Das Alte Testament der Schatten des Neuen Testaments
19.04.2021 04:42
Das Alte Testament der Schatten des Neuen Testaments
19.04.2021 04:42
Das Alte Testament der Schatten des Neuen Testaments
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst; alle Jahre muss man opfern immer einerlei Opfer, und es kann nicht, die da opfern, vollkommen machen;
sonst hätte das Opfern aufgehört, wo die, so am Gottesdienst sind, kein Gewissen mehr hätten von den Sünden, wenn sie einmal gereinigt wären;
sondern es geschieht dadurch nur ein Gedächtnis der Sünden alle Jahre.
Denn es ist unmöglich, durch Ochsen- und Bocksblut Sünden wegzunehmen.
Darum, da er in die Welt kommt, spricht er:
"Opfer und Gaben hast du nicht gewollt;
den Leib aber hast du mir bereitet.
Brandopfer und Sündopfer gefallen dir nicht. Da sprach ich: Siehe, ich komme (im Buch steht von mir geschrieben), dass ich tue, Gott, deinen Willen."
Nachdem er weiter oben gesagt hatte:
"Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, sie gefallen dir auch nicht" (welche nach dem Gesetz geopfert werden), da sprach er:
"SIEHE, ICH KOMME, ZU TUN, GOTT, DEINEN WILLEN."
DA HEBT ER DAS ERSTE AUF, DASS ER DAS ANDERE EINSETZE.
IN DIESEM WILLEN SIND WIR GEHEILIGT AUF EINMAL DURCH DAS OPFER DES LEIBES JESU CHRISTI. (Hebr.10,1-10)
Wieso hat das Gesetz den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst? (Hebr.10,1)
In Hebr. 9,10 steht von äußerlicher Heiligkeit und anderem, die bis auf die Zeit der Besserung aufgelegt sind.
Das Alte Testament war also nur ein Provisorium, aufgelegt, bis auf die Zeit der Besserung!
Was ist also der fundamentale Unterschied zwischen dem Alten Testament und dem Neuen?
In Hebr.9,15 steht, dass Christus der Mittler des Neuen Testaments ist, fest geworden durch den Tod, der es gemacht hat (Hebr.9,16+17).
Wer leitet uns in alle Wahrheit?
Der Heilige Geist oder das Gesetz?
Was bedeutet es, im Wesen des Geistes zu dienen und nicht im Wesen des Buchstabens? (2.Kor.3,6)
Worum geht es Gott eigentlich?
Um die Erfüllung von Gesetzen oder um Freiheit von Sünde?
Worin besteht das vollkommene Gesetz der Freiheit? (Jak.1,25)
Wie schreibt Gott sein Gesetz in unser Herz und unseren Sinn? (Hebr.10,16)
Was ist an dem neuen und lebendigen Weg neu und was ist daran lebendig? (Hebr.10,20)
Ist es ein Weg, oder ist es ein Tummelplatz?
Bitte um konstruktive Beiträge.
Gruss Andreas
sonst hätte das Opfern aufgehört, wo die, so am Gottesdienst sind, kein Gewissen mehr hätten von den Sünden, wenn sie einmal gereinigt wären;
sondern es geschieht dadurch nur ein Gedächtnis der Sünden alle Jahre.
Denn es ist unmöglich, durch Ochsen- und Bocksblut Sünden wegzunehmen.
Darum, da er in die Welt kommt, spricht er:
"Opfer und Gaben hast du nicht gewollt;
den Leib aber hast du mir bereitet.
Brandopfer und Sündopfer gefallen dir nicht. Da sprach ich: Siehe, ich komme (im Buch steht von mir geschrieben), dass ich tue, Gott, deinen Willen."
Nachdem er weiter oben gesagt hatte:
"Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, sie gefallen dir auch nicht" (welche nach dem Gesetz geopfert werden), da sprach er:
"SIEHE, ICH KOMME, ZU TUN, GOTT, DEINEN WILLEN."
DA HEBT ER DAS ERSTE AUF, DASS ER DAS ANDERE EINSETZE.
IN DIESEM WILLEN SIND WIR GEHEILIGT AUF EINMAL DURCH DAS OPFER DES LEIBES JESU CHRISTI. (Hebr.10,1-10)
Wieso hat das Gesetz den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst? (Hebr.10,1)
In Hebr. 9,10 steht von äußerlicher Heiligkeit und anderem, die bis auf die Zeit der Besserung aufgelegt sind.
Das Alte Testament war also nur ein Provisorium, aufgelegt, bis auf die Zeit der Besserung!
Was ist also der fundamentale Unterschied zwischen dem Alten Testament und dem Neuen?
In Hebr.9,15 steht, dass Christus der Mittler des Neuen Testaments ist, fest geworden durch den Tod, der es gemacht hat (Hebr.9,16+17).
Wer leitet uns in alle Wahrheit?
Der Heilige Geist oder das Gesetz?
Was bedeutet es, im Wesen des Geistes zu dienen und nicht im Wesen des Buchstabens? (2.Kor.3,6)
Worum geht es Gott eigentlich?
Um die Erfüllung von Gesetzen oder um Freiheit von Sünde?
Worin besteht das vollkommene Gesetz der Freiheit? (Jak.1,25)
Wie schreibt Gott sein Gesetz in unser Herz und unseren Sinn? (Hebr.10,16)
Was ist an dem neuen und lebendigen Weg neu und was ist daran lebendig? (Hebr.10,20)
Ist es ein Weg, oder ist es ein Tummelplatz?
Bitte um konstruktive Beiträge.
Gruss Andreas
Kommentare
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Salomo1 19.04.2021 07:44
Das neue Testament ist im alten Testament verborgen. Das alte Testament im neuen Testament offenbart. Das das alte Testament ein Schatten sein soll, ist mir neu.
Autumn 19.04.2021 08:11
Das Alte Testament - ein Schatten der Wahrheit des Neuen Testaments
Das habe ich auch schon gehört und gelesen.
"Dass das Alte Testament ein Schatten der Wahrheit des Neuen Testaments ist, bedeutet: Man kann bestimmte Rahmen und Konturen der neutestamentlichen Wahrheit erkennen, nicht jedoch die Einzelheiten. Die kann man bei einem Schatten nie genau sehen. Aber Konturen dessen, was im Neuen Testament vorgestellt wird, können wir doch schon erkennen."
Das habe ich auch schon gehört und gelesen.
"Dass das Alte Testament ein Schatten der Wahrheit des Neuen Testaments ist, bedeutet: Man kann bestimmte Rahmen und Konturen der neutestamentlichen Wahrheit erkennen, nicht jedoch die Einzelheiten. Die kann man bei einem Schatten nie genau sehen. Aber Konturen dessen, was im Neuen Testament vorgestellt wird, können wir doch schon erkennen."
Autumn 19.04.2021 09:11
Im Alten Testament gibt es unzählige Begebenheiten, Vor-Bilder und Personen,
die ihren Schatten voraus werfen.
Und Paulus schreibt: „Das Gesetz hat einen Schatten der zukünftigen Güter,
nicht der Dinge Ebenbild selbst“ (Heb. 10,1).
die ihren Schatten voraus werfen.
Und Paulus schreibt: „Das Gesetz hat einen Schatten der zukünftigen Güter,
nicht der Dinge Ebenbild selbst“ (Heb. 10,1).
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 09:37
Das AT / alter Bund &
das NT / neuer Bund,
sind wie ein rechter und ein linker Fuß.
Beides zusammen ist zum Leben / Laufen gedacht.
Das Eine ohne das Andere ist nicht komplett.
das NT / neuer Bund,
sind wie ein rechter und ein linker Fuß.
Beides zusammen ist zum Leben / Laufen gedacht.
Das Eine ohne das Andere ist nicht komplett.
Salomo1 19.04.2021 09:43
Frage1
@AndreasSchneider Wieso hat das Gesetz den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst? (Hebr.10,1)
Verstehe jetzt deine Frage nicht, da du sie ja selbst in deinem Eingangstext beantwortet hast. Hebräer 10:1 ab den 2Teil beantwortet es doch selbst
Habe eine Gegenfrage zu:
Hebräer 10:2 Denn würde sonst nicht ihre Darbringung aufgehört haben, weil die den Gottesdienst Übenden, einmal gereinigt, kein Gewissen mehr von Sünden gehabt hätten?
Wären sie gereinigt, hätten sie kein Gewissen mehr von Sünden gehabt. Die Sünden waren nur für 1 Jahr bedeckt.
Hebräer 10:3 Aber in jenen Opfern ist alljährlich ein Erinnern an die Sünden;
Jetzt die Frage, die sich jeder Christ stellen sollte:
Wie gut ist dein Lamm
Hebräer 10:10 Durch welchen Willen wir geheiligt sind durch das ein für allemal geschehene Opfer des Leibes Jesu Christi. -
Hebräer 10:14 Denn mit einem Opfer hat er auf immerdar vollkommen gemacht, die geheiligt werden.
Hebräer 10:17 "Ihrer Sünden und ihrer Gesetzlosigkeiten werde ich nie mehr gedenken".
Wie treten wir heute vor Gott, wenn wir gesündigt haben?
Damit uns vergeben wird? Oder mit dem Bewusstsein weil uns bereits vergeben ist, wir das Kreuz sehen dürfen, das bereits bezahlt worden ist, und Gott danken, das er uns diese Sünde nicht anrechnet?
@AndreasSchneider Wieso hat das Gesetz den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst? (Hebr.10,1)
Verstehe jetzt deine Frage nicht, da du sie ja selbst in deinem Eingangstext beantwortet hast. Hebräer 10:1 ab den 2Teil beantwortet es doch selbst
Habe eine Gegenfrage zu:
Hebräer 10:2 Denn würde sonst nicht ihre Darbringung aufgehört haben, weil die den Gottesdienst Übenden, einmal gereinigt, kein Gewissen mehr von Sünden gehabt hätten?
Wären sie gereinigt, hätten sie kein Gewissen mehr von Sünden gehabt. Die Sünden waren nur für 1 Jahr bedeckt.
Hebräer 10:3 Aber in jenen Opfern ist alljährlich ein Erinnern an die Sünden;
Jetzt die Frage, die sich jeder Christ stellen sollte:
Wie gut ist dein Lamm
Hebräer 10:10 Durch welchen Willen wir geheiligt sind durch das ein für allemal geschehene Opfer des Leibes Jesu Christi. -
Hebräer 10:14 Denn mit einem Opfer hat er auf immerdar vollkommen gemacht, die geheiligt werden.
Hebräer 10:17 "Ihrer Sünden und ihrer Gesetzlosigkeiten werde ich nie mehr gedenken".
Wie treten wir heute vor Gott, wenn wir gesündigt haben?
Damit uns vergeben wird? Oder mit dem Bewusstsein weil uns bereits vergeben ist, wir das Kreuz sehen dürfen, das bereits bezahlt worden ist, und Gott danken, das er uns diese Sünde nicht anrechnet?
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 09:57
Gal 3,21 Ist nun das Gesetz gegen die Verheißungen Gottes? Das sei ferne! Denn wenn ein Gesetz gegeben wäre, das lebendig machen könnte, so käme die Gerechtigkeit wirklich aus dem Gesetz.
Gott hat uns seinen Sohn gegeben . " Wer den Sohn hat , der hat das Leben ... " .
Gott hat uns seinen Sohn gegeben . " Wer den Sohn hat , der hat das Leben ... " .
JesusComesBackSoon 19.04.2021 11:34
@AndreasSchneider: Das Alte Testament der Schatten des Neuen Testaments
Wer hat's erfunden - das mit den Bezeichnungen? Nun Gott war's sicher nicht. Ich halte dies für eine der gefährlichsten Ergänzungen, die Menschen dem (gesamten) Wort Gottes hinzufügten, natürlich zu ihrem eigenen Schaden.
