Lehrer testet CO2 Gehalt unter der Maske
25.08.2020 12:52
Lehrer testet CO2 Gehalt unter der Maske
25.08.2020 12:52
Lehrer testet CO2 Gehalt unter der Maske
Habe lange überlegt ob ich das posten soll und ob ich den zu erwartenden shitstorm ‚Lüge Lüge luege‘ wohl ertragen will.
Naja - wer meint es sei nicht so wie gezeigt kann es ja belegen. Ich persönlich jedenfalls habe schon nach 2 Minuten unter der Maske das Problem mi der Luft die mir nicht mehr gesund vorkommt, weshalb ich Einkäufe zb. Versuche so schnell wie möglich zu erledigen.
Hier es ist nur sehr kurz und schmerzlos:
Naja - wer meint es sei nicht so wie gezeigt kann es ja belegen. Ich persönlich jedenfalls habe schon nach 2 Minuten unter der Maske das Problem mi der Luft die mir nicht mehr gesund vorkommt, weshalb ich Einkäufe zb. Versuche so schnell wie möglich zu erledigen.
Hier es ist nur sehr kurz und schmerzlos:
Kommentare
Schiller 25.08.2020 12:53
https://m.youtube.com/watch?v=es3kC6mS-LQ
Shira 25.08.2020 12:54
https://www.amazon.de/Gesichtsschutz-aus-Kunststoff-Wechselfolien-Gesichtsschutzmaske/dp/B086XDTQJ8
Sogar Made in Germany!
Sogar Made in Germany!
Shira 25.08.2020 12:58
https://www.amazon.de/Fredo%C2%AE-Gesichtsschutz-Visier-Kunststoff-Gesichtsvisier/dp/B088DHGMLY/ref=rtpb_1/258-1528715-3970333?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B088DHGMLY&pd_rd_r=b19cb068-eda9-4fad-84f8-3b9fe148afd1&pd_rd_w=4usKf&pd_rd_wg=wsMuq&pf_rd_p=9c8a336f-7a72-4ac9-ae49-0a1a85dbef29&pf_rd_r=2MR8ENYGBGSC439HM78A&psc=1&refRID=2MR8ENYGBGSC439HM78A
Sieht gut aus, 7,49€ und du kannst sogar damit einkaufen gehen mit dem Roller wenn es regnet!😀
Sieht gut aus, 7,49€ und du kannst sogar damit einkaufen gehen mit dem Roller wenn es regnet!😀
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 13:03
Früher war die Rede von Licht - Luft und Sonne.
Heute wird das Gegenteil empfohlen.
Ja, unter der Maske wird die Luft auf Dauer knapp.
Das spürt man beim Einkaufen schon.
Heute wird das Gegenteil empfohlen.
Ja, unter der Maske wird die Luft auf Dauer knapp.
Das spürt man beim Einkaufen schon.
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 13:36
Leute...Sorry mein Senf dazu...
Seit 25 Jahren trage ich Maske in der OP oder Intensiv oder im Einsatz. Noch nie, aber auch wirklich noch nie habe ich je eine Schwester gesehen, einen Arzt oder Pfleger und weitere die angeblich mit der Maske Probleme haben. Es sammelt sich nichts darunter an...goarrr nichts...und selbst die Ärzte bei der OP tragen Stundenlang......Denkt doch mal bitte darüber nach, denn dies würde zu einer CO Vergiftung führen und Umfallen...Hallooo??.....einfach mal bitte Nachdenken
Seit 25 Jahren trage ich Maske in der OP oder Intensiv oder im Einsatz. Noch nie, aber auch wirklich noch nie habe ich je eine Schwester gesehen, einen Arzt oder Pfleger und weitere die angeblich mit der Maske Probleme haben. Es sammelt sich nichts darunter an...goarrr nichts...und selbst die Ärzte bei der OP tragen Stundenlang......Denkt doch mal bitte darüber nach, denn dies würde zu einer CO Vergiftung führen und Umfallen...Hallooo??.....einfach mal bitte Nachdenken
Shira 25.08.2020 13:46
Wikinger,
nimm es nicht so tragisch......hier geht es eigentlich nur um Kontra zu sein, um sich aufzuregen.....
Tja wenn man nichts Anderes Schönes hat.....😥
nimm es nicht so tragisch......hier geht es eigentlich nur um Kontra zu sein, um sich aufzuregen.....
Tja wenn man nichts Anderes Schönes hat.....😥
Hanna13 25.08.2020 13:54
Mit zunehmendem Alter kann ich mir durchaus vorstellen,dass der eine o.andere luftnötig wird.
Mir selber macht es noch nichts aus.
Ich toleriere das.
Bin aber dennoch froh,wenn ich den MNS absetzen kann.
Mir selber macht es noch nichts aus.
Ich toleriere das.
Bin aber dennoch froh,wenn ich den MNS absetzen kann.
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 13:55
Dass unter Maske die Luft knapp wird das stimmt nicht, das ist nur Menschen sagen die Maske nicht tragen wollen.
Einfach eine Einbildung, um keine Maske zu tragen.
Einfach eine Einbildung, um keine Maske zu tragen.
Schiller 25.08.2020 14:04
Ja klar und das Messgerät lügt.
Denkt doch mal nach.
Ja mache ich !
Seit wann ist es gesund die ausgeatmete Atemluft wieder einzuatmen ??? Inklusive der Bakterien und sonstigen Viecher?
Ja denkt mal nach.
Im Op Wikinger - werden die Dinger gewechselt !
Für uns deppen kostet eine einen Euro !
Die anderen aus Stoff weiß ich was ... tragen die Leute was weiß wie lange ungewaschen vor dem Mund herum und blasen ihren Müll durch die Masken nach draußen. Danke schön !
Visire ? Gehen bei uns nur mit Attest !
Mir egal - seid nur dafür lobt alle Maßnahmen und freust euch .... dass sie was nutzen ist übrigens Quatsch. Dazu muss es schon ffp 3 sein !
Denkt doch mal nach.
Ja mache ich !
Seit wann ist es gesund die ausgeatmete Atemluft wieder einzuatmen ??? Inklusive der Bakterien und sonstigen Viecher?
Ja denkt mal nach.
Im Op Wikinger - werden die Dinger gewechselt !
Für uns deppen kostet eine einen Euro !
Die anderen aus Stoff weiß ich was ... tragen die Leute was weiß wie lange ungewaschen vor dem Mund herum und blasen ihren Müll durch die Masken nach draußen. Danke schön !
Visire ? Gehen bei uns nur mit Attest !
Mir egal - seid nur dafür lobt alle Maßnahmen und freust euch .... dass sie was nutzen ist übrigens Quatsch. Dazu muss es schon ffp 3 sein !
Shira 25.08.2020 14:07
was meinst du wenn die Maler, Autolackierer, Landschaftsgärtner, Müller und und....den ganzen Tag jammern würden......
Schiller 25.08.2020 14:12
Schick dann seine Kinder mit Masken den ganzen Tag in den Unterricht und erzähle ihnen das vom Müllmann Shira -
Viel Spaß noch.
Das Video sagt was es sagt und wenn’s euch nicht passt - schlaft doch mit Maske.
Viel Spaß noch.
Das Video sagt was es sagt und wenn’s euch nicht passt - schlaft doch mit Maske.
Schiller 25.08.2020 16:04
Ach herrje - jetzt haben die ‚luegner‘ von der Harvard university wieder was anderes rausgefunden das den Masken Fans nicht gefallen wird.
https://www.politaia.org/maskenpflicht-doch-alles-ganz-anders/
https://www.politaia.org/maskenpflicht-doch-alles-ganz-anders/
Schiller 25.08.2020 16:14
‚Es sammelt sich nichts darunter an...goarrr nichts.‘
Und wieso muss man sie dann so oft wechseln ?
