@Saliah: Wir können seine Gebote, NUR durch den Heiligen Geist, der in uns ist, halten.
Ja so ist das AMEN!
Die Frucht des Geistes ist Liebe [GAL. 2,20] und Gerechtigkeit [EPH. 5,9].
Man muss nur "Eins und Zwei zusammenzählen" und man versteht diese wichtige Wahrheit des Evangeliums.
Wer auch immer ...
20.04.2021 19:49
Wer auch immer ...
20.04.2021 19:49
Wer auch immer ...
... mit einer Lehre - möglicherweise auch durch Missbrauch anderer Schriftstellen - kommen sollte, die den nachstehenden Aussagen von Paulus und Johannes widerspricht:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
dem widerstehe fest im Glauben und lass Dich nicht von liebenden Gehorsam und Treue zu Gott abbringen. Auch wenn man Dir Pharisäismus und Gesetzlichkeit unterstellen sollte.
Gehorsam aus Dankbarkeit und Liebe hat nichts mit dem zu tun, durch Werke gerecht werden zu wollen. Ein Lebenswandel im Geist, der die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit bezeugt, hat mit Fleischeswerken nicht zu tun im Gegenteil, er bestätigt, dass man nicht im Fleisch wandelt. (siehe dazu RÖ. 8,4)
Der Weg des Lebens ist ein Weg des Gehorsams. Paulus ermahnt:
Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben. [RÖ. 8,13]
Das Wort Gottes widerspricht sich nicht.
(Wahre) LIEBE ERSETZT KEINEN GEHORSAM, SIE BEINHALTET IHN!
In diesem Sinne allen Lesern Gottes reichsten Segen.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
dem widerstehe fest im Glauben und lass Dich nicht von liebenden Gehorsam und Treue zu Gott abbringen. Auch wenn man Dir Pharisäismus und Gesetzlichkeit unterstellen sollte.
Gehorsam aus Dankbarkeit und Liebe hat nichts mit dem zu tun, durch Werke gerecht werden zu wollen. Ein Lebenswandel im Geist, der die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit bezeugt, hat mit Fleischeswerken nicht zu tun im Gegenteil, er bestätigt, dass man nicht im Fleisch wandelt. (siehe dazu RÖ. 8,4)
Der Weg des Lebens ist ein Weg des Gehorsams. Paulus ermahnt:
Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben. [RÖ. 8,13]
Das Wort Gottes widerspricht sich nicht.
(Wahre) LIEBE ERSETZT KEINEN GEHORSAM, SIE BEINHALTET IHN!
In diesem Sinne allen Lesern Gottes reichsten Segen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:07
Ferner, es ist sehr möglich, wenn man sich von den Heiligen Geist entfernt und sich ihn nicht mehr hingibt, dass man wirklich nicht mehr lebt, wie Gott es sich wünscht.
So wird man untreu.
Nun es ist ein "Ja" zu den Heiligen Geist zu sagen, ohne diese "JA" ohne diese Hingabe zu den Heiligen Geist können wir IHM nicht gefallen.
Da fallen wir tatsächlich in die Werke des Fleisches und in Ungehorsam. Also es verlangt von uns ein "JA"
So wird man untreu.
Nun es ist ein "Ja" zu den Heiligen Geist zu sagen, ohne diese "JA" ohne diese Hingabe zu den Heiligen Geist können wir IHM nicht gefallen.
Da fallen wir tatsächlich in die Werke des Fleisches und in Ungehorsam. Also es verlangt von uns ein "JA"
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:08
Und diese "JA" impliziert automatisch Gehorsam. Selbst JESUS war Gehorsam und das bis zu seinem Tod.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 20:11
Ja es verlangt ein entschiedenes "JA". Dann ist möglich was Johannes bezeugt: "Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht;" [1. JOH. 3,6]
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:13
Also das Geheimnis liegt daran in IHM zu bleiben.❤
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:19
Ich denke, die Menschen mögen keine Regel, keine Gebote, aber deshalb genieße ich auch meine Freiheit in JESUS.
JESUS sagte," und ihr werdet die Wahrheit kennen und die Wahrheit wird euch freimachen"
Ich bin frei von den Standpunkten von Menschen, die nichts mit Gott was zu tu haben, ich bin frei aber auch von Erwartungen von Menschen, die erwarten, dass aus Freundchaftsgründe man Dinge tut, die gegen GOTT sind
Ich bin frei von Angst vor Menschen...ich bin frei von Ideologien und Erwartungen dieser Gesselschaft...ich bin frei in JESUS
Und JESUS ist allein die Wahrheit. Sein Wort. Und sein Wort bewirkt in uns ein Leben, wie es IHM gefällt
JESUS sagte," und ihr werdet die Wahrheit kennen und die Wahrheit wird euch freimachen"
Ich bin frei von den Standpunkten von Menschen, die nichts mit Gott was zu tu haben, ich bin frei aber auch von Erwartungen von Menschen, die erwarten, dass aus Freundchaftsgründe man Dinge tut, die gegen GOTT sind
Ich bin frei von Angst vor Menschen...ich bin frei von Ideologien und Erwartungen dieser Gesselschaft...ich bin frei in JESUS
Und JESUS ist allein die Wahrheit. Sein Wort. Und sein Wort bewirkt in uns ein Leben, wie es IHM gefällt
JesusComesBackSoon 20.04.2021 20:22
Das was Johannes aussagt: "Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht;" [1. JOH. 3,6] und das was Paulus wie folgt aussagt: Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18] ist ein und dasselbe. Ich hoffe, einige können das erkennen.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:22
Dieser hat in den Tagen seines Fleisches sowohl Bitten als auch Flehen mit lautem Rufen und Tränen dem dargebracht, der ihn aus dem Tod erretten konnte, und ist auch erhört worden um seiner Gottesfurcht willen.
Und obwohl er Sohn war, hat er doch an dem, was er litt, den Gehorsam gelernt;
und nachdem er zur Vollendung gelangt ist, ist er allen, die ihm gehorchen, der Urheber ewigen Heils geworden,
von Gott genannt: Hoherpriester nach der Weise Melchisedeks.
Hebräer 5,7
Und obwohl er Sohn war, hat er doch an dem, was er litt, den Gehorsam gelernt;
und nachdem er zur Vollendung gelangt ist, ist er allen, die ihm gehorchen, der Urheber ewigen Heils geworden,
von Gott genannt: Hoherpriester nach der Weise Melchisedeks.
Hebräer 5,7
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:23
Also Nelkael@ sollte hier kommen um hier erklären, wie begründet er dass Gehorsam durch Liebe ersetzt wird?
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 20:23
😱
JesusComesBackSoon 20.04.2021 20:37
@Saliah: .ich bin frei in JESUS
SEINEN Willen zu tun und dazu schenkt ER sogar Wollen, Vollbringen, Frieden, Vergnügen und Lust.
SEINEN Willen zu tun und dazu schenkt ER sogar Wollen, Vollbringen, Frieden, Vergnügen und Lust.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:01
Ja und trotzdem sind wir im Prozess und noch lange nicht da, wo wir hin wollen und auch hin gehören. Und wir leben in dem Konflikt:
Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? - Ich danke Gott durch Jesum Christum, unseren Herrn! Also nun diene ich selbst mit dem Sinne Gottes Gesetz, mit dem Fleische aber der Sünde Gesetz.
ROEMERS 7:24-25 ELB
Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? - Ich danke Gott durch Jesum Christum, unseren Herrn! Also nun diene ich selbst mit dem Sinne Gottes Gesetz, mit dem Fleische aber der Sünde Gesetz.
ROEMERS 7:24-25 ELB
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:07
Astrid,
das ist sehr wichtig, ich meine was Du sagst...denn auch, wenn ich mit Gott innig verbunden war, sogar da war ich nie perfekt und habe mit anderen Kollegen z.B über andere gelästert. Das kann ganz schnell passieren...und meine Seele wurde in diesen Moment betrübt, weil ich spürte, dass ich etwas gemacht habe, was GOTT nicht mag und das kann sogar passieren, nach dem Fasten, Sekunden nach dem man GOTT gelobt und gepriesen hat mit Liedern und Psalmen...Sekunden nach dem man gebetet hat, man gibt sich den Heiligen Geist hin,....
Ja, es ist ein Prozess
das ist sehr wichtig, ich meine was Du sagst...denn auch, wenn ich mit Gott innig verbunden war, sogar da war ich nie perfekt und habe mit anderen Kollegen z.B über andere gelästert. Das kann ganz schnell passieren...und meine Seele wurde in diesen Moment betrübt, weil ich spürte, dass ich etwas gemacht habe, was GOTT nicht mag und das kann sogar passieren, nach dem Fasten, Sekunden nach dem man GOTT gelobt und gepriesen hat mit Liedern und Psalmen...Sekunden nach dem man gebetet hat, man gibt sich den Heiligen Geist hin,....
Ja, es ist ein Prozess
vertrauen2015 20.04.2021 21:09
Seine Gebote und Wege sind heilsam und führen zum Leben.
Das habe ich erkannt
Das habe ich erkannt
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:22
@Astridchildofgod: Ja und trotzdem sind wir im Prozess und noch lange nicht da, wo wir hin wollen und auch hin gehören.
Natürlich jeder hat noch viel zu lernen und auch zu verlernen. Charakterbildung und Heiligung hören erst mit dem Tode auf.
Natürlich jeder hat noch viel zu lernen und auch zu verlernen. Charakterbildung und Heiligung hören erst mit dem Tode auf.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:51
Ach... dennoch verstehe ich nicht, warum hier einige, Dich NICHT, verstehen...
Ich würde gerne einen Blog über das Thema GNADE mal machen. Oder ich weißt nicht, welches Stichwort konnte man wählen, ein Wort, dass deine Gedanken und von denen die auch so wie Du denken, uns trennen von den Gedanken andren Geschwister hier, mit der Du Dich oft streitest...
Also gehts es um Gnade, um Mose, um Werke des Geistes, Werke des Fleisches, worum gehts eigentlich diesen Streit, würdest Du bitte das einleuchten oder spezifizieren?
