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Wer ist der Gründer den Christentums?

Wer ist der Gründer den Christentums?
Lüdemann:
Jesus war kein Christ, sondern Jude. Aber war Paulus "Christ"? Paulus ist zunächst Jude, Pharisäer und Verfolger der jungen Jesus-Gemeinde. Das Damaskus-Erlebnis macht aus ihm einen glühenden Verfechter des "Neuen Gesetzes" Christi. Die Ausführungen des Paulus zur Gesetzesfrömmigkeit wie zur Gesetzeskritik sind zwiespältig: Paulus bleibt im Herzen Jude, "obwohl er den Juden Jesus als den erlösenden Sohn Gottes neu definiert hatte". Und natürlich fühlt sich Paulus als "Apostel Jesu Christi" , zu dem er auch betet. Er ist Ekstatiker und Visionär, und er interpretiert Taufe ("auf den Tod Jesu"zwinkerndes Smiley und Herrenmahl (als "liturgische Begehung", als "Teilhabe" an Leib und Blut Christi) völlig neu. Gegenüber der paulinischen Blut- und Wundentheologie ist Lüdemann sehr kritisch. ("Wenn Paulus ... über die Bedeutung des Blutes Jesu als Sühnemittel spricht, läuft es mir kalt den Rücken herunter."zwinkerndes Smiley

Auch charakterlich ist Paulus kein Musterknabe: "Ein Mensch wie Paulus muss immer die Nummer 1 sein." Er will (vor der Bekehrung) alle anderen in der Beobachtung des Gesetzes übertroffen haben. Er will mehr als alle anderen in Zungen geredet und mehr als alle anderen als Missionar gearbeitet haben. Es gibt bei Paulus einen Hang zum Fanatismus. Ja, auch der christliche Antijudaismus kann sich auf Paulus stützen (1 Thess 2,14-16). Paulus ist der Gründer des Christentums, wobei es allerdings nicht ohne teilweise entscheidende Änderungen der Religion Jesu abging. Paulus hat Jesus nicht gekannt, aber ohne Paulus gäbe es kein Christentum, d.h. wir wüssten nichts über Jesus!

Kommentare

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schaloemchen 20.08.2021 22:14
Keine Sorge, der Herr hat schon dafür gesorgt, dass Paulus am Boden bleibt

Und auf daß ich mich nicht der hohen Offenbarung überhebe, ist mir gegeben ein Pfahl ins Fleisch, nämlich des Satans Engel, der mich mit Fäusten schlage, auf daß ich mich nicht überhebe.
2. Korinther 12.7

ich bin dreimal gestäupt, einmal gesteinigt, dreimal Schiffbruch erlitten, Tag und Nacht habe ich zugebracht in der Tiefe des Meers;
2. Korinther 11.25
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2021 22:15
Wir wissen heute, dass es unabhängige Gemeinden gab, die sich auf andere Apostel berufen hatten und von diesen missioniert wurde.
Die Briefe des Johannes, des Petrus und des Jakobus wurden in anderen Gemeinden überliefert, als die des Paulus. Erst als sich die christliche "Bewegung" (durch den heiligen Geist) zusammenfand, wurden die Briefe ausgetauscht und dann später zu einem Kanon zusammengestellt.
Die Barnabassbriefe zum Beispiel waren lange im Kanon und haben einige abweichende Aussagen zu Paulus.
Die aramäische Kirche wurde von anderen Aposteln gegründet (nach ihrer Tradition war Petrus in Babylon und nicht in Rom), die äthiopische Kirche (die erste außerhalb des aramäischen Sprachraumes) usw.

Das Christentum ist vielfältiger als es die Briefe des Neuen Testamentes vermuten lassen, und Paulus hatte in den ersten zweihundert Jahren nicht die Bedeutung, die seine Briefesammlung vermuten lassen.
 
Horizont 20.08.2021 22:44
1.Kor 15:19
Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.

Welcher Mensch kann so einen Satz von sich geben?
 
Horizont 20.08.2021 22:55
„obwohl ich wunderbare Offenbarungen von Gott empfangen habe. Doch damit ich nicht überheblich werde, wurde mir ein Dorn ins Fleisch gegeben, ein Bote des Satans, der mich quält und mich daran hindert, überheblich zu werden.“

Er hat das alles geschrieben was der Saten wollte, sobald er sein Kopf erhebt wird er vermöbelt vom einem Boten von Satans.
Der Satan hatte zu 100% kontrolle über ihn 😉
 
Alberlix 20.08.2021 23:33
Hallo Horizont ich hätte an dich da mal eine Frage : 

Bist du überhaupt ein Gläubiger Christ 🤔
 
Ruth1964 20.08.2021 23:44
1. Korinther 15, 19
Wenn der Glaube an Christus nur für dieses Leben Hoffnung gibt, sind wir die elendesten Menschen auf der Welt.