Wie oft werden sie denn gewechselt ?
Und von welcher Art Masken reden wir?
Aber mir ist’s egal.
Nachdem ich hier schon im Februar einen shitstorm erlebte weil ich gerade zum Masken tragen riet (!) und zwar richtigen die echt Viren abhalten, hab ich keine Lust mich nun noch rumzustreiten über irgendwelche dünnen Lappen die angeblich den schrecklichen corona Virus abhalten sollen.
Damals nannte man mich ‚panikmacher‘ !!!!!
Das beste wird sein, die Menschheit begibt sich in den totalen Kick down - ab nach Hause - jedem eine Plexiglas Behausung auch zum schlafen ( der Bettnachbar versprüht beim schnarchen nämlich aerosole) kein sex mehr - kein küssen - keine gemeinsamen Mahlzeiten.
Und schoen abwarten bis die tolle RNA Impfung bereit ist und eine super super App implantiert, die jeden Handgriff, ja, jeden Atemzug überwacht.
Hauptsache die schreckliche Pandemie breitet sich nicht aus !
Und wieso muss man sie dann so oft wechseln ?
Wie oft werden sie denn gewechselt ?
Und von welcher Art Masken reden wir?
Aber mir ist’s egal.
Nachdem ich hier schon im Februar einen shitstorm erlebte weil ich gerade zum Masken tragen riet (!) und zwar richtigen die echt Viren abhalten, hab ich keine Lust mich nun noch rumzustreiten über irgendwelche dünnen Lappen die angeblich den schrecklichen corona Virus abhalten sollen.
Damals nannte man mich ‚panikmacher‘ !!!!!
Das beste wird sein, die Menschheit begibt sich in den totalen Kick down - ab nach Hause - jedem eine Plexiglas Behausung auch zum schlafen ( der Bettnachbar versprüht beim schnarchen nämlich aerosole) kein sex mehr - kein küssen - keine gemeinsamen Mahlzeiten.
Und schoen abwarten bis die tolle RNA Impfung bereit ist und eine super super App implantiert, die jeden Handgriff, ja, jeden Atemzug überwacht.
Hauptsache die schreckliche Pandemie breitet sich nicht aus !
Shira 25.08.2020 16:23
Schick dann seine Kinder mit Masken den ganzen Tag in den Unterricht und erzähle ihnen das vom Müllmann Shira -
wieso hätte ich meine Kinder zu Ungläubigen in den Unterricht schicken sollen?
Und wieso soll ich mit der Maske schlafen? Bleib doch mal cool.
wieso hätte ich meine Kinder zu Ungläubigen in den Unterricht schicken sollen?
Und wieso soll ich mit der Maske schlafen? Bleib doch mal cool.
Schiller 25.08.2020 16:30
Ungläubige ? Habe ich nirgends geschrieben ...
Mir egal - die Masken machen krank meine ich - persönlich. Mein Körper ist sehr widerstandsfähig und merkt sofort wenn etwas nicht stimmt. So eine Maske hält er nur kurz aus und so gehe ich nicht weg und heraus wo Masken Pflicht herrscht - schon alleine um mich diesen Bakterien schleudern nicht auszusetzen.
Mir egal - die Masken machen krank meine ich - persönlich. Mein Körper ist sehr widerstandsfähig und merkt sofort wenn etwas nicht stimmt. So eine Maske hält er nur kurz aus und so gehe ich nicht weg und heraus wo Masken Pflicht herrscht - schon alleine um mich diesen Bakterien schleudern nicht auszusetzen.
Schiller 25.08.2020 16:35
Und wenn sollte man wohl besser ffp 2 tragen.
Da hat’s wenigstens eine Luft Düse mit gereinigter Luft !!!
Und einen Schutzanzug dazu mit Gummistiefel und ellenlangen Handschuhen die man sich alles erstmal abbraust vor der Haustüre.
So geht das mit einer Pandemie - und nicht solche albernen Lappen in Unterhosen Mustern.
😅
Da hat’s wenigstens eine Luft Düse mit gereinigter Luft !!!
Und einen Schutzanzug dazu mit Gummistiefel und ellenlangen Handschuhen die man sich alles erstmal abbraust vor der Haustüre.
So geht das mit einer Pandemie - und nicht solche albernen Lappen in Unterhosen Mustern.
😅
Rena 25.08.2020 17:57
So jetzatle :
ich trage den Mundnasenschutz täglich 8 Stunden.
Ja es ist heiss.
Ich trage die Maske während ich andere Menschen dusche.
Sauna ist dagegen gar nichts.
Und ja:
ich habe Kreislauf Probleme.
Seit wir wieder nur die Einwegmn's tragen dürfen geht's besser.
ich trage den Mundnasenschutz täglich 8 Stunden.
Ja es ist heiss.
Ich trage die Maske während ich andere Menschen dusche.
Sauna ist dagegen gar nichts.
Und ja:
ich habe Kreislauf Probleme.
Seit wir wieder nur die Einwegmn's tragen dürfen geht's besser.
Schiller 25.08.2020 18:00
Jetzt behauptet dieser Kerl ich würde Panik verbreiten.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/seeclear76/66062/
Nein See clean, das Video ist von einem lehrer den ich gar nicht kenne und wer dieses Gerät hergestellt hat weiß ich nicht.
Unterlasse deine üblen unterstellungen. Es geht hier um eine Messung und wenn du meinst sie stimmt nicht dann tue das sachlich und ohne Verleumdung - alles klar ?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/seeclear76/66062/
Nein See clean, das Video ist von einem lehrer den ich gar nicht kenne und wer dieses Gerät hergestellt hat weiß ich nicht.
Unterlasse deine üblen unterstellungen. Es geht hier um eine Messung und wenn du meinst sie stimmt nicht dann tue das sachlich und ohne Verleumdung - alles klar ?
Shira 25.08.2020 18:12
Müssen die Kinder überhaupt eine Maske tragen während dem Unterricht?
Bei uns NICHT!
NUR im Bus , nicht beim Unterricht, nicht beim Einkaufen.....
Bei uns NICHT!
NUR im Bus , nicht beim Unterricht, nicht beim Einkaufen.....
Schiller 25.08.2020 18:15
Ja bei uns wurde nun in bestimmten Bundesländern die Maskenpflicht komplett während des ganzen Unterrichts für Kinder ab der 3. oder 4. Klasse eingeführt.
Beim einkaufen sowieso ! Nur Kinder bis 11 dürfen ohne in den Laden.
Beim einkaufen sowieso ! Nur Kinder bis 11 dürfen ohne in den Laden.
Schiller 25.08.2020 18:42
Ab der 5ten Klasse
https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/schule-nrw-maskenpflicht-unterricht-klage-gericht-ferien-coronavirus-lehrer-zr-90010129.html
https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/schule-nrw-maskenpflicht-unterricht-klage-gericht-ferien-coronavirus-lehrer-zr-90010129.html
msn268 25.08.2020 19:03
😒 Welche Kinder den MuNaSchu tragen müssen (Alter, wann und Wo), regelt in Deutschland jedes Bundesland anders - das reicht von sinnvollen bis hin zu paranoiden Regelungen.
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 20:08
ach schillerchen, es geht doch gar nicht um die masken und den lehrer, der bedenken anmeldet-
es geht doch wie immer um dagegenhalten-eine kleene frau fertig zu machen.
und übrigens-was maskenpflicht betrifft:
bei uns reicht eine papiertüte mit augen reingeschnitten.. der wachschutz tolleriert diese maskerade..zirkus in vollendung u. alle machen mit...
was für eine farce und wie unglaublich peinlich u. widersprüchlich..
und unsere armen kidis....no komment,
leute-ganz ehrlich- da hat ein lehrer seine
bedenken angemeldet.
