehr weiterdiskutieren.
pieter49 13.12.2022 17:09
Mit fanatische Menschen ist es schlecht Kirschen essen.
... 🤔 weiß jemand wann der Hl. Josef gestorben ist
und war er Witwer als er sich mit die Hl. Mutter vom Herrn Jesus Christus Verlobte?
... 🤔 weiß jemand wann der Hl. Josef gestorben ist
und war er Witwer als er sich mit die Hl. Mutter vom Herrn Jesus Christus Verlobte?
Jerusa 13.12.2022 17:43
Blue und autumn
Die Missverständnisse ergeben sich erst in unserer Zeit, 2000 Jahre später, der Engel Gottes hatte unmissverständlich zu Josef und zu Maria gesprochen
Die Missverständnisse ergeben sich erst in unserer Zeit, 2000 Jahre später, der Engel Gottes hatte unmissverständlich zu Josef und zu Maria gesprochen
Jerusa 13.12.2022 17:49
Blue 16. 31
Es geht nicht um Sex, der nur in unserer Zeit so mega wichtig geworden ist, sondern um frei sein von Suende
Es geht nicht um Sex, der nur in unserer Zeit so mega wichtig geworden ist, sondern um frei sein von Suende
Jerusa 13.12.2022 17:51
Herbst....
Nicht Wunschdenken, sondern der Auftrag Gottes, das macht einen Unterschied!!
Nicht Wunschdenken, sondern der Auftrag Gottes, das macht einen Unterschied!!
Jerusa 13.12.2022 17:56
Pieter
Ja und schon alt,und starb im Kindesalter von Jesus.... er sollte nur auf Maria aufpassen, weil eine Frau in der damals partiarchalen Gesellschaft automatisch eine Ausgestoßene gewesen wäre
Ja und schon alt,und starb im Kindesalter von Jesus.... er sollte nur auf Maria aufpassen, weil eine Frau in der damals partiarchalen Gesellschaft automatisch eine Ausgestoßene gewesen wäre
pieter49 13.12.2022 18:01
um 17:56 Uhr
vielen Dank Jerusa, ähnlich hat es mir meine Mutter auch erklärt.
vielen Dank Jerusa, ähnlich hat es mir meine Mutter auch erklärt.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 18:04
Jesus ist wahrer Mensch und wahrer Gott geboren von der Jungfrau Maria
Durch die Geburt wenn Maria eine Sünderin gewesen wäre und nicht frei von aller Schuld hätte Jesus ein Teil als Menschensohn mitbekommen
Durch die Geburt wenn Maria eine Sünderin gewesen wäre und nicht frei von aller Schuld hätte Jesus ein Teil als Menschensohn mitbekommen
Herbstprince 13.12.2022 18:07
Noch zur Klarstellung Math. 1, 24 - 25
Als nun Josef vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich. Und er erkannte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.
In der Bibel heißt: "jemand erkennen" Geschlechtsverkehr zu haben. Die Bibel sagt hier ganz eindeutig, dass Maria und Josef bis zur Geburt von Jesus keinen intimen Kontakt hatten. Das " bis" sagt aber gleichzeitig aus, dass diese Zeit der Enthaltsamkeit begrenzt war.
Als nun Josef vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich. Und er erkannte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.
In der Bibel heißt: "jemand erkennen" Geschlechtsverkehr zu haben. Die Bibel sagt hier ganz eindeutig, dass Maria und Josef bis zur Geburt von Jesus keinen intimen Kontakt hatten. Das " bis" sagt aber gleichzeitig aus, dass diese Zeit der Enthaltsamkeit begrenzt war.
Herbstprince 13.12.2022 18:12
Frage der Logik ? Wie wurde Maria ohne Erbsünde gezeugt ? Die RKK sagt, durch die unbefleckte Empfängnis der Mutter Anna und ihres Vaters Joachim ? Dann müssen auch Joachim und Anna unbefleckt gezeugt worden sein. Aber wie und wie geht das denn ?
Aber wo steht denn das ?
Bei Jesus steht das, aber sonst von niemand.
Aber wo steht denn das ?
Bei Jesus steht das, aber sonst von niemand.
pieter49 13.12.2022 18:14
@Herbstprince, um 18:07 Uhr
Liebe Herbstprince, dein Statement ist menschlich!
...ich würde mich freuen wenn Du es auch biblisch belegen kannst.
🤔
Liebe Herbstprince, dein Statement ist menschlich!
...ich würde mich freuen wenn Du es auch biblisch belegen kannst.
🤔
Bluehorse 13.12.2022 18:18
Sadie, Jerusa
"Durch die Geburt wenn Maria eine Sünderin gewesen wäre und nicht frei von aller Schuld hätte Jesus ein Teil als Menschensohn mitbekommen"
Wie kommt ihr zu dieser Schlussfolgerung? Man darf das glauben - aber es ist nicht logisch und es findet sich dazu keine biblische Quelle.
"Durch die Geburt wenn Maria eine Sünderin gewesen wäre und nicht frei von aller Schuld hätte Jesus ein Teil als Menschensohn mitbekommen"
Wie kommt ihr zu dieser Schlussfolgerung? Man darf das glauben - aber es ist nicht logisch und es findet sich dazu keine biblische Quelle.
Herbstprince 13.12.2022 18:21
Pieter
Ich habe nur hinterfragt, was die RKK zur unbefleckten Empfängnis Mariens, Fest am 08.Dezember zum Dogma erklärt hat.