Manchmal hilft es auch, sich eine andere Übersetzung anzusehen. 
Damit will er nur sagen, das der Glaube an Christus uns Hoffnung über den Tod hinaus gibt. Es gibt noch etwas nach diesem Leben. Und das ist das Beste. 
 
Horizont 20.08.2021 23:45
Ich glaube jedes Wort von Jesus, ohne wenn und aber.

Am liebsten würde Jesus Füße küssen. Seine Worte sollten man an Felsen und Berge schreiben.

Beim Paulus würde die Füße eher einbetonieren. 😁
Ich würde eher das zuende machen, was die Jünger mit ihm vor hatten, laut Apostelg.und Galaterbrief.

Aber da die „Lehre“ von Paulus ja „100%“ deckungsgleich ist ä, wie der Rest der Bibel ist es ja garnicht schlimm, das ich seine Briefe rausgerissen habe aus meiner Bibel. es geht ja dann keine information verloren 😉 oder geht doch was verloren? 😁
 
msn268 20.08.2021 23:47
Der Grundstein des Christentums ist, war und wird immer Christus sein.

Punkt.

🤔 Wer jedoch auf die Idee kam, die Lehre Christi als eigenständige Religion die quasi losgelöst von den jüdischen Wurzeln wäre, und daher anders zu nennen, ist sicher eine andere Frage.
 
Horizont 20.08.2021 23:49
Ruth lies mal ein Vers weiter, es geht um die Worte von Jesus.

Ihn interessiert die Lehre von Jesus Null, ihn geht es nur um sein tod. 
 
Ruth1964 20.08.2021 23:55
1. Korinther 15, 20
20Nun ist aber Christus als Erster von den Toten auferstanden.

Und stimmt doch. Christus ist als Erster von den Toten auferstanden. Er hat dem Tod die Macht genommen, dadurch habe ich ewiges Leben. 😊 Halleluja. Danke Vater. 🙏🏼
 
Horizont 21.08.2021 00:12
was ist mit Lazarus? was ist mit dem kleinen Mädchen? 

Ich werde dich jetzt Fragen wie du deauf kommst das Jesus der erste ist der Auferstanden ist.
Du wirst mir was von Paulus erzählen….

Daraufhin werde ich die aus den Evangelien von Lazarus und dem kleinen Mädchen was erzählen aber dein Vorhang wird immernoch bleiben und du wirst auf keinen der beiden Personen eingehen. 

Halleluja, Liebe usw… wird gerne genommen, wenn es wenig Argumente gibt 😉 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 00:17
 Jesaja 55,8 

8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR
 
Joanne 21.08.2021 00:20
@Horizont

Von Lazarus und dem kleinen Mädchen wird nicht berichtet, dass sie einen Auferstehungsleib gehabt hätten. Und es ist anzunehmen, dass diese beiden später "nochmal gestorben" sind.

Jesus Christus ist durch den Tod gegangen, hat diesen überwunden und ist dann in einem neuen Leib auferstanden. Er wird nicht mehr sterben. 

Da sehe ich schon einen Unterschied. Es gibt - meines Wissens - keine Zeugnisse darüber, dass es bereits vor dem Herrn Jesus Christus einen Menschen gegeben hätte, welcher aus dem Tod auferstanden wäre in einem verherrlichten Leib.
 
Horizont 21.08.2021 00:38
lukas 20:36
Denn sie können hinfort nicht sterben; denn sie sind den Engeln gleich und Gottes Kinder, dieweil sie Kinder sind der Auferstehung.

Als Jesus in den Raum kam, dachten die Jünger das er ein Geist ist. warum? 
Die zweite Frage ist war er ein Geist?


lukas24:39
Seht meine Hände und meine Füße, ich bin's selber. Fasst mich an und seht; denn ein Geist hat nicht Fleisch und Knochen, wie ihr seht, dass ich sie habe.

Rate mal was er damit den Jüngern klar macht 😉

Die Evangelien wurden nach den Paulusbriefen verfasst, warum? Das ist die vierte Frage.
 
