Christliches Forum

pieter49

Prädestination... und Joh. 6, 65b

Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn vom Vater gegeben.
Der Baptisten-Prediger C.H. Spurgeon glaubte an die Vorbestimmung-Lehre und predigte sie auch.
. . .
BenedictXVI hat folgendes gesagt; Gott hat uns ein Freie Wille gegeben; wir dürfen annehmen und ablehnen...
Wenn wir das Vollbrachte Erlösungswerk vom Herrn Jesus annehmen, stellen wir ihm nachhinein fest, das wir von Gottes Geist geführt worden sind.
...also auch Vorbestimmung ...?!
. . .
Bei den Evangelikalen bezw. Freikirchler hört man oft; ICH habe Jesus angenommen und ICH bin errettet...
Glaubensgewissheit inclusive...

pieter49 22.04.2018 07:44

Heute ist Sonntag, ''Den Tag Des Herrn''...
Wenn es Diskussion Interesse gibt... Bitte sachlich bleiben...

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 08:15

@lieber Pieter

Ich würde sagen, wir haben einen freien Wille............UNSER Herz entscheidet. Kann unser Herz Gott erkennen? Lassen wir die Liebe erkalten? rennen wir als ob es nur einen Sieger gäbe? Gefällt uns das? Bleiben wir immer so nah, wie es geht, bei ihm? Vertrauen wir IHM und halten was er gesagt hat, auch wenn wir nicht verstehen? Freuen wir uns IHN zu haben?......und, und......Dann haben WIR uns entschieden. Wir haben den freien Wille. Gott streckt seine Hand, jedem von uns

Ich wünsche dir einen wunderschönen Sonntag

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 08:42

es kann nur ein Wille geben und das ist der freie Wille Gottes.

der freie Wille ist aber sein Wille und den hat Gott dem Menschen gegeben

Sagt ein Mensch ich will ein Eis dann will Gott und der Mensch ein Eis und dann fangen sie es an zu genießen und es kommen die Worte : Mensch ist das gut-muss das nicht heißen: danke Gott für das leckere Eis-oder sind beide einfach glücklich weil beide eins sind.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 09:07

@GP62
Ich finde, das ist ein einfacher wie auch tiefgründiger Hinweis !
Genau dieses "Selbstverständnis der Gemeinsamkeit" versuche ich seit geraumer Zeit "einzuüben"....
Dein Kommentar ermutigt mich doch sehr !
Danke!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 09:14

Ich will auch ein Eis

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 09:20

Ach, kleine Lotta, wer könnte deiner Bitte widerstehen? Dabei ist das Beste: Papa lädt uns alle ein zum großen Eisgenuss!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 09:35

Der freie Wille ist aber nicht nur einmal gefragt.
Wir müssen ihn immer wieder aufbringen und immer wieder kleine neue Entscheidungen für Gott treffen.
So wächst Gemeinsamkeit mit Gott ...

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 09:39

Ihr Schnarchnasen

Gott will ein Eis !!!!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 10:27

@Glueckspilz62
es kann nur ein Wille geben und das ist der freie Wille Gottes.
der freie Wille ist aber sein Wille und den hat Gott dem Menschen gegeben

Beginn Sarkasmus
Sagt ein Mensch ich will rumhuren dann will Gott und der Mensch rumhuren und dann fangen sie es an zu genießen und es kommen die Worte : Mensch ist das gut-muss das nicht heißen: danke Gott für das leckere Rumhuren -oder sind beide einfach glücklich weil beide eins sind.
Und weil ich selbst ja keinen eigenen freien Willen habe, konnte ich mich ja auch nicht aus meinem freien Willen heraus für oder gegen Gott entscheiden, und deshalb musste Jesus kommen, und an meiner Stelle sich für Gott entscheiden und aus seinem freien Willen heraus für meine Sünden büßen.

Und in dem letzten Augenblick, wenn ich gerichtet werde, dann werde ich zu Gott sagen: geh du in die Hölle, es war doch dein Wille, du hattest mir keinen freien Willen gegeben.
Sarkasmus Ende

Dieses Gedankengut ist feige. Wenn es mir gut geht, dann halleluja, wir lieben uns alle, und wenn ich Mist gebaut habe, dann war ich es nicht, da ich keinen freien Willen habe, und letztlich wird Gott sich mir erbarmen -muss er ja- ich hab ja immer brav gerufen "Jesus ist der Herr"
Lauter Feiglinge!