Biblisch finde ich dazu nichts - die Logik verbietet es mir. Aber das Thema war hier am 08.12.2022 durchgekaut - die Positionen unverändert. Also müßig, hier nochmals nach Gold zu graben.
Ich habe nur hinterfragt, was die RKK zur unbefleckten Empfängnis Mariens, Fest am 08.Dezember zum Dogma erklärt hat.
Biblisch finde ich dazu nichts - die Logik verbietet es mir. Aber das Thema war hier am 08.12.2022 durchgekaut - die Positionen unverändert. Also müßig, hier nochmals nach Gold zu graben.
Bluehorse 13.12.2022 18:23
Pieter49
"...ich würde mich freuen wenn Du es auch biblisch belegen kannst."
„Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns.“ (1 Joh 1,8 EU).
Der Mensch hat keine Chance, im Alleingang frei von Sünde zu werden.
Eigentlich sollte die RKK ihre Behauptung belegen. Meinst Du nicht auch?
"...ich würde mich freuen wenn Du es auch biblisch belegen kannst."
„Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns.“ (1 Joh 1,8 EU).
Der Mensch hat keine Chance, im Alleingang frei von Sünde zu werden.
Eigentlich sollte die RKK ihre Behauptung belegen. Meinst Du nicht auch?
Autumn 13.12.2022 18:30
Pieter, was verstehst du am Kommentar von Herbstprince18:07 nicht, weil du nachfrägst?
Sie hat einen zum Thema relevanten Bibelvers erklärt, von dem ich nicht wüsste, wie man ihn anders deuten sollte.
Wie würdest du ihn denn deuten?
Sie hat einen zum Thema relevanten Bibelvers erklärt, von dem ich nicht wüsste, wie man ihn anders deuten sollte.
Wie würdest du ihn denn deuten?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 18:32
@Bluehorse
Ihr ist ein Bauerndorf
Das sind meine ureigenen Gedanken
Bei Gott ist nichts unmöglich sie Empfangen durch den Heiligen Geist
Maria ist im Tempel aufgewachsen siehe das Protoevangelium des Jakobus
Ihr ist ein Bauerndorf
Das sind meine ureigenen Gedanken
Bei Gott ist nichts unmöglich sie Empfangen durch den Heiligen Geist
Maria ist im Tempel aufgewachsen siehe das Protoevangelium des Jakobus
pieter49 13.12.2022 18:34
Bluehorse
Du weißt ganz genau das Dein Wissen, bzw. unser Wissen Stückwerk ist!
Lese bitte 1Kor. 13, 9+10 und der Rest vom Kapitel 13 nebenbei
Du weißt ganz genau das Dein Wissen, bzw. unser Wissen Stückwerk ist!
Lese bitte 1Kor. 13, 9+10 und der Rest vom Kapitel 13 nebenbei
pieter49 13.12.2022 18:39
Liebe @Autumn, lese bitte auch 1 Kor. 13, 9-13 zum besseren Verständnis
🤔 damit wir lernen wie Geschwister im Herrn sich besser benehmen!
Sollten...
🤔 damit wir lernen wie Geschwister im Herrn sich besser benehmen!
Sollten...
Autumn 13.12.2022 18:44
Josef war ein Ehrenmann und bescheiden, kein ehrkäsiger Hitzkopf und folgsam.
Gott wusste, warum ER es gefügt hatte, dass Maria und er ein Paar wurden.
Er war in seiner Art ebenfalls bedeutend und wichtig für den Heilsplan.
Er geht ganz unter neben der überhöhten Aufmerksamkeit, die man Maria z.T. zukommen lässt.
Gott wusste, warum ER es gefügt hatte, dass Maria und er ein Paar wurden.
Er war in seiner Art ebenfalls bedeutend und wichtig für den Heilsplan.
Er geht ganz unter neben der überhöhten Aufmerksamkeit, die man Maria z.T. zukommen lässt.
pieter49 13.12.2022 18:48
Liebe Evangelikalen, Freikirchkler, usw. 12 Jahre war ich bei euch in verschiedene Gemeinden;
besonders bei den Baptisten, FeG-Gemeinden, evangelikale Brüder, außerdem waren 2 Töchter von mir in Pfingstgemeinden.
Selbstverständlich dürfte ich ehrliche und aufrichtige Geschwister im Herrn kennenlernen!
Aber!, weil ich auch heftige Streitereien erlebte, habe ich mich verabschiedet.
...und bereue es nicht!
besonders bei den Baptisten, FeG-Gemeinden, evangelikale Brüder, außerdem waren 2 Töchter von mir in Pfingstgemeinden.
Selbstverständlich dürfte ich ehrliche und aufrichtige Geschwister im Herrn kennenlernen!
Aber!, weil ich auch heftige Streitereien erlebte, habe ich mich verabschiedet.
...und bereue es nicht!
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 19:07
„In Bezug auf die immerwährende Jungfräulichkeit Mariens kommen die Kirchen der Reformation in ihren Bekenntnisschriften zu unterschiedlichen Ansichten. Während Martin Luther, Johannes Calvin und Ulrich Zwingli die Lehre vertraten, nahmen andere eine ablehnende Haltung ein. Die lutherischen Bekenntnisschriften als verbindliche Lehrgrundlage der lutherischen Kirchen sprechen beispielsweise in der Konkordienformel Artikel 8 (Von der Person Christi S. 1024) wie folgt: „Darum sie (Maria) wahrhaftig Gottesmutter und gleichwohl eine Jungfrau geblieben ist.“ Jedoch berufen sich nicht alle lutherischen Kirchen auf die Konkordienformel.