Paulus schreibt:
Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben, auf daß wir durch Geduld und Trost der Schrift Hoffnung haben. [RÖ. 15,4]
So seid ihr nun nicht mehr Gäste und Fremdlinge, sondern Bürger mit den Heiligen und Gottes Hausgenossen, erbaut auf den Grund der Apostel und Propheten, da Jesus Christus der Eckstein ist, auf welchem der ganze Bau ineinandergefügt wächst zu einem heiligen Tempel in dem HERRN [EPH. 2,19-21]
Sollte der Grund den die Propheten legten wirklich nur ein Schatten sein?
Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und dir vertrauet ist, sintemal du weißt, von wem du gelernt hast. Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, [2. TIM.3,14-16]
Welchen (Teil) der Heiligen Schrift kannte Timotheus, die ihn zum Glauben an CHRISTUS unterwiesen hatte und weiter unterwies?
Wer hat's erfunden - das mit den Bezeichnungen? Nun Gott war's sicher nicht. Ich halte dies für eine der gefährlichsten Ergänzungen, die Menschen dem (gesamten) Wort Gottes hinzufügten, natürlich zu ihrem eigenen Schaden.
Paulus schreibt:
Was aber zuvor geschrieben ist, das ist uns zur Lehre geschrieben, auf daß wir durch Geduld und Trost der Schrift Hoffnung haben. [RÖ. 15,4]
So seid ihr nun nicht mehr Gäste und Fremdlinge, sondern Bürger mit den Heiligen und Gottes Hausgenossen, erbaut auf den Grund der Apostel und Propheten, da Jesus Christus der Eckstein ist, auf welchem der ganze Bau ineinandergefügt wächst zu einem heiligen Tempel in dem HERRN [EPH. 2,19-21]
Sollte der Grund den die Propheten legten wirklich nur ein Schatten sein?
Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und dir vertrauet ist, sintemal du weißt, von wem du gelernt hast. Und weil du von Kind auf die heilige Schrift weißt, kann dich dieselbe unterweisen zur Seligkeit durch den Glauben an Christum Jesum. Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, [2. TIM.3,14-16]
Welchen (Teil) der Heiligen Schrift kannte Timotheus, die ihn zum Glauben an CHRISTUS unterwiesen hatte und weiter unterwies?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 11:54
@BruderKlaus: Gott hat uns seinen Sohn gegeben . " Wer den Sohn hat , der hat das Leben ... "
Und DIESER, (der Sohn Gottes) sagte: "Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." [MATTH. 19,17]
Johannes ergänzt:
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Und DIESER, (der Sohn Gottes) sagte: "Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." [MATTH. 19,17]
Johannes ergänzt:
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
JesusComesBackSoon 19.04.2021 11:57
@Salomo1: Wie treten wir heute vor Gott, wenn wir gesündigt haben?
Damit uns vergeben wird? Oder mit dem Bewusstsein weil uns bereits vergeben ist, wir das Kreuz sehen dürfen, das bereits bezahlt worden ist, und Gott danken, das er uns diese Sünde nicht anrechnet?
Nun, Du magst der Meinung von J. Prince folgen, was aber sagt das Wort Gottes diesbezüglich?
Damit uns vergeben wird? Oder mit dem Bewusstsein weil uns bereits vergeben ist, wir das Kreuz sehen dürfen, das bereits bezahlt worden ist, und Gott danken, das er uns diese Sünde nicht anrechnet?
Nun, Du magst der Meinung von J. Prince folgen, was aber sagt das Wort Gottes diesbezüglich?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 12:09
@Salomo1: ... Die Sünden waren nur für 1 Jahr bedeckt.
Was meinst Du damit und wo steht das?
Was meinst Du damit und wo steht das?
Salomo1 19.04.2021 12:24
11:57
Habe ich hier eine Meinung vertreten, oder Fragen gestellt. Du kannst sie gerne Beantworten anhand des 10 Kapitel des Hebräerbriefs. Fallst du es kannst.
Habe ich hier eine Meinung vertreten, oder Fragen gestellt. Du kannst sie gerne Beantworten anhand des 10 Kapitel des Hebräerbriefs. Fallst du es kannst.
Salomo1 19.04.2021 12:37
Wenn du schon gerade hier bist, dann kannst du auch gerne die Frage:
Worin besteht das vollkommene Gesetz der Freiheit? (Jak.1,25)
beantworten. Bitte aber anhand der Schrift, und nicht die Meinungen deiner Propheten, mit denen wir hier nichts zu tun haben.
@JCBS Natürlich ist das Gesetz der Freiheit (von Sünde) das Gesetz der Liebe oder auch das Gesetz des Lebens.
Mit dem Ausdruck "Gesetz der Freiheit (von Sünde)" wollte ich auch nur darauf verweisen, dass die Gebote Gesetzes ausdrücken was Freiheit von Sünde beinhaltet, nämlich in Übereinstimmung mit diesen Geboten zu sein. In diesem Sinne schreibt Paulus:
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Richtig JCBS die Erkenntnis der Sünde kommt durch das Gesetz! Aber hast du nicht etwas vergessen? Das wollen und vollbringen der Sünde aber auch durch das Gesetz.
Blöd oder?
Römer 7:8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot
@JCBS das Gesetz der Freiheit (von Sünde)
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, das es schon eigentlich weh tun müsste.
Worin besteht das vollkommene Gesetz der Freiheit? (Jak.1,25)
beantworten. Bitte aber anhand der Schrift, und nicht die Meinungen deiner Propheten, mit denen wir hier nichts zu tun haben.
@JCBS Natürlich ist das Gesetz der Freiheit (von Sünde) das Gesetz der Liebe oder auch das Gesetz des Lebens.
Mit dem Ausdruck "Gesetz der Freiheit (von Sünde)" wollte ich auch nur darauf verweisen, dass die Gebote Gesetzes ausdrücken was Freiheit von Sünde beinhaltet, nämlich in Übereinstimmung mit diesen Geboten zu sein. In diesem Sinne schreibt Paulus:
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Richtig JCBS die Erkenntnis der Sünde kommt durch das Gesetz! Aber hast du nicht etwas vergessen? Das wollen und vollbringen der Sünde aber auch durch das Gesetz.
Blöd oder?
Römer 7:8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot
@JCBS das Gesetz der Freiheit (von Sünde)
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, das es schon eigentlich weh tun müsste.
Salomo1 19.04.2021 13:06
@JCBS Von Bedeckung lese ich da aber nichts.
Ist das jetzt dein Niveau?
Was meinst du denn, was das Blut der Schlachtopfer gemacht hat, und wofür es da war?
Lass dir Zeit, bin erst heute Abend wider da
Ist das jetzt dein Niveau?
Was meinst du denn, was das Blut der Schlachtopfer gemacht hat, und wofür es da war?
Lass dir Zeit, bin erst heute Abend wider da
JesusComesBackSoon 19.04.2021 13:07
@Salomo1: Wenn du schon gerade hier bist, dann kannst du auch gerne die Frage: Worin besteht das vollkommene Gesetz der Freiheit? (Jak.1,25)
beantworten. Bitte aber anhand der Schrift, und nicht die Meinungen deiner Propheten, mit denen wir hier nichts zu tun haben.
Nun die Schrift legt sich selbst aus und Jakobus der sagte:
Wer aber durchschaut in das vollkommene Gesetz der Freiheit und darin beharrt und ist nicht ein vergeßlicher Hörer, sondern ein Täter, der wird selig sein in seiner Tat. [JAK. 1,25]
sagt auch und gibt damit die Antwort auf Deine Frage:
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Das Gesetz vollkommene Gesetz der Freiheit ist nichts anderes als der Dekalog, nicht umsonst erwähnt Jakobus zwei Gebote daraus und der Psalmist bestätigt:
Das Gesetz des HERRN ist vollkommen und erquickt die Seele [PS. 19,7]
@Salomo1: @JCBS das Gesetz der Freiheit (von Sünde)
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, das es schon eigentlich weh tun müsste.
Also für mich ist es nicht unsinnig, denn weil nun mal Sünde Übertretung des Gesetzes ist wie die Schrift sagt
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
und durch das Gesetz "Erkenntnis der Sünde" [RÖ. 3,20] kommt, bezeugt, das Gesetz (auch) was Freiheit von Sünde bedeutet, nämlich Übereinstimmung mit dem Gesetz oder nach ihm zu leben. In diesem Zusammenhang habe ich den Ausdruck gebraucht den Du monierst, und ich habe das auch in dem Blog erklärt, damit niemand auf die Idee kommen würde, das Gesetz wäre ein Heilmittel für die Sünde oder ein Mittel zur Rechtfertigung.
So und nun hoffe ich es tut nicht mehr weh.
beantworten. Bitte aber anhand der Schrift, und nicht die Meinungen deiner Propheten, mit denen wir hier nichts zu tun haben.
Nun die Schrift legt sich selbst aus und Jakobus der sagte:
Wer aber durchschaut in das vollkommene Gesetz der Freiheit und darin beharrt und ist nicht ein vergeßlicher Hörer, sondern ein Täter, der wird selig sein in seiner Tat. [JAK. 1,25]
sagt auch und gibt damit die Antwort auf Deine Frage:
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Das Gesetz vollkommene Gesetz der Freiheit ist nichts anderes als der Dekalog, nicht umsonst erwähnt Jakobus zwei Gebote daraus und der Psalmist bestätigt:
Das Gesetz des HERRN ist vollkommen und erquickt die Seele [PS. 19,7]
@Salomo1: @JCBS das Gesetz der Freiheit (von Sünde)
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, das es schon eigentlich weh tun müsste.
Also für mich ist es nicht unsinnig, denn weil nun mal Sünde Übertretung des Gesetzes ist wie die Schrift sagt
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
und durch das Gesetz "Erkenntnis der Sünde" [RÖ. 3,20] kommt, bezeugt, das Gesetz (auch) was Freiheit von Sünde bedeutet, nämlich Übereinstimmung mit dem Gesetz oder nach ihm zu leben. In diesem Zusammenhang habe ich den Ausdruck gebraucht den Du monierst, und ich habe das auch in dem Blog erklärt, damit niemand auf die Idee kommen würde, das Gesetz wäre ein Heilmittel für die Sünde oder ein Mittel zur Rechtfertigung.
So und nun hoffe ich es tut nicht mehr weh.
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 13:18
„Wer aber durchschaut in das vollkommene Gesetz der Freiheit und darin beharrt und ist nicht ein vergeßlicher Hörer,
sondern ein Täter, der wird selig sein in seiner Tat.“
(Jakobus 1:25)
sondern ein Täter, der wird selig sein in seiner Tat.“
(Jakobus 1:25)
Rosenlied 19.04.2021 13:18
⛪Früher meinte ich, dass das alte Testament
ja eigentlich überflüssig geworden ist durch
JESUS❤.
Aber mein lieber Mann hatte mir dann erklärt,
dass ja im AT an vielen Stellen schon auf JESUS❤.
Er sagte, es ist wie ein roter Faden...
Im AT ist GOTT❤ strafend, während er im NT durch
seinen Sohn JESUS❤ als liebender GOTT❤ erscheint...
ja eigentlich überflüssig geworden ist durch
JESUS❤.
Aber mein lieber Mann hatte mir dann erklärt,
dass ja im AT an vielen Stellen schon auf JESUS❤.
Er sagte, es ist wie ein roter Faden...
Im AT ist GOTT❤ strafend, während er im NT durch
seinen Sohn JESUS❤ als liebender GOTT❤ erscheint...
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 13:19
„Denn das Gesetz des Geistes,
der da lebendig macht in Christo Jesu, hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.“
(Römer 8:2)
der da lebendig macht in Christo Jesu, hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.“
(Römer 8:2)
AndreasSchneider 19.04.2021 13:28
JCBS 11:34:
Von welchen Ergänzungen sprichst Du?
Hälst Du den Hebräerbrief für eine gefährliche Ergänzung des Neuen Testaments, die nicht Gott gewollt ist?
Weisst Du, dass der Hebräerbrief bereits im 4. Jhdt von Athanasius zu den 27 auch heute noch gültigen Bestandteilen des Neuen Testaments aufgelistet, gezählt wurde?