... geht natürlich gar nicht...da muß man auch dagegenhalten.....
könnt ihr kommentare nicht einfach nur stehen lassen und euch still
eine meinung bilden?
viele nehmen sich soo wichtig meine güte,ich kanns nicht verstehen sorry
es geht doch wie immer um dagegenhalten-eine kleene frau fertig zu machen.
und übrigens-was maskenpflicht betrifft:
bei uns reicht eine papiertüte mit augen reingeschnitten.. der wachschutz tolleriert diese maskerade..zirkus in vollendung u. alle machen mit...
was für eine farce und wie unglaublich peinlich u. widersprüchlich..
und unsere armen kidis....no komment,
leute-ganz ehrlich- da hat ein lehrer seine
bedenken angemeldet.
... geht natürlich gar nicht...da muß man auch dagegenhalten.....
könnt ihr kommentare nicht einfach nur stehen lassen und euch still
eine meinung bilden?
viele nehmen sich soo wichtig meine güte,ich kanns nicht verstehen sorry
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 20:14
zu Shiras Plastikgesichtschutz. Das ist kein Ersatz für die Maske - wo Maskenpflicht herrscht, muss auch eine Maske getragen werden. Nur in wenigen Ausnahmefällen ist das zulässig.
Ein oder zwei Bundesländer nur erkennen das als Maskenersatz an.
Wär ja zu schön (nutzt zwar noch weniger als die Alltagsmaske, wär aber bequemer) um wahr zu sein. Für den Rest Deutschlands gilt - hinausgeschmissenes Geld.
Ein oder zwei Bundesländer nur erkennen das als Maskenersatz an.
Wär ja zu schön (nutzt zwar noch weniger als die Alltagsmaske, wär aber bequemer) um wahr zu sein. Für den Rest Deutschlands gilt - hinausgeschmissenes Geld.
Schiller 25.08.2020 20:20
Es ist überall anders und bevor man auf die anderen loszieht, soll man erstmal schauen wie es dort genau ist.
Bevor man urteilt soll man erstmal in den Mokassins des anderen laufen -
alte Indianer Weisheit.
Bevor man urteilt soll man erstmal in den Mokassins des anderen laufen -
alte Indianer Weisheit.
Shira 25.08.2020 21:19
könnt ihr kommentare nicht einfach nur stehen lassen und euch still
eine meinung bilden?
Asoooooooo....wir dürfen unsere Meinung nicht sagen...haaa..ok...ich habe verstanden....
WIR müssen still sein....alles klar!
eine meinung bilden?
Asoooooooo....wir dürfen unsere Meinung nicht sagen...haaa..ok...ich habe verstanden....
WIR müssen still sein....alles klar!
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 21:19
es geht doch wie immer um dagegenhalten-eine kleene frau fertig zu machen.
Findest Du? Ich habe eher den Eindruck, daß das nicht der Fall ist. 🙂
könnt ihr kommentare nicht einfach nur stehen lassen und euch still eine meinung bilden?
Wir sind in einem Diskussionsforum. 🙂
Da kann man doch (idealerweise höflich und nüchtern) seine Meinung vortragen?
Idealerweise profitieren alle davon... Und sei es auch nur, daß man sich ein wenig in der Nächstenliebe übt.
Mein Eindruck ist leider, daß es an der Höflichkeit und der Nüchternheit manchmal scheitert...
Findest Du? Ich habe eher den Eindruck, daß das nicht der Fall ist. 🙂
könnt ihr kommentare nicht einfach nur stehen lassen und euch still eine meinung bilden?
Wir sind in einem Diskussionsforum. 🙂
Da kann man doch (idealerweise höflich und nüchtern) seine Meinung vortragen?
Idealerweise profitieren alle davon... Und sei es auch nur, daß man sich ein wenig in der Nächstenliebe übt.
Mein Eindruck ist leider, daß es an der Höflichkeit und der Nüchternheit manchmal scheitert...
Heiner022 25.08.2020 21:28
Viele der alltäglichen Einweg Masken weißen Rückstände in höherer Konzentration von bedenklichen Pflanzenschutzmitteln auf, Glyphosat ganz vorne an.
(Nutzer gelöscht) 25.08.2020 22:22
Gute Nacht Schiller 😊
vertrauen2015 26.08.2020 10:14
@all
ich seh das auch so, dass die Masken viel mehr die Gesundheit gefährden, als der Virus selbst. Möchte jedoch nicht sagen, dass wir nicht auch Verantwortung gegenüber Menschen haben und deshalb die Vorschrift einhalten sollen wo eine Gefährdung ist.
ich seh das auch so, dass die Masken viel mehr die Gesundheit gefährden, als der Virus selbst. Möchte jedoch nicht sagen, dass wir nicht auch Verantwortung gegenüber Menschen haben und deshalb die Vorschrift einhalten sollen wo eine Gefährdung ist.
Schiller 26.08.2020 10:24
Nur mal zur Erklärung, das Video oben liefert die Messung eines Lehrers - wie unschwer zu lesen ist.
Wie man weiß wurde in NRW Maskenpflicht an Schulen während des gesamten Unterrichts eingeführt.
Normal dass ein Lehrer sich da mal Gedanken macht.
Das Video ist also keine ‚Lüge‘ oder sonstwas wie von Seaclaer und Powerstream in ihren hetzerischen gegenblogs ( wozu ? ) behauptet wird.
Da wird auch nicht gesagt, jeder soll sich die Maske vom Kopf reißen - sondern schlicht und ergreifend eine Messung durchgeführt. Nicht mehr und nicht weniger.
Das wird gezeigt in sehr kurzer Sequenz. Ende.
Wenn dieses Forum dazu schon gegebbloggs und Beschimpfungen meiner Person braucht - ich weiß ja nicht, aber vielleicht sollten diese Leute mal über ihren eigenen Zustand nachdenken und ggf. eine Messung vornehmen.
Von was auch immer
Wie man weiß wurde in NRW Maskenpflicht an Schulen während des gesamten Unterrichts eingeführt.
Normal dass ein Lehrer sich da mal Gedanken macht.
Das Video ist also keine ‚Lüge‘ oder sonstwas wie von Seaclaer und Powerstream in ihren hetzerischen gegenblogs ( wozu ? ) behauptet wird.
Da wird auch nicht gesagt, jeder soll sich die Maske vom Kopf reißen - sondern schlicht und ergreifend eine Messung durchgeführt. Nicht mehr und nicht weniger.
Das wird gezeigt in sehr kurzer Sequenz. Ende.
Wenn dieses Forum dazu schon gegebbloggs und Beschimpfungen meiner Person braucht - ich weiß ja nicht, aber vielleicht sollten diese Leute mal über ihren eigenen Zustand nachdenken und ggf. eine Messung vornehmen.
Von was auch immer
Heiner022 26.08.2020 10:36
Es ist ein großes Politikum auf dem Weg, mit Fürsprechern eines zum Teil favorisierten Impfzwangs , liebe Schiller.
Nicht umsonst wurde sofort zwei Gegenblogs geschaffen.
Aus meiner Sicht sind dort bezahlte Trolle hier im CsC mit am Werk.
Nicht umsonst wurde sofort zwei Gegenblogs geschaffen.
Aus meiner Sicht sind dort bezahlte Trolle hier im CsC mit am Werk.
Schiller 26.08.2020 11:23
Wer weiß - Talent haben sie jedenfalls.
Aber schon komisch - vor einem halben Jahr war noch Co2 die große Bedrohung Für das überleben der ganzen Menschheit - jetzt plötzlich macht es nix, wenn der Grenzwert ums 10 fache im Alltag überschritten wird.