Andere reformatorische Kirchen sind der Auffassung, die neutestamentliche Erwähnung der Geschwister Jesu (vier Brüder und wenigstens zwei Schwestern Jesu) bedeute, dass Josef und Maria nach der Geburt Jesu gemeinsame Kinder gezeugt hätten (Mt 12,46 EU und weiteren Stellen). Dass Josef mit Maria nicht geschlechtlich verkehrte, würde in Mt 1,25 EU nur für die Zeit vor der Geburt Jesu berichtet. Die Argumentationsgrundlage ist dabei das Prinzip Sola scriptura. Die Reformatoren selbst waren allerdings von der lebenslangen Jungfräulichkeit Marias überzeugt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Immerw%C3%A4hrende_Jungfr%C3%A4ulichkeit_Marias
Andere reformatorische Kirchen sind der Auffassung, die neutestamentliche Erwähnung der Geschwister Jesu (vier Brüder und wenigstens zwei Schwestern Jesu) bedeute, dass Josef und Maria nach der Geburt Jesu gemeinsame Kinder gezeugt hätten (Mt 12,46 EU und weiteren Stellen). Dass Josef mit Maria nicht geschlechtlich verkehrte, würde in Mt 1,25 EU nur für die Zeit vor der Geburt Jesu berichtet. Die Argumentationsgrundlage ist dabei das Prinzip Sola scriptura. Die Reformatoren selbst waren allerdings von der lebenslangen Jungfräulichkeit Marias überzeugt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Immerw%C3%A4hrende_Jungfr%C3%A4ulichkeit_Marias
Autumn 13.12.2022 19:28
Pieter 18:39,
ich fragte dich, wie du den von Herbstprince erklärten Matth.1,24-25 anders als sie es tat erklären würdest,
und du weichst aus, indem du einen total anderen Vers bringst?
Du kannst es nicht, sonst würdest du es versuchen.
Und deine persönliche Gemeinde-Geschichte haben wir jetzt auch schon oft genug gelesen.
Alles Ablenkungsmanöver
ich fragte dich, wie du den von Herbstprince erklärten Matth.1,24-25 anders als sie es tat erklären würdest,
und du weichst aus, indem du einen total anderen Vers bringst?
Du kannst es nicht, sonst würdest du es versuchen.
Und deine persönliche Gemeinde-Geschichte haben wir jetzt auch schon oft genug gelesen.
Alles Ablenkungsmanöver
Jerusa 13.12.2022 19:56
Herbst 18.12
Das hatte ich alles schon zig mal beantwortet
Nur Maria wurde durch die Gnade Gottes befreit, von der Erbsünde, sonst niemand, weil nur SIE den Sohn Gottes zu Welt gebracht hat, und sonst niemand...
Das hatte ich alles schon zig mal beantwortet
Nur Maria wurde durch die Gnade Gottes befreit, von der Erbsünde, sonst niemand, weil nur SIE den Sohn Gottes zu Welt gebracht hat, und sonst niemand...
pieter49 13.12.2022 19:56
Liebe Autumn und Herbstprince, es gibt jetzt wichtige Information von Jochebet, bin aber trotz alle dem begeistert von eure Sichtweisen!
Besonders weil ihr es bis jetzt 'leider' nicht Biblisch bestätigt habt!
Calvin, Luther und Zwingli, stimmen auch nicht nicht mit eure Sichtweisen überein...
Seit ihr Nachfolger von William Marrion Branham ???
Besonders weil ihr es bis jetzt 'leider' nicht Biblisch bestätigt habt!
Calvin, Luther und Zwingli, stimmen auch nicht nicht mit eure Sichtweisen überein...
Seit ihr Nachfolger von William Marrion Branham ???
Herbstprince 13.12.2022 19:58
Die Worte des HERRN sind reine Worte –
Silber, am Eingang zur Erde geläutert,
siebenmal gereinigt. Psalm12, 7
Wenn ich der Bibel nicht glaube, dann wäre mein Glaube nichts.
Silber, am Eingang zur Erde geläutert,
siebenmal gereinigt. Psalm12, 7
Wenn ich der Bibel nicht glaube, dann wäre mein Glaube nichts.
Herbstprince 13.12.2022 19:59
Glaube ich der Bibel oder Reformatoren ?
Diese Entscheidung muss ich treffen - jeder möge seine treffen.
Diese Entscheidung muss ich treffen - jeder möge seine treffen.
Jerusa 13.12.2022 20:00
Blue. 18. 18.
Einfach nur Logik
18.23
Der hl Geist lässt sich nicht in ein Buch einsperren, sondern wirkt seit 2000 Jahren in der kath Kirche!!
Einfach nur Logik
18.23
Der hl Geist lässt sich nicht in ein Buch einsperren, sondern wirkt seit 2000 Jahren in der kath Kirche!!
Herbstprince 13.12.2022 20:02
Durch Gottes Gnade, die Bekehrung und die Taufe bin ich auch von der Erbsünde befreit, weil Jesus auch für mich gestorben ist.
Aber dieses war erst möglich, nach der Kreuzigung und Auferstehung.
Aber dieses war erst möglich, nach der Kreuzigung und Auferstehung.
Jerusa 13.12.2022 20:03
Autumn 18.44
Der ganze hype um Maria kommt doch von den Frei Kirchen und Protestanten
Der ganze hype um Maria kommt doch von den Frei Kirchen und Protestanten
schaloemchen 13.12.2022 20:41
Nur Maria wurde durch die Gnade Gottes befreit, von der Erbsünde, sonst niemand, weil nur SIE den Sohn Gottes zu Welt gebracht hat, und sonst niemand...