Ich weiß, ich soll mit meinen Worten Gott dienen, aber ich glaube Gott zu dienen, wenn ich dich frage:
Welcher Club hat dir das ins Hirn gesch......

.....der Versucher euch versucht habe........
trifft da auch Gott die Entscheidung? 1.Thessalonicher 3:5
Jakobus 1:14-15
Sondern ein jeder, der versucht wird, wird von seinen eigenen Begierden gereizt und gelockt

@Pieter

Entschuldigung, ich hab mich zusammengehalten wie ich konnte

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 10:29

Bei den Evangelikalen bezw. Freikirchler hört man oft; ICH habe Jesus angenommen und ICH bin errettet...
Glaubensgewissheit inclusive...

@Pieter

es ist das Einzige, was wir wirklich tun müssen, Jesus annehmen. Ich verstehe nicht, wo Du da ein Problem hast, wenn das jemand sagt.
Davon unabhängig höre ich eher, "Danke , Jesus, dass du mich errettet hast"...................... wenn schon.............

warum soll man das nicht sagen dürfen?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 10:31

Paulus sagt, wir sind Söhne Gottes, und nicht Sklaven. Wir haben eine eigene Verantwortung

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 10:34

Wir sollen jeden Tag für alles danken, aber UNSERE Verantwortung tragen als SEINE Kinder

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 10:39

@RolfK

Wenn wir in der Liebe(Zustand) bleiben, immer mit ihm zusammen sind, uns entfernen von Leuten, die uns von IHM trennen wollen (gewollt oder ungewollt) werden wir immer die richtigen Entscheidungen treffen für uns.

pieter49 22.04.2018 11:38

Kein Problem liebe @Shira, wir Diskutieren und das ist auch gut so !
Außerdem möchte ich dein Statement von 10:27 mit Freude unterstreichen!
Und bedanke mich herzlichst für die Deutliche Worte!

pieter49 22.04.2018 11:44

Vielen Dank liebe @ist für Dein Feedback!
So hat jeder sein eigene Ansichten und Auffassungen...
Die Frage bleibt in wie fern, es um ein Lippen-Bekenntnis geht, ... oder ein Herzenssache ist ...
?!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 11:45

............ warum kümmert DICH das? bei anderen...................

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 11:51

@Pieter
Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn vom Vater gegeben.
Ja so ist es - bedeutet aber nicht Prädestination

Gott hat uns zuerst seine Liebe gezeigt.
Es liegt an uns, diese Liebe wahrzunehmen und uns zu ihm hinzuwenden.
Und dann zu ihm hinzuwachsen durch die Charis.

pieter49 22.04.2018 11:58

Liebe @ist, du hast @Misio gerade gefragt ob der böse ist...
Berechtigte Frage?!
Du fragst mich ob ich mich an die ICH gläubige ärgere (oder ähnliches)... Keineswegs !
Nur hört es sich oft so an als ob ... ach Pieter schreibe es lieber nicht.
Heute ist Sonntag... ''Tag Des Herrn'' ich war gerade in ein Evangelisch Lutherische Gottesdienst.
Es hat mich Geist(l)ig gut getan und darüber freue ich mich!
Und bin Dankbar!

pieter49 22.04.2018 12:03

Charis=Anmut
Auch das ist möglich liebe @Shira, wir Diskutieren (austausch von Ansichten) und darüber freue ich mich!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 12:18

Ja, lieber Pieter, das stimmt:

GOTT zwingt uns nichts auf,
ER hat uns einen freien Willen gegeben.
wir können uns jeden Tag neu entscheiden.....
Gottes Segen für Dich und alle auf Deiner Seite.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 12:34

@Pieter,

mich interessiert, warum es für dich wichtig ist, ob andere ein reines Herz haben.
Darüber kann man sich doch nie sicher sein, nur bei sich selbst und das auch nicht unbedingt.

Ich finde es jedoch schon auch sehr wichtig, dem Pastor zum Beispiel vertrauen zu können. Wenn ich seine gute Gesinnung in Frage stellen müsste, na, das wäre nicht gut.
Schließlich sind wir schon auf einander angewiesen. Gerade in der Gemeinde.