Was sagt Greta dazu ? ‚Wie könnt ihr es wagen!‘
Bin gespannt, was naechstes Jahr die Ausloeschung der Menschheit initiert!
2022 soll ein Asteroid im Anflug sein ...
Aber schon komisch - vor einem halben Jahr war noch Co2 die große Bedrohung Für das überleben der ganzen Menschheit - jetzt plötzlich macht es nix, wenn der Grenzwert ums 10 fache im Alltag überschritten wird.
Was sagt Greta dazu ? ‚Wie könnt ihr es wagen!‘
Bin gespannt, was naechstes Jahr die Ausloeschung der Menschheit initiert!
2022 soll ein Asteroid im Anflug sein ...
Schiller 26.08.2020 11:26
Und Co 2 soll ja auch gesund sein... für die Pflanzen.
Ich verstehe sowieso nichts mehr.
Ich verstehe sowieso nichts mehr.
Heiner022 26.08.2020 11:29
Ich sage ja immer wieder, die Wissenschaft wird zur Religion gemacht.
Eine Veritifizierung hat da keinem Platz.
Eine Veritifizierung hat da keinem Platz.
Schiller 26.08.2020 11:52
Die Wissenschaft ist schon lange Religion -
Merkmal : blinder Glaube - ohne die Postulate noch selbst nachprüfen zu können.
Das Wörtchen ‚wissenschaftlich‘ ruft heute Ehrfurcht hervor.
Insofern ist so ein Lehrer mit seinem popeligen Messgerät unter seiner eigenen Maske natürlich schon ein ‚revolutionärer Akt‘ - nämlich weil er - kein Wissenschaftler, bloß ein Lehrer - es selbst gemessen hat.
Ruft gleich den ganzen Aparat auf den Plan ... geht ja gar nicht, dass da einer selbst etwas misst.
So intensiv habe ich darüber aber gar nicht nachgedacht - ich dachte mit wenig dabei bzw zoegerte ich noch es zu posten weil der shitstorm zu erwarten war.
Das nächste mal behalte ich interessante Videos, die schnappatmung ausloesen koennen, für mich - Schnappatmung und Maske sind ja auch nicht so dolle und man soll ja rücksichtsvoll sein gegenüber den Mitmenschen.
Merkmal : blinder Glaube - ohne die Postulate noch selbst nachprüfen zu können.
Das Wörtchen ‚wissenschaftlich‘ ruft heute Ehrfurcht hervor.
Insofern ist so ein Lehrer mit seinem popeligen Messgerät unter seiner eigenen Maske natürlich schon ein ‚revolutionärer Akt‘ - nämlich weil er - kein Wissenschaftler, bloß ein Lehrer - es selbst gemessen hat.
Ruft gleich den ganzen Aparat auf den Plan ... geht ja gar nicht, dass da einer selbst etwas misst.
So intensiv habe ich darüber aber gar nicht nachgedacht - ich dachte mit wenig dabei bzw zoegerte ich noch es zu posten weil der shitstorm zu erwarten war.
Das nächste mal behalte ich interessante Videos, die schnappatmung ausloesen koennen, für mich - Schnappatmung und Maske sind ja auch nicht so dolle und man soll ja rücksichtsvoll sein gegenüber den Mitmenschen.
Heiner022 26.08.2020 12:11
Für mich stellt sich immer die Frage,
welche Kraft steckt dahinter, dass sich einige von uns und auch die , die so tun, als wären sie Christen wie wir, zu solch unwahrem Handeln treiben lassen?
welche Kraft steckt dahinter, dass sich einige von uns und auch die , die so tun, als wären sie Christen wie wir, zu solch unwahrem Handeln treiben lassen?
Schiller 26.08.2020 19:56
Pickel auch bekommt man davon ... na im winter wärmt es vielleicht ... aber das schlimme ist es die luft darin.
Ich finde es eine Frechheit eigentlich, den Menschen vorzuschreiben wie sie wann wo atmen dürfen.
Ich finde es eine Frechheit eigentlich, den Menschen vorzuschreiben wie sie wann wo atmen dürfen.
Misio 26.08.2020 22:36
Hauptsache Maske!?
Ein Beitrag von Markus Veit
Prof. Dr. Markus Veit, Apotheker und Geschäftsführer der Alphatopics GmbH,
Kaufering, einer Beratungsfirma für die pharmazeutische Industrie ist entsetzt!
Er ist entsetzt über Stellungnahmen aus der Politik und von den Medien und schließlich auch in jüngster Zeit über Urteilsbegründungen zur Maskenpflicht. Dieses Entsetzen betrifft auch den undifferenzierten Umgang mit der Thematik seitens der agierenden Kolleginnen und Kollegen.
Deshalb hat er sich zu nachfolgendem Zwischenruf entschlossen. Er spiegelt seine persönliche Meinung wider, und nach bestem Wissen und Gewissen den derzeitigen Stand der Evidenz.
Für Schutzmasken gibt es Normen, die ohne Wenn und Aber bis Ende letzten Jahres eingehalten werden mussten und ohne deren Erfüllung (medizinische) sie in Deutschland nicht verkauft werden durften. Vor einem Jahr wäre es ein Skandal gewesen, wenn Professionelle im Gesundheitsbereich – wie das Robert Koch-Institut (RKI) – zur Verwendung von Masken aufgerufen hätten, die nicht ein Zertifizierungsverfahren für Medizinprodukte durchlaufen haben und kein CE-Signum tragen.
Heute gilt das offenbar alles nicht mehr.
Selbst unsere Politiker gefallen sich im Tragen von sogenannten Alltagsmasken für den Infektionsschutz.
Wovor Masken schützen
Wie wir als Apothekerinnen und Apotheker wissen sollten, werden im Gesundheitsbereich Masken verwendet, um Menschen und Produkte zu schützen. Beispielsweise schützen sie Patienten im OP vor Keimen (nicht Viren!), die von den Ärzten kommen, oder sie schützen die Ärzte bei der Behandlung vor Keimen, die von den Patienten kommen, oder bei der aseptischen Herstellung die Produkte vor Keimen, die von den herstellenden Menschen kommen.
Daneben gibt es außerhalb des Gesundheitsbereichs zahllose andere Einsatzgebiete für Masken.
Normen außer Kraft gesetzt
Unabhängig vom Einsatzgebiet mussten bisher alle Masken individuelle Normen erfüllen.
Diese Normen zielen einerseits darauf ab, die Funktionalität der Schutzmasken sicherzustellen und andererseits den Anwender vor der Einatmung von lungengängigen Stoffen und Stäuben, die aus den Masken kommen können, zu schützen und die Beeinträchtigung der Atmung auf ein Minimum zu reduzieren.
Seit März ist es nun völlig egal, welche Masken wir (auch in der Apotheke) zum Infektionsschutz verwenden, ob wir die aus der Werkstatt holen, beim Fanclub einkaufen oder selbst nähen – Hauptsache Maske!
Schon daraus lässt sich ableiten, dass der Schutz all dieser verschiedenen Masken vor Viren und ihre Wirksamkeit bei der Infektionsübertragung zweifelhaft ist. Da muss man nur den gesunden Menschenverstand einsetzen, es braucht kein Studium der wissenschaftlichen Literatur.
Das große Schweigen
Wieso wird seitens der Experten in diesem Lande zu denen wir, liebe Kolleginnen und Kollegen gehören, dazu geschwiegen; und nicht nur das; es wird sogar proaktiv mitgemacht:
Es soll sogar Apotheken geben, die eigene „Alltagsmasken“ anbieten.