Es ist ein RKK-Dogma aber keine Wahrheit
Lukas 2
47 Und alle, die ihm zuhörten, verwunderten sich seines Verstandes und seiner Antworten. 48 Und da sie ihn sahen, entsetzten sie sich. Seine Mutter aber sprach zu ihm:
Mein Sohn, warum hast du uns das getan?
Siehe, dein Vater und ich haben dich mit Schmerzen gesucht.
Wäre Maria wollkommen und sündlos (sprich Gott gleich), hätte sie weder Angst noch Schmerzen und wüßte sogar wo Jesus ist
49 Und er sprach zu ihnen: Was ist's, daß ihr mich gesucht habt? Wisset ihr nicht, daß ich sein muß in dem, das meines Vaters ist?
der kleine Jesus korrigiert seine Eltern
50 Und sie verstanden das Wort nicht, das er mit ihnen redete.
weil sie beiden unvollkommene normale Menschen waren und Jesus nicht von dieser Welt, haben sie ihn nicht verstanden, Maria war unvollkommen und eine normale Mutter, keine außergewohnliche und sündlose. Sie reagiert menschlich aber nicht geistlich.
51 Und er ging mit ihnen hinab und kam gen Nazareth und war ihnen untertan. Und seine Mutter behielt alle diese Worte in ihrem Herzen.
52 Und Jesus nahm zu an Weisheit, Alter und Gnade bei Gott und den Menschen
Fazit: Maria war ein Mensch wie wir und nicht vollkommen (sündlos)
Es ist ein RKK-Dogma aber keine Wahrheit
Lukas 2
47 Und alle, die ihm zuhörten, verwunderten sich seines Verstandes und seiner Antworten. 48 Und da sie ihn sahen, entsetzten sie sich. Seine Mutter aber sprach zu ihm:
Mein Sohn, warum hast du uns das getan?
Siehe, dein Vater und ich haben dich mit Schmerzen gesucht.
Wäre Maria wollkommen und sündlos (sprich Gott gleich), hätte sie weder Angst noch Schmerzen und wüßte sogar wo Jesus ist
49 Und er sprach zu ihnen: Was ist's, daß ihr mich gesucht habt? Wisset ihr nicht, daß ich sein muß in dem, das meines Vaters ist?
der kleine Jesus korrigiert seine Eltern
50 Und sie verstanden das Wort nicht, das er mit ihnen redete.
weil sie beiden unvollkommene normale Menschen waren und Jesus nicht von dieser Welt, haben sie ihn nicht verstanden, Maria war unvollkommen und eine normale Mutter, keine außergewohnliche und sündlose. Sie reagiert menschlich aber nicht geistlich.
51 Und er ging mit ihnen hinab und kam gen Nazareth und war ihnen untertan. Und seine Mutter behielt alle diese Worte in ihrem Herzen.
52 Und Jesus nahm zu an Weisheit, Alter und Gnade bei Gott und den Menschen
Fazit: Maria war ein Mensch wie wir und nicht vollkommen (sündlos)
Klavierspielerin2 13.12.2022 20:54
Was ihr IMMER mit der Mutter unseres Gottes habt.
Maria wird von den Protestanten immer in ein Eck gestellt
Jede jüdische Frau will die Ehre haben, die Auserwählte zu sein, die den Messias gebären darf!
Vielleicht dürfen wir das nach Jahren mal erleben, dass nur 1 einziger Protestant, Maria lobt!
Maria wird von den Protestanten immer in ein Eck gestellt
Jede jüdische Frau will die Ehre haben, die Auserwählte zu sein, die den Messias gebären darf!
Vielleicht dürfen wir das nach Jahren mal erleben, dass nur 1 einziger Protestant, Maria lobt!
Jerusa 13.12.2022 20:57
Shalom und Palm
Wie kommst du darauf,...???
Wollen wir es nicht Gott und dem hl Geist und Gott über lassen, über Wahrheit zu entscheiden???? - - -
Urteilt NICHT, damit IHR NICHT VERURTEILT werdet Mt 7.1
Und warum glauben FK den hl Geist für sich gepachtet zu haben??
Wie kommst du darauf,...???
Wollen wir es nicht Gott und dem hl Geist und Gott über lassen, über Wahrheit zu entscheiden???? - - -
Urteilt NICHT, damit IHR NICHT VERURTEILT werdet Mt 7.1
Und warum glauben FK den hl Geist für sich gepachtet zu haben??
schaloemchen 13.12.2022 21:03
Jerusa
dass Maria ein unvollkommener normaler Mensch war, sie hat Jesus nicht verstanden, weil ER geistliche Dinge redete und sie menschlich dachte.
dass Maria ein unvollkommener normaler Mensch war, sie hat Jesus nicht verstanden, weil ER geistliche Dinge redete und sie menschlich dachte.
Jerusa 13.12.2022 21:03
Klavier....
Sie glauben sich selber erhoehen und besser darstellen zu können, indem sie Maria niedermachen und suendig hinstellen wollen.....
Welch fataler Fehler!!!!!!
Sie glauben sich selber erhoehen und besser darstellen zu können, indem sie Maria niedermachen und suendig hinstellen wollen.....
Welch fataler Fehler!!!!!!
Jerusa 13.12.2022 21:05
Shalom
Glaubst du wirklich, das der Sohn des absolut reinen und heiligen Gottes von einer Suenderin geboren werden wollte??
