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Kephas

Kephas 
Nochmal 

Mt 16.16 
Du bist 'kephas' und auf den diesen... werde ich meine  'qahal 'bauen,  und die Pfoten der Hoelle werden sie NICHT überwinden! 

---------------
Seltsam, dass selbsternannte Bibel Kenner immer wieder ihre eigene Unkenntnis unter Beweis stellen müssen !!! - - 
Hauptsache GEGEN die kath Kirche, egal wie falsch die Anwuerfe auch sein moegen!! 

Was wird der Herr dazu sagen, wenn ER wiederkommt????? 

Kommentare

 
Klavierspielerin2 14.11.2022 12:34
@jerusa, zu welcher Gemeinschaft gehört diese Person?
 
Jerusa 14.11.2022 12:36
Was meist du???
Ich beziehe mich auf den geschlossenenen Blog kephas /Petros 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 12:41
Ja, ich weiß aber nicht zu welcher Gruppierung er gehört. Moslem nicht, oder?
 
Jerusa 14.11.2022 12:43
Musst ihn selber fragen... Oft Freikirchen... 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 13:08
Es fällt halt auf und die Frage stellt sich automatisch, wenn jemand auch nix von Luther wissen mag, aber auch gegen die RKK ist... darum komme ich eben auf Moslem 🤷
 
Herbstprince 14.11.2022 13:27
Seit wann beruft sich ein Moslem auf den Brief von Paulus an die Korinther?

Laßt das Wort des Christus reichlich in euch wohnen. Kolosser 3, 16

Nicht: Stattet ihm einen Besuch ab am Sonntagmorgen. Das Wort muss bei dir wohnen! Nicht: Du gehst mal kurz zu Besuch. Das Wort wohnt bei dir. Und wenn es bei dir wohnt, prägt es dich. Es ändert deine Fantasie, deine Gedanken, deine Art zu sprechen, deine Gefühle – das Wort kriegt Raum und das Wort darf bestimmen. Und wir unterordnen uns dem Wort. ( Hartwig Henkel, Bibellehrer, Schwarzbrot) )


Soviel zum Thema "selbst ernannte Bibel-Kenner".
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 13:29
13:27h: Z.b.Christen, die den muslimischen Glaubens angenommen haben.
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 13:37
13:27h, du gehörst zu den STA. Die haben im Gegensatz zu den Freikirchlern eine Hierarchie, eine Struktur. Aber die tun hier immer so geheimnisvoll, kein Ton über die eigene Organisation. Lediglich über andere falsches Zeugnis geben.

Warum eigentlich auf CSC?

Warum traut ihr euch nicht, euch die Antwort auf eure Behauptungen anzuhören und sich dann Bibelvers für Bibelvers damit auseinander zu setzen?
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 13:44
@klavierspielerin 
du bist nicht aufrichtig 
und innerlich verbittert 

Da du auf einem rechthaberischen Pfad bist .

Du willst die Wahrheit nicht wissen.
Aber es gibt Hoffnung .

Vergib dein alten Unterdrückern und lerne zu vertrauen. So bist du auch in der Lage dich allgemein Leiterschaften zu unterordnen. 
( Ich bin nicht dein Leiter 😉)
 
Herbstprince 14.11.2022 13:47
KLavierspielerin - nein,  man sollte niemand etwas unterstellen und über etwas diskutieren, was man nicht selbst in der Praxis kennen gelernt hat.  
Glaub mir, es gibt einige Freikirchler, die lange gesucht haben, bis sie für sie richtige Gemeinde  gefunden haben, da wo die Wahrheit, Jesus als Zentrum, gelehrt wird.

Das macht man sich nicht so einfach und prüft - und prüft auch weiterhin, bei jeder Predigt. . 
 
Palmeros 14.11.2022 13:47
ohh Klavier : Du leidest  ja echt unter einem  STA Syndrom 😆😆😆 kenne eine gute Therapie dagegen . 

Geh dort mal in den Gottesdienst und Du wirst davon geheilt werden . 😉
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 13:53
Hey lass jetzt Klavierspielerin in Ruhe bitte! 

Und Eddy: Klavierspielerin ist eine ganz liebe Schwester in Jesus, gar nicht verbittert, sie ist nur ehrlich.
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 13:56
JCBS;
            Hier ein klares Beispiel dass du nicht sundlos bist. Der Kommentar von Palmeros stufe ich ein als beleidigend: 13:47 
Und Du hast ihn gelikt. also sundlos ist echt anders😅
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 13:57
Wie war mit der Theorie und Praxis über "Sundlos leben" bitteschön?!

Ganz einfach, es geht scheinbar nicht. 
 