Horizont 21.08.2021 00:41
Wen er nicht sterben kann, warum hat er sich nachdem Kreuz immer versteckt? Warum war er nicht in dee öffentlichkeit 🙂
 
Horizont 21.08.2021 00:43
Am Grab war das Leichentuch AUFGEWICKELT und der STEIN WEGGEROLLT, ein Geist braucht das alle nicht 😉
 
Engeli 21.08.2021 00:45
Auf was möchtest Du raus?
 
Horizont 21.08.2021 00:51
Die Wahrheit 🙂

Es wird irgend ein Spiel gespielt und alle Spiele mit. Egal was in dem Buch steht es wird zu 180^ gedreht. Wir lesen es in der gleichen Sprache…..

 Habt ihr in der Schule nie eine Text-Analyse gemacht?
 
Engeli 21.08.2021 00:53
Von welchem Buch sprichst Du?
Von welcher Wahrheit?
 
Horizont 21.08.2021 01:00
Bibel.

Die Wahrheit, das Jesus in Gerechtigkeit zu Gott aufgestiegen ist.
 
Engeli 21.08.2021 01:06
Und wer bezweifelt, dass Jesus bei Gott ist
 
Horizont 21.08.2021 01:09
In Gerechtigkeit ist er zu Gott gestiegen.

Wer findet es Gerecht, das ein unschuldiger gekreuzigt wird? Keiner 
 
Engeli 21.08.2021 01:11
Ich verstehe jetzt deine Frage nicht oder deine Gedanken.

Keiner hat gesagt, dass es gerecht ist einen unschuldigen zu kreuzigen
 
Horizont 21.08.2021 01:13
Johannes 18:19-20
Aber der Hohepriester fragte Jesum um seine Jünger und um seine Lehre. Jesus antwortete ihm: Ich habe frei öffentlich geredet vor der Welt; ich habe allezeit gelehrt in der Schule und in dem Tempel, da alle Juden zusammenkommen, und habe NICHTS im Verborgenen geredet

Bedeutet „nichts nichts? oder „nichts“ was anderes?

Wer hat zu keine Persönlich/Im Geheimen gesprachen, deswegen glaube ich keinem der das Behauptet 😉
 
Horizont 21.08.2021 01:18
John 10:16
um die Gerechtigkeit aber, daß ich zum Vater gehe und ihr mich hinfort nicht sehet
 
Engeli 21.08.2021 01:19
Wieso der Gedankensprung?

Wieder die Frage 

Auf was willst Du raus.


Jesus sprach öffentlich  - also im grossen Kreis 
Jesus sprach zu den Jüngern - also im kleinen Kreis.

Und er wird natürlicherweise im kleinen Kreis mehr Und anderes besprochen haben als im grossen Kreis.

1. Weil die Jünger, die Lehre, die im grossen Kreis besprochen haben schon kannten

2. Weil das besprochen wurde was sich ergab 

 
 
Horizont 21.08.2021 01:21
Fällt euch auf wie oft ich schon Jesus zitiert habe.
 
Horizont 21.08.2021 01:23
Es geht um die LEHRE, es gibt keine geheime Lehre. Das was er öffentlich sagte, das war es Punkt, kein Komma.
 
Horizont 21.08.2021 01:28
Sonst kann ja jeder Hanz und Günter kommen und behaupten das Jesus zu ihm gesprochen hat, das wir uns alle pink anziehen müssen.
 
Engeli 21.08.2021 01:35
Definition 
Geheimlehre!

Jeder von uns hat heute die Möglichkeit such mit der Lehre von Jesus auseinander zu setzen.

Und es werden viele kommen, die  behaupten im Namen Jesu zu reden.

Doch ein wahrer Nachfolger Christi erkennt die Täuscher
 
Horizont 21.08.2021 01:41
Ist dein Gemeindeleite beschnitten? Nein? Also lässt du dich täuschen. 

Isst dein Gemeinde Schweinefleisch? Ja? Also lässt du dich täuschen.

Wan war der Sabbat für die Jünger? Samstag? Wann ist er in deiner Gemeinde? Sonntag? Warum lässt du dich täuschen?

Die Liste kann ich fortsetzen …. 

Warum gehst du in so eine Gemeinde? 😉
 
Engeli 21.08.2021 01:47
Mit wem sprichst Du?
 
Horizont 21.08.2021 01:49
Mit dir
 
Engeli 21.08.2021 01:57
Und wieso stellst du seltsame Behauptungen über meine Gemeinde auf?
 