Selbst, wenn Du den Hebräerbrief infrage stellst, werde ich Dir zeigen, dass das Verständnis des Neuen Testaments genau dazu führt, das Schattendasein des ATs im Vergleich dazu, zu verstehen (Hebr.10,1).
Das Gesetz Moses kann uns nicht von der inwendigen Begierde befreien, es stellt nur, im besten Falle, eine äusserliche Heiligkeit dar! (Hebr.9,10)
Andreas
Von welchen Ergänzungen sprichst Du?
Hälst Du den Hebräerbrief für eine gefährliche Ergänzung des Neuen Testaments, die nicht Gott gewollt ist?
Weisst Du, dass der Hebräerbrief bereits im 4. Jhdt von Athanasius zu den 27 auch heute noch gültigen Bestandteilen des Neuen Testaments aufgelistet, gezählt wurde?
Selbst, wenn Du den Hebräerbrief infrage stellst, werde ich Dir zeigen, dass das Verständnis des Neuen Testaments genau dazu führt, das Schattendasein des ATs im Vergleich dazu, zu verstehen (Hebr.10,1).
Das Gesetz Moses kann uns nicht von der inwendigen Begierde befreien, es stellt nur, im besten Falle, eine äusserliche Heiligkeit dar! (Hebr.9,10)
Andreas
JesusComesBackSoon 19.04.2021 13:39
@Lebenistmehr12: Was hast du gegen das Evangelium, Jcbs?
O, ich habe nichts gegen das (wahre) Evangelium ich liebe es.
Deshalb auch an Dich die Frage, die @Sslomo1 stellte
Wie treten wir heute vor Gott, wenn wir gesündigt haben? Damit uns vergeben wird? Oder mit dem Bewusstsein weil uns bereits vergeben ist, ...
Das was J. Prince meint ist das eine, was aber bezeugt die Schrift? Bitte bezeuge Deinen Glauben diesbezüglich.
O, ich habe nichts gegen das (wahre) Evangelium ich liebe es.
Deshalb auch an Dich die Frage, die @Sslomo1 stellte
Wie treten wir heute vor Gott, wenn wir gesündigt haben? Damit uns vergeben wird? Oder mit dem Bewusstsein weil uns bereits vergeben ist, ...
Das was J. Prince meint ist das eine, was aber bezeugt die Schrift? Bitte bezeuge Deinen Glauben diesbezüglich.
JesusComesBackSoon 19.04.2021 13:41
@AndreasSchneider: Von welchen Ergänzungen sprichst Du?
Ich spreche von den eingefügten Überschriften. "ALTES TESTAMENT" und "NEUES TESTAMENT" von nichts anderem.
Ich spreche von den eingefügten Überschriften. "ALTES TESTAMENT" und "NEUES TESTAMENT" von nichts anderem.
JesusComesBackSoon 19.04.2021 13:48
@Lebenistmehr12: Als kleine Ergänzung, die neue Gnadenlehre eines J. Prince gehört nach meiner Überzeugung nicht zur (guten alten und ewigen) Wahrheit des Evangeliums.
JesusComesBackSoon 19.04.2021 13:49
@AndreasSchneider: Das Gesetz Moses kann uns nicht von der inwendigen Begierde befreien
Das habe ich auch nirgends behauptet.
Das habe ich auch nirgends behauptet.
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 13:59
8 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ruchlosen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, 10 den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre entgegensteht, 11 nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist. (1. Tim 1)
Und was ist die "heilsame Lehre"?
5 Das Ziel der Unterweisung aber ist Liebe aus reinem Herzen und aus gutem Gewissen und aus ungeheucheltem Glauben.
(Liebe Gott aus...und deinen Nächsten...)
Wer ist der Gerechte?
Röm 3,28 Denn wir halten dafür, daß der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt werde ohne Gesetzeswerke.
---
"8 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ruchlosen,...
Wenn jemand das Gesetz unbedingt braucht (lieber JCBS) ist er dann ein "Gerechter"? Warum brauchst du das Gesetz?
Und was ist die "heilsame Lehre"?
5 Das Ziel der Unterweisung aber ist Liebe aus reinem Herzen und aus gutem Gewissen und aus ungeheucheltem Glauben.
(Liebe Gott aus...und deinen Nächsten...)
Wer ist der Gerechte?
Röm 3,28 Denn wir halten dafür, daß der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt werde ohne Gesetzeswerke.
---
"8 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ruchlosen,...
Wenn jemand das Gesetz unbedingt braucht (lieber JCBS) ist er dann ein "Gerechter"? Warum brauchst du das Gesetz?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:00
@Salomo1: Ist das jetzt dein Niveau?
Welches Niveau willst Du mir denn unterstellen. Etwas das, was zwischen Deinen Kommentarzeilen erkennbar ist?
Welches Niveau willst Du mir denn unterstellen. Etwas das, was zwischen Deinen Kommentarzeilen erkennbar ist?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:05
@Nelkael: Warum brauchst du das Gesetz?
Genau zu dem von dem Paulus schrieb, das ist auch auch gar nicht zu schwer zu verstehen:
Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht [1. TIM. 1,8]
denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Willst Du etwa gar nicht wissen was Sünde ist? Beinahe glaube ich es.
Genau zu dem von dem Paulus schrieb, das ist auch auch gar nicht zu schwer zu verstehen:
Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht [1. TIM. 1,8]
denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
Willst Du etwa gar nicht wissen was Sünde ist? Beinahe glaube ich es.
AndreasSchneider 19.04.2021 14:06
Der Begriff "neues Testament" ist biblisch!
Hebr.9,15-17:
"Und darum ist er auch ein Mittler des neuen Testaments, auf dass durch den Tod, so geschehen ist zur Erlösung von den Übertretungen, die unter dem ersten Testament waren, die, so berufen sind, das verheissene ewige Erbe empfangen.
Denn wo ein Testament ist, da muss der Tod geschehen des, der das Testament machte.
Denn ein Testament wird fest durch den Tod;
es hat noch nicht Kraft, wenn der noch lebt, der es gemacht hat."
Es ist hier vom ersten Testament und vom neuen Testament die Rede.
Da das neue Testament, gemäss Vers 15, das erste ablöst, kann man das erste auch gut als das alte (im Vergleich zum neuen),
bezeichnen. Da ist nichts falsches dran, zumal es nicht um Nomenklatur, sondern um Inhalt geht, und Hebr.10,1 klar davon spricht, dass das Gesetz NICHT das Wesen der Güter selbst hat!
Der Begriff Testament ist auch zurecht gewählt, (Verse 16 und 17), da das Vermächtnis Christi, erst mit seinem Tod auf Golgatha, in Kraft trat, ähnlich, wie sonstige Testamente auch, die erst mit dem Ableben des Erblassers, in Kraft treten.
Andreas
Hebr.9,15-17:
"Und darum ist er auch ein Mittler des neuen Testaments, auf dass durch den Tod, so geschehen ist zur Erlösung von den Übertretungen, die unter dem ersten Testament waren, die, so berufen sind, das verheissene ewige Erbe empfangen.
Denn wo ein Testament ist, da muss der Tod geschehen des, der das Testament machte.
Denn ein Testament wird fest durch den Tod;
es hat noch nicht Kraft, wenn der noch lebt, der es gemacht hat."
Es ist hier vom ersten Testament und vom neuen Testament die Rede.
Da das neue Testament, gemäss Vers 15, das erste ablöst, kann man das erste auch gut als das alte (im Vergleich zum neuen),
bezeichnen. Da ist nichts falsches dran, zumal es nicht um Nomenklatur, sondern um Inhalt geht, und Hebr.10,1 klar davon spricht, dass das Gesetz NICHT das Wesen der Güter selbst hat!
Der Begriff Testament ist auch zurecht gewählt, (Verse 16 und 17), da das Vermächtnis Christi, erst mit seinem Tod auf Golgatha, in Kraft trat, ähnlich, wie sonstige Testamente auch, die erst mit dem Ableben des Erblassers, in Kraft treten.
Andreas
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:07
Dass man (nur) durch Glauben gerecht wird hebt den rechten Gebrauch des Gesetzes nicht auf!
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:08
@AndreasSchneider: Der Begriff "neues Testament" ist biblisch!
Das bestreite niemand aber damit sind nicht die Bücher gemeint, die viele darunter verstehen.
Das bestreite niemand aber damit sind nicht die Bücher gemeint, die viele darunter verstehen.
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 14:09
weiterlesen JCBS -
8 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ruchlosen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, 10 den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre entgegensteht
Das Gesetz ist nicht für die Gerechten - steht deutllich da = bist du kein Gerechter?
8 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ruchlosen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, 10 den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre entgegensteht
Das Gesetz ist nicht für die Gerechten - steht deutllich da = bist du kein Gerechter?
AndreasSchneider 19.04.2021 14:16
JCBS:
Also stellst Du doch das Neue Testament in seiner Zusammensetzung infrage!
Das war mir so nicht bewusst, dennoch ist es wahr, dass das Gesetz ein Schatten ist dessen, was uns durch das Werk Jesu Christi, mit allen seinen Anteilen, hinterlassen ist.
Andreas
Also stellst Du doch das Neue Testament in seiner Zusammensetzung infrage!
Das war mir so nicht bewusst, dennoch ist es wahr, dass das Gesetz ein Schatten ist dessen, was uns durch das Werk Jesu Christi, mit allen seinen Anteilen, hinterlassen ist.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 14:23
Für Christen ist eindeutig klar . Das Neue Testament kommt nicht ohne das Alte Testament und umgekehrt aus . liebe und Schärfe kennen wir von Gott und gleichfalls von Jesus seinem Sohn . Zum Glauben an Jesus gehört ein bischen mehr als ihn nur annehmen . Zuvor sollte man dem alten Leben absagen . ..............der kann nicht mein jünger sein !
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:24
@Nelkae: weiterlesen JCBS.
Das Weiterlesen hebt die Bestimmung zum rechten Gebrauch des Gesetzes nicht auf!
Und Du wirst doch nicht etwa glauben, dass ein Christ, der zum Totschläger wird, und auch das kommt oft vor, nicht mehr durch eben dieses Gesetz verurteilt wird. Genau so ist es mit den Lügnern ... Unzüchtigen, Knabenschändern, Meineidigen ... usw. !
Schon interessant was heute so alles von Christen geglaubt wird. Aber genau das ist die neue Gnadenlehre.
Das Weiterlesen hebt die Bestimmung zum rechten Gebrauch des Gesetzes nicht auf!
Und Du wirst doch nicht etwa glauben, dass ein Christ, der zum Totschläger wird, und auch das kommt oft vor, nicht mehr durch eben dieses Gesetz verurteilt wird. Genau so ist es mit den Lügnern ... Unzüchtigen, Knabenschändern, Meineidigen ... usw. !
Schon interessant was heute so alles von Christen geglaubt wird. Aber genau das ist die neue Gnadenlehre.
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:26
@AndreasSchneider: JCBS:
Also stellst Du doch das Neue Testament in seiner Zusammensetzung infrage!
Nein ich stelle nicht das Neue Testament in Frage. Ich stelle lediglich die Bezeichnung in Frage. Denn die Bücher sind kein Testament.
Also stellst Du doch das Neue Testament in seiner Zusammensetzung infrage!
Nein ich stelle nicht das Neue Testament in Frage. Ich stelle lediglich die Bezeichnung in Frage. Denn die Bücher sind kein Testament.
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:28
@Lebenistmehr12: Das Sünden Thema ist vom juristischen Standpunkt aus ein für allemal erledigt.
Und damit meinst Du (auch) , dass man nicht mehr um Vergebung bitten bräuchte? Das dies nicht mehr notwendig sei?
Und damit meinst Du (auch) , dass man nicht mehr um Vergebung bitten bräuchte? Das dies nicht mehr notwendig sei?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:31
@Nelkael: Das Gesetz ist nicht für die Gerechten - steht deutllich da = bist du kein Gerechter?
Auch Gerechte brauchen Erkenntnis der Sünde. Sie wollen ja kein (mehr) begehen. Wie steht es diesbezüglich mit Dir?