Palmeros 14.11.2022 14:00
sorry Saliah aber Klaviersp. ballert bei allen Themen die gegen die RKK Auslegung gehen 
blind auf die STA . Das ist echt schon irgendwie krankhaft . Auch wenn Sie eine liebe 
Schwester ist,  so hat Sie damit ein echtes Problem . Sie schiesst damit auf andere liebe Geschwister und das muss jetzt wirklich nicht immer sein . 
 
JesusComesBackSoon 14.11.2022 14:03
@Jerusa: Kephas ... Was wird der Herr dazu sagen, wenn ER wiederkommt?????

Nun ER wird sagen, dass es aufgrund seiner Gnade immer solche gab, die nicht Menschenlehre sondern der Wahrheit seines Wortes folgten.

Dass sich Petrus sich nicht als eine Art "Oberhirte" oder Papst, sondern auf gleicher Stufe wie die anderen Apostel sah, bezeugt er selbst wie folgt:

Die Ältesten unter euch ermahne ich, der Mitälteste und Zeuge der Leiden Christi, der ich auch teilhabe an der Herrlichkeit, die offenbart werden soll: Weidet die Herde Gottes, die euch anbefohlen ist [1. PETR. 5,1-2]


Immer wieder lässt man auch völlig außer Acht, dass Petrus nicht das Evangelium bezüglich der Heiden anvertraut war sondern Paulus:


da sie sahen, daß mir vertraut war das Evangelium an die Heiden, gleichwie dem Petrus das Evangelium an die Juden (denn der mit Petrus kräftig gewesen ist zum Apostelamt unter den Juden, der ist mit mir auch kräftig gewesen unter den Heiden), [GAL. 2,7-8]


Siehe zum Thema auch die nachstehend verlinkten Artikel:

DAS HAUPT DER GEMEINDE
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/106302/

DAS PAPSTTUM VS PETRUS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/83095/
 
Jerusa 14.11.2022 14:04
Das ist KEIN Streit blog und KEIN Blog gegen Klavier!!
Bitte zurück zum Thema... 
Der Blog von eddy war leider geschlossen.. 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 14:07
Aber handeln auch nicht Geschwistern aus anderen Denominationen so?  ballert Eddy auch nicht gegen die Katholische Kirche? Eigentlich macht er das. 
Eddy hat fast immer Gegenblogs für die Themen die Klavier postete, eröffnet, er war ja auch gesperrt deshalb

Aber eigentlich jeder kann sein Thema hier posten. Man sollte lernen ein dickes Fell zu haben.
 
HopeinJesus 14.11.2022 14:08
Klavierspielerin behaupetet auch weiter über Freikirchen was nicht nicht....
Natürlich stimmt es so pauschal überhaupt nicht das Freikirchen keine Struktur, auch keine klare Leitung hätten, gerade deswegen ist diese Behauptung so gar nicht möglich,
weil es sehr verschiedene Arten v Freikirchen gibt....

Es ist immer wieder dasselbe Klavierspielerin erwartet das man sich über die RkK vernünftig informiert u behauptet dauerhaft über Freikirchen etwas was so nicht stimmt...
......also sollte sie sich erstmal vernünftig über die versch Freikirchen selber informieren
 
Jerusa 14.11.2022 14:11
Es geht mir um die Wahrheit,..... 
Einzelne Bibelverse herauspicken und die wichtigsten ignorieren, ist KEINE Wahrheit im sinne Jesu 
BELEIGUNGEN gegen einzelne werden gelöscht!!!!!! 
 
Jerusa 14.11.2022 14:14
Hope 
Freikirchen sind eine relativ späte Erscheinung, nämlich Abspaltungen von Protestanten Kirchen, die in den letzten 100-200 Jahren ,vor allem in England und USA aufgetreten sind!
 
JesusComesBackSoon 14.11.2022 14:15
@Saliah: JCBS; ... ein klares Beispiel dass du nicht sundlos bist. 

Nun Sünde ist, wenn man einem anderen unterstellt, er hätte etwas behauptet das er doch nie tat. Und Zustimmung zu etwas, das der Wahrheit entspricht, ist keine Sünde.
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 14:16
Ja alle Abspaltungen. Sie verließen einfach die RKK. Hopeinjesus gehört  auch zu einer Abspaltung-Freikirche😀
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 14:19
Also, es gibt im Reich Gottes verschiedene Arbeitsteilungen; der eine hat diese Aufgabe, der andere hat wieder eine andere Aufgabe. Wie JesusComesBackSoon schon mitteilte, betraf das Arbeitsgebiet von Paulus die Heiden bzw. Nationen. Deshalb hat Paulus z.B. den Brief an die Römer geschrieben, und nicht Petrus.

da sie sahen, daß mir vertraut war das Evangelium an die Heiden, gleichwie dem Petrus das Evangelium an die Juden (denn der mit Petrus kräftig gewesen ist zum Apostelamt unter den Juden, der ist mit mir auch kräftig gewesen unter den Heiden), [GAL. 2,7-8]

Paulus = Evangelium an die Heiden
Petrus  = Evangelium an die Juden .