Und ich frage Misio ob er böse ist, weil ich das als richtig böse Unterstellung empfinde, wenn man sagt, "Du glaubst an Baal und nicht an Gott, Sohn und Heiligen Geist, deshalb antwortet er dir nicht und deshalb kannst du seine Stimme nicht hören."
Da kann er gleich sagen, "Du gehörst dem Teufel und bist verdammt."

pieter49 22.04.2018 12:35

Vielen Dank liebe Karin@Rosenlied,
genauso; GOTT zwingt uns nichts auf,
Er hat uns ein freien Willen gegeben.
. . . es geht um Die Nachfolge Christi, in Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit!
...so sehe ich das auch.

pieter49 22.04.2018 12:46

Vermutlich verstehen WIR uns besser liebe @ist als Du denkst.
...
Was Misio betrifft weis ich auch, das Diskutieren mit ihm nicht einfach ist.
. . .
Es war ein für mich Gesegnete Gottesdienst wo ich war Heute Morgen, zum Schluß ein passendes Lied, Gebet:
Bewahre uns, Gott, behüte uns Gott,
sei mit uns vor allem Bösen.
Sei Hilfe, sei Kraft, die Frieden schafft,
sei in uns, uns zu erlösen.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 12:48

Vermutlich verstehen WIR uns besser liebe @ist als Du denkst.

@pieter

ja, schön, wenn du das so siehst.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 12:50

und was Misio betrifft, so will ich gar nicht mit ihm diskutieren, eher verstehen....................

pieter49 22.04.2018 13:06

@ist,
...ich war 12 Jahre in ähnliche Gemeinden wo Misio zu-Hause ist, (auch in Nord-Hessen) ich dürfte die Sprache/Ansichten näher Kennenlernen...?!
Und weis wo der Hase im Pfeffer liegt.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 13:19

die perfekte Gemeinde gibt es wohl nicht.............

ich freu mich an guten Predigten, die Nahrung sind und aufbauen, die über die Woche helfen an Gott dran zu bleiben,
das schätze ich sehr

pieter49 22.04.2018 13:32

Genauso!
''Perfekte Gemeinde/Kirche gibt es wohl nicht'',
schrieb @ist diese Ansicht teile ich für 100% !!!
Besonders wenn in der Predigt/Vortrag andere Gemeinde/Kirchen kritisiert werden ohne Ende...
. . .
Bewahre uns, Gott, behüte uns, Gott,
sei mit uns durch deinen Segen.
Dein Heiliger Geist, der Leben verheißt,
sei um uns auf unsern Wegen.
T:Eugen Eckert GL 453.
steht auch im Evangelische Gesangbuch.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 13:36

Kritik an anderen Geschwistern,
das ist doch unsere Lieblingsbeschäftigung

JesusComesBackSoon 22.04.2018 13:42

@pieter49: "Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn vom Vater gegeben.
Der Baptisten-Prediger C.H. Spurgeon glaubte an die Vorbestimmung-Lehre und predigte sie auch."

Betrachten wir folgende zwei Verse so wird klar, dass Gott versucht jeden Menschen zu sich zu ziehen, denn ER möchte das niemand verloren geht.

"Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, daß ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat ..." [ JOH. 6,44 ]

"Der HERR verzieht nicht die Verheißung, wie es etliche für einen Verzug achten; sondern er hat Geduld mit uns und will nicht, daß jemand verloren werde, sondern daß sich jedermann zur Buße kehre." [ 2. PETR. 3,9 ]

Es ist die freie Entscheidung des Menschen ob er dem Ziehen Gottes nachgibt oder nicht.

pieter49 22.04.2018 13:45

Beim @CsC ist das für viele die Hauptbeschäftigung!
Leider stimmt das liebe @ist.
Besonders wenn man denkt ... na ja Du weist was ich Wahrnehme...
Du weist es auch... oder Du fragst nach, das ist auch normal wenn man Diskutiert.
Aber wenn man sich traut,... Nach zu Fragen ist schon der .eufel im Busch.
Und wenn man nicht aufpasst wird mit Gift gespritzt...

pieter49 22.04.2018 13:47

Genauso lieber @JesusComesBackSoon,
so hat BenedictXVI es auch gemeint da sind wir uns wieder einig!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 14:45

Jesus antwortete ihnen:
Habe ich nicht euch zwölf erwählt ?
und -euer einer ist ein Teufel !
(Johannes 6:70)

Das sollte uns allen zu denken geben.