Viren in Tröpfchen und Aerosolen
Ich gehe davon aus, dass Sie das alles wissen. Also stellen wir fest: Viren werden nicht einzeln, sondern in Tröpfchen und möglicherweise auch in Aerosolen, mit der Atemluft und beim Husten (auch beim Singen) ausgestoßen. Bei diesen Tröpfchen und Aerosolen muss nun Folgendes beachtet werden. Erstens ist es wichtig, die Partikelgröße zu betrachten, von der hängt nicht nur ihre Persistenz und Lebensdauer ab, sondern auch, wie tief sie in die Atemwege eindringen können. Zweitens ist die Viruslast von großer Bedeutung, wenn man das Risiko einer Infektionsübertragung bewertet.
Nach den bisher vorliegenden Daten können wir davon ausgehen, dass für die Übertragung einer Infektion eine gewisse Viruslast notwendig ist. Diese Viruslast betrifft vermehrungsfähige Viren und kann nicht über das bloße Messen von Virus-RNA in Aerosolen bestimmt werden.
Eine Frage der Partikelgröße
Je kleiner die Partikel sind, desto länger schweben sie in der Luft und desto tiefer können sie beim Einatmen in die Atemwege eindringen. Gerade aber (sehr) kleine Partikel werden von den sogenannten Alltagsmasken, aber auch von chirurgischen Masken nicht zurückgehalten! Nur Masken, die mindestens den sogenannten FFP2-Standard erfüllen, oder besser FFP3, filtern sehr kleine Tröpfchen respektive Aerosole aus der ein- oder ausgeatmeten Luft.
Größere Aerosol-Partikel und Tröpfchen können auch von chirurgischen Masken und ggf. auch von sogenannten selbst gefertigten Alltagsmasken zurückgehalten werden. Mit zunehmender Größe steigt die Wahrscheinlichkeit, dass beim Ein- oder Ausatmen die Aerosole den Fasern der Maske so nahekommen, dass sie sie berühren, sie können dann an der Faser haften bleiben.
Das wird mit zunehmendem Partikeldurchmesser effizienter. Solche größeren Partikel können aber kaum über mehr als einen Meter übertragen werden, sie sinken sehr schnell zu Boden. Für den Schutz vor solchen Partikeln brauchen wir eigentlich keine Masken, wenn wir anderen Menschen nicht zu nahekommen.
Das alles gilt vor allem in geschlossenen Räumen.
Im Freien persistieren Aerosole in der Regel nicht sehr lange und nach allem was wir wissen, überleben dort die Coronaviren auch nicht lange, weshalb hier Masken eigentlich nicht gebraucht werden, oder nichts nützen, da Aerosole nur dann langlebiger sind, wenn die Partikelgrößen sehr klein sind und dann aber mit „normalen“ Masken kein Schutz besteht.
Die Effektivitätsfrage
Neben den Eigenschaften der Materialien, die für die Masken verwendet werden, hängt die Effektivität von einer Vielzahl anderer Faktoren ab, wie Nebenflüssen an der Maske vorbei, Sitz und Handhabung der Maske, Art und Häufigkeit der Reinigung der Maske, und anderen.
Eine Abscheidung von Aerosolen an der Maske bedeutet aber auch, dass diese dann im Gewebe der Maske enthalten sind. Wenn wir infizierte Personen betrachten (siehe dazu im nächsten Absatz) reichern sich also Viren an den Fasern der Masken an.
Es werden nun zunehmend Studien publiziert, mit denen im vorstehenden Kontext gezeigt werden soll, welche Masken wie effizient im Sinne eines Infektionsschutzes sind.
Viele der Daten aus solchen Studien sind aber kaum geeignet, genau diese Fragestellung zu untersuchen, auch wenn der Titel der Studien oder die Interpretation der erhaltenen Ergebnisse durch die bestenfalls halbgebildeten „Faktenchecker“ der Medien dies suggerieren.
Checken Sie selbst!
Machen Sie sich deshalb selbst ein Bild und prüfen Sie sorgfältig die Aussagekraft solcher Studien. Dazu reichen die folgenden drei Kriterien:
Sind die Daten und erhaltenen Ergebnisse allgemeingültig oder betreffen sie nur einen bestimmten Maskentyp, der in der Studie untersucht wurde? Ist die Studie repräsentativ? Das ist wichtig, weil die unterschiedlichsten Masken getragen werden, um die behördlichen Auflagen zu erfüllen. Ergebnisse, die mit einem bestimmten Maskentyp erhalten wurden, lassen sich in der Regel nicht auf einen anderen Maskentyp übertragen.
Sind die Daten repräsentativ für die Luftströme und Aerosolpopulationen, die beim Ein- und Ausatmen oder beim Husten evident sind? (Indem man eine Maske zwischen zwei Hamsterkäfige spannt kann man das sicher nicht abbilden.)
Zeigen die Daten, dass die ein- oder ausgeatmete Viruslast vermehrungsfähiger (!) Viren durch die Masken reduziert werden kann? Das bloße Messen des Rückhaltevermögens von Aerosolen oder Tröpfchen erlaubt keine Beantwortung dieser Frage; auch nicht das Messen von Virus-RNA in Aerosolen.
Damit können Sie leicht ermitteln, ob eine Studie tatsächlich Evidenz generiert, dass Masken das Infektionsrisiko senken. Die mangelhafte Schutzwirkung von Alltagsmasken (und auch von chirurgischen Masken) als Schutz vor Infektionen mit Viren ist in der wissenschaftlichen Welt basierend auf den bisher vorliegenden Daten unstrittig. Das wissen auch unsere Politiker und das RKI, deshalb wurde auch zunächst von der Verwendung von Masken abgeraten.
Warum es zu einer Änderung in der Kommunikation mit der Öffentlichkeit kam
und einem Zwang, Masken in bestimmten Situationen zu tragen, darüber kann man nur spekulieren – zumal das zu einem Zeitpunkt passierte, als der Infektionsdruck bereits am Abklingen war.
Ein Beitrag von Markus Veit
Prof. Dr. Markus Veit, Apotheker und Geschäftsführer der Alphatopics GmbH,
Kaufering, einer Beratungsfirma für die pharmazeutische Industrie ist entsetzt!
Er ist entsetzt über Stellungnahmen aus der Politik und von den Medien und schließlich auch in jüngster Zeit über Urteilsbegründungen zur Maskenpflicht. Dieses Entsetzen betrifft auch den undifferenzierten Umgang mit der Thematik seitens der agierenden Kolleginnen und Kollegen.
Deshalb hat er sich zu nachfolgendem Zwischenruf entschlossen. Er spiegelt seine persönliche Meinung wider, und nach bestem Wissen und Gewissen den derzeitigen Stand der Evidenz.
Für Schutzmasken gibt es Normen, die ohne Wenn und Aber bis Ende letzten Jahres eingehalten werden mussten und ohne deren Erfüllung (medizinische) sie in Deutschland nicht verkauft werden durften. Vor einem Jahr wäre es ein Skandal gewesen, wenn Professionelle im Gesundheitsbereich – wie das Robert Koch-Institut (RKI) – zur Verwendung von Masken aufgerufen hätten, die nicht ein Zertifizierungsverfahren für Medizinprodukte durchlaufen haben und kein CE-Signum tragen.
Heute gilt das offenbar alles nicht mehr.
Selbst unsere Politiker gefallen sich im Tragen von sogenannten Alltagsmasken für den Infektionsschutz.
Wovor Masken schützen
Wie wir als Apothekerinnen und Apotheker wissen sollten, werden im Gesundheitsbereich Masken verwendet, um Menschen und Produkte zu schützen. Beispielsweise schützen sie Patienten im OP vor Keimen (nicht Viren!), die von den Ärzten kommen, oder sie schützen die Ärzte bei der Behandlung vor Keimen, die von den Patienten kommen, oder bei der aseptischen Herstellung die Produkte vor Keimen, die von den herstellenden Menschen kommen.