Ist das wirklich so schwer zu verstehen ? 
 
Shira 14.11.2022 14:19
es gibt einige Freikirchler, die lange gesucht haben, bis sie für sie richtige Gemeinde  gefunden haben, da wo die Wahrheit, Jesus als Zentrum, gelehrt wird.

Wird in den Freikirchen nicht überall Jesus als Wahrheit, als Zentrum gelehrt?

Ich hoffe, dass du der RKK nicht unterstellst, dass Jesus nicht als Zentrum gelehrt wird....

wenn doch, dann empfehle ich den Katechismus der RKK...dort steht alles drin....ja es ist anders als die Lügen, die manche Freikirchen über die RKK verbreiten...aus Unkenntnis nehme ich an.

https://www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM

Es gibt viel zu lesen, aber es rentiert sich.🙂
 
Jerusa 14.11.2022 14:24
Jcbs 
Wenigstens du bleibst hier beim Thema.. 

Wie ich bereits mehrfach erklärt hatte, zitierst du Apostel Briefe,, dh Paulus und dessen Schüler!! 
Allerdings, auch wenn manche das abstreiten, hatte Saulus Jesus und dessen Lehre NICHT gekannt, vielmehr wurde der durch den Sturz vom Pferd bekehrt.... 
Also folglich hat das Wort des Herrn, Mt 16.16 eindeutig mehr Gewicht als die Briefe von Schülern eines Nicht Schülers, das ist doch einleuchtend!! 
 
Shira 14.11.2022 14:25
Ich glaube, dagegen zu vestoßen ist Sünde:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
 
Jerusa 14.11.2022 14:26
Shira 
Auch vor diesen falschen Unterstellungen wird hier nicht zurück geschreckt!! 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 14:27
Die Zeugen Jehovas sind auch auf CdC, warum denn auch nicht, besser als sich bei den Sauwetter an der Straßenecke die Finger ab zu frieren.
Und @ Palmeros, wenn ich mich unglücklich machen möchte, grge ich deinem Hinweis nach.
 
Shira 14.11.2022 14:37
Jerusa,

Ich war ca. 30 Jahren in Freikirchen...diese Lüge wird in einem Atemzug erzählt gemischt mit Wahrheiten, in einer schöne Predigt z.B. und das immer öfters...Sogar ich habe es geglaubt und ich kannte die RKK...🙈
 
Jerusa 14.11.2022 14:39
Wer sein Herz öffnet, den fuerth der hl Geist immer zu Gott.... 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 14:41
@Shira, es ist so, wie du mal über einen User berichtet hast, hier wird auch gerne rethorik geübt. Darum kannst zwar fragen, aber Antwort gibt's nicht.

Ich habe jahrelang empfohlene Videos von div. ' Gurus ' hier angeschaut, was da Lebenszeit drauf gegangen ist🙄 und jetzt scheuen sie sich , sich katholische Antworten auf ihre Behauptungen anzuschauen.

Wie das Sabbat Thema das sie immer wieder servieren, mich interessiert das einfach nicht, warum auch. Wenn manche stattdessen ihre Endzeit - Albträume hier offen legen würden, ergriffen die meisten die Flucht....
 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 14:43
Ein Haus z.B. wird ja auch durch Arbeiter gebaut. Wenn Jesus sagt, daß Er Seine Gemeinde baut, dann geht es um Arbeit bzw. um Dienst. Er gibt Apostel, Propheten, Hirten und Lehrer, usw zum Aufbau. Im Prinzip sollten alle Glieder des Leibes Jesu an diesem Bau mitwirken.
 
Jerusa 14.11.2022 14:45
Sola scriptura wird dauernd zitiert, das heisst aber auch OHNE Prediger und Videos!!! - - denn die sind NICHT in der Bibel!!! 
 