Oder glaubst du nicht, dass Jesus Gott ist??
Glaubst du wirklich, das der Sohn des absolut reinen und heiligen Gottes von einer Suenderin geboren werden wollte??
Oder glaubst du nicht, dass Jesus Gott ist??
schaloemchen 13.12.2022 21:06
Was ihr IMMER mit der Mutter unseres Gottes habt.
Nix, sie war die Mutter von Jesus. Und man soll ihr den Platz geben, der ihr zusteht. Nicht mehr und nicht weniger. die Dogmen machen aber MEHR daraus, was nicht der Wahrheit entspricht. Damit wir sie eher entehrt als geehrt. 😭
Nix, sie war die Mutter von Jesus. Und man soll ihr den Platz geben, der ihr zusteht. Nicht mehr und nicht weniger. die Dogmen machen aber MEHR daraus, was nicht der Wahrheit entspricht. Damit wir sie eher entehrt als geehrt. 😭
Klavierspielerin2 13.12.2022 21:11
Wie unterscheidest du wahre und unwahre Dogmen voneinander?@Schaloemchen?
schaloemchen 13.12.2022 21:14
Glaubst du wirklich, das der Sohn des absolut reinen und heiligen Gottes von einer Suenderin geboren werden wollte??
Oder glaubst du nicht, dass Jesus Gott ist??
Ich glaube, dass der Heilige Geist (Vater von Jesus) "stärker" ist als das menschliche Fleisch (von Maria) und Jesus somit heilig war. Unabhängig von Maria.
Ihr stellt Mensch über Gott.
Ich glaube, dass Gott größer ist als Mensch und Jesus von einer unvollkommenen Frau geboren wurde und rein und heilig blieb.
Ich kann eure Logik etwas verstehen, aber es gibt keinen Hinweis im Wort Gottes, dass Maria vollkommen und sündlos war. Ich würde lieber bei der Wahrheit bleiben, als etwas hinzufügen.
Oder glaubst du nicht, dass Jesus Gott ist??
Ich glaube, dass der Heilige Geist (Vater von Jesus) "stärker" ist als das menschliche Fleisch (von Maria) und Jesus somit heilig war. Unabhängig von Maria.
Ihr stellt Mensch über Gott.
Ich glaube, dass Gott größer ist als Mensch und Jesus von einer unvollkommenen Frau geboren wurde und rein und heilig blieb.
Ich kann eure Logik etwas verstehen, aber es gibt keinen Hinweis im Wort Gottes, dass Maria vollkommen und sündlos war. Ich würde lieber bei der Wahrheit bleiben, als etwas hinzufügen.
Jerusa 13.12.2022 21:15
Nein shalom
Es geht nicht um Dogmen....
Der hl Geist ist immer in der Kirche Jesu gegenwärtig, seit Beginn und wirkt in ihr...
Weshalb nur glaubt ihr, der hl Geist lasse sich auf ein Buch von vor 2000 Jahren beschränken und sei seitdem verstummt, - nur weil der Kanon abgeschlossen wurde??
Und was hast du davon, Maria niedriger zu machen als sie ist????
Es geht nicht um Dogmen....
Der hl Geist ist immer in der Kirche Jesu gegenwärtig, seit Beginn und wirkt in ihr...
Weshalb nur glaubt ihr, der hl Geist lasse sich auf ein Buch von vor 2000 Jahren beschränken und sei seitdem verstummt, - nur weil der Kanon abgeschlossen wurde??
Und was hast du davon, Maria niedriger zu machen als sie ist????
Shira 13.12.2022 21:16
Vor der Verlobung ging der Abschluss des Ehevertrages voraus. Dieser Ehevertrag hatte drei Ziele: 1. Die Aussteuer der Frau fest zusetzten, die das Eigentum der Frau blieb, 2. Die Mitgift, die dem Mann gegeben wird und 3.die Hochzeitsverschreibung (hebr. ketuba), die Summe, die der Frau beim Tod oder bei der Scheidung ihres Mannes ausgezahlt wird. Diese Summe bestand mindestens aus der Höhe der Mitgift. Nachdem alle diese Dinge geklärt waren, kam es zur Verlobung. Während der Verlobungszeit blieb die Frau noch bei ihrer Familie, verheiratet waren die beiden Partner erst nachdem die Frau zu dem Mann ins Haus eingezogen war. Die Verlobung hatte aber einen stärkern Stellenwert als heute. So galt z.B. die Frau als Witwe, wenn der Mann während der Verlobungszeit starb.6 Sie wurde auch mit dem Tode bestraft, wenn sie während der Verlobungszeit die Ehe brach. Rechtlich gesehen wurde die Frau von ihrem Bräutigam erworben (qinjan). Die rechtliche Stellung der Frau wurde auch gleichgesetzt mit dem Erwerb eines heidnischen Sklaven. Die Frau wurde durch Geld, Urkunde und Beischlaf erworben, der heidnische Sklave durch Geld, Urkunde und Besitzergreifung (hazaqa - dem Herrn einen Dienst tun). Es wurde zu jener Zeit sogar die Frage gestellt „gibt es einen Unterschied zwischen dem Erwerb einer Frau und dem einer Sklavin“ die Antwort darauf war „Nein“.7
https://www.grin.com/document/197051
https://www.grin.com/document/197051
schaloemchen 13.12.2022 21:19
Wie unterscheidest du wahre und unwahre Dogmen voneinander?@Schaloemchen?
Die Dogmen habe ich erst hier kennengelernt.
Das Wahre steht im Wort. Das Unwahre nicht.