Auch Gerechte brauchen Erkenntnis der Sünde. Sie wollen ja kein (mehr) begehen. Wie steht es diesbezüglich mit Dir?
AndreasSchneider 19.04.2021 14:33
Dienatur:
Ja, es ist wahr, wir sollen alles aufgeben, um Christus zu folgen.
Das steht aber im Neuen Testament (Luk.14,26), nicht im Alten!
Im AT genügte es, den Zehnten zu geben.
Im NT sollen wir uns ganz geben, Gott will uns ganz.
In diesem Willen "Siehe, ich komme, zu tun, Gott, deinen Willen." sind wir geheiligt (Hebr.10,9+10).
Andreas
Ja, es ist wahr, wir sollen alles aufgeben, um Christus zu folgen.
Das steht aber im Neuen Testament (Luk.14,26), nicht im Alten!
Im AT genügte es, den Zehnten zu geben.
Im NT sollen wir uns ganz geben, Gott will uns ganz.
In diesem Willen "Siehe, ich komme, zu tun, Gott, deinen Willen." sind wir geheiligt (Hebr.10,9+10).
Andreas
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:34
Und @Nelkael warum fragst Du mich überhaupt ob ich kein Gerechter wäre, wo Du mir doch das Christsein abgesprochen hast. Wie könnte jemand der kein Christ ist ein Gerechter sein?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:37
@AnderasSchneider: Im AT genügte es, den Zehnten zu geben.
Nein im AT musste man ein Lamm schlachten, das ein Sinnbild auf Christus war. Die Botschaft hinsichtlich Errettung war keine andere. Nur lag der Tod des wahren Lammes dort in der Zukunft, wahrend er für uns in der Vergangenheit liegt.
Nein im AT musste man ein Lamm schlachten, das ein Sinnbild auf Christus war. Die Botschaft hinsichtlich Errettung war keine andere. Nur lag der Tod des wahren Lammes dort in der Zukunft, wahrend er für uns in der Vergangenheit liegt.
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 14:42
Für mich bist du kein Christ - weil du kein Gerechter aus dem Glauben = sondern aus dem Gesetz sein willst.
---
JCBS
@Nelkae: weiterlesen JCBS.
Das Weiterlesen hebt die Bestimmung zum rechten Gebrauch des Gesetzes nicht auf!
Und Du wirst doch nicht etwa glauben, dass ein Christ, der zum Totschläger wird, und auch das kommt oft vor, nicht mehr durch eben dieses Gesetz verurteilt wird. Genau so ist es mit den Lügnern ... Unzüchtigen, Knabenschändern, Meineidigen ... usw. !
---
Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen
Dem Gerechten (aus dem Glauben = das wir aus Glauben und nicht aus Werken gerechtfertigt sind, muss ich jetzt hoffentlich nicht einstellen) ist das Gesetz nicht gegeben = sie können es benutzen - zum Beispiel beim Erfüllen der beiden Gebote Christi bietet sich da einiges an
Aber UNS CHRISTEN ist das GESETZ NICHT GEGEBEN.
Also bist du kein Christ - wenn es für dich gegeben ist
---
JCBS
@Nelkae: weiterlesen JCBS.
Das Weiterlesen hebt die Bestimmung zum rechten Gebrauch des Gesetzes nicht auf!
Und Du wirst doch nicht etwa glauben, dass ein Christ, der zum Totschläger wird, und auch das kommt oft vor, nicht mehr durch eben dieses Gesetz verurteilt wird. Genau so ist es mit den Lügnern ... Unzüchtigen, Knabenschändern, Meineidigen ... usw. !
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Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, 9 weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen
Dem Gerechten (aus dem Glauben = das wir aus Glauben und nicht aus Werken gerechtfertigt sind, muss ich jetzt hoffentlich nicht einstellen) ist das Gesetz nicht gegeben = sie können es benutzen - zum Beispiel beim Erfüllen der beiden Gebote Christi bietet sich da einiges an
Aber UNS CHRISTEN ist das GESETZ NICHT GEGEBEN.
Also bist du kein Christ - wenn es für dich gegeben ist
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 14:45
Röm 5,1 Da wir nun gerecht geworden sind durch den Glauben, haben wir Frieden mit Gott durch unsern Herrn Jesus Christus.
Gal 2,16 Doch weil wir wissen, dass der Mensch durch Werke des Gesetzes nicht gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.
---
reicht dir der Glaube nicht?
Gal 2,16 Doch weil wir wissen, dass der Mensch durch Werke des Gesetzes nicht gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.
---
reicht dir der Glaube nicht?
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:50
@Nelkael: Für mich bist du kein Christ - weil du kein Gerechter aus dem Glauben = sondern aus dem Gesetz sein willst.
Höre doch bitte auf mit Deinen falschen Unterstellungen. Andere die meine Kommentare kennen, wissen ganz genau, dass ich nicht für Gerechtigkeit aus dem Gesetz sondern für Gerechtigkeit aus Glauben einstehe.
Ich trete aber für das ein, das man das Gesetz recht brauchen sollte, weil es Sünde aufzeigt und so auf Christus als den Retter verweist.
Paulus schreibt unmissverständlich
Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Und Du sprichst mir ab ein Christ zu sein, weil ich das vertrete?
Was hatte @Salomo1 weiter oben geschrieben?
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, ...
Höre doch bitte auf mit Deinen falschen Unterstellungen. Andere die meine Kommentare kennen, wissen ganz genau, dass ich nicht für Gerechtigkeit aus dem Gesetz sondern für Gerechtigkeit aus Glauben einstehe.
Ich trete aber für das ein, das man das Gesetz recht brauchen sollte, weil es Sünde aufzeigt und so auf Christus als den Retter verweist.
Paulus schreibt unmissverständlich
Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Und Du sprichst mir ab ein Christ zu sein, weil ich das vertrete?
Was hatte @Salomo1 weiter oben geschrieben?
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, ...
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:53
@Nelkael: reicht dir der Glaube nicht?
Jedem Kind Gottes reicht der (wahre) Glaube. Aber dieser Glaube ist von bestimmter Qualität und bezeugt (gerechte) Werke in Übereinstimmung mit dem Willen oder dem Gesetz Gottes, ohne diese Qualität ist er tot so wie Jakobus bezeugt.
Reicht Dir ein toter Glaube?
Jedem Kind Gottes reicht der (wahre) Glaube. Aber dieser Glaube ist von bestimmter Qualität und bezeugt (gerechte) Werke in Übereinstimmung mit dem Willen oder dem Gesetz Gottes, ohne diese Qualität ist er tot so wie Jakobus bezeugt.
Reicht Dir ein toter Glaube?
AndreasSchneider 19.04.2021 14:55
JCBS:
Ein Lamm zu geben, war immer noch einfacher, als seinen Eigenwillen aufzugeben.
Zumal viele Kranke und lahme Tiere opferten, die für sie gar kein grosses Opfer mehr darstellten.
Deswegen steht in Hebr. 10 geschrieben, dass Gott keinen Gefallen an Brandopfern und Sündopfern hatte, aber er hat uns einen Leib bereitet, dass wir bereit sind, zu tun seinen Willen (Hebr.10,5+7).
Das ist das Neue Testament, die Opfer bringen wir selbst, in unserem eigenen Leben und werden dadurch Jesu Ebenbild gleichgestaltet (Röm.8,29).
Dazu ist der Opferdienst des ATs wirklich nur ein Schatten.
Deshalb sind wir auch Priester und Könige im NT, da wir die Opfer in unserem eigenen Leben bringen sollen.
Könige, um über die Sünde zu herrschen (1.Petr.2,9).
Andreas
Ein Lamm zu geben, war immer noch einfacher, als seinen Eigenwillen aufzugeben.
Zumal viele Kranke und lahme Tiere opferten, die für sie gar kein grosses Opfer mehr darstellten.
Deswegen steht in Hebr. 10 geschrieben, dass Gott keinen Gefallen an Brandopfern und Sündopfern hatte, aber er hat uns einen Leib bereitet, dass wir bereit sind, zu tun seinen Willen (Hebr.10,5+7).
Das ist das Neue Testament, die Opfer bringen wir selbst, in unserem eigenen Leben und werden dadurch Jesu Ebenbild gleichgestaltet (Röm.8,29).
Dazu ist der Opferdienst des ATs wirklich nur ein Schatten.
Deshalb sind wir auch Priester und Könige im NT, da wir die Opfer in unserem eigenen Leben bringen sollen.
Könige, um über die Sünde zu herrschen (1.Petr.2,9).
Andreas
JesusComesBackSoon 19.04.2021 14:59
JCBS:
Ein Lamm zu geben, war immer noch einfacher, als seinen Eigenwillen aufzugeben.
Nun es gab solche und solche die ein Lamm opferten. Auch solche, die ihre Sünden in wahrhafter Reue bekannten und aufgeben wollten und wussten was sie taten indem sie das Lamm schlachteten - dass sie sinnbildlich ihren Erlöser umbrachten. Ja manche von ihnen verstanden manches besser als so mancher laue Christ heute.
Ein Lamm zu geben, war immer noch einfacher, als seinen Eigenwillen aufzugeben.
Nun es gab solche und solche die ein Lamm opferten. Auch solche, die ihre Sünden in wahrhafter Reue bekannten und aufgeben wollten und wussten was sie taten indem sie das Lamm schlachteten - dass sie sinnbildlich ihren Erlöser umbrachten. Ja manche von ihnen verstanden manches besser als so mancher laue Christ heute.
AndreasSchneider 19.04.2021 15:06
JCBS:
Frei geworden von der Sünde, im Sinne einer inneren Freimachung/Überwindung von Lust und Begierde, geschah durch die Tieropfer nicht.
Man kann und konnte nicht durch Tieropfer in Jesu Ebenbild umgestaltet werden.
Das ist erst durch das Erlösungswerk Christi, u.a. gemäss Röm.8,3+4, geschehen.
Andreas
Frei geworden von der Sünde, im Sinne einer inneren Freimachung/Überwindung von Lust und Begierde, geschah durch die Tieropfer nicht.
Man kann und konnte nicht durch Tieropfer in Jesu Ebenbild umgestaltet werden.
Das ist erst durch das Erlösungswerk Christi, u.a. gemäss Röm.8,3+4, geschehen.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 15:11
Jesus ist nicht gekommen um aufzuheben sondern zu erfüllen !
AndreasSchneider 19.04.2021 15:13
"Denn es ist unmöglich, durch Ochsen- und Bocksblut Sünden wegzunehmen." (Hebr.10,4)
Sünden wegnehmen im Sinne, von der innewohnenden Sünde mehr und mehr frei zu werden.
Andreas
Sünden wegnehmen im Sinne, von der innewohnenden Sünde mehr und mehr frei zu werden.
Andreas
JesusComesBackSoon 19.04.2021 15:38
Meine Aussagen widersprechen dem nicht was HEBR. 10, 4 aussagt. Ich habe auf den Symbolcharakter des Lammes im AT (stellvertretend für das wahre Lamm Gottes) verwiesen
AndreasSchneider 19.04.2021 16:12
JCBS:
Was macht es Dir dann so schwer, zu sehen, dass das AT der Schatten des NT ist?
Andreas
Was macht es Dir dann so schwer, zu sehen, dass das AT der Schatten des NT ist?
Andreas
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 16:32
JCBS
von Salomon
JCBS das Gesetz der Freiheit (von Sünde)
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, das es schon eigentlich weh tun müsste.
---
Das war an dich und nicht an mich
Du vertrittst den pharisäischen Sauerteig-
Und dagegen dürfen wir uns wehren
von Salomon
JCBS das Gesetz der Freiheit (von Sünde)
Das ist einfach so unsinnig, und widerspricht sich dermaßen, das es schon eigentlich weh tun müsste.
---
Das war an dich und nicht an mich
Du vertrittst den pharisäischen Sauerteig-
Und dagegen dürfen wir uns wehren
JesusComesBackSoon 19.04.2021 17:48
@Lebenistmehr12: Die Schrift ist da ganz klar, wue man sich mit Leuten, die fremde Lehren verbreiten, zu verhalten hat.