Jerusa 14.11.2022 14:47
Richtig Wind
Der Chef bleibt aber immer der Bauherr, nach SEINEN Anweisungen wird das Haus gebaut,.... 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 14:55
Hier nochmal die katholische Antwort:

https://youtu.be/-EcH4HQIwjY
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 14:56
Ja, genau so, wie Mose damals einen genauen Bauplan für die Stiftshütte von Seinem Chef erhielt, so hat auch Jesus als Chef und Bauherr für Seine Gemeinde einen genauen Bauplan.
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 14:58
Und hier nochmal katholische Antwort auf R.Liebi. Die Antwort erfolgt NACH Liebis Behauptung @Herbstp.

https://youtu.be/RZeiMVfRo5U
 
Jerusa 14.11.2022 15:01
Wind 
In der kath Kirche, die als Leib Christi bezeichnet wird, ist Jesus auch heute noch persönlich anwesend, ER hat sie gegründet und erhält sie... 
 
Jerusa 14.11.2022 15:02
Danke Klavier.. 
 
Palmeros 14.11.2022 15:03
Klavier : Wie das Sabbat Thema das sie immer wieder servieren, mich interessiert das einfach nicht, warum auch.
Klare Aussage , aber das musst Du ja auch nicht uns erklären, sondern dem Gesetzgeber . Spätestens wenn Du ihm gegenüber stehst. Nur dann ist es zu spät liebe Schwester. 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 15:06
Jesus baut Seine Gemeinde mit "lebendigen Steinen"; so lehrt es der Apostel Petrus. Und diese "lebendigen Steine" sind alle Gläubigen, in denen Jesus Christus selbst lebt.

1Petr 2,5 so lasst auch ihr euch nun als lebendige Steine aufbauen, als ein geistliches Haus, als ein heiliges Priestertum, um geistliche Opfer darzubringen, die Gott wohlgefällig sind durch Jesus Christus
 
Jerusa 14.11.2022 15:10
Palm 
Der Gesetzgeber ist JHWH, der Vater,... der Richter ist Jesus und wir werden NICHT nach dem Sabbat gerichtet, das ist die Religion der Pharisäer!!! - - sondern einzig und allein nach der LIEBE zu Gott und zu den Menschen, ich habe DAS ERLEBT!!
-Gott über alles lieben und den Nächsten!!
1. Gebot, Dekalog 
 
Shira 14.11.2022 15:13
Klavier,
Ich verstehe, dass sie Angst haben, sich mit den Videos auseinanderzusetzen...Es hat viele, viele Monate bei mir gedauert bis ich keine Angst mehr hatte mit einem Katholiken über geistliche Sachen zu reden. Ich hatte Angst, dass sie mich auch in die Hölle, so unbemerkt, hinreißen könnten. Man darf nicht unterschätzen, was sie jahrelang über die RKK hören....Es ist schwierig.....
 
Jerusa 14.11.2022 15:13
Wind stimmt 
Jesus sprach aramaeisch mit seinen Jüngern.... Qahal bedeutet Versammlung, wird oft als Kirche, oder Gemeinde übersetzt. 
 
Palmeros 14.11.2022 15:15
Jerusa : 
alle Menschen werden nach seinen Geboten gerichtet , wenn diese mit Füssen getreten 
und verachtet werden. Das nennt man dann Sünde. Und wenn diese bewusst begangen 
wird gibt es keine Vergebung . Alle 10 Gebote Jerusa . Jesus hat keines aufgehoben . 
steht alles in der Bibel die Du ja auch kennst , nicht wahr ?
 
Jerusa 14.11.2022 15:16
Shira 
Der Geist Gottes nimmt uns die Angst und Lügen, wir brauchen nur Jesus um Hilfe zu bitten....
Gott sei gelobt, dass du den richtigen Weg gefunden hast...., Halleluja 
 
Shira 14.11.2022 15:17
Stelle dir vor, du bekommst jahrelang gesagt: Achtung das ist Babylon die große Hure..Achtung...Vorsicht...tja...guckst du dir dann Videos von ihnen an? Angst pur!
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 15:18
Die Apostelgeschichte ist auch bezeichnend: nachdem Judas tot war, sollte wieder ein neuer dabei sein...und wer hat das organisiert z.B. @Jcbd?
 
Palmeros 14.11.2022 15:19
tja shira _
 wegschauen ist auch ein Modell sich in den Schlafwagen zu setzen  - aber ein trügerisches 🤔
 
Shira 14.11.2022 15:19
Es hilft nur...Liebe und Geduld....2 Fruchte des Geistes übrigens...🙂
 
Jerusa 14.11.2022 15:21
Interessant, Shira,
 das wußte ich nicht, die Angstmacherei .... 
 