Es gibt kein Paradies ~Konfession/Religion ~
ohne Schlange/Disteln+Dornen/Unkraut/Ärgernis.

Alles Stückwerk,
ohne Jesus Christus.

Liebe Grüße

hansfeuerstein 22.04.2018 14:55

Die Prädestination/Vorherbestimmungslehre würde vieles vereinfachen, und auch erklären, aber auch ausschliessen...

Es kommt vielleicht auch noch darauf an, wie sie im Gesamtzusammenhang und im Einzelnen genau gemeint ist...

Bin selbst aus mehreren biblischen Gründen ein Verfechter des Freien Willens,
dennoch habe ich Vieles erlebt, wo man sich fragt, wieso findet der eine so leicht zum Glauben, und ein anderer ist in derselben Situation gar nicht empfänglich....meiner
Erfahrung nach, ist das "ziehen Gottes" nämlich so stark, dass es den Betroffenen nicht Unentschieden zurücklässt....

Denke schon, dass der Erlösungswille Gottes/Jesu alle Menschen umfasst, und dennoch ist es einigermassen rätselhaft, wieso scheinbar so viele davon unberührt und ungerührt bleiben, und bei anderen ist es genau das Gegenteil...

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 15:04

@hansfeuerstein

wieviel Gott braucht man wohl?
wieviel Gott reicht aus?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 15:05

@JesusComesBackSoon

genau , das glaube ich auch
und Jesus hat auch gesagt, er würde niemanden von sich stoßen, der zu ihm käme.

JesusComesBackSoon 22.04.2018 15:10

@ist: Jesus hat auch gesagt, er würde niemanden von sich stoßen, der zu ihm käme.
AMEN!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 15:15

@Ist

Ja genau

hansfeuerstein 22.04.2018 15:24

Es schliessen sich daran jedenfalls eine Reihe komplexer Fragestellungen

https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4destination

pieter49 22.04.2018 15:29

So sehe ich das auch @Hans, das ''ziehen Gottes'' ist stark!
Vermutlich stimmt es das die/der eine/n zum Nachdenken und Übergabe bewegt und anderen wehren sich, zum Teil Energisch.
Wir sehen auch auf dem CsC Forum, wie viel gravierend unterschiedliche Ansichten/Meinungen ans Tageslicht kommen...
So werden wohl viele Fragen unterschiedlich beantwortet.
Und unterschiedlich verstanden ...?!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 15:35

@hansfeuerstein

danke für den Link, ich hab das quergelesen und bin immer wieder am Staunen was die Bibel alles hergibt.

Armen Menschen kann ich da nur sagen, die zur Verdammnis vorherbestimmt waren, und das auch noch geglaubt haben. Stell dir das mal vor! Du hast im Leben nicht viel Erfolg und da kommt ein Prediger und behauptet, das käme daher, weil Gott dich zur Verdammnis vorherbestimmt hat.

JesusComesBackSoon 22.04.2018 15:35

@pieter49: So werden wohl viele Fragen unterschiedlich beantwortet.
Und unterschiedlich verstanden ...?!

Ja, so ist es wenn der Geist Gottes nicht leitet und führt.

Der Wunsch Gottes jedenfalls ist dieser:

"Und er hat etliche zu Aposteln gesetzt, etliche aber zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern, daß die Heiligen zugerichtet werden zum Werk des Dienstes, dadurch der Leib Christi erbaut werde, bis daß wir alle hinkommen zu einerlei Glauben und Erkenntnis des Sohnes Gottes und ein vollkommener Mann werden, der da sei im Maße des vollkommenen Alters Christi,…[ EPH. 4,11-13 ]

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 15:45

@JCBS

Der Geist Gottes
führt und leitet
jeden Menschen
andere Wege.

pieter49 22.04.2018 15:46

Vielen Dank lieber @JCBS, für deine mühe!
Habe es Verstanden!
Aber!... Du siehst wie Unterschiedlich Menschen sind, incl. ihre Ansichten und Überzeugungen.
Kannst du mir das auch erklären ???
Du weist/siehst wie Freikirchler nach außen hin zusammen halten.
Aber unter einander manchmal Heftig streiten ...
Da möchte ich auch gerne ein Antwort...
. . .
Okay du sagst wahrscheinlich es Menschelt überall, das möchte ich auch nicht abstreiten.
Aber...?!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 15:47

@JCBS

Wir befinden uns auf dem schmalen Weg,
aber unser persönlicher Lebensweg ist für jeden Menschen persönlich gestaltet.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:02

"..............bis daß wir alle hinkommen zu einerlei Glauben und Erkenntnis des Sohnes Gottes....................."