Von den 7 oder 8 Marien-Dogmen, die Cherube hier mal reingestellt hat, stimmte nur ein einziges mit dem Wort überein, dass Jesus vom Heiligen Geist gezeugt war, alles andere stimmte nicht.
Gute Nacht
Die Dogmen habe ich erst hier kennengelernt.
Das Wahre steht im Wort. Das Unwahre nicht.
Von den 7 oder 8 Marien-Dogmen, die Cherube hier mal reingestellt hat, stimmte nur ein einziges mit dem Wort überein, dass Jesus vom Heiligen Geist gezeugt war, alles andere stimmte nicht.
Gute Nacht
Jerusa 13.12.2022 21:22
Es gibt viele Heilige , die mit Jesus gesprochen haben, warum sollte ER falsches in SEINER KIRCHE dulden???
Aber jede/wird nach dem Leben ja die Wahrheit erfahren.....
Aber jede/wird nach dem Leben ja die Wahrheit erfahren.....
pieter49 13.12.2022 21:44
Und selig bist du, die du geglaubt hast!
Denn es wird vollendet werden, was dir gesagt ist vom Herrn.
...darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.
...ich verstehe nicht warum Menschen die an Gott/Jesus glauben, so Fanatisch sind ...?!
🤔
Denn es wird vollendet werden, was dir gesagt ist vom Herrn.
...darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.
...ich verstehe nicht warum Menschen die an Gott/Jesus glauben, so Fanatisch sind ...?!
🤔
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 21:46
@Herbstprince „Aber dieses war erst möglich, nach der Kreuzigung und Auferstehung.“
Du sagst dies, wenn ich dich richtig verstanden habe, um zu beweisen, dass Maria nicht sündlos empfangen worden sein kann. Die RKK sieht das anders: Maria war im Hinblick auf die Verdienste ihres Sohne vorauserlöst. Gott ist an Zeit nicht gebunden.
Entsprechend kannst du dich auch fragen, wie es möglich war, dass Jesus mit seinen Jüngern am Vorabend seines Leidens mit seinen Jüngern Eucharistie feiern und sagen konnte:"Das ist mein Leib… das ist mein Blut." Wie alle Sakramente entspringt auch die Eucharistie aus Kreuz und Auferstehung, und die standen zu diesem Zeitpunkt ja noch aus.
Du sagst dies, wenn ich dich richtig verstanden habe, um zu beweisen, dass Maria nicht sündlos empfangen worden sein kann. Die RKK sieht das anders: Maria war im Hinblick auf die Verdienste ihres Sohne vorauserlöst. Gott ist an Zeit nicht gebunden.
Entsprechend kannst du dich auch fragen, wie es möglich war, dass Jesus mit seinen Jüngern am Vorabend seines Leidens mit seinen Jüngern Eucharistie feiern und sagen konnte:"Das ist mein Leib… das ist mein Blut." Wie alle Sakramente entspringt auch die Eucharistie aus Kreuz und Auferstehung, und die standen zu diesem Zeitpunkt ja noch aus.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 21:47
@schaloemchen
„Wäre Maria wollkommen und sündlos (sprich Gott gleich), hätte sie weder Angst noch Schmerzen und wüßte sogar wo Jesus ist“
Du glaubst doch sicher auch, dass Jesus vollkommen und sündlos war. Hat er dann keine Todesangst in Gethsemane und keine physischen Qualen bei der Geißelung und Kreuzigung gelitten? Wie kommst du darauf, dass sündlos gleichbedeutend mit allwissend ist?
„Wäre Maria wollkommen und sündlos (sprich Gott gleich), hätte sie weder Angst noch Schmerzen und wüßte sogar wo Jesus ist“
Du glaubst doch sicher auch, dass Jesus vollkommen und sündlos war. Hat er dann keine Todesangst in Gethsemane und keine physischen Qualen bei der Geißelung und Kreuzigung gelitten? Wie kommst du darauf, dass sündlos gleichbedeutend mit allwissend ist?
Jerusa 13.12.2022 21:55
Danke jochebet
, für die Klarstellung
Da wird wieder einiges durcheinander gebracht!
, für die Klarstellung
Da wird wieder einiges durcheinander gebracht!
Herbstprince 13.12.2022 22:02
@Jochebet
Deine Argumentation verstehe ich, denn ich kenne die katholische Kirche und die Lehren sehr gut. Allerdings musste ich einiges auf den Prüfstand stellen nach dem Bibelvers: Prüfet alles, das Gute behaltet.
Ich bin der Meinung, jeder Mensch ist verpflichtet, zu prüfen ob das, was er glaubt, wahr ist.
Meine einzige Messlatte für die Wahrheitsprüfung ist das Wort Gottes.
Johannes 17,17:
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit.
Deine Argumentation verstehe ich, denn ich kenne die katholische Kirche und die Lehren sehr gut. Allerdings musste ich einiges auf den Prüfstand stellen nach dem Bibelvers: Prüfet alles, das Gute behaltet.
Ich bin der Meinung, jeder Mensch ist verpflichtet, zu prüfen ob das, was er glaubt, wahr ist.
Meine einzige Messlatte für die Wahrheitsprüfung ist das Wort Gottes.