Jerusa 14.11.2022 15:23
Palm, NEIN 
Du vertrittst eine Gesetzes Religion, das ist reinrassiges Judentum!!!
Lies selber nach :
'ein NEUES Gebot gebe ich euch...' 
Joh 13.34 
 
Shira 14.11.2022 15:23
Palmeros,

Mein Schlafwagen sah so aus, dass ich drei Jahre lang, ganztags  Griechisch und hebraisch gelernt habe mit einem Freund zusammen um richtig zu verstehen was in der Bibel steht.....🙂
 
Palmeros 14.11.2022 15:26
wenn wir schon bei Angstmacherei sind : Fegefeuer , ewige Höllenqualen - das sind gerade 
die Angstmacher mit denen die RKK arbeitet - und viel Kohle damit verdient hat 🙈

Angst pur shira 😧
 
Palmeros 14.11.2022 15:28
shira : 
um die Bibel aufschlüsseln zu können brauchst Du einzig und allein den Heiligen Geist .
Und wenn Du den nicht hast nützen Dir sämtl. gelernten Sprache nichts 
 
Palmeros 14.11.2022 15:34
TNEs ????
 
Shira 14.11.2022 15:35
Palmeros,
Es kommt drauf an, ob man jahrelang irre geführt worden ist oder nicht
Z.B. Steht in deiner Bibel:
17So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes.

Im Urtext steht:

So kommt der Glaube aus dem Gehörten, das Gehörte aus der Rede Christi

Für mich macht es einen sehr großen Unterschied!
 
Jerusa 14.11.2022 15:35
Palm 15.26
DAS ist die Wahrheit, auch wenn ihr sie nicht hören wollt!!! Es gibt inzwischen tausende TNEs, einfach googeln!!

Und gerade diejenigen, die gross Angstmacherei schreien, sagen dann :
DAS hätte man ihnen doch sagen MÜSSEN!! 
 
Jerusa 14.11.2022 15:36
Palm 
Leute, die tot waren!!
TODESNAEHEERLENIS 
 
Jerusa 14.11.2022 15:40
Palm 
Doch, es kommt auf die Sprache an, denn vieles lässt sich nicht wörtlich wiedergeben, bzw ist der Kontext auch wichtig, um den Sinn zu verstehen!! 
 
Jerusa 14.11.2022 15:40
Shira, Respekt 
Hebräisch ist nicht einfach 
 
Palmeros 14.11.2022 15:43
Shira : die Rede Christi ist das Wort Gottes . Wir können Jesus nicht mehr live predigen hören 
jedoch offenbart er sich in seinem inspirierten Wort . Und das Wort Gottes widerspricht sich nicht . Zudem stehen uns ja mehrere Uebersetzungen zur Verfügung deren Inhalt sich jedoch 
auch nicht widerspricht . Im Gegensatz zum Katechismus der z.B. nicht Gottes Wort repräsentiert .
 
Shira 14.11.2022 15:48
Vor allem wer hat sich getraut, das Wort Gottes, das Heilige Buch, das Gott uns lesen ließ über Tausend (!) Jahre lang zu verstümmeln?
300/400 wurde die Bibel zusammengestellt...hat Gott die Christenheit über 1000 Jahre im Irrtum gelassen?
Luther hat die jüdische Spätschrift anders eingeordnet in der Bibel...es war schon..aber naja ok. Welche Gemeinschaft hat sich getraut sie aus dem Heiligen Buch zu entfernen? Wer war das?? Das würde mich interessieren. Ganz schön mutig!
In diese Spätschrift wird nämlich das Fegefeuer erklärt..es ist keine menschliche Erfindung....Vom Fegefeuer braucht man keine Angst zu haben...Gott ist gerecht..dort werden die Gerechte belehrt...ja Belehrung kann manchmal weh tun...
 
Shira 14.11.2022 15:50
Jerusa,
Naja meine Muttersprache ist Französisch...so war Griechisch gar nicht sooo schwer für mich und mein Papa war doch Jude...
 
Jerusa 14.11.2022 15:53
Lieber palm
In der kath Kirche ist Jesus auch heute noch präsent,-- Realpraesent!!
Ausserdem gibt es, auch in den letzten 2000 Jahren, Auserwählte, mit denen Jesus spricht/gesprochen hat, genauso, wie die alten Propheten!!!  das ist das GUTE in der kath Kirche!!! 
 
Shira 14.11.2022 15:53
Palmeros,
Der Glaube kommt aus das was Jesus gesprochen hat! Nicht was Moses gesprochen hat... JESUS!

Das hat auch Jesus gesprochen:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
 
Palmeros 14.11.2022 15:57
Gott ist gerecht..dort werden die Gerechte belehrt...ja Belehrung kann manchmal weh tun...