Daneben gibt es außerhalb des Gesundheitsbereichs zahllose andere Einsatzgebiete für Masken.
Normen außer Kraft gesetzt
Unabhängig vom Einsatzgebiet mussten bisher alle Masken individuelle Normen erfüllen.
Diese Normen zielen einerseits darauf ab, die Funktionalität der Schutzmasken sicherzustellen und andererseits den Anwender vor der Einatmung von lungengängigen Stoffen und Stäuben, die aus den Masken kommen können, zu schützen und die Beeinträchtigung der Atmung auf ein Minimum zu reduzieren.
Seit März ist es nun völlig egal, welche Masken wir (auch in der Apotheke) zum Infektionsschutz verwenden, ob wir die aus der Werkstatt holen, beim Fanclub einkaufen oder selbst nähen – Hauptsache Maske!
Schon daraus lässt sich ableiten, dass der Schutz all dieser verschiedenen Masken vor Viren und ihre Wirksamkeit bei der Infektionsübertragung zweifelhaft ist. Da muss man nur den gesunden Menschenverstand einsetzen, es braucht kein Studium der wissenschaftlichen Literatur.
Das große Schweigen
Wieso wird seitens der Experten in diesem Lande zu denen wir, liebe Kolleginnen und Kollegen gehören, dazu geschwiegen; und nicht nur das; es wird sogar proaktiv mitgemacht:
Es soll sogar Apotheken geben, die eigene „Alltagsmasken“ anbieten.
Viren in Tröpfchen und Aerosolen
Ich gehe davon aus, dass Sie das alles wissen. Also stellen wir fest: Viren werden nicht einzeln, sondern in Tröpfchen und möglicherweise auch in Aerosolen, mit der Atemluft und beim Husten (auch beim Singen) ausgestoßen. Bei diesen Tröpfchen und Aerosolen muss nun Folgendes beachtet werden. Erstens ist es wichtig, die Partikelgröße zu betrachten, von der hängt nicht nur ihre Persistenz und Lebensdauer ab, sondern auch, wie tief sie in die Atemwege eindringen können. Zweitens ist die Viruslast von großer Bedeutung, wenn man das Risiko einer Infektionsübertragung bewertet.
Nach den bisher vorliegenden Daten können wir davon ausgehen, dass für die Übertragung einer Infektion eine gewisse Viruslast notwendig ist. Diese Viruslast betrifft vermehrungsfähige Viren und kann nicht über das bloße Messen von Virus-RNA in Aerosolen bestimmt werden.
Eine Frage der Partikelgröße
Je kleiner die Partikel sind, desto länger schweben sie in der Luft und desto tiefer können sie beim Einatmen in die Atemwege eindringen. Gerade aber (sehr) kleine Partikel werden von den sogenannten Alltagsmasken, aber auch von chirurgischen Masken nicht zurückgehalten! Nur Masken, die mindestens den sogenannten FFP2-Standard erfüllen, oder besser FFP3, filtern sehr kleine Tröpfchen respektive Aerosole aus der ein- oder ausgeatmeten Luft.
Größere Aerosol-Partikel und Tröpfchen können auch von chirurgischen Masken und ggf. auch von sogenannten selbst gefertigten Alltagsmasken zurückgehalten werden. Mit zunehmender Größe steigt die Wahrscheinlichkeit, dass beim Ein- oder Ausatmen die Aerosole den Fasern der Maske so nahekommen, dass sie sie berühren, sie können dann an der Faser haften bleiben.
Das wird mit zunehmendem Partikeldurchmesser effizienter. Solche größeren Partikel können aber kaum über mehr als einen Meter übertragen werden, sie sinken sehr schnell zu Boden. Für den Schutz vor solchen Partikeln brauchen wir eigentlich keine Masken, wenn wir anderen Menschen nicht zu nahekommen.
Das alles gilt vor allem in geschlossenen Räumen.
Im Freien persistieren Aerosole in der Regel nicht sehr lange und nach allem was wir wissen, überleben dort die Coronaviren auch nicht lange, weshalb hier Masken eigentlich nicht gebraucht werden, oder nichts nützen, da Aerosole nur dann langlebiger sind, wenn die Partikelgrößen sehr klein sind und dann aber mit „normalen“ Masken kein Schutz besteht.
Die Effektivitätsfrage
Neben den Eigenschaften der Materialien, die für die Masken verwendet werden, hängt die Effektivität von einer Vielzahl anderer Faktoren ab, wie Nebenflüssen an der Maske vorbei, Sitz und Handhabung der Maske, Art und Häufigkeit der Reinigung der Maske, und anderen.
Eine Abscheidung von Aerosolen an der Maske bedeutet aber auch, dass diese dann im Gewebe der Maske enthalten sind. Wenn wir infizierte Personen betrachten (siehe dazu im nächsten Absatz) reichern sich also Viren an den Fasern der Masken an.
Es werden nun zunehmend Studien publiziert, mit denen im vorstehenden Kontext gezeigt werden soll, welche Masken wie effizient im Sinne eines Infektionsschutzes sind.
Viele der Daten aus solchen Studien sind aber kaum geeignet, genau diese Fragestellung zu untersuchen, auch wenn der Titel der Studien oder die Interpretation der erhaltenen Ergebnisse durch die bestenfalls halbgebildeten „Faktenchecker“ der Medien dies suggerieren.
Checken Sie selbst!
Machen Sie sich deshalb selbst ein Bild und prüfen Sie sorgfältig die Aussagekraft solcher Studien. Dazu reichen die folgenden drei Kriterien:
Sind die Daten und erhaltenen Ergebnisse allgemeingültig oder betreffen sie nur einen bestimmten Maskentyp, der in der Studie untersucht wurde? Ist die Studie repräsentativ? Das ist wichtig, weil die unterschiedlichsten Masken getragen werden, um die behördlichen Auflagen zu erfüllen. Ergebnisse, die mit einem bestimmten Maskentyp erhalten wurden, lassen sich in der Regel nicht auf einen anderen Maskentyp übertragen.
Sind die Daten repräsentativ für die Luftströme und Aerosolpopulationen, die beim Ein- und Ausatmen oder beim Husten evident sind? (Indem man eine Maske zwischen zwei Hamsterkäfige spannt kann man das sicher nicht abbilden.)
Zeigen die Daten, dass die ein- oder ausgeatmete Viruslast vermehrungsfähiger (!) Viren durch die Masken reduziert werden kann? Das bloße Messen des Rückhaltevermögens von Aerosolen oder Tröpfchen erlaubt keine Beantwortung dieser Frage; auch nicht das Messen von Virus-RNA in Aerosolen.
Damit können Sie leicht ermitteln, ob eine Studie tatsächlich Evidenz generiert, dass Masken das Infektionsrisiko senken. Die mangelhafte Schutzwirkung von Alltagsmasken (und auch von chirurgischen Masken) als Schutz vor Infektionen mit Viren ist in der wissenschaftlichen Welt basierend auf den bisher vorliegenden Daten unstrittig. Das wissen auch unsere Politiker und das RKI, deshalb wurde auch zunächst von der Verwendung von Masken abgeraten.
Warum es zu einer Änderung in der Kommunikation mit der Öffentlichkeit kam
und einem Zwang, Masken in bestimmten Situationen zu tragen, darüber kann man nur spekulieren – zumal das zu einem Zeitpunkt passierte, als der Infektionsdruck bereits am Abklingen war.
Misio 26.08.2020 22:44
Alltagsmasken mit Risiken
Ein Risiko der Alltagsmasken, auf das anfangs auch das RKI immer wieder hingewiesen hat, ist, dass damit eine vermeintliche Sicherheit suggeriert wird.