@JesusComesBackSoon

vom Grunde her glauben wir ja auch alle das Gleiche,
Jesus Christus ist unser Erlöser

in der Feinabstimmung zur rechten Lebensführung............. da krachts meistens,
und auch in der Überzeugung, dass Gott ein liebender ist.............

JesusComesBackSoon 22.04.2018 16:05

@pieter49: Aber!... Du siehst wie Unterschiedlich Menschen sind, incl. ihre Ansichten und Überzeugungen.
Kannst du mir das auch erklären ???

Wenn sich Ansichten und Überzeugungen nicht der Lehre der Schrift unter der Führung des Geistes Gottes beugen, der eben nicht dem einen die und dem anderen eine andere Lehre gibt, dann ergibt sich die Uneinigkeit die wir haben. Und der Widersacher Gottes arbeitet ständig daran das diese nicht geringer sondern stärker wird. Wahre Einigkeit wird es aber immer nur auf Grundlage der Wahrheit und nicht auf Kosten der Wahrheit geben. Und damit meine ich biblische Wahrheit und nicht Menschenlehre denn unser HERR sagte ganz klar von falschen Lehrern:

"Dies Volk ehrt mich mit den Lippen, aber ihr Herz ist ferne von mir. Vergeblich aber ist's, daß sie mir dienen, dieweil sie lehren solche Lehre die nichts ist denn Menschengebot. [ MARK. 7,6-7 )

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:07

Es gibt KEINERLEI freien Willen!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:10

Es gibt nur einen KONDITIONIERTEN Willen!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:13

Johannes 6:38

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:17

Du warst nicht frei, diesen Bibelvers auszuwählen. Deine religiöse Kondition hat dich schnurgerade dahin geführt!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:17

@JCBS

Johannes 12:32
Das ist doch eine gute Zuversicht.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:18

@jazzico

Das ist doch super, gell ?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:20

Paulus sagt in Römer 7, daß niemals jemand sündfrei wird auf Erden!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:22

@jazzico
Deshalb müssen wir uns täglich die Füße waschen.

JesusComesBackSoon 22.04.2018 16:24

@ist: vom Grunde her glauben wir ja auch alle das Gleiche,
Jesus Christus ist unser Erlöser

Nein, "wir" glauben nicht alle das Gleiche. Schon was die Erlösung anbelangt gibt es ganz unterschiedliche Meinungen. Ja wenn Du geschrieben hättest "Jesus Christus ist unser Erlöser vom Tod" da würden wahrscheinlich alle zustimmen. Aber was ist mit dem Teil der Erlösung die schon unser jetziges Leben betrifft?

"dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch samt ihm gekreuzigt ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre, daß wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen." [ RÖ. 6,8 ]
"Nun ihr aber seid von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden, habt ihr eure Frucht, daß ihr heilig werdet, das Ende aber ist das ewige Leben." [ RÖ. 5,22 ]

Stimmen da auch noch alle zu? Oder stellen das die meisten in Frage weil für sie Erlösung vom Tode völlig ausreichend ist und weil sie möglicherweise manche "liebgewordene" Sünde gar nicht aufgeben wollen.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:26

Lieber Jazzico,

Wissenschaftler habe festgestellt: Wenn ich morgens zur Tasse Kaffee greife, dann bereitet sich vorher schon in mir alles für diesen Griff vor, bevor ich bewusst hinfasse. Sie schlossen daraus, dass der Mensch keinen freien Willen hat, sondern von unbewussten Vorgängen gesteuert wird.

Bei vielem kann ich das tatsächlich auch so sehen. Aber wenn ein Mensch ein Haus bauen will, dann hat er viel Zeit, hin und her zu überlegen. Aus meiner Sicht hat er da einen freien Willen.

Und Gott gegenüber können wir ab und an auch ganz frei JA oder NEIN sagen. Welcher liebende Vater respektiert nicht - ab an wenigstens - etwa das Nein einer Tochter oder eines Sohnes?