Na dann lass Dich mal belehren wenn Du so vor dich hinbrennst . 
Sollte Gott Dich jemals probeweise für 5 Sekunden in glühende Kohlen setzen , dann 
möchte ich Deinen Lobpreis auf den gerechten Gott hören 🙈🙈
Das ist alles so krank und stellt unseren Schöpfer in ein von Satan kreiertes Bild .

Wer Gottes Wesen wirklich kennt, der kann so etwas niemals glauben . Unmöglich !!!!😧
 
Palmeros 14.11.2022 16:02
Der Glaube kommt aus das was Jesus gesprochen hat!

 👍perfekt - ich habe noch niemals etwas anderes behaupted
 
Geistreich 14.11.2022 16:07
Ich verstehe euch nicht.
Sei doch jeder in seiner Konfession glücklich !
Evangelisch
Lutherisch
Freikirchlich
NA
STA
Jüdisch
RK
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 16:14
Wer wird wohl der Größte im Himmelreich sein? 
 
Shira 14.11.2022 16:14
Palmeros,
Das mit dem Feuer hat nicht die RKK erfunden...Es steht im Wort Gottes:

2 Thessalonicher 1:8
und mit Feuerflammen, Rache zu geben über die, so Gott nicht erkennen, und über die, so nicht gehorsam sind dem Evangelium unsers HERRN Jesu Christi;

Hebräer 12:29
Denn unser Gott ist ein verzehrend Feuer.

Offenbarung 20:15
Und so jemand nicht ward erfunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl.

2 Petrus 3:7
Also auch der Himmel jetzt und die Erde werden durch sein Wort gesparet, daß sie zum Feuer behalten werden am Tage des Gerichts und Verdammnis der gottlosen Menschen.


Ich wusste nicht, dass du das Fegefeuer wörtlich nimmst.....
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 16:22
Ich fände es spannend, da einfach mal ein paar Sätze weiter zu lesen:

Und Petrus nahm ihn beiseite und fing an, ihn zu tadeln, indem er sagte: ⟨Gott⟩ behüte dich, Herr! Dies wird dir keinesfalls widerfahren. Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh hinter mich, Satan! Du bist mir ein Anstoß, denn du sinnst nicht auf das, was Gottes, sondern auf das, was der Menschen ist. (Mat 16:22-23)

Nach katholischer Auffassung wird Petrus in Vers 17 zum Papst ernannt. In Vers 23 nennt Jesus ihn aber Satan. In Vers 17 heißt es, die Pforten der Hölle werden die Kirche nicht überwältigen, in Vers 23 ist aber genau das bereits geschehen.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, diesen Widerspruch zu klären. Die eine wäre, dass das Papsttum (mittlerweile) tatsächlich satanisch ist und Vers 17 sich nicht auf die sichtbare, römisch-katholische, sondern die unsichtbare, katholische Kirche bezieht. Das ist eine Auffassung, die man häufig bei Nichtkatholiken findet - auch wenn sie nicht aus Vers 23 abgeleitet wird, wie ich das hier nahelege.

Meine Auffassung ist das nicht, nur um das mal klarzustellen.

Meine Klärung dieses Widerspruches ist, dass weder die Bezeichnung "Fels" noch die Bezeichnung "Satan" sich auf die Person Petrus bezieht, sondern auf die jeweiligen Bekenntnisse. Das Bekenntnis zu Jesus als dem Messias ist göttlich inspiriert und die Grundlage (der "Fels"zwinkerndes Smiley unseres Glaubens. Das Bekenntnis, dass der Messias nicht leiden würde, ist dagegen menschlich - oder satanisch - inspiriert.

Es wäre M.E. ein Fall von special pleading, wenn man V 17 auf Petrus, V 23 aber nicht auf Petrus beziehen würde.
 
Shira 14.11.2022 16:22
Ich bin glücklich in meine Konfession 🙂
Ich weiß auch nicht warum hier immer die RKK angegriffen wird...🤷‍♀️
 
Shira 14.11.2022 16:29
Und es geht gerade weiter....Die eine wäre, dass das Papsttum (mittlerweile) tatsächlich satanisch ist....

Na dann...mal sehen was Jesus eines Tages sagen wird über diese Aburteilung...so quasi den Papst den Glauben abgesprochen...wir werden sehen...
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 16:31
 JESUS richtet uns nach unseren Herzen, nach unserer Motivationen. Deshalb es gibt auch Christen in anderer Denominationen, die auch, wenn sie nicht die "100% wahre Lehre" haben, trotzdem bin sicher, werden gerettet, weil JESUS im ihren Herzen lebt.
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 16:36
Ich finde interesant wenn wir diskutieren, doch eigentlich ist das auch nicht Heilrelevant oder?

