Wieviele katholische Priester gibt es
14.09.2022 08:27
Wieviele katholische Priester gibt es
14.09.2022 08:27
Wieviele katholische Priester gibt es
Ich will diesen Thread aufmachen damit man mal sieht wieviel Katholische Priester es eigentlich gibt.
Porete schrieb in einem anderen Thread "In Deutschland ca. 3000".
In Wirklichkeit sind es in Deuschtland ca 12 000 Priester.
Vor ca. 23 Jahren waren es noch ca. 23 000 Priester.
Europa bzw. Weltweit dürften das also immernoch sehr sehr viele katholische Priester sein.
Porete schrieb in einem anderen Thread "In Deutschland ca. 3000".
In Wirklichkeit sind es in Deuschtland ca 12 000 Priester.
Vor ca. 23 Jahren waren es noch ca. 23 000 Priester.
Europa bzw. Weltweit dürften das also immernoch sehr sehr viele katholische Priester sein.
Kommentare
Klavierspielerin2 14.09.2022 08:32
~ 800000 Priester weltweit.
Klavierspielerin2 14.09.2022 08:34
In Deutschland sind Katholiken eh in der Diaspora.
Wer Zahlen mag: vor dem 1. WK bestand Deutschland zu 2/3 aus Christen protestantischen Glaubens.
Wer Zahlen mag: vor dem 1. WK bestand Deutschland zu 2/3 aus Christen protestantischen Glaubens.
Klavierspielerin2 14.09.2022 08:35
Wieviel Katholische Bischöfe muss ich noch mal nachschauen. Gibt's auch einige Tausend.
Zeitlos5 14.09.2022 08:42
Wie sollte denn das Berufsbild des Priesters aussehen?
Familienfreundlich?
Als Tröster?
Familienfreundlich?
Als Tröster?
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 08:43
Nein, @ Bambus, das hast du falsch verstanden. 3.000 illegitime KINDER von Priestern gibt es in Deutschland.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 08:44
Und weltweit 50.000 Priesterkinder!
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 08:50
Die Zahl der Priester in Deutschland wird sich weiter drastisch reduzieren, da sehr viele an der Schwelle zum Ruhestand stehen oder diese bereits weit überschritten haben und nur noch Vertretungsdienste leisten. Parallel werden kaum noch neue Priester ordiniert. Und es ist ein offenes Geheimnis, dass die, die jetzt noch nachkommen, wirklich "das letzte Aufgebot" darstellen. Bei der Zulassung wird nicht mehr nach Eignung gefragt, sondern man nimmt, was man kriegen kann.
Bambus2021 14.09.2022 08:54
@dieumerci
Du meinst 3000 Kinder von katholischen Priestern oder?
So schlimm ist das ja nicht. Und solange die Kinder geboren werden ist doch alles gut.
Die Kritik bzw. Argumente gegen das Zölibat sind ja immer dass dadurch die Priester quasi "gefühlt" "alle" zu Kinderschändern werden würden.
Stattdessen finden die nicht wahrhaft berufenen eben teils auch eine Frau.
Und wenn sie längst nicht mehr im Priesterstand sind und nachher 5 Kinder haben wird das vermutlich auch noch mitgezählt lol.
Du meinst 3000 Kinder von katholischen Priestern oder?
So schlimm ist das ja nicht. Und solange die Kinder geboren werden ist doch alles gut.
Die Kritik bzw. Argumente gegen das Zölibat sind ja immer dass dadurch die Priester quasi "gefühlt" "alle" zu Kinderschändern werden würden.
Stattdessen finden die nicht wahrhaft berufenen eben teils auch eine Frau.
Und wenn sie längst nicht mehr im Priesterstand sind und nachher 5 Kinder haben wird das vermutlich auch noch mitgezählt lol.
Jerusa 14.09.2022 08:56
Da es auch heute noch Menschen gibt, die mit Gott sprechen können, wie im AT die Propheten, wurde Jesus nach den Priester berufungen gefragt..... Und ER sagte, es gibt genug Berufungen, nur sind diese den Abtreibungen zum Opfer gefallen!!
Die Wurzel allen Übels sind die Abtreibungen, und da kann jeder an seine eigene Schuld denken, und nicht mit dem Finger auf die rkk oder die Priester zeigen...
Die Wurzel allen Übels sind die Abtreibungen, und da kann jeder an seine eigene Schuld denken, und nicht mit dem Finger auf die rkk oder die Priester zeigen...
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 08:59
Liebe @ Jerusa, die Dinge beim Namen nennen bedeutet nicht mit Fingern zu zeigen. Für mich ist das eine nüchterne Bestandsaufnahme. Das ist auch meine Kirche.
Jerusa 14.09.2022 09:10
Merci
Das ist alles seit langem bekannt,.....
Und wird seit Jahren diskutiert!
Ausserdem schreibe ich allgemein, an die vielen rkk Kritiker,... Und selbsternannten Experten!!
Dich hatte ich nicht gemeint.
Das ist alles seit langem bekannt,.....
Und wird seit Jahren diskutiert!
Ausserdem schreibe ich allgemein, an die vielen rkk Kritiker,... Und selbsternannten Experten!!
Dich hatte ich nicht gemeint.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 10:20
In der Ostkirche gibt es neben zöllibatär lebenden Priester auch die verheirateten Priester.
Aus meiner Erfahrung heraus darf ich sagen, dass die zöllibatär lebenden Priester ihren heiligen Dienst tiefgehend und in Fülle vollführen, weil sie eben nicht gebunden und auch aufgrund ihrer gelebten Keuchheit besonders viele Gnaden zur Ausübung erhalten.
Das ist keineswegs eine Herunterstufung der verheirateten Priester. Aber die voll geistliche Kraft mit all ihren gesegneten Früchten kommt überwiegend von der lateinischen Kirche, wie ich finde, weil ihre Priester den Weg Christi ohne Wenn und Aber ausschließlich Gott
widmen. Das macht ihre Strahlkraft aus! Darum steht das Schiff Christi, darum ist sie ein Leuchtturm für alle anderen Gliedkirchen, denn der Apostel Petrus las Familie und alles Andere hinter sich, und ließ sich von Heiligen Geist treiben. Das brachte die wahre Frucht, von der die Kirche sich auch heute noch mitunter ernährt.
Danke lieber Gott!
Aus meiner Erfahrung heraus darf ich sagen, dass die zöllibatär lebenden Priester ihren heiligen Dienst tiefgehend und in Fülle vollführen, weil sie eben nicht gebunden und auch aufgrund ihrer gelebten Keuchheit besonders viele Gnaden zur Ausübung erhalten.
Das ist keineswegs eine Herunterstufung der verheirateten Priester. Aber die voll geistliche Kraft mit all ihren gesegneten Früchten kommt überwiegend von der lateinischen Kirche, wie ich finde, weil ihre Priester den Weg Christi ohne Wenn und Aber ausschließlich Gott
widmen. Das macht ihre Strahlkraft aus! Darum steht das Schiff Christi, darum ist sie ein Leuchtturm für alle anderen Gliedkirchen, denn der Apostel Petrus las Familie und alles Andere hinter sich, und ließ sich von Heiligen Geist treiben. Das brachte die wahre Frucht, von der die Kirche sich auch heute noch mitunter ernährt.
Danke lieber Gott!
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 10:22
* sorry, zu schnell geschrieben: ... denn der Apostel Petrus ließ alles hinter sich...
Klavierspielerin2 14.09.2022 10:26
Wie wäre es, man würde eine repräsentative Umfrage unter katholischen Priestern machen, ob sie heiraten möchten oder nicht.
Vielleicht noch al zur Erinnerung: es gibt verheiratete Priester und Diakone, ich hatte berichtet und mich zuvor ERKUNDIGT.
Vielleicht noch al zur Erinnerung: es gibt verheiratete Priester und Diakone, ich hatte berichtet und mich zuvor ERKUNDIGT.
Klavierspielerin2 14.09.2022 10:29
Bischof Georg Gänswein, der " George Clooney des Vatikan", oder ich finde Bischof Oster so " knuffig", haben vermutlich schon öfter " Angebote " erhalten.
Da hat ein unattraktiver Mensch eher selten mit zu Kämpfen.
Da hat ein unattraktiver Mensch eher selten mit zu Kämpfen.
Klavierspielerin2 14.09.2022 10:35
Wer ehelos lebt, ist doch nicht ein " Kinderschänder"- die meisten Menschen in Singlebörsen, siehe z.b. CsC, sind/ werden doch nicht aufgrund ihrer Ehelosigkeit pädophil!