Danke
Ich würde gerne einen Blog über das Thema GNADE mal machen. Oder ich weißt nicht, welches Stichwort konnte man wählen, ein Wort, dass deine Gedanken und von denen die auch so wie Du denken, uns trennen von den Gedanken andren Geschwister hier, mit der Du Dich oft streitest...
Also gehts es um Gnade, um Mose, um Werke des Geistes, Werke des Fleisches, worum gehts eigentlich diesen Streit, würdest Du bitte das einleuchten oder spezifizieren?
Danke
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:52
Der hl. Geist ist bei diesem Prozeß ein unabdingbarer Begleiter und Helfer.
(klingt bißchen wie eine Floskel, ist aber sooo viel mehr)
(klingt bißchen wie eine Floskel, ist aber sooo viel mehr)
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:56
Es ist auch so nitsrek@, aber ich finde, den Heiligen Geist verändert uns so, dass wir sogar das manchmal nicht merken....erst nachhinein...
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:56
@saliah 21:51 ---
...auch wenn ich dich (ein bißchen) verstehe .... @ JCBS muß gar nichts machen
...auch wenn ich dich (ein bißchen) verstehe .... @ JCBS muß gar nichts machen
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:58
@Saliah: Ich würde gerne einen Blog über das Thema GNADE mal machen.
Dann mach doch einen. Ich plane auch einen. Denn Gott schenkt ja nicht nur Gnade in Bezug auf Rechtfertigung, sondern auch in Bezug auf Heiligung. Letzteres wird oft nicht in dem Lichte gesehen, wie es von der Schrift her sein sollte.
Dann mach doch einen. Ich plane auch einen. Denn Gott schenkt ja nicht nur Gnade in Bezug auf Rechtfertigung, sondern auch in Bezug auf Heiligung. Letzteres wird oft nicht in dem Lichte gesehen, wie es von der Schrift her sein sollte.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:58
Hast Recht, mir interessiert nur, um welches gemeinsames Thema ist immer die Diskussion?
Gnade, Mose, also verstehe ich gar nichts...aber ich muss ja auch nicht alles verstehen.
Mir ist wichtig; die Liebe zu dem Gotteswort, zu den heiligen Geist, der dieses Gotteswort in uns lebendig macht
Gnade, Mose, also verstehe ich gar nichts...aber ich muss ja auch nicht alles verstehen.
Mir ist wichtig; die Liebe zu dem Gotteswort, zu den heiligen Geist, der dieses Gotteswort in uns lebendig macht
JesusComesBackSoon 20.04.2021 22:10
@Saliah: worum gehts eigentlich diesen Streit, würdest Du bitte das einleuchten oder spezifizieren?
Das was im Mittelteil meines Eingangstextes fett dargestellt ist, bringt es zu Ausdruck. Ich würde diese Diskussionen aber von meiner Seite her nicht Streit nennen. Nachstehend nochmals der Text:
Gehorsam aus Dankbarkeit und Liebe hat nichts mit dem zu tun, durch Werke gerecht werden zu wollen. Ein Lebenswandel im Geist, der die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit bezeugt, hat mit Fleischeswerken nicht zu tun im Gegenteil, er bestätigt, dass man nicht im Fleisch wandelt.
Man unterstellt mir, ich würde Gerechtigkeit durch (Gesetzes)Werke lehren und spricht mir sogar aus diesem Grunde das Christsein ab.
Das was im Mittelteil meines Eingangstextes fett dargestellt ist, bringt es zu Ausdruck. Ich würde diese Diskussionen aber von meiner Seite her nicht Streit nennen. Nachstehend nochmals der Text:
Gehorsam aus Dankbarkeit und Liebe hat nichts mit dem zu tun, durch Werke gerecht werden zu wollen. Ein Lebenswandel im Geist, der die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit bezeugt, hat mit Fleischeswerken nicht zu tun im Gegenteil, er bestätigt, dass man nicht im Fleisch wandelt.
Man unterstellt mir, ich würde Gerechtigkeit durch (Gesetzes)Werke lehren und spricht mir sogar aus diesem Grunde das Christsein ab.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 22:13
JCBS@
Selbst JESUS hat gehorsam zu den Vater gezeigt.
Ich verstehe, was Du erklärst...also ich weiß nicht, wo ist eigentlich das gemeinsame, spezifische Problem
Selbst JESUS hat gehorsam zu den Vater gezeigt.
Ich verstehe, was Du erklärst...also ich weiß nicht, wo ist eigentlich das gemeinsame, spezifische Problem
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 22:14
Glückselig sind, die nach der Gerechtigkeit hungern und dürsten, denn sie sollen satt werden!
JesusComesBackSoon 20.04.2021 22:18
@Saliah: Es gibt kein Problem hinsichtlich des Gehorsams in Bezug auf 9 Gebote. Nur mit einem Gebot haben viele ein Problem. Und dann ist da noch die "neue Gnadenlehre" die einige vertreten, aber das wird Thema eines anderen Blogs sein.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 22:18
JCBS@
danke für den Blog.
all@ Gottes Segen und sein Schutz☀
Gute Nacht
danke für den Blog.
all@ Gottes Segen und sein Schutz☀
Gute Nacht
JesusComesBackSoon 20.04.2021 22:24
@Saliah: Glückselig sind, die nach der Gerechtigkeit hungern und dürsten, denn sie sollen satt werden!
Höret mir zu, die ihr die Gerechtigkeit kennt, du Volk, in dessen Herzen mein Gesetz ist! Fürchtet euch nicht, wenn euch die Leute schmähen; und wenn sie euch lästern, verzaget nicht! Denn die Motten werden sie fressen wie ein Kleid, und Würmer werden sie fressen wie wollenes Tuch; aber meine Gerechtigkeit bleibt ewiglich und mein Heil für und für. [JES. 51,7-8]
Der Psalmist schreibt:
Lügen bin ich gram und habe Greuel daran; aber dein Gesetz habe ich lieb. Ich lobe dich des Tages siebenmal um der Rechte willen deiner Gerechtigkeit. Großen Frieden haben, die dein Gesetz lieben; sie werden nicht straucheln. HERR, ich warte auf dein Heil und tue nach deinen Geboten. Meine Seele hält deine Zeugnisse und liebt sie sehr. [PS. 119,163-167]
Höret mir zu, die ihr die Gerechtigkeit kennt, du Volk, in dessen Herzen mein Gesetz ist! Fürchtet euch nicht, wenn euch die Leute schmähen; und wenn sie euch lästern, verzaget nicht! Denn die Motten werden sie fressen wie ein Kleid, und Würmer werden sie fressen wie wollenes Tuch; aber meine Gerechtigkeit bleibt ewiglich und mein Heil für und für. [JES. 51,7-8]
Der Psalmist schreibt:
Lügen bin ich gram und habe Greuel daran; aber dein Gesetz habe ich lieb. Ich lobe dich des Tages siebenmal um der Rechte willen deiner Gerechtigkeit. Großen Frieden haben, die dein Gesetz lieben; sie werden nicht straucheln. HERR, ich warte auf dein Heil und tue nach deinen Geboten. Meine Seele hält deine Zeugnisse und liebt sie sehr. [PS. 119,163-167]
vertrauen2015 21.04.2021 08:27
Ja das durfte schon David erkennen wie heilsam GOTTES Gebote sind. Er fand Gnade bei GOTT und wurde Freund GOTTES genannt.
Joanne 21.04.2021 10:37
Die Forderungen des Gesetz sind gut.
Aber das, was aus der Liebe (in unseren Herzen durch den Heiligen Geist) kommt, wird von dem, was Gehorsam gegenüber dem Gesetz hervorbringen kann, bei Weitem übertrumpft.
Wenn ich lediglich dem Gesetz treu bin, dann kann mein Handeln nach außen gut aussehen und dem Gesetz entsprechen, aber mein Herz kann voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Wenn ich aber in der Liebe bleibe, ist so eine Diskrepanz zwischen Handeln und Herzensinhalt (dauerhaft) nicht möglich. Denn dann achte ich auf den Inhalt meines Herzens und auf mein Handeln. Als Christ weiß ich, dass ich nur dann Gott wirklich "gehorsam" bin, wenn ich in der Liebe bleibe. Bloßer Gehorsam dem Gesetz gegenüber reicht für einen Christen nicht aus.
Das war - aus meiner Sicht - der große Unterschied zwischen denen, die Jesus Christus zurecht wies und Ihm. Jesus Christus war nicht lediglich dem Gesetz gegenüber gehorsam, sondern erfüllte das Gesetz voll und ganz, weil Er in der Liebe wandelte.
Aber das, was aus der Liebe (in unseren Herzen durch den Heiligen Geist) kommt, wird von dem, was Gehorsam gegenüber dem Gesetz hervorbringen kann, bei Weitem übertrumpft.
Wenn ich lediglich dem Gesetz treu bin, dann kann mein Handeln nach außen gut aussehen und dem Gesetz entsprechen, aber mein Herz kann voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Wenn ich aber in der Liebe bleibe, ist so eine Diskrepanz zwischen Handeln und Herzensinhalt (dauerhaft) nicht möglich. Denn dann achte ich auf den Inhalt meines Herzens und auf mein Handeln. Als Christ weiß ich, dass ich nur dann Gott wirklich "gehorsam" bin, wenn ich in der Liebe bleibe. Bloßer Gehorsam dem Gesetz gegenüber reicht für einen Christen nicht aus.
Das war - aus meiner Sicht - der große Unterschied zwischen denen, die Jesus Christus zurecht wies und Ihm. Jesus Christus war nicht lediglich dem Gesetz gegenüber gehorsam, sondern erfüllte das Gesetz voll und ganz, weil Er in der Liebe wandelte.
nagybabiak 21.04.2021 11:31
Wäre ist NICHT sinnvoller statt theologische Fragen zu diskutieren, persönlich Wege aufzuzeigen, wie man den eigenen Grundcharackter umgestaltet.
Schließlich ist unser Ziel, dass wir vom eigenen Grundcharakter zu einer christlichen Persönlichkeit heranwachsen.