Shalom.
Nun das was Dir fremd ist muss noch lange nicht der Schrift fremd sein. Das musst Du erst einmal auf Grundlage des Wortes beweisen.
Shalom.
Nun das was Dir fremd ist muss noch lange nicht der Schrift fremd sein. Das musst Du erst einmal auf Grundlage des Wortes beweisen.
JesusComesBackSoon 19.04.2021 17:51
@Nelakel: Du vertrittst den pharisäischen Sauerteig-
Und dagegen dürfen wir uns wehren
Wer pharisäischen Sauerteig vertritt habe ich in meinem Blog nachgewiesen. Für alle interessierten gerne nachstehend der Link:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/77123/
Der Sauerteig sind nicht die Gebote Gottes, sondern Dogmen und Tradtionen!
Und dagegen dürfen wir uns wehren
Wer pharisäischen Sauerteig vertritt habe ich in meinem Blog nachgewiesen. Für alle interessierten gerne nachstehend der Link:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/77123/
Der Sauerteig sind nicht die Gebote Gottes, sondern Dogmen und Tradtionen!
JesusComesBackSoon 19.04.2021 17:54
@AndreasSchneider: Was macht es Dir dann so schwer, zu sehen, dass das AT der Schatten des NT ist?
Für mich hat das Evangelium oder das Wort Gottes nicht einen alten und einen neuen Teil, ich betrachte es als Ganzes.
Für mich hat das Evangelium oder das Wort Gottes nicht einen alten und einen neuen Teil, ich betrachte es als Ganzes.
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 18:32
JCBS - dann hast du von den Neuen das durch und in Jesus Christus geschah und geschieht = wirklich nichts verinnerlicht
Wenn du beides gleichsetzt, dann fehlt dir der heilige Geist, der nach Pfingsten wirkte und das Neue wirkt.
JCBS du bist ein Pharisäer, kein Christ und das schreibst du ja auch immer wieder
Wenn du beides gleichsetzt, dann fehlt dir der heilige Geist, der nach Pfingsten wirkte und das Neue wirkt.
JCBS du bist ein Pharisäer, kein Christ und das schreibst du ja auch immer wieder
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 18:37
Galater Kap 3
"1O unverständige Galater! Wer hat euch bezaubert, denen Jesus Christus, als unter euch gekreuzigt, vor Augen gemalt wurde?2Dies allein will ich von euch lernen: Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen, oder aus der Kunde des Glaubens?3Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geiste angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleische vollenden?4Habt ihr so vieles vergeblich gelitten? wenn anders auch vergeblich?5Der euch nun den Geist darreicht und Wunderwerke unter euch wirkt, ist es aus Gesetzeswerken oder aus der Kunde des Glaubens?6Gleichwie Abraham Gott glaubte, und es ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde.7Erkennet denn: die aus Glauben sind, diese sind Abrahams Söhne.8Die Schrift aber, voraussehend, dass Gott die Nationen aus Glauben rechtfertigen würde, verkündigte dem Abraham die gute Botschaft zuvor: "In dir werden gesegnet werden alle Nationen".9Also werden die, welche aus Glauben sind, mit dem gläubigen Abraham gesegnet.10Denn so viele aus Gesetzeswerken sind, sind unter dem Fluche; denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der nicht bleibt in allem, was im Buche des Gesetzes geschrieben ist, um es zu tun!"11Dass aber durch Gesetz niemand vor Gott gerechtfertigt wird, ist offenbar, denn "der Gerechte wird aus Glauben leben".12Das Gesetz aber ist nicht aus Glauben, sondern: "Wer diese Dinge getan hat, wird durch sie leben".13Christus hat uns losgekauft von dem Fluche des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist (denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der am Holze hängt!"
;14auf dass der Segen Abrahams in Christo Jesu zu den Nationen käme, auf dass wir die Verheissung des Geistes empfingen durch den Glauben.15Brüder, ich rede nach Menschenweise; selbst eines Menschen Bund, der bestätigt ist, hebt niemand auf oder verordnet etwas hinzu.16Dem Abraham aber waren die Verheissungen zugesagt und seinem Samen. Er sagt nicht: "und den Samen", als von vielen, sondern als von einem: "und deinem Samen", welcher Christus ist.17Dieses aber sage ich: Einen vorher von Gott bestätigten Bund macht das vierhundertdreissig Jahre danach entstandene Gesetz nicht ungültig, um die Verheissung aufzuheben.18Denn wenn die Erbschaft aus Gesetz ist, so nicht mehr aus Verheissung: dem Abraham aber hat Gott sie durch Verheissung geschenkt.19Warum nun das Gesetz? Es wurde der Übertretungen wegen hinzugefügt (bis der Same käme, dem die Verheissung gemacht war), angeordnet durch Engel in der Hand eines Mittlers.20Ein Mittler aber ist nicht Mittler von einem; Gott aber ist einer.21Ist denn das Gesetz wider die Verheissungen Gottes? Das sei ferne! Denn wenn ein Gesetz gegeben worden wäre, das lebendig zu machen vermöchte, dann wäre wirklich die Gerechtigkeit aus Gesetz.22Die Schrift aber hat alles unter die Sünde eingeschlossen, auf dass die Verheissung aus Glauben an Jesus Christus denen gegeben würde, die da glauben.23Bevor aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt, eingeschlossen auf den Glauben hin, der geoffenbart werden sollte.24Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum hin, auf dass wir aus Glauben gerechtfertigt würden.25Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister;26denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben an Christus Jesus.27Denn so viele euer auf Christum getauft worden sind, ihr habt Christum angezogen.28Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Weib; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.29Wenn ihr aber Christi seid, so seid ihr denn Abrahams Same und nach Verheissung Erben.
---
Geht es wirklich noch klarer?
"1O unverständige Galater! Wer hat euch bezaubert, denen Jesus Christus, als unter euch gekreuzigt, vor Augen gemalt wurde?2Dies allein will ich von euch lernen: Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen, oder aus der Kunde des Glaubens?3Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geiste angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleische vollenden?4Habt ihr so vieles vergeblich gelitten? wenn anders auch vergeblich?5Der euch nun den Geist darreicht und Wunderwerke unter euch wirkt, ist es aus Gesetzeswerken oder aus der Kunde des Glaubens?6Gleichwie Abraham Gott glaubte, und es ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde.7Erkennet denn: die aus Glauben sind, diese sind Abrahams Söhne.8Die Schrift aber, voraussehend, dass Gott die Nationen aus Glauben rechtfertigen würde, verkündigte dem Abraham die gute Botschaft zuvor: "In dir werden gesegnet werden alle Nationen".9Also werden die, welche aus Glauben sind, mit dem gläubigen Abraham gesegnet.10Denn so viele aus Gesetzeswerken sind, sind unter dem Fluche; denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der nicht bleibt in allem, was im Buche des Gesetzes geschrieben ist, um es zu tun!"11Dass aber durch Gesetz niemand vor Gott gerechtfertigt wird, ist offenbar, denn "der Gerechte wird aus Glauben leben".12Das Gesetz aber ist nicht aus Glauben, sondern: "Wer diese Dinge getan hat, wird durch sie leben".13Christus hat uns losgekauft von dem Fluche des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist (denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der am Holze hängt!"
;14auf dass der Segen Abrahams in Christo Jesu zu den Nationen käme, auf dass wir die Verheissung des Geistes empfingen durch den Glauben.15Brüder, ich rede nach Menschenweise; selbst eines Menschen Bund, der bestätigt ist, hebt niemand auf oder verordnet etwas hinzu.16Dem Abraham aber waren die Verheissungen zugesagt und seinem Samen. Er sagt nicht: "und den Samen", als von vielen, sondern als von einem: "und deinem Samen", welcher Christus ist.17Dieses aber sage ich: Einen vorher von Gott bestätigten Bund macht das vierhundertdreissig Jahre danach entstandene Gesetz nicht ungültig, um die Verheissung aufzuheben.18Denn wenn die Erbschaft aus Gesetz ist, so nicht mehr aus Verheissung: dem Abraham aber hat Gott sie durch Verheissung geschenkt.19Warum nun das Gesetz? Es wurde der Übertretungen wegen hinzugefügt (bis der Same käme, dem die Verheissung gemacht war), angeordnet durch Engel in der Hand eines Mittlers.20Ein Mittler aber ist nicht Mittler von einem; Gott aber ist einer.21Ist denn das Gesetz wider die Verheissungen Gottes? Das sei ferne! Denn wenn ein Gesetz gegeben worden wäre, das lebendig zu machen vermöchte, dann wäre wirklich die Gerechtigkeit aus Gesetz.22Die Schrift aber hat alles unter die Sünde eingeschlossen, auf dass die Verheissung aus Glauben an Jesus Christus denen gegeben würde, die da glauben.23Bevor aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt, eingeschlossen auf den Glauben hin, der geoffenbart werden sollte.24Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum hin, auf dass wir aus Glauben gerechtfertigt würden.25Da aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter einem Zuchtmeister;26denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben an Christus Jesus.27Denn so viele euer auf Christum getauft worden sind, ihr habt Christum angezogen.28Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Weib; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.29Wenn ihr aber Christi seid, so seid ihr denn Abrahams Same und nach Verheissung Erben.---
Geht es wirklich noch klarer?
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 18:44
Du bist immer noch bemüht deine Gerechtigkeit durch das einhalten der Gesetze zu erlangen.
Und das bringst du uns immer wider und wieder
Und das bringst du uns immer wider und wieder
Salomo1 19.04.2021 22:57
@JCBS und durch das Gesetz "Erkenntnis der Sünde" [RÖ. 3,20] kommt, bezeugt, das Gesetz (auch) was Freiheit von Sünde bedeutet, nämlich Übereinstimmung mit dem Gesetz oder nach ihm zu leben.
Genau das Gegenteil ist nun mal der Fall.
Wie gesagt, du übersiehst immer einen Vers.
Römer 7:8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot
Das wollen und vollbringen der Sünde geschieht nun mal auch durch das Gesetz. Die Schrift sagt nun mal das Gegenteil aus, von dem was du behauptest. Und das ist wirklich erschreckend. Noch einmal zum Verständnis: Durch das Gesetz bekomme ich Lust zu sündigen. Nicht durch die Gnade. Alleine deswegen ist mir schon jeder Gnadenprediger lieber, als irgendein Gesetzesvertreter.
Hier ein Vers, den ich dir ganz persönlich ans Herz legen möchte. Wenn du ihn verstanden hast, dann weißt du auch wann und warum der Mensch sündigt.
Römer 6:14 Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade.
Genau das Gegenteil ist nun mal der Fall.
Wie gesagt, du übersiehst immer einen Vers.
Römer 7:8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot
Das wollen und vollbringen der Sünde geschieht nun mal auch durch das Gesetz. Die Schrift sagt nun mal das Gegenteil aus, von dem was du behauptest. Und das ist wirklich erschreckend. Noch einmal zum Verständnis: Durch das Gesetz bekomme ich Lust zu sündigen. Nicht durch die Gnade. Alleine deswegen ist mir schon jeder Gnadenprediger lieber, als irgendein Gesetzesvertreter.
Hier ein Vers, den ich dir ganz persönlich ans Herz legen möchte. Wenn du ihn verstanden hast, dann weißt du auch wann und warum der Mensch sündigt.
Römer 6:14 Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade.
(Nutzer gelöscht) 19.04.2021 23:29
wenn der Mensch in Sünde Geboren ist , dann kann Er nur Sündigen
darum ist die Gnade größer wie die Sünde
Gott hat unsere Sünden hinter Sich geworfen , das Er sie nicht mehr sieht
der Mensch kann nur Sündigen , so oder so , Sünde ist Sünde
darum ist die Gnade größer wie die Sünde
Gott hat unsere Sünden hinter Sich geworfen , das Er sie nicht mehr sieht
der Mensch kann nur Sündigen , so oder so , Sünde ist Sünde
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 00:16
----- Römer 6:14 Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade.------
' herrschen ' .... im Sinne von 'nicht Herr' über uns sein.