JesusComesBackSoon 22.04.2018 16:29

@Jazzico: "Paulus sagt in Römer 7, daß niemals jemand sündfrei wird auf Erden!"
Ach ja, sagt er das wirklich oder behauptest Du nur, dass er das sagen würde?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:33

@RolfK
Wenn Gott dich fragt / dir auf‘s Herz legt,
als Missionar nach Afrika zu gehen,
dann darfst du sicher NEIN sagen.
Aber ob du dann in Deutschland noch glücklich bist, sei mal dahingestellt.

JesusComesBackSoon 22.04.2018 16:36

@freundin61: Johannes 12:32
Das ist doch eine gute Zuversicht.

"Und ich, wenn ich erhöht werde von der Erde, so will ich sie alle zu mir ziehen." [ JOH. 12,32 ]
Ja, AMEN!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:37

Sagt mir, ob du hättest Christ werden können vor 170 Jahren in einem Dorf in der Südmongolei in einer strengen muslimischen Familie?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:40

Als Jude oder Muslim kannst du nicht mal zwischen Schaf und Schwein einfach wählen.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:45

Calvin hat vieles nicht berücksichtigt bei seiner perfiden Lehre der Doppelten Prädestination.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:46

Für mich eine große Erleichterung,
bei all meinen offenen Fragen:

Sieh zu, dass du selig wirst.

Das hilft ungemein.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:49

Ein kleines Volk bekam die Offenbarung des Moses.
Alle anderen Stämme und Völker in der Zeit waren nur am Rande erwähnt und galten als unrein,mit denen man sich nicht befasste.
Zu was konnten sie sich entscheiden ohne das Wissen der Gebote??

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:50

@JesusComesBackSoon

liebgewordene Sünde?
ja, da hast du wohl recht,
für den einen ist es schon Sünde, wenn er überhaupt über Sünde spricht

also drehen wir uns im Kreis

es ist schon so, dass der Glaubensweg in weitere Dimensionen führt, als "Jesus Christus ist unser Erlöser vor dem Tod",
ins Diesseits nämlich,
was man vom Jenseits annimmt, das beeinflusst das Diesseits,
so sinngemäß habe ich das gelesen, bei einem klugen Menschen,
und meine Erfahrung ist, je intensiver ich mich mit dem Glauben beschäftige, desto feinästelicher und facettenreicher wird der Lebensbezug. Und letztlich stelle ich immer wieder fest, ich stehe ganz am Anfang.
Und dort steht auch Christus mit weit geöffneten Armen und einer großen Barmherzigkeit, wegen meiner Bemühungen.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:51

............. und mehr brauche ich eigentlich nicht,
als SEINE liebenden geöffneten Arme

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:52

Ich glaube,
die Intelligenz kann sich so quer stellen,
dass man das Einfache nicht mehr erkennt und der Glaube sich nicht festigen kann.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:54

Und WILLST du fliegen wie ein Vogel?
Nun....dann flieg' loooooos! ?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:55

Ich glaube, Dummheit tut viel mehr, als das......

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 16:58

Dummheit ?
Was ist das ?
Organisch ?
Oder kein Zugang zu Bildung ?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:02

@pieter49

Ist das jetzt Vorherbestimmung,
dass wir vom Thema abgekommen sind ?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:03

Christen, die sich nur mit ihrem eigenen Seelenwohl beschäftigen, sind für mich keinerlei Maßstab!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:06

Christen, die sich nur mit ihrem eigenen Seelenwohl beschäftigen, sind für mich keinerlei Maßstab!

@jazzico

solltest du mich damit meinen, und ich habe so das ganz unangenehme Gefühl, dass du das tust,
möchte ich dir darauf antworten:

das glaube ich gerne,
ich denke, Christen die sich mit deinem Seelenwohl beschäftigen hätten bei dir dann die größere Zustimmung.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:08

Jesus Christus ist der beste Maßstab.
Aber an IHN kommen wir nicht heran,
es sei denn, ER erbarmt sich über uns.

pieter49 22.04.2018 17:13

Nein ich das glaube ich nicht liebe @Freundin61 ...
Hier bestimmen MENSCHEN weil sie meinen mehr oder weniger ihre Ansichten/Überzeugungen und ''Schriftkenntnisse'' zu veröffentlichen ...
Es gibt welche die Fragen und es gibt welche die Antworten ...
Eins ist Deutlich geworden, unterschiedliche Ansichten gibt es nach wie vor ...