Engeli 21.08.2021 01:58
Welche Beziehung hast Du zu Jesus?
 
Horizont 21.08.2021 02:07
Jetzt kommt schon wieder das 😩
Sind meine Argumente nicht wichtiger als meine Beziehung zu Jesus?


Meine Beziehung zu ihm ist wie folgt:
Ich liebe ihn mehr als meine Mutter.
Ich liebe ihn mehr als mein Vater.
Ich liebe ihn mehr als meine Brüder.

Ich lasse keinen zwischen Jesus und mir kommen. Jesus ist der Weg zu Gott. Er ist der Weg nicht das Ziel. Er ist nicht mit Gott zu vergleichen.
 
Engeli 21.08.2021 02:11
Würdest Du bitte meine Frage beantworten

Warum stellst Du komische Behauptungen auf über meine Gemeinde

und

Ich habe immer noch nicht verstanden auf was Du wirklich raus willst.
Was möchtest Du mit deinen Fragen beim Leser bewirken?
Was möchtest Du erklären?
 
Engeli 21.08.2021 02:11
Würdest Du bitte meine Frage beantworten

Warum stellst Du komische Behauptungen auf über meine Gemeinde

und

Ich habe immer noch nicht verstanden auf was Du wirklich raus willst.
Was möchtest Du mit deinen Fragen beim Leser bewirken?
Was möchtest Du erklären?
 
Engeli 21.08.2021 02:11
Würdest Du bitte meine Frage beantworten

Warum stellst Du komische Behauptungen auf über meine Gemeinde

und

Ich habe immer noch nicht verstanden auf was Du wirklich raus willst.
Was möchtest Du mit deinen Fragen beim Leser bewirken?
Was möchtest Du erklären?
 
Horizont 21.08.2021 02:21
😧 Was ist das? Wer hat dir den Balken ins Auge gerammt. Was soll ich den noch schreiben? Nachdem ich soviel geschrieben habe, fragst du mich was ich erklären möchte? 

Ich fühle mich in einem Boxkampf mein Gegner hat eine vor die Rübe bekommen, ist Kaputt aber durch die Gehirnerschütterungen denkt er das wir am Anfang sind. 

Das gleiche Problem hatte von Zeit zu Zeit auch Jesus mit seinem Unfeld: 
Matt 13:13
Denn mit sehenden Augen sehen sie nicht, und mit hörenden Ohren hören sie nicht; denn sie verstehen es nicht.
 
Engeli 21.08.2021 02:30
Wenn Du dich wie Jesus fühlst würdest Du dich auch so benhmen

Du springst von Hölzchen zu Stöcken.
Reisst mehrere Themen an, führst keines zu Ende.

Ich bin gerne bereit mit Dir zu reden oder zu diskutieren.. 

Entweder wir machen jetzt einen Strich drunter, du zeigst ein Thema auf über das Du sprechen willst und bleibst dabei.
Danach das nächste.

Oder wir lassen es bleiben, und Du suchst dir jemand anders.
 
Horizont 21.08.2021 02:42
Dann mal auf ein neues.

00:45
Jesus sagt ich bin es selber, ein Geist hat kein Fleisch und Knochen. Die Jünger hätten keinen physischen Körper erwartet, es müsste ein spritueller Körper sein, den so wurde es gelehrt.

Er hat um was zu Essen gefragt, sir gaben ihm eine Honigwabe und er hat es vor den Jüngern verspeist um zuzeigen das er ein physischer ist.
 
Engeli 21.08.2021 02:44
Und weiter
So wird es berichtet

Jesus war also physisch anwesend
 
Horizont 21.08.2021 02:50
paulschen sagt:
1 kor 15:43-44

Es wird gesät in Unehre, und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Schwachheit, und wird auferstehen in Kraft

Es wird gesät ein natürlicher Leib, und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Ist ein natürlicher Leib, so ist auch ein geistlicher Leib


Das ist die Lehre der paulinischen Christen. Genau das gegenteil von dem Glaube der Jünger und die Lehre von Jesus.
 
Horizont 21.08.2021 02:54
Kannst du mein Gedankengang nachvollziehen? Oder soll ich mit anderen Worten wiederholen? bzw aus einen anderen Blickwinkel anders beschreiben.
 
Engeli 21.08.2021 03:09
Ich habe dich so verstanden

Du meinst, dass die Worte von Paulus im Widerspruch zu Lehre Christi stehen.