Schließlich ist unser Ziel, dass wir vom eigenen Grundcharakter zu einer christlichen Persönlichkeit heranwachsen.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 12:32
@Joanne: Aber das, was aus der Liebe (in unseren Herzen durch den Heiligen Geist) kommt, wird von dem, was Gehorsam gegenüber dem Gesetz hervorbringen kann, bei Weitem übertrumpft.
Nein, da liegst Du falsch. Diese Meinung, kann nur jemand vertreten, der die (geistliche) Tiefe des Gesetzes Gottes nicht erkannt hat. Wie bereits schon oft zitiert:
Die Frucht des Geistes ist Liebe [GAL. 2,20] und Gerechtigkeit und Wahrheit [EPH. 5,9]. Und (wahre) Gerechtigkeit und Wahrheit werden durch das Gesetz repräsentiert:
Höret mir zu, die ihr die Gerechtigkeit kennt, du Volk, in dessen Herzen mein Gesetz ist! [PS. 51,7]
dein Gesetz ist Wahrheit. [PS. 119,142]
Die der Geist Gottes leitet "wissen, daß das Gesetz geistlich ist;" [RÖ. 7,14] und daher der Geist Gottes in Übereinstimmung mit dem bringt was das Gesetz Gottes oder der Liebe beinhaltet.
Der Geist Gottes wird stets weg von der Sünde führen und da Johannes bezeugt:
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4] bestätigt dass erneut, dass der Geist in Übereinstimmung mit dem Gesetz bringt.
Nicht menschliche Meinung zählt, sondern allein dass was Gottes Wort lehrt.
@Joanne: Wenn ich lediglich dem Gesetz treu bin, dann kann mein Handeln nach außen gut aussehen und dem Gesetz entsprechen, aber mein Herz kann voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Nein, Wenn der Geist in Übereinstimmung mit dem Gesetz bringt, ist auch das Herz in Übereinstimmung mit dem Geist oder dem Inhalt des Gesetzes.
Nein, da liegst Du falsch. Diese Meinung, kann nur jemand vertreten, der die (geistliche) Tiefe des Gesetzes Gottes nicht erkannt hat. Wie bereits schon oft zitiert:
Die Frucht des Geistes ist Liebe [GAL. 2,20] und Gerechtigkeit und Wahrheit [EPH. 5,9]. Und (wahre) Gerechtigkeit und Wahrheit werden durch das Gesetz repräsentiert:
Höret mir zu, die ihr die Gerechtigkeit kennt, du Volk, in dessen Herzen mein Gesetz ist! [PS. 51,7]
dein Gesetz ist Wahrheit. [PS. 119,142]
Die der Geist Gottes leitet "wissen, daß das Gesetz geistlich ist;" [RÖ. 7,14] und daher der Geist Gottes in Übereinstimmung mit dem bringt was das Gesetz Gottes oder der Liebe beinhaltet.
Der Geist Gottes wird stets weg von der Sünde führen und da Johannes bezeugt:
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4] bestätigt dass erneut, dass der Geist in Übereinstimmung mit dem Gesetz bringt.
Nicht menschliche Meinung zählt, sondern allein dass was Gottes Wort lehrt.
@Joanne: Wenn ich lediglich dem Gesetz treu bin, dann kann mein Handeln nach außen gut aussehen und dem Gesetz entsprechen, aber mein Herz kann voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Nein, Wenn der Geist in Übereinstimmung mit dem Gesetz bringt, ist auch das Herz in Übereinstimmung mit dem Geist oder dem Inhalt des Gesetzes.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 13:02
@nagybabiak: Wäre ist NICHT sinnvoller statt theologische Fragen zu diskutieren, persönlich Wege aufzuzeigen, wie man den eigenen Grundcharackter umgestaltet.
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass das Moralgesetz Gottes gerade das ist, woran der Charakter bezüglich Übereinstimmung mit dem Willen Gottes zu messen ist. Nur wenn man das kennt, was Gott mit jedem Menschen vorhat, und woran es persönlich noch fehlt kann man auch mit Gott zusammenarbeiten um das Ziel zu erreichen.
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass das Moralgesetz Gottes gerade das ist, woran der Charakter bezüglich Übereinstimmung mit dem Willen Gottes zu messen ist. Nur wenn man das kennt, was Gott mit jedem Menschen vorhat, und woran es persönlich noch fehlt kann man auch mit Gott zusammenarbeiten um das Ziel zu erreichen.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 13:16
@Joanne: Jesus Christus war nicht lediglich dem Gesetz gegenüber gehorsam, sondern erfüllte das Gesetz voll und ganz, weil Er in der Liebe wandelte.
Dein "lediglich" und Dein "sondern" hättest Du weglassen sollen. Wenn man dem Gesetz gegenüber gehorsam ist, erfüllt man es auch voll und ganz und das ist nur in wahrer Liebe möglich.
Wie bereits im Eingangstext geschrieben:
(Wahre) LIEBE ERSETZT KEINEN GEHORSAM, SIE BEINHALTET IHN!
So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
Von CHRISTUS wurde vorhergesagt:
Siehe, ich komme; im Buch ist von mir geschrieben. Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen. [PS. 40,7-8]
daß er das Gesetz herrlich und groß mache. [JES. 42,21]
Sollte das SEINE Nachfolger heute nicht auch auszeichnen? Ich glaube schon.
Wer da sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in solchem ist keine Wahrheit. Wer aber sein Wort hält, in solchem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, daß wir in ihm sind. Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,4-6]
Dein "lediglich" und Dein "sondern" hättest Du weglassen sollen. Wenn man dem Gesetz gegenüber gehorsam ist, erfüllt man es auch voll und ganz und das ist nur in wahrer Liebe möglich.
Wie bereits im Eingangstext geschrieben:
(Wahre) LIEBE ERSETZT KEINEN GEHORSAM, SIE BEINHALTET IHN!
So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
Von CHRISTUS wurde vorhergesagt:
Siehe, ich komme; im Buch ist von mir geschrieben. Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen. [PS. 40,7-8]
daß er das Gesetz herrlich und groß mache. [JES. 42,21]
Sollte das SEINE Nachfolger heute nicht auch auszeichnen? Ich glaube schon.
Wer da sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in solchem ist keine Wahrheit. Wer aber sein Wort hält, in solchem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, daß wir in ihm sind. Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,4-6]
linuxfan 21.04.2021 13:54
@Joanne: Wenn ich lediglich dem Gesetz treu bin, dann kann mein Handeln nach außen gut aussehen und dem Gesetz entsprechen, aber mein Herz kann voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Ich denke, das muss umgekehrt sein.
Liebe muss ja irgendwelche Konsequenzen haben, z.B. Handeln, Unterlassen, und dann sind wir automatisch bei den Geboten. Nichts anderes drücken ja die Gebote aus, sie zeigen mir den Weg der Liebe.
Wenn Liebe ohne irgendwelche Konsequenzen ist, dann ist es ja nur ein Gefühl und ich kann mir leicht irgendwas vormachen. Dann kann mein Herz voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Wenn aber die Liebe Konsequenzen hat, habe ich den Beweis, dass sie ehrlich ist.
Ich denke, das muss umgekehrt sein.
Liebe muss ja irgendwelche Konsequenzen haben, z.B. Handeln, Unterlassen, und dann sind wir automatisch bei den Geboten. Nichts anderes drücken ja die Gebote aus, sie zeigen mir den Weg der Liebe.
Wenn Liebe ohne irgendwelche Konsequenzen ist, dann ist es ja nur ein Gefühl und ich kann mir leicht irgendwas vormachen. Dann kann mein Herz voller Unrat und eine Mördergrube sein.
Wenn aber die Liebe Konsequenzen hat, habe ich den Beweis, dass sie ehrlich ist.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 15:01
Danke für Deine nochmalige Bestätigung lieber Bruder, dass die Quelle (das Herz) zuerst rein sein muss, damit der (Aus)Fluss nach Außen auch rein ist. Stimmt das Herz mit den Geboten überein, kommt dies auch in Wort und Tat zum Ausdruck.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 18:12
Joanne,
das ist eigentlich klar, dass man aus Liebe zu den Herrn und zu den Nächsten nach Gotteswort handelt. Wer in Gott bleibt bleibt in die Liebe...bin sicher keiner tut Gottesgebot ohne Liebe zu den Herrn
das ist eigentlich klar, dass man aus Liebe zu den Herrn und zu den Nächsten nach Gotteswort handelt. Wer in Gott bleibt bleibt in die Liebe...bin sicher keiner tut Gottesgebot ohne Liebe zu den Herrn
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 18:13
Genau die Geboten zeigen den Weg der Liebe, keiner kann sie ohne Liebe erfüllen.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 18:14
Nagybabiak@
hab eine innige Beziehung mit den Herrn JESUS durch den wunderbaren Heiligen Geist und dann wird dein Charakter sich ändert!
hab eine innige Beziehung mit den Herrn JESUS durch den wunderbaren Heiligen Geist und dann wird dein Charakter sich ändert!
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 18:15
Wäre ist NICHT sinnvoller statt theologische Fragen zu diskutieren, persönlich Wege aufzuzeigen, wie man den eigenen Grundcharackter umgestaltet.
Das brauche ich nicht, den Heiligen Geist tut das, wenn man sich ihn hingibt
Das brauche ich nicht, den Heiligen Geist tut das, wenn man sich ihn hingibt
JesusComesBackSoon 21.04.2021 18:29
@Saliah: Das brauche ich nicht, den Heiligen Geist tut das, wenn man sich ihn hingibt
Genau in diesem Sinne rät Paulus:
Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. [GAL. 5,16]
Und je mehr wir im Geist wandeln, um so mehr bilden wir einen christusähnlichen Charakter in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes.
Genau in diesem Sinne rät Paulus:
Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. [GAL. 5,16]
Und je mehr wir im Geist wandeln, um so mehr bilden wir einen christusähnlichen Charakter in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 18:38
Ach es ist bekannt, dass Du vor allen Ecken, aber echt vor allen, sogar von meinen lieben Freunden und Ex-Freunden (Du weiß auf wem ich mich beziehe) angegriffen wirst...