Johannes 17,17:
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit.
pieter49 13.12.2022 22:03
um 21:44 Uhr
Aus dem Hl. Evangelium nach Lukas 1, 45 + 35b
Wünsche @all ein Gute Nacht
Aus dem Hl. Evangelium nach Lukas 1, 45 + 35b
Wünsche @all ein Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 22:58
Noch eine grundsätzliche Bemerkung zu den Dogmen der RKK: Die katholische Kirche gründet ihre Lehre auf Bibel und Tradition (Vertiefung und Ausfaltung der Hl. Schrift in der Geschichte). Entsprechend lehrt sie das und nur das, was entweder explizit in der Bibel steht oder aus der Schrift hergeleitet werden kann.
Bereits im 2. Jh. hatte sich in Abgrenzung zu häretischen Sondergruppen die Bezeichnung „katholisch" im Sinne von ‚der wahren Kirche Jesu Christi zugehörig' und ‚rechtgläubig' herausgebildet. Vinzenz von Lérins (+ um 450) formulierte den berühmten Leitsatz: Der Glaube der katholischen Kirche ist das, „was überall, immer, von allen geglaubt worden ist" (Commonitorium, Abschnitt 6, Kapitel II).
Bereits im 4. Jh. gab Kyrill von Jerusalem (+386) folgende Definition von Katholizität:
„Die Kirche heißt katholisch, weil sie auf dem ganzen Erdkreis, von dem einen Ende bis zum anderen, ausgebreitet ist, weil sie allgemein und ohne Unterlass all das lehrt, was der Mensch von dem Sichtbaren und Unsichtbaren, von dem Himmlischen und Irdischen wissen muss, weil sie das ganze Menschengeschlecht, Herrscher und Untertanen, Gebildete und Ungebildete, zur Gottesverehrung führt, weil sie allgemein jede Art von Sünden, die mit der Seele und dem Leibe begangen werden, behandelt und heilt, endlich weil sie in sich jede Art von Tugend, die es gibt, besitzt, mag sich dieselbe in Werken oder Worten oder in irgendwelchen Gnadengaben offenbaren.“ (Katechesen an die Täuflinge. 18. Katechese, Absatz 23)
Bereits im 2. Jh. hatte sich in Abgrenzung zu häretischen Sondergruppen die Bezeichnung „katholisch" im Sinne von ‚der wahren Kirche Jesu Christi zugehörig' und ‚rechtgläubig' herausgebildet. Vinzenz von Lérins (+ um 450) formulierte den berühmten Leitsatz: Der Glaube der katholischen Kirche ist das, „was überall, immer, von allen geglaubt worden ist" (Commonitorium, Abschnitt 6, Kapitel II).
Bereits im 4. Jh. gab Kyrill von Jerusalem (+386) folgende Definition von Katholizität:
„Die Kirche heißt katholisch, weil sie auf dem ganzen Erdkreis, von dem einen Ende bis zum anderen, ausgebreitet ist, weil sie allgemein und ohne Unterlass all das lehrt, was der Mensch von dem Sichtbaren und Unsichtbaren, von dem Himmlischen und Irdischen wissen muss, weil sie das ganze Menschengeschlecht, Herrscher und Untertanen, Gebildete und Ungebildete, zur Gottesverehrung führt, weil sie allgemein jede Art von Sünden, die mit der Seele und dem Leibe begangen werden, behandelt und heilt, endlich weil sie in sich jede Art von Tugend, die es gibt, besitzt, mag sich dieselbe in Werken oder Worten oder in irgendwelchen Gnadengaben offenbaren.“ (Katechesen an die Täuflinge. 18. Katechese, Absatz 23)
Bluehorse 14.12.2022 07:33
Jochebet
ich bin ganz begeistert, wie vorbildlich christlich die katholische Kirche dargestellt wird.
Ausdruck Selbstkritik ist wirklich nur für Protestanten geeignet.
Vielleicht könntest Du mal erklären, wie z.B. die Herrschaft der Borgias in die Katechesen passt oder die Unterstützung der Sklaverei oder die vielen Kindestötungen im Mittelalter.
Haben diese unendlich vielen Vorfällen etwas mit katholischer Tradition oder eher mehr mit Herleitung aus der Bibel zu tun?
ich bin ganz begeistert, wie vorbildlich christlich die katholische Kirche dargestellt wird.
Ausdruck Selbstkritik ist wirklich nur für Protestanten geeignet.
Vielleicht könntest Du mal erklären, wie z.B. die Herrschaft der Borgias in die Katechesen passt oder die Unterstützung der Sklaverei oder die vielen Kindestötungen im Mittelalter.
Haben diese unendlich vielen Vorfällen etwas mit katholischer Tradition oder eher mehr mit Herleitung aus der Bibel zu tun?
Bluehorse 14.12.2022 07:38
Jerusa
"Blue. 18. 18. Einfach nur Logik"
Das wäre verständlich, wenn Du diese Deine Logik erklären könntest, jedoch ohne nicht-nachvollziehbare Behauptungen.
"Blue. 18. 18. Einfach nur Logik"
Das wäre verständlich, wenn Du diese Deine Logik erklären könntest, jedoch ohne nicht-nachvollziehbare Behauptungen.
(Nutzer gelöscht) 14.12.2022 07:43
@Bluehorse 7:33
Mir erschließt sich nicht, was das mit dem Thema Jungfräulichkeit Mariens zu tun haben sollte.
Und wo konkret lehrt die Kirche das?
Mir erschließt sich nicht, was das mit dem Thema Jungfräulichkeit Mariens zu tun haben sollte.
Und wo konkret lehrt die Kirche das?
Bluehorse 14.12.2022 07:48
Bist Du der Meinung, Jochebet, dass Lehre und Leben der kath. Kirchenleitung auseinander liegen, nichts miteinander zu tun haben?