Nicht das letzte Wort über uns haben.
Nicht in Knechtschaft für alle Zeit an Sünde 'gebunden' zu sein.
Nie wieder zu sündigen ist damit nicht gesagt. Ist es nicht viel mehr als Blick auf unser Ewigkeitsdasein zu verstehen?
' herrschen ' .... im Sinne von 'nicht Herr' über uns sein.
Nicht das letzte Wort über uns haben.
Nicht in Knechtschaft für alle Zeit an Sünde 'gebunden' zu sein.
Nie wieder zu sündigen ist damit nicht gesagt. Ist es nicht viel mehr als Blick auf unser Ewigkeitsdasein zu verstehen?
Salomo1 20.04.2021 06:37
Anhang zu 22:57
1 Korinther 15:56 Der Stachel des Todes aber ist die Sünde, die Kraft der Sünde aber das Gesetz.
Die Kraft der Sünde aber das Gesetz!
Da steht nicht, das das Gesetz die Sünde vermindert, sondern die Sünde verstärkt.
1 Korinther 15:56 Der Stachel des Todes aber ist die Sünde, die Kraft der Sünde aber das Gesetz.
Die Kraft der Sünde aber das Gesetz!
Da steht nicht, das das Gesetz die Sünde vermindert, sondern die Sünde verstärkt.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 17:59
@Nelkael: JCBS - dann hast du von den Neuen das durch und in Jesus Christus geschah und geschieht = wirklich nichts verinnerlicht
Wenn du beides gleichsetzt, dann fehlt dir der heilige Geist, der nach Pfingsten wirkte und das Neue wirkt.
JCBS du bist ein Pharisäer, kein Christ und das schreibst du ja auch immer wieder
Nein nicht ich schreibe immer wieder, das ich ein Pharisäer und kein Christ bin, sondern Du.
Aber solange Du das nur behauptest und nicht nachweist ist das rein gar nichts wert und passt zu Dir.
Wenn du beides gleichsetzt, dann fehlt dir der heilige Geist, der nach Pfingsten wirkte und das Neue wirkt.
JCBS du bist ein Pharisäer, kein Christ und das schreibst du ja auch immer wieder
Nein nicht ich schreibe immer wieder, das ich ein Pharisäer und kein Christ bin, sondern Du.
Aber solange Du das nur behauptest und nicht nachweist ist das rein gar nichts wert und passt zu Dir.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 18:07
@JCBS und durch das Gesetz "Erkenntnis der Sünde" [RÖ. 3,20] kommt, bezeugt, das Gesetz (auch) was Freiheit von Sünde bedeutet, nämlich Übereinstimmung mit dem Gesetz oder nach ihm zu leben.
Genau das Gegenteil ist nun mal der Fall.
Nicht nur etwas behaupten, sondern das auch beweisen.
Es ist doch völlig klar, dass wenn Sünde Übertretung des Gesetzes ist,
wie die Schrift bezeugt: Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
dass dann Nichtübertretung des Gesetzes oder Übereinstimmung mit dem Gesetz - Freiheit von Sünde bedeutet.
Gerne erinnere ich auch nochmals an die nachstehenden Worte von Paulus.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Genau das Gegenteil ist nun mal der Fall.
Nicht nur etwas behaupten, sondern das auch beweisen.
Es ist doch völlig klar, dass wenn Sünde Übertretung des Gesetzes ist,
wie die Schrift bezeugt: Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
dass dann Nichtübertretung des Gesetzes oder Übereinstimmung mit dem Gesetz - Freiheit von Sünde bedeutet.
Gerne erinnere ich auch nochmals an die nachstehenden Worte von Paulus.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
JesusComesBackSoon 20.04.2021 18:10
Vorstehender Kommentar bezog sich auf Kommentar von @Salomo1 am 19.04. um 22:57 Uhr.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 19:15
@Nelkael: "Geht es wirklich noch klarer?"
Deine zitierten Bibelverse aus GAL. Kap 3 am 19.04.2021 um 18:37 widersprechen dem, was ich vorher im Blog ausgesagt, und um 18:07 nochmals kurz erklärt habe, keineswegs.
Deine zitierten Bibelverse aus GAL. Kap 3 am 19.04.2021 um 18:37 widersprechen dem, was ich vorher im Blog ausgesagt, und um 18:07 nochmals kurz erklärt habe, keineswegs.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 19:19
@Nellael @Salomo1 Ihr könnt drehen und wenden wie ihr wollt, treue Kinder Gottes werden das Nachstehende nie als Pharisäismus oder Gesetzlichkeit betrachten.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
JesusComesBackSoon 20.04.2021 19:54
@nitsreK: Nie wieder zu sündigen ist damit nicht gesagt.
Richtig es ist damit nicht gesagt, aber es schließt die Möglichkeit dazu nicht aus.
Richtig es ist damit nicht gesagt, aber es schließt die Möglichkeit dazu nicht aus.
Salomo1 20.04.2021 20:50
18:07
@JCBS Nicht nur etwas behaupten, sondern das auch beweisen.
Im Gegensatz zu dir mache ich es ja. Kann nichts dafür das du falsche Wahrnehmungen hast und in 22:57 nur bis zur 6 Zeile lesen kannst. Oder taten die 23 darauffolgenden Zeilen so weh, das du sie wider vergessen hast?
Manchmal ist still sein besser. So wie Gestern bei 12:24.Da warst du ja auch nicht fähig drauf zu Antworten, außer an Lebenistmehr12 dumme Gegenfragen zu stellen.
@JCBS Nicht nur etwas behaupten, sondern das auch beweisen.
Im Gegensatz zu dir mache ich es ja. Kann nichts dafür das du falsche Wahrnehmungen hast und in 22:57 nur bis zur 6 Zeile lesen kannst. Oder taten die 23 darauffolgenden Zeilen so weh, das du sie wider vergessen hast?
Manchmal ist still sein besser. So wie Gestern bei 12:24.Da warst du ja auch nicht fähig drauf zu Antworten, außer an Lebenistmehr12 dumme Gegenfragen zu stellen.
Salomo1 20.04.2021 21:04
JCBS 19:19
Nein wir heben das Gesetz nicht auf. Es bleibt für dich und die, die danach Trachten (Matthäus 22:35-37) weiterhin bestehen.
Jeder der zu Jesus mit dem Gesetz kommt, ihm antwortet er auch nach dem Gesetz. Und dann wirst du nie gut genug sein. Eines wird dir immer noch fehlen.
Wer unter der Gnade ist, kommt zu Jesus und lässt sich von ihm lieben.
Nein wir heben das Gesetz nicht auf. Es bleibt für dich und die, die danach Trachten (Matthäus 22:35-37) weiterhin bestehen.
Jeder der zu Jesus mit dem Gesetz kommt, ihm antwortet er auch nach dem Gesetz. Und dann wirst du nie gut genug sein. Eines wird dir immer noch fehlen.
Wer unter der Gnade ist, kommt zu Jesus und lässt sich von ihm lieben.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:09
@Salomo1: @JCBS Nicht nur etwas behaupten, sondern das auch beweisen.
Im Gegensatz zu dir mache ich es ja.
Ist auch nur eine Behauptung. Meine Einträge vom 19.04.2021 um 13:07 und heute um 18:07, die meine Überzeugung auf Grundlage der Schrift belegen, ignorierst Du.
Und da ich hier nicht für Dich allein kommentiere mag jeder Leser mit Gottes Hilfe für sich herausfinden, wer mit dem Wort übereinstimmt.
Im Gegensatz zu dir mache ich es ja.
Ist auch nur eine Behauptung. Meine Einträge vom 19.04.2021 um 13:07 und heute um 18:07, die meine Überzeugung auf Grundlage der Schrift belegen, ignorierst Du.
Und da ich hier nicht für Dich allein kommentiere mag jeder Leser mit Gottes Hilfe für sich herausfinden, wer mit dem Wort übereinstimmt.
(Nutzer gelöscht) 20.04.2021 21:09
JCBS
Römer 3
27Wo ist nun dein Ruhm? Er ist vernichtet! Durch welches Gesetz? Etwa durch das der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens; 28denn wir halten dafür, daß der Mensch gerecht werde durch den Glauben, nicht durch gesetzliche Werke.29Ist Gott allein der Juden Gott? Nicht auch der Heiden? Ja, auch der Heiden!30Denn er ist ein und derselbe Gott, der den Beschnittenen durch den Glauben, und den Unbeschnittenen durch den Glauben gerecht machet.31So entkräften wir also das Gesetz durch den Glauben? Nichts weniger! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz. (Durch den Glauben)
Das ist ein Witz JCBS du reist einen vers aus dem gesamtzusammenhang - in dem klar steht, dass wir nicht durch Werke (des Gesetzes) sondern durch den Glauben gerettet werden
Das ist missbrauch der Bibel für die eigene Lehre.
Römer 3,31 sagt das Gegenteil von dem, was du behauptest
Römer 3
27Wo ist nun dein Ruhm? Er ist vernichtet! Durch welches Gesetz? Etwa durch das der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens; 28denn wir halten dafür, daß der Mensch gerecht werde durch den Glauben, nicht durch gesetzliche Werke.29Ist Gott allein der Juden Gott? Nicht auch der Heiden? Ja, auch der Heiden!30Denn er ist ein und derselbe Gott, der den Beschnittenen durch den Glauben, und den Unbeschnittenen durch den Glauben gerecht machet.31So entkräften wir also das Gesetz durch den Glauben? Nichts weniger! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz. (Durch den Glauben)
Das ist ein Witz JCBS du reist einen vers aus dem gesamtzusammenhang - in dem klar steht, dass wir nicht durch Werke (des Gesetzes) sondern durch den Glauben gerettet werden
Das ist missbrauch der Bibel für die eigene Lehre.
Römer 3,31 sagt das Gegenteil von dem, was du behauptest
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:10
@Salomo1: Wer unter der Gnade ist, kommt zu Jesus und lässt sich von ihm lieben.
Meine Aussagen widersprechen dem nicht. Aber wer unter der Gnade ist lebt euch nicht im Ungehorsam. Nichts anderes ist meine Botschaft.
Meine Aussagen widersprechen dem nicht. Aber wer unter der Gnade ist lebt euch nicht im Ungehorsam. Nichts anderes ist meine Botschaft.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:11
@Nelkael: Das ist missbrauch der Bibel für die eigene Lehre.
Nicht behaupten beweisen!
Nicht behaupten beweisen!
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:16
@Nelkael: Römer 3,31 sagt das Gegenteil von dem, was du behauptest:
Du darfst gerne erklären, dass
Wie? Heben wir das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Freiheit zur Gesetzesübertretung bedeutet. Bin schon gespannt. Ich jedenfalls glaube, dass es Übereinstimmung mit dem Gesetz im Leben bezeugt.
Du darfst gerne erklären, dass
Wie? Heben wir das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Freiheit zur Gesetzesübertretung bedeutet. Bin schon gespannt. Ich jedenfalls glaube, dass es Übereinstimmung mit dem Gesetz im Leben bezeugt.
JesusComesBackSoon 20.04.2021 21:18
@Nelkael: JCBS du bist ein Pharisäer, kein Christ ...
Gerne dazu ein Link zu einem aufklärenden Blog:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/77123/
Gerne dazu ein Link zu einem aufklärenden Blog:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/77123/
Salomo1 20.04.2021 21:23
@JCBS Ist auch nur eine Behauptung. Meine Einträge vom 19.04.2021 um 13:07 und heute um 18:07, die meine Überzeugung auf Grundlage der Schrift belegen, ignorierst Du.
Also noch mal ganz langsam für dich. Auf 13:07 habe ich dir meine Behauptung klar definiert, wo du nicht drauf eingegangen bist. 18:07 hast du nur wiederholt, was du in 13:07 schon geschrieben hast. Also tue bitte nicht so schlau. Ich Ignoriere gar nichts.
Also noch mal ganz langsam für dich. Auf 13:07 habe ich dir meine Behauptung klar definiert, wo du nicht drauf eingegangen bist. 18:07 hast du nur wiederholt, was du in 13:07 schon geschrieben hast. Also tue bitte nicht so schlau. Ich Ignoriere gar nichts.