Nur das gereinigte Herz mit dem Blut Jesu Christi bringt uns zum Himmel.
 
Jerusa 14.11.2022 16:38
Palm 
Was ist denn die Alternative zum Fegefeuer??---das Feuer der Hoelle!!! 🔥

Da wir alle Suender sind, allein durch die Erbsünde, kann niemand, ohne Reinigung zu Gott gelangen, ausser einzelnen Heiligen die im irdischen Leben schon alle Schuld gesuehnt hatten!! 
 
schaloemchen 14.11.2022 16:40
Auf WELCHEM Petrus soll denn die Gemeinde gebaut sein?

🎧 auf Petrus dem Hitzkopf der Ohren abhaut?

Da sagte einer von den Knechten des Hohenpriesters, ein Verwandter dessen, dem Petrus das Ohr abgehauen hatte: Sah ich dich nicht im Garten bei ihm?
Johannes 18.26

🎧 oder auf dem Petrus, der sich (immerhin) aus dem Boot traut und  dann auf die Realität schaut und Angst bekommt udn Blub Blub macht?

🎧 oder auf dem Petrus der Jesus das Kreuz ersparen will und "gehe weg, Satan" abbekommt

Er aber wandte sich um und sah seine Jünger an und schalt den Petrus und sprach: Weiche hinter mich, Satan! 
Denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!
Markus 8.33

🎧 oder auf Petrus - dem Angsthasen, der schon wieder eine große Klappe hat und später Jesus verrät? 3 x Ich kenne ihn nicht.

🎧 oder auf dem Petrus, der nach Pfingsten mutig predigt?
Bingo 😜 mit Hilfe des Heiligen Geistes geht es 😜

🎧oder auf dem Petrus dem Angsthasen und Heuchler  (nach Pfingsten) 

11 Als aber Petrus nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn er war angeklagt.
13 Und es heuchelten mit ihm auch die übrigen Juden, so daß selbst Barnabas von ihrer Heuchelei mitfortgerissen wurde.
Galater 2

auf welchem Petrus nun?
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 16:44
Shalommchen, kein Mensch lebt zurzeit Sundlos auf dieser Erde, trotzdem kann man ein auserwählter Gottesdiener sein. Paulus war sicher auch nicht perfekt, und Johannes hatte sicher auch Fehler. 

Das Haupt der Gemeinde ist JESUS allein!

Der Papst ist unserer Pastor. unser Hirte, Ihr habt auch Pastoren oder?
 
Shira 14.11.2022 16:47
Ich verstehe das Fegefeuer so in der Bibel wie ein Erkennen von den Fehlern, die wir nicht als Fehler wahrgenommen haben.....Wenn man Jesus liebt, kann es schon weh tun und brennen wie Feuer....Es passiert mir doch auch schon hier...ich erkenne einen Fehler und es tut mir weh, dass ich es nicht früher erkannt habe, es kann richtig weh tun wenn man merkt, dass man einem Anderen weh getan hat durch etwas tun oder etwas nicht tun.......😥
 
Jerusa 14.11.2022 16:49
Sparky 
In welchem Zusammenhang steht denn das erwähnte Zitat, :Satan tritt hinter mich!???
Im Zusammenhang mit der Ankündigung der Passion Christi!!  Mk 8.33 'denn DU hast nicht im Sinn was Gott will, sondern, was Menschen wollen!!' 
Und hat nichts, aber null mit der Einsetzung des Petrus Amtes zu tun!!

Das ist wieder mal ein Beispiel, wie man mit, aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten, die Bibel verfälschen kann und sicher NICHT im Sinne Gottes!!!!! 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 16:51
Ja Shira, das ist aber eine Art Reinigung, damit wir das nächste Mal nicht wieder das gleiche tun, so sehe ich.

Stellt Dir vor, ein streitsüchtiger Christ stirbt gerade, wo soll er hingehen???! zum Himmel damit er die andere mit seinen Streit kontaminiert? oder zum Fegefeuer wo er wegen seinen Streitsucht lernen und gereinigt werden soll?

das ist klar oder?
 
Shira 14.11.2022 16:53
😅
 
Jerusa 14.11.2022 16:56
Shalom 
Das Papsttum ist auf diesen Petrus gegründet, der sagt :'
--DU BIST der Sohn des lebendigen Gottes
Mt 16.17 
Und Jesus antwortet:
---denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart!!

Das ist ebenfalls aus dem Zusammenhang gerissenen... 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 17:04
Da wird ständig Hölle mit den Reinigungsort gleichgestellt.