HelenaSeverin 14.12.2022 08:02
Aufgrund der Ausführung 22:58von jochebet, die treffend formuliert und fundiert ist, verstehe ich auch die ganzen Diskussionen hier nicht: kath sei nicht biblisch uswusf...wenn Menschen die Grundlage (s.o) fehlt, ist jede geführte Diskussion hier, die nicht dem Zweck dient seinen Horizont zu erweitern, sinnlos!
Nur wer sich mit der Materie befasst, wird reicher
Nur wer sich mit der Materie befasst, wird reicher
(Nutzer gelöscht) 14.12.2022 08:03
@Bluehorse
Es geht hier um Lehraussagen der katholischen Kirche und die Basis, auf die sie sich gründen.
Es geht hier um Lehraussagen der katholischen Kirche und die Basis, auf die sie sich gründen.
HelenaSeverin 14.12.2022 08:05
Jochebet
Mein Respekt wie du hier Rede und Antwort stehst und klar die Denkfehler offen legst ohne persönliche Angriffe
Mein Respekt wie du hier Rede und Antwort stehst und klar die Denkfehler offen legst ohne persönliche Angriffe
(Nutzer gelöscht) 14.12.2022 08:10
@Bluehorse Bist du als Protestant eigentlich auch der Meinung, dass man die Lehre eurer kirchlichen Gemeinschaften ad acta legen sollte, wenn sich die Vertreter eurer Kirchenleitung nicht daran halten?
Und wirfst du deine Bibel in die Tonne, wenn du selber gegen Gottes Gebote verstößt?
Und wirfst du deine Bibel in die Tonne, wenn du selber gegen Gottes Gebote verstößt?
(Nutzer gelöscht) 14.12.2022 08:11
Vielen Dank, Helena!
(Nutzer gelöscht) 14.12.2022 08:35
@Bluehorse
Um deine Frage von gestern 18:18 zu beantworten:
Jesus Christus hatte zwei Naturen: eine menschliche und eine göttliche. Die göttliche Natur hatte er vom Heiligen Geist, seine menschliche Natur von Maria. Die Bibel lehrt, dass Jesus uns in allem gleich war, außer der Sünde (Hebr 4,15) und die Sünde Adams, die dieser an seine Nachkommen weitergab, umkehrt (vgl. Röm 5). Um das tun zu können, musste Jesus sündlos sein. Das ist aber nur dann möglch, wenn die Erbsünde nicht an ihn weitergegeben wird. Das wiederum setzt voraus, dass Maria selbst auch sündlos gewesen sein muss. Damit Maria selber nicht von der Erbsünde befleckt wurde, musste Gott eingreifen. Die Kirche nennt das "Unbefleckte Empfängnis". Maria, die ja auch nur reiner Mensch war, war genauso erlösungsbedürftig wie wir alle. Sie hat aber, damit Gott uns durch sie einen Erlöser schenken konnte, ihre Erlösung bereits im Voraus bekommen. Gott hat ihr also bereits im Moment ihrer Empfängnis das zuteil werden lassen, was Christus erst später mit seinem Tod am Kreuz und seiner Auferstehung für alle Menschen erwirkt hat. Maria hat selber nichts dazu beigetragen. Gott hat dies aus reiner Gnade an ihr, aber unseretwegen bewirkt. Der Engel nennt sie daher "voll der Gnaden". Im Griechischen steht dort ein Passiv und meint, sie wurde mit der Gnade Gottes überreich beschenkt.
Um deine Frage von gestern 18:18 zu beantworten:
Jesus Christus hatte zwei Naturen: eine menschliche und eine göttliche. Die göttliche Natur hatte er vom Heiligen Geist, seine menschliche Natur von Maria. Die Bibel lehrt, dass Jesus uns in allem gleich war, außer der Sünde (Hebr 4,15) und die Sünde Adams, die dieser an seine Nachkommen weitergab, umkehrt (vgl. Röm 5). Um das tun zu können, musste Jesus sündlos sein. Das ist aber nur dann möglch, wenn die Erbsünde nicht an ihn weitergegeben wird. Das wiederum setzt voraus, dass Maria selbst auch sündlos gewesen sein muss. Damit Maria selber nicht von der Erbsünde befleckt wurde, musste Gott eingreifen. Die Kirche nennt das "Unbefleckte Empfängnis". Maria, die ja auch nur reiner Mensch war, war genauso erlösungsbedürftig wie wir alle. Sie hat aber, damit Gott uns durch sie einen Erlöser schenken konnte, ihre Erlösung bereits im Voraus bekommen. Gott hat ihr also bereits im Moment ihrer Empfängnis das zuteil werden lassen, was Christus erst später mit seinem Tod am Kreuz und seiner Auferstehung für alle Menschen erwirkt hat. Maria hat selber nichts dazu beigetragen. Gott hat dies aus reiner Gnade an ihr, aber unseretwegen bewirkt. Der Engel nennt sie daher "voll der Gnaden". Im Griechischen steht dort ein Passiv und meint, sie wurde mit der Gnade Gottes überreich beschenkt.
schaloemchen 14.12.2022 08:41
Pieter
...ich verstehe nicht warum Menschen die an Gott/Jesus glauben, so Fanatisch sind ...?!
gute Frage, das frage ich mich bei RKK auch 🤔
...ich verstehe nicht warum Menschen die an Gott/Jesus glauben, so Fanatisch sind ...?!
gute Frage, das frage ich mich bei RKK auch 🤔
Jetzt
Matthäus 1,20
Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, MARIA, DEINE FRAU, zu dir zu nehmen;...