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 10:39
Wer einmal eine wahre Gottesbegegnung erlebt hat, so wie die Heiligenberichte voll davon sind, den interessiert gar nichts mehr aus dieser Welt, keine Partnerschaftsbeziehung, kein Geld, kein Ruhm, keine Sorge um das eigene Leben. Nein, dieser Mensch ist erfüllt im ganzen Herzen, in seinem ganzen Geist und mit all seiner Kraft von der tiefgehenden und unaussprechlichen feurigen Liebe zu Gott!
Das kann sich diese gefallene Welt nicht vorstellen, weil es eine übernatürliche Liebe ist, die alles dagewesene Erlebnis übersteigt.
Das kann sich diese gefallene Welt nicht vorstellen, weil es eine übernatürliche Liebe ist, die alles dagewesene Erlebnis übersteigt.
Jerusa 14.09.2022 10:48
Frau kann auch NEIN sagen,....
Sie weiss ja, was für einen Priester auf dem Spiel steht!!!
Vor paar Jahren ist mir ein kath Priester nachgelaufen, jung, gut aussehend... Stellte sich als Religions Lehrer vor.....
Er stand jeden Tag mit Rosen vor meiner Tür und wollte küssen!!! Ich fragte, ob er mich zur Abtreibung schickt, wenn ich ein Kind bekomme,... Und er sagte, daran habe er nicht gedacht!!!!
Sie weiss ja, was für einen Priester auf dem Spiel steht!!!
Vor paar Jahren ist mir ein kath Priester nachgelaufen, jung, gut aussehend... Stellte sich als Religions Lehrer vor.....
Er stand jeden Tag mit Rosen vor meiner Tür und wollte küssen!!! Ich fragte, ob er mich zur Abtreibung schickt, wenn ich ein Kind bekomme,... Und er sagte, daran habe er nicht gedacht!!!!
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 10:51
Doch, @ heartshine, ich glaube das. Aber es ist eben leider nicht jedem gegeben. Und wenn Sexualität krampfhaft unterdrückt werden muss, führt das leider zu Irrungen und Wirrungen. Deshalb fände ich sowohl den Vorschlag gut, eine Umfrage unter den Priestern selbst zu machen (und nicht nur die Bischöfe und den Heiligen Stuhl sprechen zu lassen) als auch, es ihnen freizustellen, ob sie ehelos oder mit Frau und Familie leben möchten. Dann hätten diese ganzen Heimlichkeiten, die Doppelmoral und das Herzeleid doch mal ein Ende.
Klavierspielerin2 14.09.2022 11:24
Ich kenne keinen Priester, der heiraten möchte.
Ich weiß z.b. von Pfarrer Schießler, dass er seit über 20 Jahren mit einer Frau zusammen lebt.
Man könnte ihn nun fragen, ob er mit dieser Frau jemals geschlafen häbe.
Aber würde ich dies gefragt, ob ich mit meinem Mitbewohner sexuell verkehre, würde ich fragen, was das ihn oder sie angeht.
@Cora, mir ist kein katholischer Pfarrer bekannt, der heiraten will, es aber nicht tut.
Wer heiraten wollte, könnte hier in D z.B. zu den Altkatholiken wechseln, was übrigens unlängst so geschah.
Viele! verheiratete anglikanische Priester sind konvertiert, es gibt sogar einen anglikanischen Fond in der RKK für sie ( natürlich samt ihrer Familien). Ebenso bleiben konvertierende Pastoren- natürlich- verheiratet.
Vor kurzem kam im SWR ein Bericht zweier ehemaliger Priesteranwärter, die während ihrer Ausbildung ihre Liebe zueinander entdeckten.
Konsequenterweise haben sie ihren Berufswunsch aufgegeben und bieten nun Trauerbegleitung und Segensfeiern für gleichgeschlechtliche, oder Nicht- Christen an.
Die Journalisten von Arte haben diese von mir erwähnten Personengruppen wohl " vergessen", oder nicht gut recherchiert- Hauptsache die Einschaltquote hat sich für sie gelohnt.
Ich weiß z.b. von Pfarrer Schießler, dass er seit über 20 Jahren mit einer Frau zusammen lebt.
Man könnte ihn nun fragen, ob er mit dieser Frau jemals geschlafen häbe.
Aber würde ich dies gefragt, ob ich mit meinem Mitbewohner sexuell verkehre, würde ich fragen, was das ihn oder sie angeht.
@Cora, mir ist kein katholischer Pfarrer bekannt, der heiraten will, es aber nicht tut.
Wer heiraten wollte, könnte hier in D z.B. zu den Altkatholiken wechseln, was übrigens unlängst so geschah.
Viele! verheiratete anglikanische Priester sind konvertiert, es gibt sogar einen anglikanischen Fond in der RKK für sie ( natürlich samt ihrer Familien). Ebenso bleiben konvertierende Pastoren- natürlich- verheiratet.
Vor kurzem kam im SWR ein Bericht zweier ehemaliger Priesteranwärter, die während ihrer Ausbildung ihre Liebe zueinander entdeckten.
Konsequenterweise haben sie ihren Berufswunsch aufgegeben und bieten nun Trauerbegleitung und Segensfeiern für gleichgeschlechtliche, oder Nicht- Christen an.
Die Journalisten von Arte haben diese von mir erwähnten Personengruppen wohl " vergessen", oder nicht gut recherchiert- Hauptsache die Einschaltquote hat sich für sie gelohnt.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 11:35
Liebe Dieumerci, wir sind uns darüber einig, dass wenn es nicht Jedem gegeben ist, dass der Priesteranwärter die Konsequenzen rechtzeitig ziehen muss. Letztlich kann nicht der Kirche für das Scheitern die Schuld gegeben werden.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 11:37
* kann der Kirche nicht die Schuld gegeben werden.
Es liegt einzig und allein in der Verantwortung des Einzelnen, ob er sein Versprechen hält oder nicht. Wenn er es nicht kann, muss er ehrlich sein. Die Kirche kann nicht ständig für Fehleinschätzung Einzelner gestraft werden.
Es liegt einzig und allein in der Verantwortung des Einzelnen, ob er sein Versprechen hält oder nicht. Wenn er es nicht kann, muss er ehrlich sein. Die Kirche kann nicht ständig für Fehleinschätzung Einzelner gestraft werden.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 11:42
Auch sollten wir versuchen, diese Entwicklung aus der Perspektive der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung seit den 68iger näher betrachten. Dann können wir auch Ursachen der Fehlentwicklungen besser nachvollziehen.
Die Mehrzahl der jüngeren Priester und Priesteranwärter hat eine leicht veränderte Theologie in sich aufgenommen, die je nach Region und Ausbildungssstätte von der traditionellen Lehre abweicht und was außerordentlich wichtig ist: Sie sind in einem überaus liberalen Umfeld hineingeboren und aufgewachsen, das dem christlichen Glauben zu 180 Grad konträr läuft. Aber viele dieser Sozialisationsbiographien mit antichristlichen Vorstellungen haben sie dennoch stark geprägt. Das wirkt sich auch auf ihre spätere Opferbereitschaft oder mangelnde Opferbereitschaft aus.
Die Mehrzahl der jüngeren Priester und Priesteranwärter hat eine leicht veränderte Theologie in sich aufgenommen, die je nach Region und Ausbildungssstätte von der traditionellen Lehre abweicht und was außerordentlich wichtig ist: Sie sind in einem überaus liberalen Umfeld hineingeboren und aufgewachsen, das dem christlichen Glauben zu 180 Grad konträr läuft. Aber viele dieser Sozialisationsbiographien mit antichristlichen Vorstellungen haben sie dennoch stark geprägt. Das wirkt sich auch auf ihre spätere Opferbereitschaft oder mangelnde Opferbereitschaft aus.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 11:43
Ich fand den Bericht weder reißerisch, noch übermäßig tendenziös, Klavierspielerin. Aber das sieht wohl jeder durch seine eigene Brille. Meine persönliche Bilanz wäre: Ich kenne zwei schwule Pfarrer, einer davon ist schon verstorben, einen Pfarrer mit "Haushälterin" (die hauptberuflich Gemeindereferentin ist auch mit in Urlaub fährt 🙂) und eine ganz dolle Konstruktion, wo der Pfarrer seit vierzig Jahren mit einem Ehepaar in einem Haushalt lebt. Jedesmal, wenn er die Gemeinde gewechselt hat, sind die mitgezogen. Dann kenne ich natürlich noch einen Haufen "unverdächtiger" Pfarrer, aber die halt alle nicht privat. Ich bin jetzt auch niemand, der da hinterherschnüffelt.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 11:47
Lass sie inmitten der vom IS eingenommenen Gebiete und afrikanischer Regionen mitten im Terror ihre Erfahrungen machen und sie werden die Priesterberufung nicht mehr als lediglich Beruf oder Job ansehen.