Nun nur GOTT kennt unsere Herzen und nur ER weiß wie wir meinen...
Also lass sie gegen Gesetz weiter schreiben, dann müssen sie mit GOTT diskutieren, wieso er nicht das Gesetz aus NT gelöscht, radiert hat?
denn nur Liebe ist das Allerwichtigste.
Und wäre gut ein Thema über Liebe, so um zu sehen, was ist für die Leute Liebe....
Ja, ja, Liebe ist GOTT und was noch?
Nun nur GOTT kennt unsere Herzen und nur ER weiß wie wir meinen...
Also lass sie gegen Gesetz weiter schreiben, dann müssen sie mit GOTT diskutieren, wieso er nicht das Gesetz aus NT gelöscht, radiert hat?
denn nur Liebe ist das Allerwichtigste.
Und wäre gut ein Thema über Liebe, so um zu sehen, was ist für die Leute Liebe....
Ja, ja, Liebe ist GOTT und was noch?
nagybabiak 21.04.2021 18:41
JesusComesBackSoon
du schreibst:
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass das Moralgesetz Gottes gerade das ist, woran der Charakter bezüglich Übereinstimmung mit dem Willen Gottes zu messen ist. Nur wenn man das kennt, was Gott mit jedem Menschen vorhat, und woran es persönlich noch fehlt kann man auch mit Gott zusammenarbeiten um das Ziel zu erreichen.
meine Frage:
Allein die Kenntnis des Moralgesetzes Gottes kann den Menschen nach dem Willen Gottes verändern?
du schreibst:
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass das Moralgesetz Gottes gerade das ist, woran der Charakter bezüglich Übereinstimmung mit dem Willen Gottes zu messen ist. Nur wenn man das kennt, was Gott mit jedem Menschen vorhat, und woran es persönlich noch fehlt kann man auch mit Gott zusammenarbeiten um das Ziel zu erreichen.
meine Frage:
Allein die Kenntnis des Moralgesetzes Gottes kann den Menschen nach dem Willen Gottes verändern?
linuxfan 21.04.2021 18:46
Allein die Kenntnis des Moralgesetzes Gottes kann den Menschen nach dem Willen Gottes verändern?
Nein, die Kenntnis reicht nicht. Man muss es tun.
Nein, die Kenntnis reicht nicht. Man muss es tun.
nagybabiak 21.04.2021 18:51
Saliah 21.04.2021 um 18:14
deine Meinung:
hab eine innige Beziehung mit den Herrn JESUS durch den wunderbaren Heiligen Geist und dann wird dein Charakter sich ändert!
meine Frage:
Wie machst du das?
deine Meinung:
hab eine innige Beziehung mit den Herrn JESUS durch den wunderbaren Heiligen Geist und dann wird dein Charakter sich ändert!
meine Frage:
Wie machst du das?
nagybabiak 21.04.2021 18:55
JesusComesBackSoon um 18,29
Also TUT man doch etwas.
"Wandelt im Geist,"
Also TUT man doch etwas.
"Wandelt im Geist,"
JesusComesBackSoon 21.04.2021 19:14
Rechtfertigung und Heiligung (Charakterbildung) gehören zusammen. Zugerechnete Gerechtigkeit aufgrund der Verdienste des HERRN sollte durch ein gerechtes Leben entsprechend der Gebote Gottes bestätigt werden.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:18
Ich denke dennoch der Heilige Geist ist derjenige, der unser Charakter verändert, er vollzieht die Heilung in uns, wir sollen nur uns ihn hingeben, dann werden wir von ihm geliebt.
Ich bin sicher, ER verändert uns, ohne dass wir es merken. Aber wir sehen ja, dass Dinge, die wir früher ganz locker gemacht haben, wie z.B Lügen, heute nicht mehr machen würden oder nicht ganz locker, usw....
Also wir müssen uns wirklich nicht anstrengen, das Geheimnis liegt daran, in IHM zu bleiben....
Ich bin sicher, ER verändert uns, ohne dass wir es merken. Aber wir sehen ja, dass Dinge, die wir früher ganz locker gemacht haben, wie z.B Lügen, heute nicht mehr machen würden oder nicht ganz locker, usw....
Also wir müssen uns wirklich nicht anstrengen, das Geheimnis liegt daran, in IHM zu bleiben....
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:20
"Im Geist wandeln" ---> mich bei meinem Handeln vom guten Geist führen lassen bei all meinem Tun.
Bestrebt sein im Geist zu bleiben. Auf Gottes Reden hören. Vom Hören in`s Tun gehen.
Geistliches wie Praktisches Tun.
Bestrebt sein im Geist zu bleiben. Auf Gottes Reden hören. Vom Hören in`s Tun gehen.
Geistliches wie Praktisches Tun.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 19:32
@Saliah: Ich denke dennoch der Heilige Geist ist derjenige, der unser Charakter verändert
Die Entscheidung(en) für Gut und Böse nimmt uns der Heilige Geist nicht ab. Die müssen wir selber treffen. Aber Gott schenkt Wollen und Vollbringen wahre Liebe auszuleben, alte Gewohnheiten der Sünde zu lassen und neue Gewohnheiten der Gerechtigkeit zu bilden.
Die Entscheidung(en) für Gut und Böse nimmt uns der Heilige Geist nicht ab. Die müssen wir selber treffen. Aber Gott schenkt Wollen und Vollbringen wahre Liebe auszuleben, alte Gewohnheiten der Sünde zu lassen und neue Gewohnheiten der Gerechtigkeit zu bilden.
nagybabiak 21.04.2021 19:34
Saliah
du schreibst:
Ich denke dennoch der Heilige Geist ist derjenige, der unser Charakter verändert, er vollzieht die Heilung in uns, wir sollen nur uns ihn hingeben, dann werden wir von ihm geliebt.
meine Antwort:
Zuerst muss der Christ geistig wiedergeboren werden.
Dann erst kann der Heilige Geist ihn führen, und seine Fehler zeigen.
Tugenden MUSS der Christ selber sich zulegen.
du schreibst:
Ich denke dennoch der Heilige Geist ist derjenige, der unser Charakter verändert, er vollzieht die Heilung in uns, wir sollen nur uns ihn hingeben, dann werden wir von ihm geliebt.
meine Antwort:
Zuerst muss der Christ geistig wiedergeboren werden.
Dann erst kann der Heilige Geist ihn führen, und seine Fehler zeigen.
Tugenden MUSS der Christ selber sich zulegen.
nagybabiak 21.04.2021 19:41
JCBS
du schreibst: Ich habe noch nirgends behauptet, dass es nichts zu tun gibt.
@Saliah: Das brauche ich nicht, den Heiligen Geist tut das, wenn man sich ihn hingibt
Hast NICHT du das geschrieben?
Genau in diesem Sinne rät Paulus:
du schreibst: Ich habe noch nirgends behauptet, dass es nichts zu tun gibt.
@Saliah: Das brauche ich nicht, den Heiligen Geist tut das, wenn man sich ihn hingibt
Hast NICHT du das geschrieben?
Genau in diesem Sinne rät Paulus:
JesusComesBackSoon 21.04.2021 19:46
Meinst Du wirklich das Wandel im Geist nichts mit unseren Werken und unserem Leben zu tun hat. Im Gegenteil, gerade das bedeutet doch Wandel im Geist. Wandel im Geist spielt sich doch bei weitem nicht nur im Kopf ab.
nagybabiak 21.04.2021 19:52
JCBS um 19,45
Du hast ÜBERSEHEN.
Zuerst muss der Christ geistig wiedergeboren werden.
Dann erst kann der Heilige Geist ihn führen, und seine Fehler zeigen.
Tugenden MUSS der Christ selber sich zulegen.
Du hast ÜBERSEHEN.
Zuerst muss der Christ geistig wiedergeboren werden.
Dann erst kann der Heilige Geist ihn führen, und seine Fehler zeigen.
Tugenden MUSS der Christ selber sich zulegen.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:59
Ich finde es einen guten Hinweis von dir @nagybabiak, dass du auf das Unterscheiden von Tugenden und Christ sein hinweist!!
JesusComesBackSoon 21.04.2021 20:13
@nagybabiak: Du hast ÜBERSEHEN.
Zuerst muss der Christ geistig wiedergeboren werden.
Nein, ich habe nichts übersehen. Die Grundvoraussetzung für all das, über was wir reden, stand in diesem Blog nie zur Debatte. Ist die nicht vorhanden braucht über alles andere gar nicht gesprochen werden.
Zuerst muss der Christ geistig wiedergeboren werden.
Nein, ich habe nichts übersehen. Die Grundvoraussetzung für all das, über was wir reden, stand in diesem Blog nie zur Debatte. Ist die nicht vorhanden braucht über alles andere gar nicht gesprochen werden.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 20:20
@nagybabiak: Tugenden MUSS der Christ selber sich zulegen.
Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt.
Nachdem allerlei seiner göttlichen Kraft, was zum Leben und göttlichen Wandel dient, uns geschenkt ist durch die Erkenntnis des, der uns berufen hat durch seine Herrlichkeit und Tugend, durch welche uns die teuren und allergrößten Verheißungen geschenkt sind, nämlich, daß ihr dadurch teilhaftig werdet der göttlichen Natur, so ihr fliehet die vergängliche Lust der Welt; so wendet allen euren Fleiß daran und reichet dar in eurem Glauben Tugend und in der Tugend Erkenntnis und in der Erkenntnis Mäßigkeit und in der Mäßigkeit Geduld und in der Geduld Gottseligkeit und in der Gottseligkeit brüderliche Liebe und in der brüderlichen Liebe allgemeine Liebe. Denn wo solches reichlich bei euch ist, wird's euch nicht faul noch unfruchtbar sein lassen in der Erkenntnis unsers HERRN Jesu Christi; welcher aber solches nicht hat, der ist blind und tappt mit der Hand und vergißt die Reinigung seiner vorigen Sünden. Darum, liebe Brüder, tut desto mehr Fleiß, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wo ihr solches tut, werdet ihr nicht straucheln, und also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang zu dem ewigen Reich unsers HERRN und Heilandes Jesu Christi. [2. PETR. 1,3-11]
Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt.