AndreasSchneider 20.04.2021 21:43
JCBS 19:19 Uhr:
Die Liebe zu Gott ist, dass wir seine Gebote halten, das ist biblisch.
Aber im Wesen des Geistes und nicht im Wesen des Buchstabens.
Es steht sogar regelrecht, dass der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig (2.Kor.3,6).
Jesus sagt, dass seine Worte Geist und Leben sind.
Er ist der Weg, nicht Moses, auch alle anderen Propheten des Alten Testaments nicht, Jesus ist die Wahrheit und Jesus ist das Leben (Joh.14,6).
Das gilt nicht nur für Unbekehrte oder Glaubensneulinge, sondern weiterhin auch für Fortgeschrittene und wahrhaftige Diener Gottes.
Durch Jesus kam die Erlösung, durch ihn kam das Vollkommene, nicht durch Moses (Hebr.5,9/Hebr.9,11-17/Röm.8,3+4/Hebr.10,19+20).
Wir können seinem Ebenbilde gleichgestaltet werden (Röm.8,29).
Er ist der Anfänger und Vollender des Glaubens, nicht Moses (Hebr.12,2).
Er ist von Gott zum Erben über alles gesetzt, nicht Moses (Hebr.1,2).
Er und der Vater sind eins (Joh.17), nicht Moses und der Vater.
Er ist der Mittler des Neuen Testaments (Hebr.9), nicht Moses.
Er hat den neuen und lebendigen Weg ins Heilige für uns bereitet, nicht Moses (Hebr.10,19+20).
Er hat damit grundsätzlich für den sündhaften Menschen die Möglichkeit geschaffen, ein Sieges- und Überwinderleben hier auf Erden zu leben, wie es unter dem Gesetz Moses nie möglich war (von Henoch z.B. abgesehen) (Röm.8,3+4/Hebr.4,15/Hebr.5,8+9/
Hebr.10,19+20).
Er ist das Haupt des Leibes, nicht Moses (Eph.5,23).
Er hat schließlich die Handschrift ausgetilgt, die wider uns war, nicht Moses (Kol.2,13-15).
Es gilt Jesus Christus in seinem Leben und seinem Dienst für uns und Gott, in vollständigem Umfang zu erkennen!
Er ist der Mittler zwischen Mensch und Gott, das gab es unter dem Gesetz Moses nicht!
Du kritisierst zurecht diejenigen, die die Funktion Jesu auf die des Sündenvergebers reduzieren.
Du selbst hast aber auch Jesus in all seinen Funktionen noch nicht verstanden!
Alle, die die Jesus auf die ein oder andere Weise leugnen, weil sie ihn nicht allumfänglich sehen, weise ich hin auf die Bibelstelle:
"Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht;
wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater." (1.Joh.2,23)
Wir ehren Christus nicht damit, dass wir seinen Dienst bzw. sein Erlösungswerk in allen seinen Bestandteilen, schmälern, reduzieren, kleiner machen, als es ist.
Diejenigen, die Teile des Wortes Gottes ausklammern, ignorieren, weglassen, gehen entsprechend verlustig des Anteils an Segen
der im Maximalfall möglich wäre (Offb.22,19).
Interessanterweise singt die Braut nicht das Lied Moses!
Die Braut singt ein "neues Lied" (Offb.14,3).
Nämlich das, womit sie auf Erden täglich beschäftigt war, als sie sich darin übte, in einem neuen Leben zu wandeln (Röm.6,4).
Die am gläsernen Meer standen, sangen dagegen das Lied Moses und das Lied des Lammes, nicht jedoch das "neue Lied" (Offb.15,2+3).
Das neue Lied kann nur von der Braut gelernt werden, von sonst niemand (Offb.14,3).
Zum Abschluss verweise ich auf Hebr.1,1+2:
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten,
hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet, DURCH DEN SOHN, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat;"
Andreas
Die Liebe zu Gott ist, dass wir seine Gebote halten, das ist biblisch.
Aber im Wesen des Geistes und nicht im Wesen des Buchstabens.
Es steht sogar regelrecht, dass der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig (2.Kor.3,6).
Jesus sagt, dass seine Worte Geist und Leben sind.
Er ist der Weg, nicht Moses, auch alle anderen Propheten des Alten Testaments nicht, Jesus ist die Wahrheit und Jesus ist das Leben (Joh.14,6).
Das gilt nicht nur für Unbekehrte oder Glaubensneulinge, sondern weiterhin auch für Fortgeschrittene und wahrhaftige Diener Gottes.
Durch Jesus kam die Erlösung, durch ihn kam das Vollkommene, nicht durch Moses (Hebr.5,9/Hebr.9,11-17/Röm.8,3+4/Hebr.10,19+20).
Wir können seinem Ebenbilde gleichgestaltet werden (Röm.8,29).
Er ist der Anfänger und Vollender des Glaubens, nicht Moses (Hebr.12,2).
Er ist von Gott zum Erben über alles gesetzt, nicht Moses (Hebr.1,2).
Er und der Vater sind eins (Joh.17), nicht Moses und der Vater.
Er ist der Mittler des Neuen Testaments (Hebr.9), nicht Moses.
Er hat den neuen und lebendigen Weg ins Heilige für uns bereitet, nicht Moses (Hebr.10,19+20).
Er hat damit grundsätzlich für den sündhaften Menschen die Möglichkeit geschaffen, ein Sieges- und Überwinderleben hier auf Erden zu leben, wie es unter dem Gesetz Moses nie möglich war (von Henoch z.B. abgesehen) (Röm.8,3+4/Hebr.4,15/Hebr.5,8+9/
Hebr.10,19+20).
Er ist das Haupt des Leibes, nicht Moses (Eph.5,23).
Er hat schließlich die Handschrift ausgetilgt, die wider uns war, nicht Moses (Kol.2,13-15).
Es gilt Jesus Christus in seinem Leben und seinem Dienst für uns und Gott, in vollständigem Umfang zu erkennen!
Er ist der Mittler zwischen Mensch und Gott, das gab es unter dem Gesetz Moses nicht!
Du kritisierst zurecht diejenigen, die die Funktion Jesu auf die des Sündenvergebers reduzieren.
Du selbst hast aber auch Jesus in all seinen Funktionen noch nicht verstanden!
Alle, die die Jesus auf die ein oder andere Weise leugnen, weil sie ihn nicht allumfänglich sehen, weise ich hin auf die Bibelstelle:
"Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht;
wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater." (1.Joh.2,23)
Wir ehren Christus nicht damit, dass wir seinen Dienst bzw. sein Erlösungswerk in allen seinen Bestandteilen, schmälern, reduzieren, kleiner machen, als es ist.
Diejenigen, die Teile des Wortes Gottes ausklammern, ignorieren, weglassen, gehen entsprechend verlustig des Anteils an Segen
der im Maximalfall möglich wäre (Offb.22,19).
Interessanterweise singt die Braut nicht das Lied Moses!
Die Braut singt ein "neues Lied" (Offb.14,3).
Nämlich das, womit sie auf Erden täglich beschäftigt war, als sie sich darin übte, in einem neuen Leben zu wandeln (Röm.6,4).
Die am gläsernen Meer standen, sangen dagegen das Lied Moses und das Lied des Lammes, nicht jedoch das "neue Lied" (Offb.15,2+3).
Das neue Lied kann nur von der Braut gelernt werden, von sonst niemand (Offb.14,3).
Zum Abschluss verweise ich auf Hebr.1,1+2:
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten,
hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet, DURCH DEN SOHN, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat;"
Andreas
Salomo1 20.04.2021 22:04
@JCBS Meine Aussagen widersprechen dem nicht. Aber wer unter der Gnade ist lebt auch nicht im Ungehorsam. Nichts anderes ist meine Botschaft.
Ich habe von dir noch nie gelesen, das es darauf ankommt, das es Gott ist, der uns liebt, und uns beschenken möchte. Du siehst nur, und vermittelst hier, was Christen zu tun haben, und wie sie sich verhalten müssen. (Wir müssen Gott lieben, weis nicht wie oft ich das schon von dir gelesen habe) An Oberster Stelle steht bei dir, nur wenn ich Gott liebe halte ich auch den Sabbat. Das der Sabbat aber Mensch geworden ist, und er dich lieben will, merkst du gar nicht. Dann schreibst du: Aber wer unter der Gnade ist lebt auch nicht im Ungehorsam. Nichts anderes ist meine Botschaft. Dann Frage ich mich warum du nicht einfach von der Gnade schreibst. Denn wenn du darin lebst, machst du ja automatisch alles richtig, bist dementsprechend nicht im Ungehorsamen. Das Gesetz passt da nun mal wirklich nicht zu. Die darauf Folgenden Verse, bestätigen dir dann ja auch, das du das Gesetz dann mal ganz schnell wegnehmen solltest. Denn sonst wirst du immer die Lust, das Wollen und Vollbringen der Sünde haben. Kurz und knapp, Kinder Gottes bringst du mit dem Gesetz ganz langsam um. Das denke ich, ist nicht die Botschaft die du vermitteln möchtest, so wie du es oben beschrieben hast.
Römer 7:8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot
Römer 6:14 Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade.
1 Korinther 15:56 Der Stachel des Todes aber ist die Sünde, die Kraft der Sünde aber das Gesetz.
Ich habe von dir noch nie gelesen, das es darauf ankommt, das es Gott ist, der uns liebt, und uns beschenken möchte. Du siehst nur, und vermittelst hier, was Christen zu tun haben, und wie sie sich verhalten müssen. (Wir müssen Gott lieben, weis nicht wie oft ich das schon von dir gelesen habe) An Oberster Stelle steht bei dir, nur wenn ich Gott liebe halte ich auch den Sabbat. Das der Sabbat aber Mensch geworden ist, und er dich lieben will, merkst du gar nicht. Dann schreibst du: Aber wer unter der Gnade ist lebt auch nicht im Ungehorsam. Nichts anderes ist meine Botschaft. Dann Frage ich mich warum du nicht einfach von der Gnade schreibst. Denn wenn du darin lebst, machst du ja automatisch alles richtig, bist dementsprechend nicht im Ungehorsamen. Das Gesetz passt da nun mal wirklich nicht zu. Die darauf Folgenden Verse, bestätigen dir dann ja auch, das du das Gesetz dann mal ganz schnell wegnehmen solltest. Denn sonst wirst du immer die Lust, das Wollen und Vollbringen der Sünde haben. Kurz und knapp, Kinder Gottes bringst du mit dem Gesetz ganz langsam um. Das denke ich, ist nicht die Botschaft die du vermitteln möchtest, so wie du es oben beschrieben hast.
Römer 7:8 Die Sünde aber, durch das Gebot Anlaß nehmend, bewirkte jede Lust in mir; denn ohne Gesetz ist die Sünde tot
Römer 6:14 Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade.
1 Korinther 15:56 Der Stachel des Todes aber ist die Sünde, die Kraft der Sünde aber das Gesetz.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 10:19
Für wen der Weg des Glaubens ein Weg des Gehorsam ist = der steckt nun mal noch im Alten Bund fest
Der hat die befreiende Macht des Heiligen Geistes und die Liebe Gottes noch nicht an sich erfahren - was will man da noch schreiben?
Der hat die befreiende Macht des Heiligen Geistes und die Liebe Gottes noch nicht an sich erfahren - was will man da noch schreiben?
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 10:42
Übrigens:
JCBS hat jetzt den dritten Blog gegen meine Sicht und Denkweise eröffnet = das darf er gern. Aber solange ich bei ihm nichts erwidern kann - sind es nur seine Monologe.
JCBS hat jetzt den dritten Blog gegen meine Sicht und Denkweise eröffnet = das darf er gern. Aber solange ich bei ihm nichts erwidern kann - sind es nur seine Monologe.
Salomo1 21.04.2021 14:30
Willkommen im Club
Ihm gehen die Argumente aus. Das einzige was er da noch machen kann, ist sperren.