Dies machst Du an der Auferstehung des Leibes fest.

Jesus hat aber meines Wissens mach nie gesagt, dass seine Jünger mit einem natürlichen Leib auferstehen werden.
Vielleicht glaubten sie das, weil sie es bei Jesus sahen.

Jesus sagte aber auch 

Ich komme von oben, ihr kommt von unten
Denk mal darüber nach.

Wenn Jesus als Sohn Gottes mit einem natürlichen Leib auferstehen könnte, heisst dies noch lange nicht , dass es auch für Jünger gilt.

Jesus sprach in Bildern. 
Paulus auch.
Und wenn er vor 2000 Jahren Menschen etwas verständlich machen wollte, so war das der Weg damals.
Wahrscheinlich würde er heute andere Worte benutzen.

Und wenn Du bei einem leiblichen Körper bleibst, bist Du schnell in der Reinkarnationslehre.

Und braucht der Mensch im Reich Gottes einen leiblichen oder geistlichen Körper?
Braucht er überhaupt einen Körper?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 08:03
Von Lazarus und dem kleinen Mädchen wird nicht berichtet, dass sie einen Auferstehungsleib gehabt hätten. Und es ist anzunehmen, dass diese beiden später "nochmal gestorben" sind.

Jesus sagt:" Sein Geist ist von ihm gegangen!"
Das sagt aus der Geist muß einen Körper haben, sonst könnte er nicht gehen.
Also was stirbt ist nur der irdische vom Geist verlassene Körper.
Nicht das ICH BIN stirbt nur der vom Geist verlassene irdische Körper.
Da ein Geist bei der Zeugung in einen irdischen Körper geht hat dieser fleischliche Körper leben.
Gegen was machte denn Luzifer im Himmel Krieg gegen Gott, wo doch Jesus sagt, daß die Seele ewig lebt? 
 
Horizont 21.08.2021 08:46
Luzifer ist eine Schöpfung von Gott warum sollte er Krieg gegen Gott machen.

Er wurde in unmächtig, kein Mensch stirbt in 6-9 Std. Sobald jemand unmächtigkeit oder in den schlaf fällt, geht der Geist zu Gott.

Du sagtest doch selber das Jesus im normalen Körper war. Was ist jetzt passiert? 😉

Thomas hat seine Wundern berüht, weil er nicjct geglaubt hat, das er ein Körper hat
 
Horizont 21.08.2021 08:52
Jesus sagte zu Maria“ Berühre mich nicht an, ich bin noch nicht aufgestiegen zum Vater.“ ( Frag mal einen Rabbi, was das bedeutet, wen das ein Jude von sich gibt)

Jesus sagt, „sowie Jona drei Tage uns drei Nächte im bauch des Fisches war, so wird der Menschensohn im schoß r Erde sein“ 
Ich glaube Jesus ohne wen und aber 😁
 
Alberlix 21.08.2021 09:03
Guten Morgen Horzont könntest du uns bitte mal mit klaren Worten schreiben was hier dein Anliegen ist. ?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:07
Es ist schlecht zu argumentieren mit jemanden, der seine (!) klare Meinung vertritt, meinetwegen auch begründet, jedoch alles andere als fragwürdig darstellt. 
Da lohnt sich keine weitere „Diskussion“ 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:19
Kann sein, daß ich einen sehr kindlichen Glauben habe. Ich las jetzt eine Zusammenfassung über Lüdemann und versuche ebenfalls zu verstehen,was Du sagen willst.
Zweifellos zweifelst Du an, daß Teile der Bibel Gottes Wort sind,ist das richtig???
Was also genau möchtest Du eigentlich mitteilen? Auch ich habe das nicht verstanden.

Möchtest Du mitteilen, daß Jesus nicht auferstanden ist, sondern sich versteckte?Wie sieht der Weg zu Gott für Dich aus? Wie kommen wir zu Gott? Was spielt Satan für eine Rolle,wenn Gott keinen Krieg gegen ihn führte und was geschieht Deines Erachtens nach mit uns, wenn wir sterben und an Jesus glauben und festhalten?
 
Horizont 21.08.2021 09:25
sorry engeli sorry avemaria habe euch verwechselt 😅
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 09:26
Also von Muslimen weiss ich, dass sie die Auferstehung Christi anzweifeln, bist du Muslim, Horizont?
 