Der Hl. Ignatius von Loyola ist ein gutes Vorbild.
Der Hl. Ignatius von Loyola ist ein gutes Vorbild.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 11:58
@ heartshines, das ist ein neuer Gesichtspunkt, den ich sehr interessant finde. Bisher war der Priesterberuf so gut wie ein Beamtenstatus. Eine Familie wäre lediglich ein zusätzlicher Versorgungsposten für den Arbeitgeber Kirche gewesen. Nun könnte es nicht nur unbequem, sondern sogar gefährlich für die Gottesmänner werden. Ist da Familie ein Zusatzrisiko?
Klavierspielerin2 14.09.2022 12:17
@Dieumerci, du siehst es eher durch die deutsche Brille, denn lediglich in D ( evtl. A und CH) ist ein Bischof, oder Priester verbeamtet.
Zeitlos5 14.09.2022 12:22
Uneheliche Kinder sind keine Sünde.
Es gelten ja vorrangig die Gesetze des Bundestages ...
Es gelten ja vorrangig die Gesetze des Bundestages ...
Klavierspielerin2 14.09.2022 12:30
Porete und Dieumerci, ihr stellt die Priester so hin, als ob sie Opfer seien.
Die katholischen Priester entscheiden selbst, was sie tun. Und Frauen, die mit einem Priester verkehrten, ist hoffentlich klar, dass er/ sie (sind Nonnen weniger anfällig 🤔. ) bereits vergeben ist!
Als Mitglied der RKK finde ich unser Priestertum gut, nicht nur weil der Priester den Lebensstil Jesu leben will.
Vor einiger Zeit lag im Nachbarort ein evangelischer Christ im Sterben. Der Pastor konnte ihm keinen Beistand leisten, da sein Sohn schwerkrank war. Da schickte er nach unserem - katholischen - Pfarrer.
Ein eheloser hat keine Verpflichtungen, wie ein verheirateter Mensch- dafür bin ich den Pfarrern sehr dankbar, dass sie sich für uns Menschen aufopfern- ein ganz aus der Mode gekommener Begriff.
Die katholischen Priester entscheiden selbst, was sie tun. Und Frauen, die mit einem Priester verkehrten, ist hoffentlich klar, dass er/ sie (sind Nonnen weniger anfällig 🤔. ) bereits vergeben ist!
Als Mitglied der RKK finde ich unser Priestertum gut, nicht nur weil der Priester den Lebensstil Jesu leben will.
Vor einiger Zeit lag im Nachbarort ein evangelischer Christ im Sterben. Der Pastor konnte ihm keinen Beistand leisten, da sein Sohn schwerkrank war. Da schickte er nach unserem - katholischen - Pfarrer.
Ein eheloser hat keine Verpflichtungen, wie ein verheirateter Mensch- dafür bin ich den Pfarrern sehr dankbar, dass sie sich für uns Menschen aufopfern- ein ganz aus der Mode gekommener Begriff.
Klavierspielerin2 14.09.2022 12:46
Mich interessieren deine Beweggründe @Porete, weshalb du dich für das Sexualleben RK - Priester interessierst und dich dafür so engagiert zu Wort meldest- du bist doch kein Mitglied der RKK.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 12:52
Liebe Klavierspielerin, als Ideal finde ich das auch ganz toll und bewundere Menschen, die vollends auf "die Welt" verzichten, um sich ganz Gott und den Bedürftigen hinzugeben, wirklich sehr. Aber in vielen Fällen wird das Ideal halt nicht (mehr) erreicht. Und dann finde ich es scheinheilig, dieses "Scheitern" zu maskieren, unter den Teppich zu kehren und als Einzelfälle abzutun. Klar, die Kirche kann sich Disziplinarverfahren auf Grund des Personalmangels nicht leisten. Aber dafür muss sie dann halt einen Glaubwürdigkeitsverlust hinnehmen. Priester müssen sich an ihren eigenen Leistungszielen und Versprechungen messen lassen. Und wenn sie die nicht erreichen, haben sie entweder den Beruf verfehlt - oder die Ziele sind zu hoch angesetzt.
janinaj 14.09.2022 13:23
Ich habe die Doku gestern auch gesehen und manches war mir nicht neu. Ich bin immer wieder erschüttert wie viel gelogen wird und angeblich auch gelogen werden muss, nur um den Schein aufrecht zu erhalten.
Einerseits wird Zölibat (Ehelosigkeit UND Keuschheit) gefordert - (mir war das schon klar, Klavierspielerin, dass Zölibat auch die Keuschheit beinhaltet - mir hast du leider mal wieder Unwissenheit letztens unterstellt ... wie seltsam) gefordert und eingehalten wird es wohl höchstens zu 50 %. Da der Zölibat schwer zu halten ist, daraus resultiert auch der Priestermangel, das ist jedem denkenden Menschen auch klar.
Auch das ist ein Grund, warum es einfach zu wenig Priester gibt. Die kath. Kirche ist ja wohl auch die einzige Glaubensgemeinschaft die den Zölibat so rigeros einfordert und dann doch so heuchlerisch toleriert.
Ich finde es furchtbar, denn man durch diese Scheinheiligkeit (Zölibat fordern und bei Bruch schweigen, die Kinder aus solchen Beziehungen totschweigen) sozusagen die Lüge noch fördert.
Gott haßt Lüge. Warum macht man so verlogen immer weiter? Ich glaube nicht an eine Änderung und daran, dass irgendwann die Einhaltung des Zölibat für Priester freigestellt wird.
Man kann nur hoffen, dass jeder Einzelne die Konsequenzen zieht.
Einerseits wird Zölibat (Ehelosigkeit UND Keuschheit) gefordert - (mir war das schon klar, Klavierspielerin, dass Zölibat auch die Keuschheit beinhaltet - mir hast du leider mal wieder Unwissenheit letztens unterstellt ... wie seltsam) gefordert und eingehalten wird es wohl höchstens zu 50 %. Da der Zölibat schwer zu halten ist, daraus resultiert auch der Priestermangel, das ist jedem denkenden Menschen auch klar.
Auch das ist ein Grund, warum es einfach zu wenig Priester gibt. Die kath. Kirche ist ja wohl auch die einzige Glaubensgemeinschaft die den Zölibat so rigeros einfordert und dann doch so heuchlerisch toleriert.
Ich finde es furchtbar, denn man durch diese Scheinheiligkeit (Zölibat fordern und bei Bruch schweigen, die Kinder aus solchen Beziehungen totschweigen) sozusagen die Lüge noch fördert.
Gott haßt Lüge. Warum macht man so verlogen immer weiter? Ich glaube nicht an eine Änderung und daran, dass irgendwann die Einhaltung des Zölibat für Priester freigestellt wird.
Man kann nur hoffen, dass jeder Einzelne die Konsequenzen zieht.
Klavierspielerin2 14.09.2022 13:26
Was soll ich Aufräumen @ Porete?
Für mich ist das Thema Zölibat absoluter Nebenschauplatz. Wenn man sich etwas für Kirchengeschichte interessiert, gab's immer wieder Änderungen, die vom Wirken des HG zeugen.
In einem anderen Blog habe ich die Frage gestellt, wie die, die gegen den Zölibat sind, versuchen würden, der Simonie entgegen zu treten?
Da nie eine Antwort kam, nehme ich an, dass hier nur abgekotzt wird, ohne eigene Vorschläge zum Problem in der Tasche zu haben.
So ein Verhalten bestätigt mir, dass es den Kritikern eher um Diffamierung der RKK geht.
Für mich ist das Thema Zölibat absoluter Nebenschauplatz. Wenn man sich etwas für Kirchengeschichte interessiert, gab's immer wieder Änderungen, die vom Wirken des HG zeugen.
In einem anderen Blog habe ich die Frage gestellt, wie die, die gegen den Zölibat sind, versuchen würden, der Simonie entgegen zu treten?
Da nie eine Antwort kam, nehme ich an, dass hier nur abgekotzt wird, ohne eigene Vorschläge zum Problem in der Tasche zu haben.