Ihm gehen die Argumente aus. Das einzige was er da noch machen kann, ist sperren.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 18:00
@Nelakel: Für wen der Weg des Glaubens ein Weg des Gehorsam ist = der steckt nun mal noch im Alten Bund fest
Irrtum, und das wurde in zahlreichen Kommentaren weiter vorn auch entsprechend anhand der Schrift nachgewiesen.
@Salomo1: Ihm gehen die Argumente aus. Das einzige was er da noch machen kann, ist sperren.
Nein, mir gehen keine Argumente auf Grundlage der Schrift aus. Nur gehe ich unsinnigen Diskussion aus dem Weg. Und jeder mit Schriftkenntnis der diesen Blog verfolgt hat kann das auch gut nachvollziehen.
Irrtum, und das wurde in zahlreichen Kommentaren weiter vorn auch entsprechend anhand der Schrift nachgewiesen.
@Salomo1: Ihm gehen die Argumente aus. Das einzige was er da noch machen kann, ist sperren.
Nein, mir gehen keine Argumente auf Grundlage der Schrift aus. Nur gehe ich unsinnigen Diskussion aus dem Weg. Und jeder mit Schriftkenntnis der diesen Blog verfolgt hat kann das auch gut nachvollziehen.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 18:05
@Nelakael: Übrigens:
JCBS hat jetzt den dritten Blog gegen meine Sicht und Denkweise eröffnet = das darf er gern. Aber solange ich bei ihm nichts erwidern kann - sind es nur seine Monologe.
Von Monolog keine Spur. An meinen Blogs beteiligen sich genügend. Aber Teilnehmer, die nur behaupten und verdrehen im Interesse ihrer Sicht, die mag ich dort nicht (mehr).
Gerne ein Link zu meinem aktuellen Blog, der Deine Behauptung eines Monologs Lügen straft:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/77221/
JCBS hat jetzt den dritten Blog gegen meine Sicht und Denkweise eröffnet = das darf er gern. Aber solange ich bei ihm nichts erwidern kann - sind es nur seine Monologe.
Von Monolog keine Spur. An meinen Blogs beteiligen sich genügend. Aber Teilnehmer, die nur behaupten und verdrehen im Interesse ihrer Sicht, die mag ich dort nicht (mehr).
Gerne ein Link zu meinem aktuellen Blog, der Deine Behauptung eines Monologs Lügen straft:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/77221/
JesusComesBackSoon 21.04.2021 18:07
Ach übrigens @Nelkael Du hattest noch wochenlang bei mir Gelegenheit zu schreiben, nachdem Du mich gesperrt hast.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 18:23
@Nelakel: Für wen der Weg des Glaubens ein Weg des Gehorsam ist = der steckt nun mal noch im Alten Bund fest
Dann denk mal über diese Aussage nach, die Du selber bereits mehrfach zitiert hast, die bezeugt nämlich ganz klar, das Ungehorsame unter dem Gesetz sind - das Gesetz ist gerade solchen gegeben.
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht und weiß solches, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen [1. TIM. 1,8-9]
@Nellael @Salomo1 Ihr könnt drehen und wenden wie ihr wollt, treue Kinder Gottes werden das Nachstehende nie als Pharisäismus oder Gesetzlichkeit betrachten.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Dann denk mal über diese Aussage nach, die Du selber bereits mehrfach zitiert hast, die bezeugt nämlich ganz klar, das Ungehorsame unter dem Gesetz sind - das Gesetz ist gerade solchen gegeben.
Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht und weiß solches, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen [1. TIM. 1,8-9]
@Nellael @Salomo1 Ihr könnt drehen und wenden wie ihr wollt, treue Kinder Gottes werden das Nachstehende nie als Pharisäismus oder Gesetzlichkeit betrachten.
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 18:58
Jaja, JCBS - dem Gerechten (aus glauben) ist das Gesetz nicht gegeben - warum willst du diesem dann gehorsam sein?
Du drehst dir die Bibel ordentlich zurecht
Allein die Schrift
Allein der Glaube
Allein die Gnade
Wer durch die heilige Schrift zum Glauben an Gott findet - den schenkt Gott auch die Gnade einer lebendigen gottesbeziehung.
Er muss sich keine Gedanken mehr um gehorsam und Ungehorsam machen - denn das betrifft dass Gesetz.
Glaube, der auf der Liebe Gottes lebt - kennt so etwas nicht.
Aber das wissen nur lebendige Christen
Du drehst dir die Bibel ordentlich zurecht
Allein die Schrift
Allein der Glaube
Allein die Gnade
Wer durch die heilige Schrift zum Glauben an Gott findet - den schenkt Gott auch die Gnade einer lebendigen gottesbeziehung.
Er muss sich keine Gedanken mehr um gehorsam und Ungehorsam machen - denn das betrifft dass Gesetz.
Glaube, der auf der Liebe Gottes lebt - kennt so etwas nicht.
Aber das wissen nur lebendige Christen
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:00
Glaube, der aus der Liebe zu Gott lebt
JesusComesBackSoon 21.04.2021 19:03
Und @Nelkael Deine Auffassung "Für wen der Weg des Glaubens ein Weg des Gehorsam ist = der steckt nun mal noch im Alten Bund fest ..."
widerspricht auch klar den Worten des HERRN SELBST. Siehe dazu:
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
Also ich glaube schon, dass das Tun des Willens Gottes nicht nur ein klein wenig mit Gehorsam zu tun hat. Und damit will ich's auch bewenden lassen, auch wenn's genügend weiter Texte gäbe meine Stellung zu untermauern.
widerspricht auch klar den Worten des HERRN SELBST. Siehe dazu:
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]
Also ich glaube schon, dass das Tun des Willens Gottes nicht nur ein klein wenig mit Gehorsam zu tun hat. Und damit will ich's auch bewenden lassen, auch wenn's genügend weiter Texte gäbe meine Stellung zu untermauern.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 19:06
@Nelkael: Du drehst dir die Bibel ordentlich zurecht
Den Spruch hast Du schon so oft getätigt. Nachgewiesen hast Du nichts.
Den Spruch hast Du schon so oft getätigt. Nachgewiesen hast Du nichts.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:10
Nelkael, könntest Du bitte das Gotteswort lesen:
JESUS hat in den Tagen seines Fleisches. sowohl Bitten als auch Flehen mit lautem Rufen und Tränen dem dargebracht, der ihn aus dem Tod erretten konnte, und ist auch erhört worden um seiner Gottesfurcht willen.
Und obwohl er Sohn war, hat er doch an dem, was er litt, den Gehorsam gelernt; und nachdem er zur Vollendung gelangt ist, ist er allen, die ihm gehorchen, der Urheber ewigen Heils geworden, 10 von Gott genannt: Hoherpriester nach der Weise Melchisedeks.
Hebräer 5,7
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Na tooll man glaube, man wäre besser als JESUS...man braucht ja nicht gehorsam sein, auch selbst wenn JESUS das Gehorsam gelernt hat.
JESUS hat in den Tagen seines Fleisches. sowohl Bitten als auch Flehen mit lautem Rufen und Tränen dem dargebracht, der ihn aus dem Tod erretten konnte, und ist auch erhört worden um seiner Gottesfurcht willen.
Und obwohl er Sohn war, hat er doch an dem, was er litt, den Gehorsam gelernt; und nachdem er zur Vollendung gelangt ist, ist er allen, die ihm gehorchen, der Urheber ewigen Heils geworden, 10 von Gott genannt: Hoherpriester nach der Weise Melchisedeks.
Hebräer 5,7
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Na tooll man glaube, man wäre besser als JESUS...man braucht ja nicht gehorsam sein, auch selbst wenn JESUS das Gehorsam gelernt hat.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:12
Also man braucht kein Gehorsam, nach Nelkael@
dann ist man logischerweise besser als JESUS😱?
Ach viel Spaß bei Diskussion, dennoch das eigentliche Leben zählt nur.
dann ist man logischerweise besser als JESUS😱?
Ach viel Spaß bei Diskussion, dennoch das eigentliche Leben zählt nur.
JesusComesBackSoon 21.04.2021 19:16
Danke für Deine Ergänzung liebe Schwester. Ich verlasse die Diskussion damit auch. Es wurde (über)genügend für die Wahrheit des Wortes Gottes bezeugt.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:20
Ja, ich schreibe auch hier nicht mehr.
All@ Gottesschutz und sein reichsten Segen!
All@ Gottesschutz und sein reichsten Segen!
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:24
Ach hier noch was interessantes:
Glaube, der aus der Liebe zu Gott lebt
nein; andersrum, Glaube die aus Liebe Gottes lebt🙂
Glaube, der aus der Liebe zu Gott lebt
nein; andersrum, Glaube die aus Liebe Gottes lebt🙂
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:26
Eine lebendige Gottesbeziehung besteht auch aus der Bereischaft: "JA", zu Jesus zu sagen; also es brauch doch eine gewisse Kompromissbereitschaft...
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 19:45
Ihr beiden seid ein tolles gespann
Die zwei gebote:
Liebe gott aus ganzem....
Liebe deinen nächste...
Also die Liebe zu Gott (und den nächste) schließt nicht ein, dass ich mich nach dem Willen Gottes richten will?
Was für eine Liebe wäre das.
Handeln aus Liebe- aber nicht aus gehorsam - das macht ein knecht - aber kein Kind Gottes. Darauf hat Paulus mehrmals hingewiesen
Ohne das Vertrauen ( den glauben) an den lebendigen gott (das schließt natürlich das "ja" zu Jesus mit ein) gibt es keine lebendige gottesbeziehung
Aus dem Glauben, der aus der Liebe Gottes lebt (den habe ich ja nicht aus mich heraus, sondern den schenkt mir gott) - folge ich dem was der heilige Geist in mir wirkt.
Da brauche ich keinen kadavergehorsam gegenüber einem Gesetz, muss nicht alles Sklavisch erfüllen und angst haben, etwas zu vergessen oder zu übersehen
Vielleicht den Sabbat, oder das gott nur einer ist und nicht drei in einem - oder irgendetwas anderes
Wenn wir neu geboren sind aus dem Heiligen Geist- ist das vorbei
Die zwei gebote:
Liebe gott aus ganzem....
Liebe deinen nächste...
Also die Liebe zu Gott (und den nächste) schließt nicht ein, dass ich mich nach dem Willen Gottes richten will?
Was für eine Liebe wäre das.
Handeln aus Liebe- aber nicht aus gehorsam - das macht ein knecht - aber kein Kind Gottes. Darauf hat Paulus mehrmals hingewiesen
Ohne das Vertrauen ( den glauben) an den lebendigen gott (das schließt natürlich das "ja" zu Jesus mit ein) gibt es keine lebendige gottesbeziehung
Aus dem Glauben, der aus der Liebe Gottes lebt (den habe ich ja nicht aus mich heraus, sondern den schenkt mir gott) - folge ich dem was der heilige Geist in mir wirkt.
Da brauche ich keinen kadavergehorsam gegenüber einem Gesetz, muss nicht alles Sklavisch erfüllen und angst haben, etwas zu vergessen oder zu übersehen
Vielleicht den Sabbat, oder das gott nur einer ist und nicht drei in einem - oder irgendetwas anderes
Wenn wir neu geboren sind aus dem Heiligen Geist- ist das vorbei
(Nutzer gelöscht) 21.04.2021 21:57
@Nelkael, wenn ich mir durchlese was du schreibst 19:45, dann weiß ich nicht, ob man dir dazu was sagen soll/darf, oder ob du so sehr hinter deinen Aussagen stehst, das es sowieso keinen Sinn hat?🤔
Die Interpretation von "wenn wir den Heiligen Geist haben dann geht es nicht mehr um Gehorsam" ....🙈
Frage: Hat der hl. Geist von dir schon mal Gehorsam "ab"verlangt?
Die Interpretation von "wenn wir den Heiligen Geist haben dann geht es nicht mehr um Gehorsam" ....🙈
Frage: Hat der hl. Geist von dir schon mal Gehorsam "ab"verlangt?
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