Horizont 21.08.2021 09:31
Karuga
Matt 19
Und siehe, einer trat zu ihm und sprach: Guter Meister, was soll ich Gutes tun, daß ich das ewige Leben möge haben?
Und siehe, einer trat zu ihm und sprach: Guter Meister, was soll ich Gutes tun, daß ich das ewige Leben möge haben
Er aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott. Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote

Wie antwortet Paulus auf diese Frage? 😉
Wem sollen wir glauben? Selbstverständlich, ohne zweifel Jesus 😎
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:34
Möchtest Du mitteilen, daß Jesus nicht auferstanden ist, sondern sich versteckte? Was spielt Satan für eine Rolle,wenn Gott keinen Krieg gegen ihn führte und was geschieht Deines Erachtens nach mit uns, wenn wir sterben und an Jesus glauben und festhalten?
 
Horizont 21.08.2021 09:35
Klavierspielerin
willst du nicht, auf das eingehen was sage? Was für Müslime, ich zitiere hier Jesus aus den Evangelien und nicht die Hindu-Schriften; nicht den Koran oder die budistischen-Schriften
 
Horizont 21.08.2021 09:36
Glauben ohne Werke ist tod.
Ein Lippenbekenntnis ist nichts Wert
 
Alberlix 21.08.2021 09:37
Horizont du windest dich um unsere Fragen herum, anstatt hier ein klares Statement ab zu geben
 
Horizont 21.08.2021 09:37
Du musst schon was tun; bzw so gut wie nur möglich; wir sind schwach; wir machen fehler; wie müssen aber auf dem Weg sein und nicht über Jesus reden; sondern was Jesus gesagt hat
 
Linata 21.08.2021 09:37
 Christen selbst. Als Christen, Leute haben frühe Jesus Christus Anhänger genannt. 
 
Alberlix 21.08.2021 09:38
Horizont 09:36 

Das wissen wir bereits
 
Horizont 21.08.2021 09:41
Mach einen blog auf wo es um mich geht und ich antworte dir auf alle persönlichen Fragen, bis hin zu meiner Schuhgröße. 

Versuch nicht abzuweichen vom Thema.
 
Horizont 21.08.2021 09:42
alberlix wie bekomme ich ewiges leben?
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:42
Möchtest Du mitteilen, daß Jesus nicht auferstanden ist, sondern sich versteckte? Was spielt Satan für eine Rolle,wenn Gott keinen Krieg gegen ihn führte und was geschieht Deines Erachtens nach mit uns, wenn wir sterben und an Jesus glauben und festhalten?
 
Alberlix 21.08.2021 09:43
Du weichst hier von deinem eigenen Thema ab. !
 
Alberlix 21.08.2021 09:44
In der Bibel steht die Antwort
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 09:44
Wer an die Auferstehung Christi nicht glauben kann, ist kein Christ!

( Paulinische Briefe haben, nebenbei bemerkt, nicht den gleichen Stellenwert, wie die Evangelien.)
 
Horizont 21.08.2021 09:46
Warum soll Gott gegeben einen Zwerg (Satan) Krieg führen? Gott muss nur wollen und der Satan wäre tod 🙂
Du hältst dich ja nicht an Jesus fest sondern an Paulus.😉 An Jesus zu glauben bedeutet, an seine Worte sich zu halten
 
Horizont 21.08.2021 09:48
Klavierspielerin
seit dem ich 16 war lese( später studierte) ich die Bibel 🙂.
Klavierspielerin, wie bekomme ich ewiges Leben?
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 09:50
Ich hab auch schon im Koran gelesen, bin deshalb aber kein Mensch muslimischen Glaubens.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:50
Du wirfst gerade mit Unterstellungen um Dich,ich habe Dir Fragen gestellt,weil ich Dich verstehen wollte,weil ich tatsächlich wissen wollte,was Deines Erachtens nach nicht wirklich in die Bibel gehört.Danke die liebevolle Antwort.
Ich verstehe Dich nicht,aber scheinbar bin ich da nicht erwachsen genug dafür.
 
Horizont 21.08.2021 09:50
WIE BEKOMME ICH EWIGES LEBEN? Ich möchte nicht in die Hölle. .
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 09:51
Wer kommt denn in die Hölle?
 
Horizont 21.08.2021 09:51
Karuga evtl kam es so rüber aber wollte dir nichts unterstellen 😅
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:52
Eine Frage habe ich trotzdem noch, warum leben wir hier?Warum sterben wir überhaupt?Warum gibt es überhaupt Sünde,wenn Satan so ein Zwerg ist,den Gott damals schon hätte zermalmen können,was ich nicht anzweifle,mich nur frage, warum das alles überhaupt so geschah.
 