Eines Tages werden auch die Protestanten froh sein, dass es das Purgatorium gibt.🙂

Denn aus diesem Ort gibt's nur einen Ausgang, nämlich direkt zur Anschauung Gottes !
🙂


Aber vielleicht korrigierst du @ Palmeros in Zukunft deine Falschinformation.
 
Palmeros 14.11.2022 17:12
Da wir alle Suender sind, allein durch die Erbsünde, kann niemand, ohne Reinigung zu Gott gelangen, ausser einzelnen Heiligen die im irdischen Leben schon alle Schuld gesuehnt hatten!!

Jerusa , das ist jetzt aber nicht dein Ernst 🙈 Schon mal was vom reinigenden Blut Jesu gehört ? Der für uns ans Kreuz ging , damit wir makelos vor Gott stehen können ???
 
Jerusa 14.11.2022 17:16
Das Purgatorium ist eine Hoelle auf Zeit, und jeder, der dort leidet ist froh, im Anschluß zur Anschauung Gottes zu gelangen!
Wer das nicht möchte, darf auch in die Hoelle gehen!! 
 
Palmeros 14.11.2022 17:19
Saliah :Der Papst ist unserer Pastor. unser Hirte

also mein Hirte ist Jesus und ich bin sein Schaf😊
 
Jerusa 14.11.2022 17:20
Palm 
Katholiken verehren das Blut Christi!!

Gleich in den Himmel zu kommen, weil wir so brav sind 🎶, in  ist eine FALSDCHE Lehre!!
Aber darüber brauchen wir nicht zu streiten, weil das JEDER SELBER erlebt, bald, oder später!! 
 
Jerusa 14.11.2022 17:20
Palm 
Wozu dann STA??? 
 
Palmeros 14.11.2022 17:23
Birke : Wer wird wohl der Größte im Himmelreich sein?
Darum geht es gar nicht , sondern um haarsträubende, unbiblische  Lehren die man nicht immer so stehen lassen kann. 
 
Palmeros 14.11.2022 17:27
Gleich in den Himmel zu kommen, weil wir so brav sind 🎶, in  ist eine FALSDCHE Lehre!!

richtig Jerusa: Es gibt nur 2 Möglichkeiten : 

1. Du stirbst als Kind Gottes , weil Du durch sein erlösendes Blut , rein vor Gott bist 
2. Du stirbst als Sünder der sich durch sein Blut nicht hat reinigen lassen . 
Beide werden auferweckt werden
Die 1. zur Ewigkeit mit Gott 
Die 2. zum ewigen 2. Tod im Feuersee.

Ende der Durchsage 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 17:30
Palmeros,
               hast du keinen Pastor in deiner Gemeinde?!
 
Palmeros 14.11.2022 17:32
Saliah : Pastor und Hirte sind doch zweierlei. 

du schriebst der Papst ist mein Hirte . 
 
Klavierspielerin2 14.11.2022 17:34
Petrus hat bereits in der Apg 1, 15 eine vorrangige Stellung :

Die Wahl des Matthias zum Apostel

Apg 1,15 In diesen Tagen erhob sich Petrus im Kreis der Brüder - etwa hundertzwanzig waren zusammengekommen - und sagte:
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 17:34
Palmeros,
                          du hast sicher Epheserbrief 4 gelesen:


11 Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer,
 12 zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes,[4] für die Erbauung des Leibes des Christus, 
13 bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis[5] des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife, zum Maß der vollen Größe des Christus; 
14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum verführen, 
15 sondern, wahrhaftig in der Liebe, heranwachsen in allen Stücken zu ihm hin, der das Haupt ist, der Christus. 
16 Von ihm aus vollbringt der ganze Leib, zusammengefügt und verbunden durch alle Gelenke, die einander Handreichung tun nach dem Maß der Leistungsfähigkeit jedes einzelnen Gliedes, das Wachstum des Leibes zur Auferbauung seiner selbst in Liebe. 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 17:35
Schaut mal in Epheserbrief @Palm dort steht auch das Wort Hirten
 
Palmeros 14.11.2022 17:36
Saliah : Psalm 23 Der Herr ist mein Hirte ...... können wir doch alle auswendig 
 
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 17:38
@Jerusa
Das ist wieder mal ein Beispiel, wie man mit, aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten, die Bibel verfälschen kann und sicher NICHT im Sinne Gottes!!!!!

Andersrum wird ein Schuh draus. Nur wenn man V23 ignoriert kann man auf die Idee kommen, das Fundament der Kirche sei ein Mensch.

Aber mich stört ja gar nicht, dass die RKK das glaubt. Mich stört nur, wenn man daraus ableitet, dass das alle Christen glauben müssten…
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