So ein Verhalten bestätigt mir, dass es den Kritikern eher um Diffamierung der RKK geht.
janinaj 14.09.2022 13:29
Gute Frage an Klavierspielerin: #Gegenfrage: Warum räumst du als Katholikin nicht knochenehrlich und engagiert mit auf? Franziskus braucht da jede Unterstützung.#
Ich fürchte nur, dass da nicht viel passieren wird. Andere Glaubensgemeinschaften kritisieren, andere Menschen die nicht gleich ticken ständig als unwissend zu bezeichnen, aber selbst nicht erklären können oder wollen - das ist einfacher und bequemer.
Hier in die Tasten klopfen und andere an den Pranger zu stellen, dass erfordert nur Zeit. Das wäre ja auch in Ordnung, wenn wenigstens mal was Sustanzielles rüber kommen würde. Aber das ist leider auch so gut wie nie der Fall. Schade.
Ich fürchte nur, dass da nicht viel passieren wird. Andere Glaubensgemeinschaften kritisieren, andere Menschen die nicht gleich ticken ständig als unwissend zu bezeichnen, aber selbst nicht erklären können oder wollen - das ist einfacher und bequemer.
Hier in die Tasten klopfen und andere an den Pranger zu stellen, dass erfordert nur Zeit. Das wäre ja auch in Ordnung, wenn wenigstens mal was Sustanzielles rüber kommen würde. Aber das ist leider auch so gut wie nie der Fall. Schade.
Jerusa 14.09.2022 13:31
Merci und porete
Klar, dass sich EX Katholiken gegen die rkk aeussern, das wundert niemanden....
WAS letztlich ZÄHLT ist die MEINUNG GOTTES und nicht irgendeine privat gefasste....
Ein Priester, der von Gott berufen ist, und NICHT nur einen bequemen Job sucht, wird nicht von seiner Sexualität gesteuert werden!!! - - Wer in enger Verbindung mit Jesus lebt, der wird auch die in Versuchungen beschützt!!--vor allem, wenn er auch das Brevier liest!!!!
Der Mensch ist KEIN Tier und muss sich deshalb nicht von Triebhaftigkeit terrorisieren lassen, dazu hat er ja Verstand von Gott bekommen!!
Klar, dass sich EX Katholiken gegen die rkk aeussern, das wundert niemanden....
WAS letztlich ZÄHLT ist die MEINUNG GOTTES und nicht irgendeine privat gefasste....
Ein Priester, der von Gott berufen ist, und NICHT nur einen bequemen Job sucht, wird nicht von seiner Sexualität gesteuert werden!!! - - Wer in enger Verbindung mit Jesus lebt, der wird auch die in Versuchungen beschützt!!--vor allem, wenn er auch das Brevier liest!!!!
Der Mensch ist KEIN Tier und muss sich deshalb nicht von Triebhaftigkeit terrorisieren lassen, dazu hat er ja Verstand von Gott bekommen!!
Klavierspielerin2 14.09.2022 13:31
Ich suche noch 1 einzigen Satz in deiner ' Abhandlung '@ Janinaj, der nicht einen Irrtum unterliegt.
Dass ausgerechnet du dich um Priestermangel " sorgst" ist der beste Beweis für deine eigene Heuchelei!
Dass ausgerechnet du dich um Priestermangel " sorgst" ist der beste Beweis für deine eigene Heuchelei!
janinaj 14.09.2022 13:31
Zurück zum Blogthema: Es gibt sicherlich zuwenige Priester - auch wenn ständig Gemeinden zusammengelegt werden. Mittlerweile werden wohl auch aus anderen Kirchen die verheirateten Pfarrer abgeworben. Die dürfen ja dann zum Glück verheiratet bleiben 
Die haben somit tatsächlich wohl Glück gehabt.
So und jetzt muss ich Gemüse einkochen - ihr könnt sicher ganz gut ohne mich weiterdiskutieren.
Die haben somit tatsächlich wohl Glück gehabt. So und jetzt muss ich Gemüse einkochen - ihr könnt sicher ganz gut ohne mich weiterdiskutieren.
Jerusa 14.09.2022 13:33
Jani
Was willst DU, - als NICHT Katholikin, uns erzählen, als NICHT Expertin???!
Was willst DU, - als NICHT Katholikin, uns erzählen, als NICHT Expertin???!
Jerusa 14.09.2022 13:37
Klavier.... 12. 26
Gut erkannt!!!
Es geht mal wieder NUR um HETZE und LAESTERUNGEN gegen, DIE Kirche, die Paulus als Leib des Herrn bezeichnet und uns als dessen Glieder....
Gut erkannt!!!
Es geht mal wieder NUR um HETZE und LAESTERUNGEN gegen, DIE Kirche, die Paulus als Leib des Herrn bezeichnet und uns als dessen Glieder....
Klavierspielerin2 14.09.2022 13:38
Mich interessiert, wie Janinaj über Jahrzehnte ehelos leben konnte, ohne zur Triebtäterin zu werden?
Oder wie sie für den RK Pfarrer Bueb arbeiten konnte, obwohl sie so negativ über die Kirche und Ehe und Pfarrer und die katholische Lehre, denkt- wie definierst du eigentlich " Scheinheiligkeit"?!
Oder wie sie für den RK Pfarrer Bueb arbeiten konnte, obwohl sie so negativ über die Kirche und Ehe und Pfarrer und die katholische Lehre, denkt- wie definierst du eigentlich " Scheinheiligkeit"?!
Jerusa 14.09.2022 13:40
Liebe porete
Keine Frau ist gezwungen, ein Verhältnis mit aus gerechnet einem Priester zu haben...
Ausser Vergewaltigung, das ist aber ein anderes Thema.....
Keine Frau ist gezwungen, ein Verhältnis mit aus gerechnet einem Priester zu haben...
Ausser Vergewaltigung, das ist aber ein anderes Thema.....
Klavierspielerin2 14.09.2022 13:44
Nochmal: Was schlägst du vor @Porete, wie der Simonie entgegen zu treten?
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:00
@ Jerusa, da irrst du. Ich bin keine Ex- Katholikin, sondern quicklebendig in meiner Gemeinde und sogar im offiziellen Auftrag des Bischofs unterwegs. Bin katholisch, seit ich zwei Tage alt bin, und das sind nun schon einige Jährchen.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:03
@ Jerusa, da irrst du. Ich bin keine Ex- Katholikin, sondern quicklebendig in meiner Gemeinde und sogar im offiziellen Auftrag des Bischofs unterwegs. Bin katholisch, seit ich zwei Tage alt bin, und das sind nun schon einige Jährchen.
Klavierspielerin2 14.09.2022 14:03
"Als Hauptargument für den Zölibat jedenfalls kaum zu gebrauchen. 😉. "
Verrate dich mal: Wie hättest du @Porete versucht die Simonie- damals- in den Griff zu bekommen?
Verrate dich mal: Wie hättest du @Porete versucht die Simonie- damals- in den Griff zu bekommen?
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:04
Nun, letztlich müssen wir uns alle eines Tages vor Gott verantworten, für jedes einzelne Wort.
Klavierspielerin2 14.09.2022 14:08
@Porete ," Beruhigt euch bitte mal und bewahrt.."
" würde dir aber wohl nicht gefallen..."
Wie kommst du denn zu solchen schrägen Behauptungen!
" würde dir aber wohl nicht gefallen..."
Wie kommst du denn zu solchen schrägen Behauptungen!
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:16
Na, das haben dann wohl mehrere missverstanden, @ Jerusa. Aber kein Problem, nun ist es ja geklärt.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:27
@ Klavierspielerin, warum hältst du die Simonie für wichtig? Ich glaube, mindestens die Hälfte der Katholiken kennt nichtmals das Wort. Ich habe mal einen Film über die Fugger gesehen, die maßgeblichen Einfluss auf eine Papstwahl genommen haben. Welche einflussreichen Interessensgruppen siehst du denn da heute involviert?
Klavierspielerin2 14.09.2022 14:34
Mir sagte ' Simonie' auch lange Zeit nichts, und ich vermute, dass es vielen auch so ging😄
Seit ich mich aber damit befasste, frage ich mich- nochmal@Porete- wie die Kritiker der Simonie entgegen treten würden.
Darüber könnte man sich doch mal locker drüber austauschen, also sag'doch endlich @ Porete
Seit ich mich aber damit befasste, frage ich mich- nochmal@Porete- wie die Kritiker der Simonie entgegen treten würden.