Nachdem allerlei seiner göttlichen Kraft, was zum Leben und göttlichen Wandel dient, uns geschenkt ist durch die Erkenntnis des, der uns berufen hat durch seine Herrlichkeit und Tugend, durch welche uns die teuren und allergrößten Verheißungen geschenkt sind, nämlich, daß ihr dadurch teilhaftig werdet der göttlichen Natur, so ihr fliehet die vergängliche Lust der Welt; so wendet allen euren Fleiß daran und reichet dar in eurem Glauben Tugend und in der Tugend Erkenntnis und in der Erkenntnis Mäßigkeit und in der Mäßigkeit Geduld und in der Geduld Gottseligkeit und in der Gottseligkeit brüderliche Liebe und in der brüderlichen Liebe allgemeine Liebe. Denn wo solches reichlich bei euch ist, wird's euch nicht faul noch unfruchtbar sein lassen in der Erkenntnis unsers HERRN Jesu Christi; welcher aber solches nicht hat, der ist blind und tappt mit der Hand und vergißt die Reinigung seiner vorigen Sünden. Darum, liebe Brüder, tut desto mehr Fleiß, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wo ihr solches tut, werdet ihr nicht straucheln, und also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang zu dem ewigen Reich unsers HERRN und Heilandes Jesu Christi. [2. PETR. 1,3-11]
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 20:25
Wie schnell passiert es doch, dass man aneinander vorbei redet oder unterschiedliche Dinge meint.
Wie erkennt man falsche Lehre, vor der Jesus warnt?
Ich denke nur durch den heiligen Geist. Haben wir IHN, ist schon ein gewisser Gehorsam vorausgegangen.
Wie erkennt man falsche Lehre, vor der Jesus warnt?
Ich denke nur durch den heiligen Geist. Haben wir IHN, ist schon ein gewisser Gehorsam vorausgegangen.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 20:29
Haben wir nur Tugenden, die ja durchaus edel sind und nicht von der Hand zu weisen wer sie besitzt, können wir trotzdem ohne hl. Geist sein. ----> Bitten wir darum.
Gott sieht das Herz an. Und er fragt neben all den Tugenden die er sieht, dennoch "Willst du MIR ähnlich werden (nachfolgen)? In meinem Geist wandeln?
Gott sieht das Herz an. Und er fragt neben all den Tugenden die er sieht, dennoch "Willst du MIR ähnlich werden (nachfolgen)? In meinem Geist wandeln?
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 20:34
Bejaht man diese Frage in seinem Herzen ---->schenkt sich der Heilige Geist
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 20:51
...und haben wir ihn (den heiligen Geist), dann fällt es uns leichter , das TUN, das Wandeln, das Gehorsam sein. Weil alles eine Einheit bildet.
Joanne 21.04.2021 23:53
Leider hatte ich heute den ganzen Tag keine Zeit, mich zu beteiligen und jetzt ist so Vieles geschrieben worden, dass ich nicht so recht weiß, wo ich anfangen soll.
@JCBS
Ich hatte oben geschrieben:
" Die Forderungen des Gesetzes sind gut.
Aber das, was aus der Liebe (in unseren Herzen durch den Heiligen Geist) kommt, wird von dem, was Gehorsam gegenüber dem Gesetz hervorbringen kann, bei Weitem übertrumpft. "
Du hast den ersten Satz meines Textes ("Die Forderungen des Gesetzes sind gut." ) weg gelassen und darauf erwidert:
" Nein, da liegst Du falsch. Diese Meinung, kann nur jemand vertreten, der die (geistliche) Tiefe des Gesetzes Gottes nicht erkannt hat. "
So wie ich es verstehe:
Es ist ein Unterschied zwischen Wandel nach dem Gesetz und Wandel im Geist. Es ist nicht dasselbe und kann auch nicht miteinander funktionieren. Zumindest nicht so, wie ich es verstehen und leben würde. Bei dir @JCBS lese ich es so, als wäre es für dich dasselbe.
Unterm Strich habe ich den Eindruck, dass wir in unterschiedliche Richtungen gehen. Denn ich versuche nicht, die Tiefe des Gesetzes Gottes zu ergründen (was auch immer du damit meinst) . Ich gehe mit dem Geist Gottes, lebe in Beziehung mit Ihm, empfange von Ihm das, was ich brauche, um in der Liebe zu bleiben. Damit ist auch klar, dass ich mit dem Gesetz Gottes nicht in Konflikt komme. Und falls doch, kann ich jederzeit zum Thron der Gnade kommen und dort alles klären, was es zu klären gibt.
@JCBS
Ich hatte oben geschrieben:
" Die Forderungen des Gesetzes sind gut.
Aber das, was aus der Liebe (in unseren Herzen durch den Heiligen Geist) kommt, wird von dem, was Gehorsam gegenüber dem Gesetz hervorbringen kann, bei Weitem übertrumpft. "
Du hast den ersten Satz meines Textes ("Die Forderungen des Gesetzes sind gut." ) weg gelassen und darauf erwidert:
" Nein, da liegst Du falsch. Diese Meinung, kann nur jemand vertreten, der die (geistliche) Tiefe des Gesetzes Gottes nicht erkannt hat. "
So wie ich es verstehe:
Es ist ein Unterschied zwischen Wandel nach dem Gesetz und Wandel im Geist. Es ist nicht dasselbe und kann auch nicht miteinander funktionieren. Zumindest nicht so, wie ich es verstehen und leben würde. Bei dir @JCBS lese ich es so, als wäre es für dich dasselbe.
Unterm Strich habe ich den Eindruck, dass wir in unterschiedliche Richtungen gehen. Denn ich versuche nicht, die Tiefe des Gesetzes Gottes zu ergründen (was auch immer du damit meinst) . Ich gehe mit dem Geist Gottes, lebe in Beziehung mit Ihm, empfange von Ihm das, was ich brauche, um in der Liebe zu bleiben. Damit ist auch klar, dass ich mit dem Gesetz Gottes nicht in Konflikt komme. Und falls doch, kann ich jederzeit zum Thron der Gnade kommen und dort alles klären, was es zu klären gibt.
nagybabiak 22.04.2021 06:23
nitsreK
Danke.
Unser Leben auf körperliche, seelische, geistige, sittliche Ebene ist ein Kampf, aber NICHT mit fleischliche Waffen.
Danke.
Unser Leben auf körperliche, seelische, geistige, sittliche Ebene ist ein Kampf, aber NICHT mit fleischliche Waffen.
nagybabiak 22.04.2021 07:00
JCBS 21.04.2021 um 20:20
Du schreibst:
Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt.
Meine Antwort:
Tugenden bewirken KEINEN wahren Glauben. Der Glaube entspringt aus dem Hören, lesen des Wortes Gottes.
Du schreibst:
Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt.
Meine Antwort:
Tugenden bewirken KEINEN wahren Glauben. Der Glaube entspringt aus dem Hören, lesen des Wortes Gottes.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 12:38
Ich habe nicht geschrieben, dass Tugenden Glauben bewirken, sondern das Gegenteil. Glaube bringt Tugenden hervor. Genau so wie es das Wort Gottes in 2. PETR. Kap. 1 auch aussagt.
nagybabiak 22.04.2021 14:38
JCBS 22.04.2021 um 12,38
Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt. Hast du NICH selber geschrieben?
Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt. Hast du NICH selber geschrieben?
JesusComesBackSoon 22.04.2021 16:27
Bitte einfach nochmals drüberlesen! Bei mir steht eben nicht das, was Du verstehst, sondern dass Glaube Tugend(en) bewirkt. Genau so wie es auch der Bibeltext aussagt.
In Deinem Sinne sollte geschrieben stehen: Tugenden sind das erste was wahren Glauben bewirkt.
Ein kleiner Buchstabe macht den Unterschied. Ich hoffe, dass ist nun klar.
In Deinem Sinne sollte geschrieben stehen: Tugenden sind das erste was wahren Glauben bewirkt.
Ein kleiner Buchstabe macht den Unterschied. Ich hoffe, dass ist nun klar.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 16:41
@Joanne: So wie ich es verstehe:
Es ist ein Unterschied zwischen Wandel nach dem Gesetz und Wandel im Geist. Es ist nicht dasselbe und kann auch nicht miteinander funktionieren.
Nein, so wie es die Schrift lehrt, ist ein Wandel im Geist, ein Wandel nach dem Gesetz.
Es gibt jedoch viele, die versuchen, dem Gesetz durch eigene Anstrengungen im Fleisch gerecht zu werden. Das mag oberflächlich betrachtet teilweise gut aussehen, aber es entspricht nicht dem, was Gott möchte und was das Gesetz in Wahrheit fordert. So steht geschrieben: "fleischlich gesinnt sein ist wie eine Feindschaft wider Gott, sintemal das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht." [RÖ. 8,7]
Es gibt wie bereits oben zitiert nur eine Möglichkeit nicht unter dem Gesetz zu sein, oder dem Gesetz in Gedanken, Wort und Tat zu entsprechen und die lautet:
Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
Es ist ein Unterschied zwischen Wandel nach dem Gesetz und Wandel im Geist. Es ist nicht dasselbe und kann auch nicht miteinander funktionieren.
Nein, so wie es die Schrift lehrt, ist ein Wandel im Geist, ein Wandel nach dem Gesetz.
Es gibt jedoch viele, die versuchen, dem Gesetz durch eigene Anstrengungen im Fleisch gerecht zu werden. Das mag oberflächlich betrachtet teilweise gut aussehen, aber es entspricht nicht dem, was Gott möchte und was das Gesetz in Wahrheit fordert. So steht geschrieben: "fleischlich gesinnt sein ist wie eine Feindschaft wider Gott, sintemal das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht." [RÖ. 8,7]
Es gibt wie bereits oben zitiert nur eine Möglichkeit nicht unter dem Gesetz zu sein, oder dem Gesetz in Gedanken, Wort und Tat zu entsprechen und die lautet:
Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
nagybabiak 22.04.2021 18:17
JCBS 22.04.2021 um 16:41
Hier kopiere ich NOCHMALS den Satz, was du am 21.04.2021 um 20:20, geschrieben hast.
"Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt".
Wie kann ich diesen Satz anders verstehen? Wie sollen die anderen Leser das VERSTEHEN?
Du betonst sogar, dass "Tugenden sind DAS ERSTE, (und noch dazu schreibst du),
WAS W A H R E R GLAUBEN BEWIRKT.
"Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt".
Hoffentlich kannst du jetzt dazu stehen was du selber schreibst.
Hier kopiere ich NOCHMALS den Satz, was du am 21.04.2021 um 20:20, geschrieben hast.
"Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt".
Wie kann ich diesen Satz anders verstehen? Wie sollen die anderen Leser das VERSTEHEN?
Du betonst sogar, dass "Tugenden sind DAS ERSTE, (und noch dazu schreibst du),
WAS W A H R E R GLAUBEN BEWIRKT.
"Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt".
Hoffentlich kannst du jetzt dazu stehen was du selber schreibst.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 18:28
@nagybabiak: Du betonst sogar, dass "Tugenden sind DAS ERSTE, (und noch dazu schreibst du),
WAS W A H R E R GLAUBEN BEWIRKT.
Warum sollte ich es nicht betonen, wenn es doch so von Petrus geschrieben steht.
"so wendet allen euren Fleiß daran und reichet dar in eurem Glauben Tugend ..."
Willst Du das Wort Gottes in Frage stellen? Dass Glaube Tugenden hervorbringt, ist eine unumstößliche Wahrheit.
WAS W A H R E R GLAUBEN BEWIRKT.
Warum sollte ich es nicht betonen, wenn es doch so von Petrus geschrieben steht.
"so wendet allen euren Fleiß daran und reichet dar in eurem Glauben Tugend ..."
Willst Du das Wort Gottes in Frage stellen? Dass Glaube Tugenden hervorbringt, ist eine unumstößliche Wahrheit.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 18:32
@nagybabiak: Hoffentlich kannst du jetzt dazu stehen was du selber schreibst.
Natürlich stehe ich zu der Wahrheit, die ich geschrieben habe.
Natürlich stehe ich zu der Wahrheit, die ich geschrieben habe.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 18:49
Nochmals @nagybabibak:
Du hast heute um 07:00 Uhr geschrieben:
Meine Antwort:
Tugenden bewirken KEINEN wahren Glauben.
Das habe ich nie bestritten.
Ich habe nirgends geschrieben, das Tugenden Glauben bewirken würden, sondern dass Tugenden aus dem Glauben resultieren.
Du hast heute um 07:00 Uhr geschrieben:
Meine Antwort:
Tugenden bewirken KEINEN wahren Glauben.
Das habe ich nie bestritten.
Ich habe nirgends geschrieben, das Tugenden Glauben bewirken würden, sondern dass Tugenden aus dem Glauben resultieren.
Joanne 22.04.2021 19:55
@nagybabiak
Für dich ist es vielleicht besser verständlich, wenn man es so schreibt:
Das erste, was durch wahren Glauben bewirkt wird, sind Tugenden.
Für dich ist es vielleicht besser verständlich, wenn man es so schreibt:
Das erste, was durch wahren Glauben bewirkt wird, sind Tugenden.
Joanne 22.04.2021 20:02
@JCBS
Du hast mir die ganze Zeit widersprochen, als ich schrieb, dass wir nicht nach dem Gesetz wandeln, wenn wir im Geist wandeln.
Und dann stellst du die Bibelstelle ein, die doch genau das bestätigt, oder?
Hier nochmal im Zusammenhang:
Galater 5
12 Von mir aus sollen sich die, die euch durcheinander bringen, auch noch kastrieren lassen. 13 Ihr seid ja zur Freiheit berufen, liebe Geschwister! Nur benutzt die Freiheit nicht als Freibrief für eure eigenwillige Natur, sondern dient einander in Liebe. 14 Denn das ganze Gesetz ist erfüllt, wenn ihr das eine Gebot haltet: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" 15 Wenn ihr euch aber kratzt und beißt, dann passt nur auf, dass ihr euch nicht gegenseitig auffresst. 16 Ich will damit nur sagen: Der Geist Gottes soll euer Leben bestimmen, dann werdet ihr den eigenen Begierden widerstehen können. 17 Denn die menschliche Natur widerstrebt dem Geist Gottes und der Geist Gottes ebenso der menschlichen Natur. Beide stehen gegeneinander, damit ihr nicht einfach tut, was ihr wollt.18 Wenn ihr aber vom Geist geführt werdet, seid ihr nicht mehr dem Gesetz unterstellt.19 Was unsere Natur hervorbringt, ist offensichtlich: sexuelle Unmoral, Unsittlichkeit und Ausschweifung, 20 Götzendienst und Zauberei, Feindseligkeit, Streit und Eifersucht, Zornausbrüche, Intrigen, Zwistigkeiten und Spaltungen, 21 Neidereien, Sauforgien, Fressgelage und ähnliche Dinge. Ich warne euch, wie ich das schon früher getan habe: Wer so lebt, wird in Gottes Reich keinen Platz haben. 22 Doch die Frucht, die der Geist wachsen lässt, ist: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung. Dagegen hat das Gesetz nichts einzuwenden.
Du hast mir die ganze Zeit widersprochen, als ich schrieb, dass wir nicht nach dem Gesetz wandeln, wenn wir im Geist wandeln.
Und dann stellst du die Bibelstelle ein, die doch genau das bestätigt, oder?
Hier nochmal im Zusammenhang:
Galater 5
12 Von mir aus sollen sich die, die euch durcheinander bringen, auch noch kastrieren lassen. 13 Ihr seid ja zur Freiheit berufen, liebe Geschwister! Nur benutzt die Freiheit nicht als Freibrief für eure eigenwillige Natur, sondern dient einander in Liebe. 14 Denn das ganze Gesetz ist erfüllt, wenn ihr das eine Gebot haltet: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" 15 Wenn ihr euch aber kratzt und beißt, dann passt nur auf, dass ihr euch nicht gegenseitig auffresst. 16 Ich will damit nur sagen: Der Geist Gottes soll euer Leben bestimmen, dann werdet ihr den eigenen Begierden widerstehen können. 17 Denn die menschliche Natur widerstrebt dem Geist Gottes und der Geist Gottes ebenso der menschlichen Natur. Beide stehen gegeneinander, damit ihr nicht einfach tut, was ihr wollt.18 Wenn ihr aber vom Geist geführt werdet, seid ihr nicht mehr dem Gesetz unterstellt.19 Was unsere Natur hervorbringt, ist offensichtlich: sexuelle Unmoral, Unsittlichkeit und Ausschweifung, 20 Götzendienst und Zauberei, Feindseligkeit, Streit und Eifersucht, Zornausbrüche, Intrigen, Zwistigkeiten und Spaltungen, 21 Neidereien, Sauforgien, Fressgelage und ähnliche Dinge. Ich warne euch, wie ich das schon früher getan habe: Wer so lebt, wird in Gottes Reich keinen Platz haben. 22 Doch die Frucht, die der Geist wachsen lässt, ist: Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung. Dagegen hat das Gesetz nichts einzuwenden.
Joanne 22.04.2021 20:03
@JCBS
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
(Nutzer gelöscht) 22.04.2021 20:24
Tugenden haben auch Menschen die nicht glauben. Und demzufolge auch nicht im Hl. Geist handeln. (von ihm geführt werden)
...ich kenne solche
...ich kenne solche
JesusComesBackSoon 22.04.2021 20:46
Joanne: @JCBS
Du hast mir die ganze Zeit widersprochen, als ich schrieb, dass wir nicht nach dem Gesetz wandeln, wenn wir im Geist wandeln.
Und dann stellst du die Bibelstelle ein, die doch genau das bestätigt, oder?
Ja ich habe Dir widersprochen. Und ich habe das auch ausreichend begründet. Denn die Bibelstelle im GAL. 5,18
Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
bedeutet nicht, dass man das Gesetz nicht zu halten braucht und ignorieren kann, wie manche meinen, sondern, dass man deshalb nicht unter dem Gesetz ist weil man ihm (bereits) durch seine Lebensweise im Glauben entspricht.
Genau so wie einen Nichtraucher das Verbotsschild in einer als rauchfrei bestimmten Zone nicht zu etwas motiviert nicht zu tun, zu dem ein Raucher aufgrund gesetzlicher Bestimmungen angehalten wird. Die gesetzlichen Bestimmungen existieren für beide, aber nur der Raucher ist in dem Sinne, den Paulus meint "nicht unter dem Gesetz".
Sonst würde sich ja auch die Schrift widersprechen, denn Paulus bezeugt ja ebenso.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Du hast mir die ganze Zeit widersprochen, als ich schrieb, dass wir nicht nach dem Gesetz wandeln, wenn wir im Geist wandeln.
Und dann stellst du die Bibelstelle ein, die doch genau das bestätigt, oder?
Ja ich habe Dir widersprochen. Und ich habe das auch ausreichend begründet. Denn die Bibelstelle im GAL. 5,18
Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
bedeutet nicht, dass man das Gesetz nicht zu halten braucht und ignorieren kann, wie manche meinen, sondern, dass man deshalb nicht unter dem Gesetz ist weil man ihm (bereits) durch seine Lebensweise im Glauben entspricht.
Genau so wie einen Nichtraucher das Verbotsschild in einer als rauchfrei bestimmten Zone nicht zu etwas motiviert nicht zu tun, zu dem ein Raucher aufgrund gesetzlicher Bestimmungen angehalten wird. Die gesetzlichen Bestimmungen existieren für beide, aber nur der Raucher ist in dem Sinne, den Paulus meint "nicht unter dem Gesetz".