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:16

@pieter49
Ist doch auch gut so,
unterschiedliche Ansichten,
sonst wäre das Leben zu eintönig.
Wir sind ein gutes Orchester.

pieter49 22.04.2018 17:18

Lieber @JesusComesBacksoon, habe gerade dein Profil bewundert und nach ihre Konfession geschaut, da fand ich nichts genaues ... obwohl sie Bibel-schul Lehrer sind.
Können sie das näher erklären?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:19

nur manchmal spielt jemand bissel falsch oder es haut einer zu fest auf die Pauke

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:20

Hauptsache,
wir haben denselben Dirigenten.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:22

stimmt

wir üben ja auch alle noch.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:24

Übung macht den Meister.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:30

@Jazzico
Zu was konnten sie sich entscheiden ohne das Wissen der Gebote??

Jeder kann sich zur Liebe entscheiden, egal wo er wohnt, welchem Kulturkreis er angehört, welche Hautfarbe er hat, was auch immer.

Und ihr Gewissen wird sie richten!    Kannst du in Römer 2,14 nachlesen.

Das Gesetz wurde angeordnet durch Engel!       Gal. 3,19 Apg Rede d. Stephanus

Durch das Gesetz wurde die Sünde erst offenbar. Römer 7,7

Also kein Vorteil für die Juden, denn niemand kann das Gesetz halten.

Durch das Gesetz wurde niemand gerechtfertigt vor Gott.   Gal. 3,11

Also musste Jesus kommen, um zuerst die Juden von dem Gesetz zu befreien, das gehindert hat, das Gesetz der Liebe zu praktizieren.

Die mussten in die Kirche gehen, anstelle einem Kranken am Straßenrand zu helfen.

JesusComesBackSoon 22.04.2018 17:35

@pieter49 "habe gerade dein Profil bewundert und nach ihre Konfession geschaut, da fand ich nichts genaues ... obwohl sie Bibel-schul Lehrer sind." Können sie das näher erklären?

Nun, meine Konfession habe ich bewusst nicht genannt, um Vorurteilen vorzubeugen. Ich vertreten hier auch keine Konfession, sondern die Wahrheit ( der Bibel ), denn nicht einmal alle Lehrauffassungen meiner Konfession könnte ich nach meiner persönlichen Glaubensüberzeugung hier vertreten. Und nur so am Rande, irgendeine Konfession bildet auch nicht die wahre Gemeinde ( den Leib Christi ) sondern diesen bilden alle wahren Kinder Gottes in ( fast ) allen christlichen Kirchen und Gemeinschaften.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:48

womit wir wieder bei der Frage wären,
was macht denn ein wahres Kind Gottes aus

damit es als wahres Kind Gottes in deiner Beurteilung nicht durchfällt?

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 17:59

Johannes 3:7

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 18:08

Es liebt

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 18:15

Der barmherzige Samariter, der liebt.

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 18:40

Dein Wort in Gottes Ohr

JesusComesBackSoon 22.04.2018 18:54

@ist: "was macht denn ein wahres Kind Gottes aus
damit es als wahres Kind Gottes in deiner Beurteilung nicht durchfällt?"

Ich werde bestimmt kein Richter sein. Das kann ein jeder für sich selber tun wenn er sich im Spiegel des Wortes Gottes betrachtet.

@Freundin61: "Johannes 3,7
"Laß dich's nicht wundern, daß ich dir gesagt habe: Ihr müsset von neuem geboren werden. "
AMEN!

"Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen." [ JOH. 3,5 ]
"Aber der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der HERR kennt die seinen; und: Es trete ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen Christi nennt." [ 2. TIM. 2,19 ]

und außerdem
"Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen, daß ihr euch abermals fürchten müßtet; sondern ihr habt einen kindlichen Geist empfangen, durch welchen wir rufen: Abba, lieber Vater! Derselbe Geist gibt Zeugnis unserem Geist, daß wir Kinder Gottes sind." [ RÖ. 8,15-16 ]

pieter49 22.04.2018 18:56

Vielen Dank lieber @JCBS, für (nehme ich an) die Ehrliche Antwort.
Sowas gibt es öfters Hauptsache ist das man nicht Fanatisch/Sektiererisch ist/wird.
Bin auch der Meinung das die Heilige Schrift maßgebend ist ...
Aber der wird leider unterschiedlich verstanden und interpretiert ...
Das sehen wir hier (CsC) fast Tag-Täglich!
Habe heute auch wieder festgestellt dass das Menschliche Ego doch ein Große bis SEHR Große Rolle spielt ...
Darum sind mir Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit, lieber,
als Besserwisserei c.q. Rechthaberei ...