Darüber könnte man sich doch mal locker drüber austauschen, also sag'doch endlich @ Porete
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:39
Dagegen kannst du nur mit zwei Mitteln vorgehen: die unerwünschten Kandidaten mit deinem Millionenerbe aus dem Rennen kicken, oder die Smith & Wesson im Handtaschen haben, @ Klavierspielerin. 😂
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:46
Porete is'n kluges Köpfchen, aber ich glaub nicht, dass der 'ne bessere Antwort einfällt. 😅
Klavierspielerin2 14.09.2022 14:47
Wenn man gewisse Typen nicht in seiner " Firma" haben will, dann " baut" man etwas, das denen nicht passt, in die Berufsbeschreibung ein, statt sie zu erschießen.
Bluehorse 14.09.2022 14:47
Klavierspielerin2
"Ich suche noch 1 einzigen Satz in deiner ' Abhandlung '@ Janinaj, der nicht einen Irrtum unterliegt."
Für eine Untersuchung wären Sachlichkeit sowie Unvoreingenommenheit angebracht, die ich bei Dir nicht erkenne. Als Mutter der Polemik machst Du Dich gut.
Dass ausgerechnet du dich um Priestermangel " sorgst" ist der beste Beweis für deine eigene Heuchelei!"
Aus welchem Grund unterstellst Du, dass sich Janinaj wegen einem Priestermangel sorgt? Sie beschäftigt sich lediglich - im Rahmen dieses Blogs - mit bekannten Fakten. Dir ging es mit dieser Bemerkung anscheinend nur darum, Gehässiges über Janinaj zu schreiben.
"Ich suche noch 1 einzigen Satz in deiner ' Abhandlung '@ Janinaj, der nicht einen Irrtum unterliegt."
Für eine Untersuchung wären Sachlichkeit sowie Unvoreingenommenheit angebracht, die ich bei Dir nicht erkenne. Als Mutter der Polemik machst Du Dich gut.
Dass ausgerechnet du dich um Priestermangel " sorgst" ist der beste Beweis für deine eigene Heuchelei!"
Aus welchem Grund unterstellst Du, dass sich Janinaj wegen einem Priestermangel sorgt? Sie beschäftigt sich lediglich - im Rahmen dieses Blogs - mit bekannten Fakten. Dir ging es mit dieser Bemerkung anscheinend nur darum, Gehässiges über Janinaj zu schreiben.
Bluehorse 14.09.2022 14:53
Klavierspielerin2
"Ich weiß z.b. von Pfarrer Schießler, dass er seit über 20 Jahren mit einer Frau zusammen lebt. Man könnte ihn nun fragen, ob er mit dieser Frau jemals geschlafen häbe.
Aber würde ich dies gefragt, ob ich mit meinem Mitbewohner sexuell verkehre, würde ich fragen, was das ihn oder sie angeht."
Nun, wenn ein Mann mit einer Frau zusammenlebt, darf angenommen werden, dass sie auch miteinander Sex haben. Alles andere wäre eher ungewöhnlich.
"Ich weiß z.b. von Pfarrer Schießler, dass er seit über 20 Jahren mit einer Frau zusammen lebt. Man könnte ihn nun fragen, ob er mit dieser Frau jemals geschlafen häbe.
Aber würde ich dies gefragt, ob ich mit meinem Mitbewohner sexuell verkehre, würde ich fragen, was das ihn oder sie angeht."
Nun, wenn ein Mann mit einer Frau zusammenlebt, darf angenommen werden, dass sie auch miteinander Sex haben. Alles andere wäre eher ungewöhnlich.
Klavierspielerin2 14.09.2022 14:55
OK, Porete will nicht drüber reden.
Dann weißt ich in Zukunft Bescheid.
Ich sehe 1 Problem in Europa und speziell in D, dem Geburtsland des Protestantismus: warum geht's mit unserem Glauben den Bach runter?
Katholiken und noch mehr Protestanten verlassen ihre Kirchen.
Die div. protestantischen Bewegungen sind uneinig und bewegen nichts.
Was will uns Gott damit sagen?
Dann weißt ich in Zukunft Bescheid.
Ich sehe 1 Problem in Europa und speziell in D, dem Geburtsland des Protestantismus: warum geht's mit unserem Glauben den Bach runter?
Katholiken und noch mehr Protestanten verlassen ihre Kirchen.
Die div. protestantischen Bewegungen sind uneinig und bewegen nichts.
Was will uns Gott damit sagen?
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 14:56
@ bluehorse, du kommst als Ehrenretter um die Ecke. Aber such bitte Deckung, wir Ladies ballern hier gerade scharf. Wir kämpfen gegen die Simonie, die legt zwar schon tausend Jahre zurück, aber vielleicht können wir sie ja noch rückwirkend bekämpfen. Frag doch mal Tea und Lia, ob sie uns helfen können. Ich mein, die sind doch fast schon tausend.
Bluehorse 14.09.2022 14:56
Bambus2021
"Du meinst 3000 Kinder von katholischen Priestern oder?
So schlimm ist das ja nicht. Und solange die Kinder geboren werden ist doch alles gut."
Merkwürdige Auffassung eines Christen, von Dir Bambus, der Du sonst so auf christliches Leben Wert legt. Von Vorbildfunktion dieser Priester kann man jedenfalls nicht reden.
"Du meinst 3000 Kinder von katholischen Priestern oder?
So schlimm ist das ja nicht. Und solange die Kinder geboren werden ist doch alles gut."
Merkwürdige Auffassung eines Christen, von Dir Bambus, der Du sonst so auf christliches Leben Wert legt. Von Vorbildfunktion dieser Priester kann man jedenfalls nicht reden.
Klavierspielerin2 14.09.2022 15:03
Mit dir BH möchte ich nicht mehr reden. Aufgrund deiner Beleidigungen habe ich dich bereits vor über einem Jahr gesperrt.
Als du vergangenes Jahr den Blödsinn der " Monster auf Kirchendächern" verbreitet hast und ich dir erklärten musste, was " Wasserspeier" und Gargoyls sind, hattest du doch statt über deine eigene Unwissenheit, über meine aufgeregt.
🙄
Als du vergangenes Jahr den Blödsinn der " Monster auf Kirchendächern" verbreitet hast und ich dir erklärten musste, was " Wasserspeier" und Gargoyls sind, hattest du doch statt über deine eigene Unwissenheit, über meine aufgeregt.
🙄
Klavierspielerin2 14.09.2022 15:05
@dieumerci, nein, keine Sorgen, ich bin aus diesem Blog weg, mit dem Typen will ich nichts mehr zu tun haben!
Bluehorse 14.09.2022 15:18
Klavierspielerin2
"Als du vergangenes Jahr den Blödsinn der " Monster auf Kirchendächern" verbreitet hast und ich dir erklärten musste, was " Wasserspeier" und Gargoyls sind, hattest du doch statt über deine eigene Unwissenheit, über meine aufgeregt."
1. ich rege mich nicht so schnell auf.
2. Was Du als Unsinn bezeichnest, basierte auf einem katholischen Sachbeitrag.
"Als du vergangenes Jahr den Blödsinn der " Monster auf Kirchendächern" verbreitet hast und ich dir erklärten musste, was " Wasserspeier" und Gargoyls sind, hattest du doch statt über deine eigene Unwissenheit, über meine aufgeregt."
1. ich rege mich nicht so schnell auf.
2. Was Du als Unsinn bezeichnest, basierte auf einem katholischen Sachbeitrag.
Autumn 14.09.2022 16:04
Ja, das ist mir gestern in der Reportage auch aufgefallen:
Die Hälfte (!) der kath. Priester hält den Zölibat nicht.
(Das ist nur eine Information. - Don't kill the messenger.)
Der Zölibat funktioniert also nicht, weil er unmenschlich und nur mit viel Leid haltbar ist.
Zudem wird er biblisch nicht gefordert. Dort ist von Freiwilligkeit die Rede.
Die Hälfte (!) der kath. Priester hält den Zölibat nicht.
(Das ist nur eine Information. - Don't kill the messenger.)
Der Zölibat funktioniert also nicht, weil er unmenschlich und nur mit viel Leid haltbar ist.
Zudem wird er biblisch nicht gefordert. Dort ist von Freiwilligkeit die Rede.
Autumn 14.09.2022 16:07
Die Geschichte des Mädchens hat mich berührt, deren heimlicher Priester-Vater sie regelmäßig besucht hat, aber zeitlebens es nicht zugeben wollte, dass sie sein Kind ist.
Alle haben es "gewusst", keiner hat es ausgesprochen, auch ihre Mutter nicht.
Offiziell war ihr leiblicher Vater unbekannt.
Dieser sprach immer von ihr als "sein Patenkind".
Erst nach seinem Tod bekannte er sich zu ihr (in seinem Testament).