Ein anderes (wissenschaftlich bisher nur unzureichend bewiesenes, aber plausibles) Risiko ist, dass das Übertragungsrisiko steigt und nicht abnimmt!
Warum ist das so?
Wenn wir beispielsweise durch Wolle oder Baumwolle (die häufig bei den selbst gefertigten Masken verwendet und in unzähligen Foren empfohlen wird) ausatmen, kondensiert sich die Feuchtigkeit in der Atemluft an den Fasern. Das hängt mit der Mikrostruktur der Fasern zusammen. Dabei bildet sich auf diesen ein Wasserfilm (das kann jeder mal ausprobieren). In mehr oder weniger großem Ausmaß geschieht das auch bei textilen Geweben. In diesem Habitat können Viren bestens überleben, es ist geradezu optimal für sie.
Anders als professionelle Masken werden die selbst gefertigten nach der Benutzung nicht entsorgt, sondern die Menschen legen sie irgendwo ab und tragen so möglicherweise zur Verbreitung der Viren bei. Dieses Ablegen wird ja in Schulen und Gaststätten behördlicherseits auch noch verordnet, indem man beim Kommen und Gehen eine Maske tragen muss und dann nicht mehr – welch ein Unsinn!
Die Verwendung von selbst genähten Masken kann deshalb aus meiner Sicht mit einer Gefährdung für Andere verbunden sein. Das alles gilt, wenn man selbst infiziert ist.
Einen Schutz vor Ansteckung bieten alle diese Masken ohnehin nur bedingt – wenn überhaupt (siehe dazu meine Ausführungen weiter oben im Text). Das gilt auch deshalb, weil man sich beim Tragen von Masken häufiger ins Gesicht fasst.
Professionelle Masken erfordern professionellen Umgang
Der Schutz mit professionellen Masken funktioniert auch nur dann, wenn man professionell damit umgeht. Dazu gehört auch, dass man die Maske richtig absetzt (an den richtigen Stellen anfasst) und regelmäßig wechselt und richtig entsorgt und sich danach gründlich die Hände reinigt, besser desinfiziert.
Das erfordert auch bei Fachpersonal Training!
Schließlich kommt es auch auf die Art der Maske an, ob sie überhaupt die Qualität hat, Tröpfchen angemessen abzufangen und vor allem keine Feuchtigkeit zu speichern. Schließlich dürfen Masken – in Abhängigkeit vom Typ der Maske – immer nur einen bestimmten Zeitraum getragen werden.
Was noch wichtig ist
Masken helfen nur dann, wenn es ein Risiko gibt, dass sich Infizierte und Nicht-Infizierte begegnen. Wie groß ein solches Risiko ist, kann sich jeder anhand der täglich aktualisierten Zahlen des RKI ausrechnen.
Ob von Masken ggf. auch eine Gefahr für die Gesundheit ausgeht, wissen wir nicht. Für Verkaufs- und Ordnungspersonal, in der Gastronomie, bei Langstreckenflügen und in vielen anderen Bereichen gibt es zurzeit eine behördlicherseits vorgeschriebene Maskenpflicht, die sich auf die komplette Arbeitszeit bezieht, ohne dass dafür geeignete Masken zur Verfügung gestellt werden.
Im medizinischen Bereich werden über so lange Zeiträume ausschließlich für ihren Einsatz-Zweck geprüfte und zertifizierte Masken verwendet.
Insofern haben uns die Behörden einen großen Feldversuch verordnet mit denen wir Risiken evaluieren werden, die ggf. von sogenannten Alltagsmasken ausgehen.
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es Risiken gibt!
Das gilt insbesondere für Kita- und Schulkinder, bei denen es in der Erkältungssaison nicht selten vorkommt, dass sie unter HNO-Infekten leiden, deren Verlauf und Verschlimmerung von Masken sicher nicht unbeeinflusst bleiben.
Fazit
Täglich werden wir von den Medien, selbst ernannten „Faktencheckern“ und Politikern mit Halbwahrheiten zu Masken belehrt.
Durch die von Politik und Medien geschürte Verunsicherung sehe ich inzwischen sogar Menschen mit Masken allein im Auto oder auf dem Fahrrad, sogar beim Wandern und Spazierengehen … sic!
Wir als Fachleute müssen dazu aus meiner Sicht angemessen Stellung nehmen.
Wenn es sich eines Tages herausstellt, dass das Nutzen-Risiko-Verhältnis für „Alltagsmasken“ tatsächlich schlechter ist als angenommen, können zumindest wir nicht sagen, wir hätten es nicht wissen können!
Nota bene: Im Umgang mit Risikopatienten bzw. -gruppen brauchen wir immer Masken. Dann aber zertifizierte und geprüfte und keine Alltagsmasken!
Postskriptum: Unmittelbar vor Druck dieses Meinungsbeitrages ist die Stellungnahme der Ad-hoc-Kommission SARS-CoV-2 der Gesellschaft für Virologie (GfV) zu SARS-CoV-2-Präventionsmaßnahmen bei Schulbeginn nach den Sommerferien erschienen (s. a. S. 24), die ich mit Befremden zur Kenntnis nehme.
Zum Nutzen von Masken wird nur eine einzige Metaanalyse zitiert (Chu et al. The Lancet June 27, 2020, 395, 1973 – 1987), die ein Paradebeispiel dafür ist, wie Studien mit experimentellen Schwächen, wie ich sie auch in meinem Meinungsbeitrag angesprochen habe, als Grundlage politischer Entscheidungen verwendet werden.
In dieser Metaanalyse wurde nur das Outcome der Studien (unkritisch) analysiert, nicht deren Design. Eine jüngst erschienene Metaanalyse (Xiao J et.al Emerging Infectious Disesases 2020; 26/5: 967 doi.org/10.3201/eid2605.190994), die tatsächlich die Wirksamkeit von „Alltagsmasken“ bei viralen Infektionen bewertet und zu einem ganz anderen Ergebnis kommt, wird nicht zitiert.
Schließlich wird von der Ad-hoc-Kommission ausschließlich der putative Nutzen solcher Masken adressiert nicht deren Risiken.
Mussten wir nicht (bis vor Kurzem) für alle Arzneimittel und Medizinprodukte eine Nutzen-Risiko-Bewertung vornehmen?
Solange insbesondere die Risiken von Masken bei Kindern im dauernden Gebrauch und durch Auf- und Absetzen nicht eindeutig untersucht sind und dann eine Nutzen-Risiko-Bewertung positiv ausfällt, erachte ich den Einsatz von Masken bei Kindern als unethisch und möglicherweise gefährlich. |
Prof. Dr. Markus Veit,
Alphatopics GmbH Regulatory Affairs | GxP, Consulting & Training
Ein Risiko der Alltagsmasken, auf das anfangs auch das RKI immer wieder hingewiesen hat, ist, dass damit eine vermeintliche Sicherheit suggeriert wird.
Ein anderes (wissenschaftlich bisher nur unzureichend bewiesenes, aber plausibles) Risiko ist, dass das Übertragungsrisiko steigt und nicht abnimmt!
Warum ist das so?
Wenn wir beispielsweise durch Wolle oder Baumwolle (die häufig bei den selbst gefertigten Masken verwendet und in unzähligen Foren empfohlen wird) ausatmen, kondensiert sich die Feuchtigkeit in der Atemluft an den Fasern. Das hängt mit der Mikrostruktur der Fasern zusammen. Dabei bildet sich auf diesen ein Wasserfilm (das kann jeder mal ausprobieren). In mehr oder weniger großem Ausmaß geschieht das auch bei textilen Geweben. In diesem Habitat können Viren bestens überleben, es ist geradezu optimal für sie.