JesusComesBackSoon 22.04.2018 19:08

@pieter49 "Darum sind mir Ehrfurcht, Demut, und Dankbarkeit, lieber, als Besserwisserei c.q. Rechthaberei ..."

Ja, das ist auch meine Einstellung.
Ich bin der Überzeugung, dass "wir" Menschen zu unserem Erlöser und nicht zu einer Konfession oder Denomination bringen sollten. Kirchen und Gemeinschaften sind oft oder zumeist menschengeführt. Sie können unterwandert werden. Fast immer steht oder fällt das "Glaubensgebäude" mit der Leitung. Deshalb ist es immer sicherer dem wahren Hirten anstatt der Herde zu folgen.

hansfeuerstein 22.04.2018 19:12

Die heilige Schrift massgebend.... sie ist eine Auswahl aus ca.72 frühchristlichen Schriften, welche die Kirche für ihren Glauben als entscheidend und wichtigm und konstituierend ansah, das wurde das Neue Testament. Vorher war aber der Glaube schon da. Dann ist die Frage des freien Willens natürlich auch eine entscheidende Frage. Denn, wenn es keinen freien Willen gibt, dann werden natürlich auch Heilige, die Rolle Mariens, etc. ganz anders betrachtet, auf Grundlage ein und derselben Bibel... Weiter geht es dann mit der Unsterblichkeit der Seele etc. pp. mit dem Heer der Heiligen, die bereits beim Herrn sind, alles Fragestellungen die anhand ein und derselben Bibel unterschiedlich gesehen werden. Rasch kommen dann die Vorwürfe, dies oder jeneis sei nicht biblisch. In Wirklichkeit passt es ledigich nicht in die "Art und Weise" der Interpretaion, diesen Unterschied wollen viele nicht wahr haben.... Wenn ich einen Religionslehrer hätte, würde ich ihn daher zuerst danach fragen, dann käme sehr schnell heraus, wo er wirklich positioniert ist....

hansfeuerstein 22.04.2018 19:22

Ich kann auch die Taufe nicht einfach beiseite lassen, wenn sie an so vielen vielen Stellen der Bibel nunmal ausdrücklich als Auftrag gefordert ist. Daneben spielt auch das Gesagte bei Johannes 5,19-30 durchaus eine Rolle.... und genau diese Sachen passen eben schlecht in die Prädestinationslehre...

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 19:38

Römer 8:29

ersehen = vorherbestimmt ?

pieter49 22.04.2018 19:42

Bin der Meinung dass das Heilige Evangelium vom Herrn Jesus Christus (für mich) Maßgebend ist und dementsprechend Die Nachfolge Christi.
. . .
Trotz alledem sehen wir, das es doch unterschiedliche, bis sehr Unterschiedliche ''Christen'' gibt.
Und das die Diskussion Fähigkeit schwach ist ... ?!

(Nutzer gelöscht) 22.04.2018 19:48

@pieter49
Einen schönen Abend
und eins ist wieder ganz klar geworden,
ohne dich und deine Abneigung gegen die Freikirchen wäre CsC nicht vollständig.
Monika schaut vom Himmel und nickt.

hansfeuerstein 22.04.2018 19:53

Es ist immerhin möglich, dass es Beides gibt... (Römer 8:29 setzt einiges vorraus )

Maria v. Nazareth war nach biblischem Befund jedenfalls vorherbestimmt, auf diese trifft
Röm 29-30 sicher zu. (was nichts anderes, als die Himmelfahrt Mariens aussagt, die auch uns verheissen ist...Verherrlichung)

Das nächste Kapitel bei Römer ist immerhin die Gewissheit der Glaubenden ab Röm 31...

pieter49 22.04.2018 19:53

Sehr aufmerksam lieber@Hansfeuerstein,
''Joh. 5, 24. Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist zum Tode zum Leben hindurchgedrungen.''

pieter49 22.04.2018 19:58

Hast du eine vor-liebe @Freundin61 ?
...habe Erfahrung!
Die Frei-Kirchler sind sich auch nicht einig!
Oder ...?