Die Frau hat sehr darunter gelitten.
Alle haben es "gewusst", keiner hat es ausgesprochen, auch ihre Mutter nicht.
Offiziell war ihr leiblicher Vater unbekannt.
Dieser sprach immer von ihr als "sein Patenkind".
Erst nach seinem Tod bekannte er sich zu ihr (in seinem Testament).
Die Frau hat sehr darunter gelitten.
(Nutzer gelöscht) 14.09.2022 18:16
Pfarrer Schießler wurde wiederholt bezüglich des Zölibat gefragt auch von der von vielen CsCler geliebten Bildzeitung
Ja er liebt seine Gunda als Seelenverwandte über die Kinder hat er die Dame kennengelernt und er verstößt nicht gegen das Zölibat
Seine Gunda arbeitet bei einem Zahnarzt und sie leben nicht zusammen ,obwohl er dort sehr oft ist
Ja er liebt seine Gunda als Seelenverwandte über die Kinder hat er die Dame kennengelernt und er verstößt nicht gegen das Zölibat
Seine Gunda arbeitet bei einem Zahnarzt und sie leben nicht zusammen ,obwohl er dort sehr oft ist
hansfeuerstein 14.09.2022 22:46
Diese Zahlen sind extrem gering, wenn man es mit den Zahlen lediger Kinder auf Verheiratete Männer in gleicher Grössenordnung vergleicht. Genau das müsste man aber.
Bambus2021 14.09.2022 23:34
@Hansfeuerstein
Wenn ein Priester bzw. wenn durch wahrhaftige Liebe zu einer Frau ein Kind entsteht,
dann soll er eben sein Amt niederlegen und seine Frau heiraten.
Das ist ja kein Verbrechen.
Darum braucht es auch keinen Vergleich zwischen Priesterkindern und Kindern anderer "normaler" Unverheirateter.
Wenn ein Priester bzw. wenn durch wahrhaftige Liebe zu einer Frau ein Kind entsteht,
dann soll er eben sein Amt niederlegen und seine Frau heiraten.
Das ist ja kein Verbrechen.
Darum braucht es auch keinen Vergleich zwischen Priesterkindern und Kindern anderer "normaler" Unverheirateter.
hansfeuerstein 14.09.2022 23:38
Es geht dabei in erster Linie um die Minderheit, die im Amt verbleiben wollte, und es verheimlichte. Das ist aber ihr persönliches Versagen, nicht das der Kirche.
Wie Du sagtest, es ist keiner gezwungen im Amt zu bleiben, es gäbe Alternativen der Aufrichtigkeit.
Ich wollte damit vor allem ausdrücken, dass es eben bei verheirateten Priestern selbstverständlich auch eneheliche Kinder ausserhalb der Ehe geben kann, wie es in der Welt auch nicht so selten der Fall ist.
Wie Du sagtest, es ist keiner gezwungen im Amt zu bleiben, es gäbe Alternativen der Aufrichtigkeit.
Ich wollte damit vor allem ausdrücken, dass es eben bei verheirateten Priestern selbstverständlich auch eneheliche Kinder ausserhalb der Ehe geben kann, wie es in der Welt auch nicht so selten der Fall ist.
hansfeuerstein 14.09.2022 23:56
Ich halte mich nicht an Recherchen von Reportagen, die letztlich alle ein Drehbuch haben,
einen Auftraggeber und Geldgeber, und gerade jetzt in die Debatte des sog. synodalen Weges argumentativ bestimmte Positionen unterfüttern soll. Ich halte mich an persönlich bekannte Priester, und ich habe mittlerweile einige kennengelernt, alle zölibatär. Andere haben eben heute einen anderen Beruf.
einen Auftraggeber und Geldgeber, und gerade jetzt in die Debatte des sog. synodalen Weges argumentativ bestimmte Positionen unterfüttern soll. Ich halte mich an persönlich bekannte Priester, und ich habe mittlerweile einige kennengelernt, alle zölibatär. Andere haben eben heute einen anderen Beruf.
Autumn 15.09.2022 07:59
" ... und ich habe mittlerweile einige kennengelernt, alle zölibatär"
--------------------------------------
Bist du dir da so sicher? Bist du rund um die Uhr bei ihnen?
Die Dunkelziffer ist höher als gedacht. Von den offiziell Zölibatären ist es die Hälfte nicht.
Das System fördert, unterstützt und deckt die Lüge.
--------------------------------------
Bist du dir da so sicher? Bist du rund um die Uhr bei ihnen?
Die Dunkelziffer ist höher als gedacht. Von den offiziell Zölibatären ist es die Hälfte nicht.
Das System fördert, unterstützt und deckt die Lüge.
Bambus2021 15.09.2022 08:50
@Autumn
Fakt ist dass die katholischen Priester selbst zu ihrer Berufung entscheiden und sie wissen dass im Priestertum das Zölibat der Standard ist.
Der Geist der Zeit heutzutage will aber immer niedrigere Standards was man ja in allen Bereichen heutzutage in Deutschland sieht.
Am besten nurnoch mit Waschlappen waschen lol.
Fakt ist dass die katholischen Priester selbst zu ihrer Berufung entscheiden und sie wissen dass im Priestertum das Zölibat der Standard ist.
Der Geist der Zeit heutzutage will aber immer niedrigere Standards was man ja in allen Bereichen heutzutage in Deutschland sieht.
Am besten nurnoch mit Waschlappen waschen lol.
Autumn 15.09.2022 09:02
zu 23:56
Nur weil es am synodalen Weg Kritikpunkte gibt (für mich z.B. Thema Homosexualität) kann man das nicht als Ausrede benutzen, sich gänzlich den Problemen nicht zu stellen, die ja vorhanden sind.
Ich höre nichts - Ich sehe nichts 🙉 🙈
... das Problem müssen die Anderen sein.
Das nennt man Verleugnung und Verdrängung.
Im Übrigen entstammt deine Position auch einem Drehbuch,
nämlich dem der angeblichen Unfehlbarkeit gewisser Menschen und Lehren der RKK.
Nur weil es am synodalen Weg Kritikpunkte gibt (für mich z.B. Thema Homosexualität) kann man das nicht als Ausrede benutzen, sich gänzlich den Problemen nicht zu stellen, die ja vorhanden sind.
Ich höre nichts - Ich sehe nichts 🙉 🙈
... das Problem müssen die Anderen sein.
Das nennt man Verleugnung und Verdrängung.
Im Übrigen entstammt deine Position auch einem Drehbuch,
nämlich dem der angeblichen Unfehlbarkeit gewisser Menschen und Lehren der RKK.
Autumn 15.09.2022 09:17
Bambus, es geht nicht darum, den Standard niedriger zu setzen, sondern darum zu überprüfen, ob er ursprünglich zu hoch war.
Julia1960 15.09.2022 12:06
@ Autumn 9.17
Würde das sogar noch ein wenig anders formulieren. Also nicht, ob der Standard ursprünglich zu hoch war, sondern ob der von Menschen gemachte Standard richtig ist, wenn es doch um Gott geht. Hier sollte "sein" Standard die Grundlage sein, also das, was in der Bibel steht.
Würde das sogar noch ein wenig anders formulieren. Also nicht, ob der Standard ursprünglich zu hoch war, sondern ob der von Menschen gemachte Standard richtig ist, wenn es doch um Gott geht. Hier sollte "sein" Standard die Grundlage sein, also das, was in der Bibel steht.
(Nutzer gelöscht) 15.09.2022 12:19
Jetzt habt ihr offensichtlich total die biblische Orientierung verloren? Warum widerspricht ihr den Worten des Herrn " ...Wenn einer hinter mir hergehen will, verleugne er sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach." (Matthäus 16, 24).
Julia1960 15.09.2022 12:29
@ heartshines
Wer verleugnet hier biblische Grundsätze?
Eventuell Du, wenn Du nur einen Satz aus der Bibel herausnimmst und so deutest, dass es Dir passt?
Dann lies mal weiter und mehr, dann kommst Du auch an die Stellen, wo steht, dass der Vorsteher einer Gemeinde seiner Frau ein guter Ehemann und seinen Kindern ein guter Vater sein soll.
Also nichts mit, ein Priester darf nicht heiraten, Familie haben.
Wer verleugnet hier biblische Grundsätze?
Eventuell Du, wenn Du nur einen Satz aus der Bibel herausnimmst und so deutest, dass es Dir passt?