Sonst würde sich ja auch die Schrift widersprechen, denn Paulus bezeugt ja ebenso.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Joanne 22.04.2021 20:57
@JCBS
" Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
bedeutet nicht, dass man das Gesetz nicht zu halten braucht und ignorieren kann, wie manche meinen, sondern, dass man deshalb nicht unter dem Gesetz ist weil man ihm (bereits) durch seine Lebensweise im Glauben entspricht. "
Und das hatte ich gestern geschrieben:
Ich gehe mit dem Geist Gottes, lebe in Beziehung mit Ihm, empfange von Ihm das, was ich brauche, um in der Liebe zu bleiben. Damit ist auch klar, dass ich mit dem Gesetz Gottes nicht in Konflikt komme. Und falls doch, kann ich jederzeit zum Thron der Gnade kommen und dort alles klären, was es zu klären gibt.
Mag sein, dass Manche behaupten, man könne das Gesetz ignorieren. Ich habe die ganze Zeit geschrieben, dass man, wenn man - durch das Leben im Geist - in der Liebe wandelt, mehr tut, als das Gesetz fordert. Dann braucht man das Gesetz nicht zu ignorieren. Man wird davon quasi nicht berührt.
Du musst doch nicht mir widersprechen, nur weil Manche etwas Falsches meinen. Was hab ich damit zu tun?
" Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
bedeutet nicht, dass man das Gesetz nicht zu halten braucht und ignorieren kann, wie manche meinen, sondern, dass man deshalb nicht unter dem Gesetz ist weil man ihm (bereits) durch seine Lebensweise im Glauben entspricht. "
Und das hatte ich gestern geschrieben:
Ich gehe mit dem Geist Gottes, lebe in Beziehung mit Ihm, empfange von Ihm das, was ich brauche, um in der Liebe zu bleiben. Damit ist auch klar, dass ich mit dem Gesetz Gottes nicht in Konflikt komme. Und falls doch, kann ich jederzeit zum Thron der Gnade kommen und dort alles klären, was es zu klären gibt.
Mag sein, dass Manche behaupten, man könne das Gesetz ignorieren. Ich habe die ganze Zeit geschrieben, dass man, wenn man - durch das Leben im Geist - in der Liebe wandelt, mehr tut, als das Gesetz fordert. Dann braucht man das Gesetz nicht zu ignorieren. Man wird davon quasi nicht berührt.
Du musst doch nicht mir widersprechen, nur weil Manche etwas Falsches meinen. Was hab ich damit zu tun?
linuxfan 22.04.2021 20:58
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
Ich denke, das wäre ein lohnenwertes Ziel. Wenn man die Gebote tut, und der Heilige die Kraft dazu gibt, geht man dem Weg der Nachfolge.
Sollte man Jesus nachfolgen, und dabei Götzen dienen, lügen, stehlen, ehebrechen, ... wollen?
Man würde doch dann eher das ernst nehmen, was Er gesagt und geboten hat?!
Man sollte die Gebote nicht als sinnlose Aufgaben ansehen, die man mürrisch abhaken muss, sondern als Weg ansehen, der einen näher zu Jesus bringt.
Ich denke, das wäre ein lohnenwertes Ziel. Wenn man die Gebote tut, und der Heilige die Kraft dazu gibt, geht man dem Weg der Nachfolge.
Sollte man Jesus nachfolgen, und dabei Götzen dienen, lügen, stehlen, ehebrechen, ... wollen?
Man würde doch dann eher das ernst nehmen, was Er gesagt und geboten hat?!
Man sollte die Gebote nicht als sinnlose Aufgaben ansehen, die man mürrisch abhaken muss, sondern als Weg ansehen, der einen näher zu Jesus bringt.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 20:58
@Joanne: @JCBS
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
Von Müssen ist keine Rede. Ein Kind Gottes entspricht aber gerne den Geboten oder Willen Gottes aus Liebe.
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; [1. JOH. 5,3]
@Joanne, möchtest Du trotz des Zeugnisses der Schrift (viele weitere Verse bestätigen das Gleiche) allen Ernstes behaupten, dass Christen das Gesetz nicht halten sollten?
CHRISTUS sagte dem reichlichen Jüngling doch nicht ohne Grund:
Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote. [MATTH. 19,17]
und ER warnte doch wirklich auch nicht umsonst in Liebe:
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
Aber wie bereits geschrieben es steht jedem frei in Liebe Gehorsam oder in Rebellion Ungehorsam zu wählen.
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
Von Müssen ist keine Rede. Ein Kind Gottes entspricht aber gerne den Geboten oder Willen Gottes aus Liebe.
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; [1. JOH. 5,3]
@Joanne, möchtest Du trotz des Zeugnisses der Schrift (viele weitere Verse bestätigen das Gleiche) allen Ernstes behaupten, dass Christen das Gesetz nicht halten sollten?
CHRISTUS sagte dem reichlichen Jüngling doch nicht ohne Grund:
Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote. [MATTH. 19,17]
und ER warnte doch wirklich auch nicht umsonst in Liebe:
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
Aber wie bereits geschrieben es steht jedem frei in Liebe Gehorsam oder in Rebellion Ungehorsam zu wählen.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 21:02
@joanne: Du musst doch nicht mir widersprechen, nur weil Manche etwas Falsches meinen. Was hab ich damit zu tun?
Nein von Müssen ist auch hier keine Rede. Aber Deine Frage
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
beweist doch ganz klar, dass Du eben genau zu Denen gehörst, die im Widerspruch zur Schrift etwas Falsches meinen.
Nein von Müssen ist auch hier keine Rede. Aber Deine Frage
Oder behauptest du wirklich allen Ernstes, dass wir CHRISTEN das Gesetz halten müssen?
beweist doch ganz klar, dass Du eben genau zu Denen gehörst, die im Widerspruch zur Schrift etwas Falsches meinen.
JesusComesBackSoon 22.04.2021 21:11
@Joanne, ich habe (allein) in meinen letzten beiden Kommentaren vier Schriftstellen angeführt welche die Gültigkeit des Gesetzes Gottes auch für Kinder Gottes heute bestätigen. Wäre es nicht gut, sich dem in Demut zu beugen als weiter nach Ausflüchten zu suchen?
JesusComesBackSoon 22.04.2021 21:25
@nitsreK: Tugenden haben auch Menschen die nicht glauben. Und demzufolge auch nicht im Hl. Geist handeln. (von ihm geführt werden)
...ich kenne solche
Ja so ist es. Auch rein weltliche Erziehung und Selbstdisziplin können gute und sehr gute Charaktereigenschaften hervorbringen.
...ich kenne solche
Ja so ist es. Auch rein weltliche Erziehung und Selbstdisziplin können gute und sehr gute Charaktereigenschaften hervorbringen.
Joanne 22.04.2021 23:08
@linuxfan
" Man sollte die Gebote nicht als sinnlose Aufgaben ansehen, die man mürrisch abhaken muss, sondern als Weg ansehen, der einen näher zu Jesus bringt. "
Um Jesus Christus näher zu kommen, musst du dich Ihm nahen.
Das Einhalten von Geboten wird dich Ihm nicht näher bringen.
Aber wenn du Ihm nahe bist, wirst du viel mehr tun, als die Gebote zu halten.
" Man sollte die Gebote nicht als sinnlose Aufgaben ansehen, die man mürrisch abhaken muss, sondern als Weg ansehen, der einen näher zu Jesus bringt. "
Um Jesus Christus näher zu kommen, musst du dich Ihm nahen.
Das Einhalten von Geboten wird dich Ihm nicht näher bringen.
Aber wenn du Ihm nahe bist, wirst du viel mehr tun, als die Gebote zu halten.
(Nutzer gelöscht) 22.04.2021 23:16
Wir reden soviel über Gebote aber wenn wir ehrlich sind, wie schwer ist sündlos vor GOTT alltäglich zu stehen?
Ich persönlich brauche das Blut JESU alltäglich und sehe meine Sünde vor GOTT. Arme von mir, weil mein guter Wille, nützt manchmal nicht....
Sorry
Ich persönlich brauche das Blut JESU alltäglich und sehe meine Sünde vor GOTT. Arme von mir, weil mein guter Wille, nützt manchmal nicht....
Sorry
(Nutzer gelöscht) 22.04.2021 23:17
Weil trotz mein guter Wille, falle ich im hässlichen Fehler.....
Joanne 22.04.2021 23:44
@JCBS
" Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
bedeutet nicht, dass man das Gesetz nicht zu halten braucht und ignorieren kann, wie manche meinen, sondern, dass man deshalb nicht unter dem Gesetz ist weil man ihm (bereits) durch seine Lebensweise im Glauben entspricht. "
Wenn ich durch meine Lebensweise im Glauben mit dem Gesetz in keinster Weise in Konflikt bin, dann kann ich es auch getrost ignorieren und brauche es auch nicht.
Ein Beispiel:
Wenn ich als Autofahrer an einer Schule vorbei fahre und grundsätzlich anhalte um Kinder, welche die Straße überqueren wollen, rüber gehen zu lassen....
.... dann kann ich den Zebrastreifen getrost ignorieren, weil ich ihn nicht brauche, weil ich sowieso anhalte.
Dennoch werde ich an einer roten Ampel stehen bleiben, auch wenn dort kein Kind steht. (Ohne zu Murren)
Ich hatte bereits ganz oben geschrieben, dass die Forderungen des Gesetzes gut sind. Und lasse mir nicht unterstellen, dass ich nach Ausflüchten suche. Dass du nicht verstehen kannst, wie ich es meine, liegt vielleicht daran, dass ich nicht in Bibelstellen spreche - so wie du.
Aber es ist ein großer Unterschied, ob ich ein Leben in Liebe (in der Nachfolge Christi) lebe und deshalb mit dem Gesetz nicht in Konflikt komme oder ob ich mich nach dem Gesetz richte. Denn bei dem Ersten konzentriere ich mich auf den Herrn und die Liebe. Bei dem Letzten auf das Gesetz. Und das sind zwei unterschiedliche Richtungen.