Anders als professionelle Masken werden die selbst gefertigten nach der Benutzung nicht entsorgt, sondern die Menschen legen sie irgendwo ab und tragen so möglicherweise zur Verbreitung der Viren bei. Dieses Ablegen wird ja in Schulen und Gaststätten behördlicherseits auch noch verordnet, indem man beim Kommen und Gehen eine Maske tragen muss und dann nicht mehr – welch ein Unsinn!
Die Verwendung von selbst genähten Masken kann deshalb aus meiner Sicht mit einer Gefährdung für Andere verbunden sein. Das alles gilt, wenn man selbst infiziert ist.
Einen Schutz vor Ansteckung bieten alle diese Masken ohnehin nur bedingt – wenn überhaupt (siehe dazu meine Ausführungen weiter oben im Text). Das gilt auch deshalb, weil man sich beim Tragen von Masken häufiger ins Gesicht fasst.
Professionelle Masken erfordern professionellen Umgang
Der Schutz mit professionellen Masken funktioniert auch nur dann, wenn man professionell damit umgeht. Dazu gehört auch, dass man die Maske richtig absetzt (an den richtigen Stellen anfasst) und regelmäßig wechselt und richtig entsorgt und sich danach gründlich die Hände reinigt, besser desinfiziert.
Das erfordert auch bei Fachpersonal Training!
Schließlich kommt es auch auf die Art der Maske an, ob sie überhaupt die Qualität hat, Tröpfchen angemessen abzufangen und vor allem keine Feuchtigkeit zu speichern. Schließlich dürfen Masken – in Abhängigkeit vom Typ der Maske – immer nur einen bestimmten Zeitraum getragen werden.
Was noch wichtig ist
Masken helfen nur dann, wenn es ein Risiko gibt, dass sich Infizierte und Nicht-Infizierte begegnen. Wie groß ein solches Risiko ist, kann sich jeder anhand der täglich aktualisierten Zahlen des RKI ausrechnen.
Ob von Masken ggf. auch eine Gefahr für die Gesundheit ausgeht, wissen wir nicht. Für Verkaufs- und Ordnungspersonal, in der Gastronomie, bei Langstreckenflügen und in vielen anderen Bereichen gibt es zurzeit eine behördlicherseits vorgeschriebene Maskenpflicht, die sich auf die komplette Arbeitszeit bezieht, ohne dass dafür geeignete Masken zur Verfügung gestellt werden.
Im medizinischen Bereich werden über so lange Zeiträume ausschließlich für ihren Einsatz-Zweck geprüfte und zertifizierte Masken verwendet.
Insofern haben uns die Behörden einen großen Feldversuch verordnet mit denen wir Risiken evaluieren werden, die ggf. von sogenannten Alltagsmasken ausgehen.
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es Risiken gibt!
Das gilt insbesondere für Kita- und Schulkinder, bei denen es in der Erkältungssaison nicht selten vorkommt, dass sie unter HNO-Infekten leiden, deren Verlauf und Verschlimmerung von Masken sicher nicht unbeeinflusst bleiben.
Fazit
Täglich werden wir von den Medien, selbst ernannten „Faktencheckern“ und Politikern mit Halbwahrheiten zu Masken belehrt.
Durch die von Politik und Medien geschürte Verunsicherung sehe ich inzwischen sogar Menschen mit Masken allein im Auto oder auf dem Fahrrad, sogar beim Wandern und Spazierengehen … sic!
Wir als Fachleute müssen dazu aus meiner Sicht angemessen Stellung nehmen.
Wenn es sich eines Tages herausstellt, dass das Nutzen-Risiko-Verhältnis für „Alltagsmasken“ tatsächlich schlechter ist als angenommen, können zumindest wir nicht sagen, wir hätten es nicht wissen können!
Nota bene: Im Umgang mit Risikopatienten bzw. -gruppen brauchen wir immer Masken. Dann aber zertifizierte und geprüfte und keine Alltagsmasken!
Postskriptum: Unmittelbar vor Druck dieses Meinungsbeitrages ist die Stellungnahme der Ad-hoc-Kommission SARS-CoV-2 der Gesellschaft für Virologie (GfV) zu SARS-CoV-2-Präventionsmaßnahmen bei Schulbeginn nach den Sommerferien erschienen (s. a. S. 24), die ich mit Befremden zur Kenntnis nehme.
Zum Nutzen von Masken wird nur eine einzige Metaanalyse zitiert (Chu et al. The Lancet June 27, 2020, 395, 1973 – 1987), die ein Paradebeispiel dafür ist, wie Studien mit experimentellen Schwächen, wie ich sie auch in meinem Meinungsbeitrag angesprochen habe, als Grundlage politischer Entscheidungen verwendet werden.
In dieser Metaanalyse wurde nur das Outcome der Studien (unkritisch) analysiert, nicht deren Design. Eine jüngst erschienene Metaanalyse (Xiao J et.al Emerging Infectious Disesases 2020; 26/5: 967 doi.org/10.3201/eid2605.190994), die tatsächlich die Wirksamkeit von „Alltagsmasken“ bei viralen Infektionen bewertet und zu einem ganz anderen Ergebnis kommt, wird nicht zitiert.
Schließlich wird von der Ad-hoc-Kommission ausschließlich der putative Nutzen solcher Masken adressiert nicht deren Risiken.
Mussten wir nicht (bis vor Kurzem) für alle Arzneimittel und Medizinprodukte eine Nutzen-Risiko-Bewertung vornehmen?
Solange insbesondere die Risiken von Masken bei Kindern im dauernden Gebrauch und durch Auf- und Absetzen nicht eindeutig untersucht sind und dann eine Nutzen-Risiko-Bewertung positiv ausfällt, erachte ich den Einsatz von Masken bei Kindern als unethisch und möglicherweise gefährlich. |
Prof. Dr. Markus Veit,
Alphatopics GmbH Regulatory Affairs | GxP, Consulting & Training
Schiller 26.08.2020 22:50
Ich sehe die Kinder in den Schulen draus schon Schleudern machen ... mit vernünftigen Gummis lassen sich Masken prima als Schleudern unfunktionieren 😹
Misio 26.08.2020 23:01
Ich wusste es schon immert !
Du bist die welche die Lehrer mit Gummitieren beschleudert hat ...
Du bist die welche die Lehrer mit Gummitieren beschleudert hat ...
Misio 27.08.2020 12:56
Allein um die sinnlose Maskenpflicht abzuschaffen,
lohnt es sich auf die Straße zu gehen, bzw zur Demo nach Berlin.
lohnt es sich auf die Straße zu gehen, bzw zur Demo nach Berlin.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2021 14:01
25.08. 16:30
"die Masken machen krank"
Gibt es hier schon neueste Zehlen dazu, wie das Maskentragen uns krank gemacht hat? Wir sind nun 5 Monate weiter...
"die Masken machen krank"
Gibt es hier schon neueste Zehlen dazu, wie das Maskentragen uns krank gemacht hat? Wir sind nun 5 Monate weiter...
Schiller 24.01.2021 14:53
16.30 bezieht sich klar auf meine persönliche Wahrnehmung- weshalb ich diese auch nur dort trage wo es vorgeschrieben ist. Ich persönlich bekomme zu wenig luft damit. Aber eine kurze Zeit gehts schon.
Wieso wurden nur alle die Videos gelöscht ?
Was soll das hervorkramen alter Blogs von mir - wenn die videos gelöscht sind ?
Soll das ein Tribunal werden?
Wieso wurden nur alle die Videos gelöscht ?
Was soll das hervorkramen alter Blogs von mir - wenn die videos gelöscht sind ?
Soll das ein Tribunal werden?
Jetzt