Dann lies mal weiter und mehr, dann kommst Du auch an die Stellen, wo steht, dass der Vorsteher einer Gemeinde seiner Frau ein guter Ehemann und seinen Kindern ein guter Vater sein soll.
Also nichts mit, ein Priester darf nicht heiraten, Familie haben.
schaloemchen 15.09.2022 12:38
Gott hat eine Familie erschaffen. Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei...
Dem Wort Gottes nach ist Ehelosigkeit eine Frage der Berufung und nicht des Berufes als Priester. Ist eher eine Ausnahme. Die Einführung des Zölibats kommt aus dem griechischen Dualismus. Geschaffene Welt ist böse. Geistliche Welt ist gut.
Seele und Geist sind gut. Körper ist nicht gut und muss "unterdrückt" und "durchgeistigt" werden.
Der Mensch ist nicht weniger geistlich, wenn er Abwasch macht und mehr geistlich, wenn er die Bibel liest. Das ist nicht Gottes Denken. Das ist Religiösität. Der Mensch will "geistlicher" sein als Gott. Da kommt nix Gutes heraus. Siehe Pharisäer und Schriftgelehrte
Dem Wort Gottes nach ist Ehelosigkeit eine Frage der Berufung und nicht des Berufes als Priester. Ist eher eine Ausnahme. Die Einführung des Zölibats kommt aus dem griechischen Dualismus. Geschaffene Welt ist böse. Geistliche Welt ist gut.
Seele und Geist sind gut. Körper ist nicht gut und muss "unterdrückt" und "durchgeistigt" werden.
Der Mensch ist nicht weniger geistlich, wenn er Abwasch macht und mehr geistlich, wenn er die Bibel liest. Das ist nicht Gottes Denken. Das ist Religiösität. Der Mensch will "geistlicher" sein als Gott. Da kommt nix Gutes heraus. Siehe Pharisäer und Schriftgelehrte
schaloemchen 15.09.2022 12:48
Damit ist so viel Leid geschaffen worden, dass es mir das Herz bricht, ich möchte nicht wissen, wie die Männer sich selbst kasteien in ihrem Kämmerlein darunter leiden und andere dann "durchdrehen" und homosexuell werden und sich an Kindern vergreifen, weil sie sich selbst zu lang unterdrückt haben. Einfach nur krank. Ich will auch nicht wissen, was die Priester machen, wenn sie Nachts am PC sitzen, wenn keiner da ist ...
und Morgens dann tolle Predigten "liefern"
Doppelleben und Heuchelei.
Das will Gott nicht. Er hat eine Familie geschaffen.
Ich habe immer das Gefühl, dass katholische Frauen keine Ahnung von männlicher Sexualität haben.
und Morgens dann tolle Predigten "liefern"
Doppelleben und Heuchelei.
Das will Gott nicht. Er hat eine Familie geschaffen.
Ich habe immer das Gefühl, dass katholische Frauen keine Ahnung von männlicher Sexualität haben.
Autumn 15.09.2022 13:03
Was sagt denn Jesus dazu?
In den Evangelien gibt es keinen einzigen Hinweis darauf, dass ER die Ehelosigkeit für seine Priester gewünscht oder gar gefordert hätte.
Er hat sogar selbst verheiratete Männer als seine Priester berufen, z.B. Petrus.
Diese Frauen haben ihre Männer - die Apostel - später auch auf deren Missionsreisen begleitet.
In den Evangelien gibt es keinen einzigen Hinweis darauf, dass ER die Ehelosigkeit für seine Priester gewünscht oder gar gefordert hätte.
Er hat sogar selbst verheiratete Männer als seine Priester berufen, z.B. Petrus.
Diese Frauen haben ihre Männer - die Apostel - später auch auf deren Missionsreisen begleitet.
Autumn 15.09.2022 13:06
In 1. Timotheus 4 warnt Paulus:
„Der Geist sagt ausdrücklich: In späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen; sie werden sich betrügerischen Geistern und Lehren von Dämonen zuwenden, getäuscht von heuchlerischen Lügnern, deren Gewissen gebrandmarkt ist:
➡ Sie verbieten die Heirat und fordern den Verzicht auf bestimmte Speisen, die Gott doch dazu geschaffen hat, dass die, die zum Glauben und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangt sind, sie mit Danksagung zu sich nehmen. Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, wenn es mit Dank genossen wird; es wird geheiligt durch Gottes Wort und durch das Gebet“.
„Der Geist sagt ausdrücklich: In späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen; sie werden sich betrügerischen Geistern und Lehren von Dämonen zuwenden, getäuscht von heuchlerischen Lügnern, deren Gewissen gebrandmarkt ist:
➡ Sie verbieten die Heirat und fordern den Verzicht auf bestimmte Speisen, die Gott doch dazu geschaffen hat, dass die, die zum Glauben und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangt sind, sie mit Danksagung zu sich nehmen. Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, wenn es mit Dank genossen wird; es wird geheiligt durch Gottes Wort und durch das Gebet“.
Julia1960 15.09.2022 13:09
@ Autumn
Ja, Du sagst es. Falls noch nicht getan, lese mal den Artikel, den Porete oben eingestellt hat. Sehr interessanter Artikel.
Für mich ist das alles rein menschliches Verhalten. Damals bei Einführung ging es nur um das Geld (die Gier, die eigentlich gerade in der Kirche nichts zu suchen hat und ganz sicher kein Vorbildcharakter hat) und wer weiß, inwieweit das auch heute noch eine Rolle spielt.
Macht, Kontrolle über andere Menschen. Und wer weiß, vllt. waren/sind so einige Oberhäupter da einfach unfähig Bindung zu leben und gönnen es daher auch den anderen Priestern nicht. So nach dem Motto: Was ich nicht kann, daher nicht lebe, darfst Du dann gefälligst auch nicht.
Genau so kommt es einem ja vor.
Aber egal, aus welchen Gründen sie an ihrer Macht- und Kontrollstruktur festhalten.
Wichtig ist einzig und allein, dass es "nicht" gemäß Gott und seinem Wort ist.
Ja, Du sagst es. Falls noch nicht getan, lese mal den Artikel, den Porete oben eingestellt hat. Sehr interessanter Artikel.
Für mich ist das alles rein menschliches Verhalten. Damals bei Einführung ging es nur um das Geld (die Gier, die eigentlich gerade in der Kirche nichts zu suchen hat und ganz sicher kein Vorbildcharakter hat) und wer weiß, inwieweit das auch heute noch eine Rolle spielt.
Macht, Kontrolle über andere Menschen. Und wer weiß, vllt. waren/sind so einige Oberhäupter da einfach unfähig Bindung zu leben und gönnen es daher auch den anderen Priestern nicht. So nach dem Motto: Was ich nicht kann, daher nicht lebe, darfst Du dann gefälligst auch nicht.
Genau so kommt es einem ja vor.
Aber egal, aus welchen Gründen sie an ihrer Macht- und Kontrollstruktur festhalten.
Wichtig ist einzig und allein, dass es "nicht" gemäß Gott und seinem Wort ist.
Julia1960 15.09.2022 13:13
@ Leo
Hat sie doch. Schaloemchen ist ja gegen das Zölibat und es gibt viele katholische Frauen, die sich dafür aussprechen, das für gut heißen.
Hat sie doch. Schaloemchen ist ja gegen das Zölibat und es gibt viele katholische Frauen, die sich dafür aussprechen, das für gut heißen.
Julia1960 15.09.2022 13:19
Ok, dann hast Du nicht gelesen und/oder verstanden, was schaloemchen gesagt hat.
Ich habe sie verstanden.
Ich habe sie verstanden.
schaloemchen 15.09.2022 14:01
Le0
na dann , erzähl uns doch als Mann, ob Männer auf Sex verzichten wollen/können wenn sie nicht müßten?
na dann , erzähl uns doch als Mann, ob Männer auf Sex verzichten wollen/können wenn sie nicht müßten?
Julia1960 15.09.2022 14:13
@ schaloemchen
Glaube, es gibt eine Sorte Männer, die das wollen. Die asexuellen, die gibt es ja auch. Dürfte aber ganz sicher nicht die Mehrheit der Männer sein, sondern sicherlich nur ein sehr geringer Teil.
Glaube, es gibt eine Sorte Männer, die das wollen. Die asexuellen, die gibt es ja auch. Dürfte aber ganz sicher nicht die Mehrheit der Männer sein, sondern sicherlich nur ein sehr geringer Teil.