Ich brauche kein Ausflüchte. Aber ich kann mich nicht unter etwas beugen, wovon mich Jesus Christus befreit hat. Egal wie viele Bibelstellen du hier zitierst, die dir ein Leben nach dem Gesetz predigen. Ich höre es anders.
" Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
bedeutet nicht, dass man das Gesetz nicht zu halten braucht und ignorieren kann, wie manche meinen, sondern, dass man deshalb nicht unter dem Gesetz ist weil man ihm (bereits) durch seine Lebensweise im Glauben entspricht. "
Wenn ich durch meine Lebensweise im Glauben mit dem Gesetz in keinster Weise in Konflikt bin, dann kann ich es auch getrost ignorieren und brauche es auch nicht.
Ein Beispiel:
Wenn ich als Autofahrer an einer Schule vorbei fahre und grundsätzlich anhalte um Kinder, welche die Straße überqueren wollen, rüber gehen zu lassen....
.... dann kann ich den Zebrastreifen getrost ignorieren, weil ich ihn nicht brauche, weil ich sowieso anhalte.
Dennoch werde ich an einer roten Ampel stehen bleiben, auch wenn dort kein Kind steht. (Ohne zu Murren)
Ich hatte bereits ganz oben geschrieben, dass die Forderungen des Gesetzes gut sind. Und lasse mir nicht unterstellen, dass ich nach Ausflüchten suche. Dass du nicht verstehen kannst, wie ich es meine, liegt vielleicht daran, dass ich nicht in Bibelstellen spreche - so wie du.
Aber es ist ein großer Unterschied, ob ich ein Leben in Liebe (in der Nachfolge Christi) lebe und deshalb mit dem Gesetz nicht in Konflikt komme oder ob ich mich nach dem Gesetz richte. Denn bei dem Ersten konzentriere ich mich auf den Herrn und die Liebe. Bei dem Letzten auf das Gesetz. Und das sind zwei unterschiedliche Richtungen.
Ich brauche kein Ausflüchte. Aber ich kann mich nicht unter etwas beugen, wovon mich Jesus Christus befreit hat. Egal wie viele Bibelstellen du hier zitierst, die dir ein Leben nach dem Gesetz predigen. Ich höre es anders.
Joanne 22.04.2021 23:49
@Saliah
Es wird anders und leichter, wenn du nicht mehr versuchst sündlos zu leben, sondern Gott, andere Menschen und dich selbst zu lieben.
Es wird anders und leichter, wenn du nicht mehr versuchst sündlos zu leben, sondern Gott, andere Menschen und dich selbst zu lieben.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2021 00:32
Joanne,
selbst wenn man eine innige Beziehung mit GOTT hat, kann man leicht fallen, das sehe ich, z.B, wenn ich nicht gut geschlafen, bin ich wenig geduldig mit mir und mit den anderen.
Damit siehst Du unsere fleischliche Natur, ich wundere mich, dass ihr sowas nicht kennt.
selbst wenn man eine innige Beziehung mit GOTT hat, kann man leicht fallen, das sehe ich, z.B, wenn ich nicht gut geschlafen, bin ich wenig geduldig mit mir und mit den anderen.
Damit siehst Du unsere fleischliche Natur, ich wundere mich, dass ihr sowas nicht kennt.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2021 00:37
Deshalb gehe ich auch jetzt schlafen, weil wenn ich es nicht mache, paar Stunden später, werde ich einfach schlechte Laune haben und solche Dinge machen das wir Dinge tun, die GOTT nicht gefällt...ich denke hat nicht immer mit Liebe zu GOTT und zu den Menschen was zu tun, sondern einfach mit unserer gefallenen Natur.
(Nutzer gelöscht) 23.04.2021 00:37
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 23.04.2021 01:03
JCBS@
eigentlich muss man sich hier nicht rechtfertigen, denn nur GOTT kennt unsere Herzen. Nur ER. Und schöne Worte sind eben nur schöne Worte. Liebe ist praktisch und nur Gott weiß wer wirklich in seine Liebe bleibt und lebt.
Dir auch gute Nacht
eigentlich muss man sich hier nicht rechtfertigen, denn nur GOTT kennt unsere Herzen. Nur ER. Und schöne Worte sind eben nur schöne Worte. Liebe ist praktisch und nur Gott weiß wer wirklich in seine Liebe bleibt und lebt.
Dir auch gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 23.04.2021 01:11
Und man kann mir unterstellen, was man will, mein Ego ist schon tot, mach mir nicht aus, wenn man mir Dinge unterstellt, die nicht wahr sich. Ich versuche mich nicht rechtzufertigen.
Also plappern weiter, ihr seid ja so toolll
Also plappern weiter, ihr seid ja so toolll
linuxfan 23.04.2021 07:01
@joanne
wenn du nicht mehr versuchst sündlos zu leben, sondern Gott, andere Menschen und dich selbst zu lieben.
Sünde hat immer eine Verletzung zur Folge. Aber Sündlosigkeit wäre die perfekte Liebe.
z.B. Ehebruch -> Verletzung und Sünde
Treue -> Liebe
Oder Jesus: Jesus ist selbst agape (perfekte Liebe), und Jesus hat sündlos gelebt.
Für mich sind das fast Synonyme, Sündlosigkeit und Liebe.
Welche konkreten Vorstellung hast Du von Sünde und Liebe?
wenn du nicht mehr versuchst sündlos zu leben, sondern Gott, andere Menschen und dich selbst zu lieben.
Sünde hat immer eine Verletzung zur Folge. Aber Sündlosigkeit wäre die perfekte Liebe.
z.B. Ehebruch -> Verletzung und Sünde
Treue -> Liebe
Oder Jesus: Jesus ist selbst agape (perfekte Liebe), und Jesus hat sündlos gelebt.
Für mich sind das fast Synonyme, Sündlosigkeit und Liebe.
Welche konkreten Vorstellung hast Du von Sünde und Liebe?
nagybabiak 23.04.2021 08:09
JCBS 22.04.2021 um 18:49
Du schreibst:
Ich habe nirgends geschrieben, das Tugenden Glauben bewirken würden, sondern dass Tugenden aus dem Glauben resultieren.
Meine Antwort:
Wie immer du spitzfindig deine Aussagen gramatikal formulierst, mit Buchstaben “r“ oder „n“, TUGENDEN ENTSPINGEN N I C H T N U R aus dem GLAUBEN an Jesus Christus, (und NICHT einfach aus dem Glauben, wie du schreibst,) sondern aus dem Kampf um das Gleichgewicht herzustellen zwischen unserer natürlichen Veranlagung und dem Gesetz Gottes.
Unser Dialog hat sich nach meiner Meinung gelohnt um Klarheit zu schaffen durch einem gesunden Denken.
DENN, in unserem Institut haben wir viele Kunden, die NICHT aus dem Glauben an Jesus Christus den Kampf führen um Tugenden auszubilden, sondern aus ethischen
Gründen.
Du schreibst:
Ich habe nirgends geschrieben, das Tugenden Glauben bewirken würden, sondern dass Tugenden aus dem Glauben resultieren.
Meine Antwort:
Wie immer du spitzfindig deine Aussagen gramatikal formulierst, mit Buchstaben “r“ oder „n“, TUGENDEN ENTSPINGEN N I C H T N U R aus dem GLAUBEN an Jesus Christus, (und NICHT einfach aus dem Glauben, wie du schreibst,) sondern aus dem Kampf um das Gleichgewicht herzustellen zwischen unserer natürlichen Veranlagung und dem Gesetz Gottes.
Unser Dialog hat sich nach meiner Meinung gelohnt um Klarheit zu schaffen durch einem gesunden Denken.
DENN, in unserem Institut haben wir viele Kunden, die NICHT aus dem Glauben an Jesus Christus den Kampf führen um Tugenden auszubilden, sondern aus ethischen
Gründen.
nagybabiak 23.04.2021 09:03
nitsreK22.04.2021 um 20:24
Danke für deine Gedanken.
TUGENDEN ENTSPINGEN N I C H T "N U R" aus dem GLAUBEN an Jesus Christus, sondern aus dem Kampf um das Gleichgewicht herzustellen zwischen unserer natürlichen Veranlagung und dem ethischen Gesetz des Lebens.
In unserem Institut haben wir viele Kunden, die NICHT aus dem Glauben an Jesus Christus den Kampf führen um Tugenden auszubilden, sondern aus ethischen Forderungen des Lebens.
Tugenden dienen uns Gleichgewicht herzustellen NICHT NUR für ein religiöses Leben, sondern auch für ein gesundes körperliches, seelisches und geistiges Leben.
Unser Dialog hat sich nach meiner Meinung gelohnt um Klarheit zu schaffen durch einem gesunden Denken.
Danke für deine Mitwirkung.
Danke für deine Gedanken.
TUGENDEN ENTSPINGEN N I C H T "N U R" aus dem GLAUBEN an Jesus Christus, sondern aus dem Kampf um das Gleichgewicht herzustellen zwischen unserer natürlichen Veranlagung und dem ethischen Gesetz des Lebens.
In unserem Institut haben wir viele Kunden, die NICHT aus dem Glauben an Jesus Christus den Kampf führen um Tugenden auszubilden, sondern aus ethischen Forderungen des Lebens.
Tugenden dienen uns Gleichgewicht herzustellen NICHT NUR für ein religiöses Leben, sondern auch für ein gesundes körperliches, seelisches und geistiges Leben.
Unser Dialog hat sich nach meiner Meinung gelohnt um Klarheit zu schaffen durch einem gesunden Denken.
Danke für deine Mitwirkung.
Jetzt
Ohne den Heiligen Geist wäre das unmöglich.
Da siehst Du ja, der temperamentvoller Petrus, bevor er zu Jesus sagt, er würde sein Leben für ihn geben, verneint er sogar dreimal, dass er JESUS kennt...
Aber als der Heilige Geist kam, Petrus konnte echt JESUS lieben, der Heilige Geist hat ihn dazu befähig. So Petrus starb auch an Holz gekreuzigt aber nicht wie JESUS, sondern anderes rum, warum?
Weil Petrus JESUS so sehr liebte und wollte nicht wie unserHerrn Jesus sterben