Horizont 21.08.2021 09:54
Klavierspielerin
Jeder der nicht Jesus (seinen Worten) glaubt, dem stehen die Tore zur Hölle weit offen 😉
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 09:57
Ich will einfach verstehen was Du ausdruecken willst!
Wenn Satan nicht existiert und nicht gegen Gott kaempft,wie kam es zum Suendenfall?Warum wurde Eva verführt? Wieso sind wir dann in Sünde,wenn Satan nicht gegen die Menschheit vorgeht? Und warum ging Jesus ans Kreuz um für uns zu sterben? Oder ist er deiner Meinung nach gar nicht ans Kreuz gegangen,weil es Satan nicht gibt und wir nicht in Sünde leben? 
Ich verstehe wirklich nicht,was Du ausdruecken willst.
Magst Du es bitte erklären?! Sieh es doch so als wäre ich ein Kind und Du erklärst es mir,weil ich Fragen an Dich habe.
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 09:57
Du weisst ja, es gibt auch noch ein Reinigungsort- da werden wir alle noch froh drum sein( auch Muslime)!
 
Horizont 21.08.2021 10:00
Karuga, das ist ein anders Thema, wir sollten einen neuen blog dazu machen, sonst bekommen wie hier ein Eintopf 😁
 
Joanne 21.08.2021 10:02
Glaubst du die Worte Jesu, die aufgeschrieben sind, dass Er sie gesagt hätte?

Du hast oben angedeutet, dass der Herr nicht tot gewesen war. Aber Er hatte den Jüngern gesagt, dass er sterben wird.

Johannes 19
33 Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, dass er schon gestorben war, zerschlugen sie ihm die Beine nicht, 34 sondern einer der Kriegsknechte stach mit einem Speer in seine Seite, und sogleich floss Blut und Wasser heraus.

Das liest sich nicht so, als hätte der Herr im Grab von Joseph geschlafen, bis er fit genug war, wieder aufzustehen. 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:03
Ich verstehe Dich mit jedem Kommentar weniger.Du hast weiter oben geschrieben:"Luzifer ist eine Schöpfung von Gott warum sollte er Krieg gegen Gott machen"
Weiter unten:"Jeder der nicht Jesus (seinen Worten) glaubt, dem stehen die Tore zur Hölle weit offen 😉"
Wenn Luzifer/Satan niemals Krieg gegen Gott führte,wer,was und warum....wer bedient die Hölle,was ist die Hölle und warum gibt es sie,Deiner Meinung nach
 
Horizont 21.08.2021 10:04
Klavierspielerin kein Plan was du damit sagen willst oder an wen das gerichtet ist.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:06
Ich finde nicht, daß das ein Eintopf wird,Du weichst meinen Fragen aus!
Es geht für Dich darum, daß Teile der Bibel nicht von Gott sind und ich möchte verstehen,welche Dinge Deines Erachtens nicht von Gott sind.Ich hinterfrage,was Du weiter oben als Argumente anbrachtest.
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:08
@ Horizont, kannst du zum Glaubensbekenntnis ' ja' sagen?

Das Apostolische Glaubensbekenntnis
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde, / und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, / empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, / gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben, / hinabgestiegen in das Reich des Todes, am dritten Tage auferstanden von den Toten, / aufgefahren in den Himmel; er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; / von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten. / Ich glaube an den Heiligen Geist, / die heilige katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, / Vergebung der Sünden, / Auferstehung der Toten / und das ewige Leben. / Amen
 
Horizont 21.08.2021 10:10
Satan hat Erlaubnis und macht bekommen ( siehe der dorn bei Paulus), Gott hat im Power gegeben und Gott kann sie im wieder nehmen. Wen lieben wir mehr Satan, oder alle gesandten der Bibel? Keiner gibt die was geschenkt, du musst den erstgeborenen Sohn jederzeit folgen, das bedeutet, seinen Worten Bedeutung schenken. Zu Moses Zeiten waren seine Worte, die Worte von Gott. Zu Johannes (Täufer) führten uns die Worte von Ihm zu Gott, zu Jesus Zeiten ist er der erstgeborene, wie müssen seinen Worte hören und befolgen. Seine Worte sind Gottes Worte
 
Horizont 21.08.2021 10:16
ich fasse mir gerade an den Kopf, ich reden über Jesus und keiner sagt, das ich falsch zitiere.