(Nutzer gelöscht) 15.09.2022 14:17
nun, ich denke so Männer wie Paulus hatten die Berufung dazu, aber diese Berufung hat eben nicht jeder Diener Gottes und sollte für den Dienst nicht verallgemeinert werden. Natürlich kommt jetzt wieder der Einwand, dass der kathol. Priesterdienst/Zölibat freiwillig sei, aber warum versucht dann die RKK so viele Mißbrauchsfälle unter den Teppich zu kehren ????
Bluehorse 15.09.2022 14:28
Priester - Diakon
Ein Diakon hat weitgehend die gleichen Aufgaben wie ein Priester.
Die Ausnahme ist, dass er nicht einer Eucharistiefeier vorstehen kann, sondern nur einem Wortgottesdienst. Nebenbei leitet der Pfarrer eine Pfarrei, das heißt, er ist der Chef und somit verantwortlich für die Pfarrei.
Es gibt zwei Sorten von Diakonen:
1.) Wenn man Pfarrer werden will, muss man erst Theologie studieren, dann wird man Diakon (meist ein Jahr), und dann wird man Priester. Hierbei ist man zunächst Kaplan und wird dann Pfarrer, das heißt, man leitet eine Pfarrei.
2.) Ständige Diakone. Diese wären wohl oft Priester, wollten aber das Zölibat nicht leben und sind deshalb Diakon. Diakone dürfen nämlich heiraten, können dann aber nicht mehr zum Priester geweiht werden.
In der kath. Kirche dürfen Diakone, sowohl ständige Diakone als auch jene, die sich auf dem Wg zur Priesterweihe befinden, während der Messe das Evangleium vortragen und auch predigen. Ferner dürfen Sie taufen (darf im Notfall jeder Mensch), Paare trauen und beerdigen (sofern dies alles nicht im Rahmen einer Eucharistiefeier stattfindet).
In der Antike war der Diakon (diakonos = Helfer) der Assistent des Bischofs und hatte somit eine durchaus wichtigere Rolle inne als der Presbyter (Priester). Im Laufe der Geschichte ist das Diakonenamt jedoch zu einer Durchgangsstufe auf dem Weg zum Priestertum verkümmert.
Ständige Diakone (sowohl hauptberuflich als auch solche mit Zivileruf) gibt es erst wieder seit dem 2. Vatikanischen Konzil (1962-1965). Wer als unverheirateter Mann zum Diakon geweiht wird (auch ohne das Ziel, später Priester zu werden), muss ebenso wie ein Priester zölibatär leben. Bei verheirateten Weihekandidaten muss die Ehefrau der Diakonenweihe zustimmen. Stirbt sie, so darf der nunmehr geweihte Diakon nicht wieder heiraten.
Das sind meine Kenntnisse. Ob sie heute noch so richtig sind, weiß ich nicht.
Ein Diakon hat weitgehend die gleichen Aufgaben wie ein Priester.
Die Ausnahme ist, dass er nicht einer Eucharistiefeier vorstehen kann, sondern nur einem Wortgottesdienst. Nebenbei leitet der Pfarrer eine Pfarrei, das heißt, er ist der Chef und somit verantwortlich für die Pfarrei.
Es gibt zwei Sorten von Diakonen:
1.) Wenn man Pfarrer werden will, muss man erst Theologie studieren, dann wird man Diakon (meist ein Jahr), und dann wird man Priester. Hierbei ist man zunächst Kaplan und wird dann Pfarrer, das heißt, man leitet eine Pfarrei.
2.) Ständige Diakone. Diese wären wohl oft Priester, wollten aber das Zölibat nicht leben und sind deshalb Diakon. Diakone dürfen nämlich heiraten, können dann aber nicht mehr zum Priester geweiht werden.
In der kath. Kirche dürfen Diakone, sowohl ständige Diakone als auch jene, die sich auf dem Wg zur Priesterweihe befinden, während der Messe das Evangleium vortragen und auch predigen. Ferner dürfen Sie taufen (darf im Notfall jeder Mensch), Paare trauen und beerdigen (sofern dies alles nicht im Rahmen einer Eucharistiefeier stattfindet).
In der Antike war der Diakon (diakonos = Helfer) der Assistent des Bischofs und hatte somit eine durchaus wichtigere Rolle inne als der Presbyter (Priester). Im Laufe der Geschichte ist das Diakonenamt jedoch zu einer Durchgangsstufe auf dem Weg zum Priestertum verkümmert.
Ständige Diakone (sowohl hauptberuflich als auch solche mit Zivileruf) gibt es erst wieder seit dem 2. Vatikanischen Konzil (1962-1965). Wer als unverheirateter Mann zum Diakon geweiht wird (auch ohne das Ziel, später Priester zu werden), muss ebenso wie ein Priester zölibatär leben. Bei verheirateten Weihekandidaten muss die Ehefrau der Diakonenweihe zustimmen. Stirbt sie, so darf der nunmehr geweihte Diakon nicht wieder heiraten.
Das sind meine Kenntnisse. Ob sie heute noch so richtig sind, weiß ich nicht.
Autumn 15.09.2022 14:57
Der Apostel Paulus hat zwar über sich selbst gesagt, er würde ehelos leben,
hat aber gleichzeitig darauf hingewiesen, dass andere Apostel das nicht machen.
Das hätte ja auch bedeutet, dass die Jünger, die Jesus rief, sich erstmal von ihren Frauen hätten scheiden lassen müssen.
Von Petrus wissen wir, dass er eine Schwiegermutter hatte, die Jesus heilte.
hat aber gleichzeitig darauf hingewiesen, dass andere Apostel das nicht machen.
Das hätte ja auch bedeutet, dass die Jünger, die Jesus rief, sich erstmal von ihren Frauen hätten scheiden lassen müssen.
Von Petrus wissen wir, dass er eine Schwiegermutter hatte, die Jesus heilte.
Julia1960 15.09.2022 16:09
@ Autumn
Denke, man muss darüber doch gar nicht viel diskutieren. Die Bibel sagt doch deutlich genug, dass ein Pastor nicht unverheiratet sein muss.
Und wir sehen doch aus der Geschichte, dass dies alles Menschengemacht ist. Weshalb wohl? Doch nur zum Vorteil. Da geht es auch um Macht und Kontrolle.
Oder warum konnten die Priester über 1000 Jahre heiraten, dann auf einmal nicht mehr?
Und die Borgias waren ja auch katholisch im Mittelalter. Wer deren Geschichte gelesen hat, weiß auch, wie die gelebt haben. Nicht nur Ehen....
Alles Menschen gemacht, wie es ihnen gerade genehm ist.
Sorry, aber ich kann sowas nicht für ernst nehmen und sehe auch keinen Grund dafür, eine von Menschen gemachte Religion zu befolgen oder als für mich gut zu empfinden.
Wer das möchte, kann das von mir aus gerne tun.
Ich bin da für Toleranz.
Aber man sollte doch bitte auch alle anderen gläubigen Christen dann ihren Glauben an Jesus Christus wie es das Wort in der Bibel sagt, lassen.
Denke, man muss darüber doch gar nicht viel diskutieren. Die Bibel sagt doch deutlich genug, dass ein Pastor nicht unverheiratet sein muss.
Und wir sehen doch aus der Geschichte, dass dies alles Menschengemacht ist. Weshalb wohl? Doch nur zum Vorteil. Da geht es auch um Macht und Kontrolle.
Oder warum konnten die Priester über 1000 Jahre heiraten, dann auf einmal nicht mehr?
Und die Borgias waren ja auch katholisch im Mittelalter. Wer deren Geschichte gelesen hat, weiß auch, wie die gelebt haben. Nicht nur Ehen....
Alles Menschen gemacht, wie es ihnen gerade genehm ist.
Sorry, aber ich kann sowas nicht für ernst nehmen und sehe auch keinen Grund dafür, eine von Menschen gemachte Religion zu befolgen oder als für mich gut zu empfinden.
Wer das möchte, kann das von mir aus gerne tun.
Ich bin da für Toleranz.
Aber man sollte doch bitte auch alle anderen gläubigen Christen dann ihren Glauben an Jesus Christus wie es das Wort in der Bibel sagt, lassen.
Bambus2021 15.09.2022 19:14
Viele Menschen, egal ob Männer oder Frauen, wenn sie in Traumata leben werden oft fixiert auf irgendetwas. Oftmals ist es Fressucht/Bulemie oder eben die Fixiertheit auf das Menschliche Geschlecht. Aber das entsteht aus Elend heraus.
Wird das Trauma geheilt und das Elend wird kleiner dann denkt man meistens ganz anders.
Wird das Trauma geheilt und das Elend wird kleiner dann denkt man meistens ganz anders.
Jetzt