Klavierspielerin wie bekomme ich ewiges Leben 🙂

 ( Du gibst mir hier was von dem Artz von Paulus und Paulus selber, beide haben die Apostellg verfasst.)
 
janinaj 21.08.2021 10:20
Irgendwie finde ich die Fragestellung seltsam. Wenn jemand fragt: "Wer ist der Gründer des Christentums", fragt nach dem Gründer einer Religion. 
Jesus Christus ist nicht der Gründer einer Religion. Jesus Christus ist der Sohn Gottes, der Erlöser. 
Religion ist der menschliche Versuch sich selbst (durch fromme Werke) zu erlösen. 
Jesus Christus ist genau das Gegenteil. ER ist derjenige der uns erlöst hat, und zwar vor Grundlegung der Welt und ganz sicher ohne unser Zutun. 

Die Fragestellung zieht mir zu sehr ins Religiöse, zu sehr weg von Jesus Christus und der Tatsache, dass er der heute noch Lebendige ist.
 
Linata 21.08.2021 10:20
Horizont21.08.2021 um 09:50
WIE BEKOMME ICH EWIGES LEBEN? Ich möchte nicht in die Hölle.

Ganz einfach. Du sollst erkennen das Jesus Christus Gottes Sohn ist und für deine Sünden(schlechte Taten) geopfert war. Sag Ihm das und entscheide dich nach Evangelium zu leben. 
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:23
Antworte doch auch Mal, du merkst doch, dass dein Christ- Sein angezweifelt wird!
 
Linata 21.08.2021 10:23
Um Gott besser zu verstehen und verstehen und eigene Weg zu finden, fange an die Bibel zu lesen. Mein persönlichen Tipp- fange von Neues Testament an.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:25
Gut...wie wir zu Gott finden,ist geklärt.
Was mit Satan ist,ist halbwegs geklärt.

Was ist nun mit der Auferstehung Jesu?Was willst Du damit sagen? Ist er am Kreuz für uns gestorben? Ist er auferstanden und in den Himmel gefahren? Wird er von dort wieder kommen?
 
Horizont 21.08.2021 10:28
Danke Linata.Sehr eherlich von dir. Ich mag ehrliche Menschen.

Ich hoffe ihr könnt ALLE sehen was hier gerade passiert ist. Sie ist ein Musterbeispiel.
 
Linata 21.08.2021 10:29
Die fragen die du stellst sind gut aber nicht jeder kann dir die beantworten. Wer weißt- der schweigt, wer redet- der weißt das nicht. Fänge selbst zu suchen dann findest du auch Antworten. 
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:29
Na dann, bekenne auch du Kante.
 
msn268 21.08.2021 10:30
🤔 Aus der bisherigen Argumentationen schließe ich, dass die Intension des Blogs war auszusagen, dass es viele Christen gibt, die den Worten von Paulus als wichtiger ansehen, als die von Jesus.

Ich denke, dass dies wenige Christen gibt, die das bewusst so wahrnehmen.

😒 Aus Erfahrung muss ich aber auch sagen, dass manche wirklich mehr Gewicht auf manche Aussagen von Paulus legen als auf Jesus, selbst wenn sie dies selbst nicht so wahrnehmen können.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:30
Joanne
Johannes 19

33 Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, dass er schon gestorben war, zerschlugen sie ihm die Beine nicht, 34 sondern einer der Kriegsknechte stach mit einem Speer in seine Seite, und sogleich floss Blut und Wasser heraus.

Joanne, Jesus sagt:" Gott ist kein Gott von Toten sondern von Lebenden!"
Nur der irdische Körper ist tot.
Frage Dich doch mal selber seit wann bin Ich. Was du weißt ist wann du in diesen Menschlichen Körper gekommen bist. Und das weiß man nur deshalb weil es uns jemand gesagt hat. 
 
Horizont 21.08.2021 10:32
Er ist (lebendig) bei Gott, er wird wiederkommen. Er wird irgendwann sterben und wieder Auferstehen am Tage der Abrechnung. (Es wird die Zeit kommen wo alle an ihn glauben werden)
 
Horizont 21.08.2021 10:35
avemaria wie bekomme ich ewiges Leben? Nach gehe ich auf dein Text ein.
 
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:37
Das ist aber nicht Christliche Überzeugung!  
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