Ganztod, Luther und Calvin...

Mt22,32
Habt ihr nicht gelesen, was zu euch geredet ist von Gott, der da spricht: »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«? Gott ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden.

Mk12,27
Er ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden. Ihr irrt sehr.

Lk 23,43 
Und er sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

(PS: Nein, es ist eine Lüge, dass das gestanden hätte, "Ich sage dir heute, ...". Wer die Bibel kennt, kennt alle stellen, wo es auch in anderem Kontext heißt, "ich sage dir, heute...".

Jesus sagte immer nur, "Ich sagte dir, → heute...". Jesus sagte nie, "Ich sage dir heute, ...". Nie. Warum sollte er ausgerechnet bei diesem einen Vers anders gesprochen haben als sonst immer? Achso, weil es da der eigenen Indoktrination dient. So finden alle Glaubensrichtungen ihre spezielle Erklärung, warum ihre abwegige Schriftzurechtlegung die einzige richtige sein kann... Nahein, sie wissen es sogar besser als die Bibelübersetzer. Denn die Bibelübersetzer sind voreingenommen! Sie, die allen Übersetzungen weltweit widersprechen aber sind nicht indoktriniert! Kapier das doch endlich mal jemand!!

Man zeige mir eine Stelle, wo Jesus je gesagt hätte, "Ich sagte dir heute, ...." (achte auch die Position des Kommas.

Jesus sagte NIRGENDS (!), "Ich sage dir heute, ...". So hat er einfach nicht geredet.

Sondern:
Mt 5,18 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz.
Mt 5,20 : Jesus: Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.
Mt 5,22 : Jesus: Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig.
Mt 5,28 : Jesus: Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.
Mt 5,32 : Jesus: Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Unzucht, der macht, dass sie die Ehe bricht.
Mt 5,34 : Jesus: Ich aber sage euch, dass ihr überhaupt nicht schwören sollt.
Mt 5,39 : Jesus: Ich aber sage euch, dass ihr dem Bösen nicht widerstehen sollt.
Mt 5,44 : Jesus: Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen.
Mt 6,2 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon empfangen.
Mt 6,5 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon empfangen.
Mt 6,16 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon empfangen.
Mt 6,25 : Jesus: Darum sage ich euch: Sorgt nicht um euer Leben, was ihr essen und trinken werdet.
Mt 6,29 : Jesus: Ich sage euch aber, dass auch Salomo in all seiner Herrlichkeit nicht gekleidet gewesen ist wie eine von ihnen.
Mt 8,10 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Solchen Glauben habe ich in Israel bei keinem gefunden!
Mt 8,11 : Jesus: Aber ich sage euch: Viele werden kommen von Osten und von Westen und mit Abraham und Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen.
Mt 10,15 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Es wird dem Land Sodom und Gomorra erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als dieser Stadt.
Mt 10,23 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Ihr werdet mit den Städten Israels nicht zu Ende kommen, bis der Menschensohn kommt.
Mt 10,42 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Er wird seinen Lohn nicht verlieren.
Mt 11,22 : Jesus: Doch ich sage euch: Es wird Tyrus und Zidon erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als euch.
Mt 11,24 : Jesus: Doch ich sage euch: Es wird dem Land Sodom erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als dir.
Mt 16,28 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
Mt 17,20 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr Glauben habt wie ein Senfkorn, so könnt ihr sagen zu diesem Berge: Hebe dich dorthin!
Mt 18,3 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.
Mt 18,10 : Jesus: Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel sehen allezeit das Angesicht meines Vaters im Himmel.
Mt 18,13 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Er freut sich über dieses mehr als über die neunundneunzig, die nicht verirrt sind.
Mt 18,18 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein.
Mt 18,19 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch auch: Wenn zwei unter euch eins werden auf Erden, worum sie bitten wollen, das soll ihnen widerfahren.
Mt 19,23 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Ein Reicher wird schwer in das Himmelreich kommen.
Mt 19,24 : Jesus: Und weiter sage ich euch: Es ist leichter, dass ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als dass ein Reicher ins Reich Gottes komme.
Mt 19,28 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, werdet bei der Wiedergeburt sitzen auf zwölf Thronen.
Mt 21,31 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Die Zöllner und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr.
Mt 23,39 : Jesus: Denn ich sage euch: Ihr werdet mich von jetzt an nicht sehen, bis ihr sprecht: Gelobt sei, der da kommt im Namen des Herrn!
Mt 24,2 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Es wird hier nicht ein Stein auf dem andern bleiben, der nicht zerbrochen werde.
Mt 24,34 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschieht.
Mt 24,47 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Er wird ihn über alle seine Güter setzen.
Mt 25,12 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Ich kenne euch nicht.
Mt 25,40 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.
Mt 25,45 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr nicht getan habt einem von diesen Geringsten, das habt ihr mir auch nicht getan.
Mt 26,13 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Wo dies Evangelium gepredigt wird in der ganzen Welt, da wird man auch das sagen zu ihrem Gedächtnis.
Mt 26,21 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Einer unter euch wird mich verraten.
Mt 26,34 : Jesus: Wahrlich, ich sage dir: In dieser Nacht, ehe der Hahn kräht, wirst du mich dreimal verleugnen.
Mk 3,28 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben.
Mk 8,12 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Diesem Geschlecht wird kein Zeichen gegeben werden!
Mk 9,1 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie sehen das Reich Gottes kommen.
Mk 9,41 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Er wird seinen Lohn nicht verlieren.
Mk 10,15 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
Mk 10,29 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Brüder verlässt um meinetwillen und um des Evangeliums willen.
Mk 11,24 : Jesus: Darum sage ich euch: Alles, was ihr bittet in eurem Gebet, glaubt nur, dass ihr's empfangt, so wird's euch zuteilwerden.
Mk 12,43 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Diese arme Witwe hat mehr in den Gotteskasten gelegt als alle, die etwas eingelegt haben.
Mk 13,30 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschieht.
Mk 14,9 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Wo das Evangelium gepredigt wird in aller Welt, da wird man auch das sagen zu ihrem Gedächtnis.
Mk 14,18 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Einer unter euch, der mit mir isst, wird mich verraten.
Mk 14,25 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch, dass ich hinfort nicht mehr vom Gewächs des Weinstocks trinken werde.
Mk 14,30 : Jesus: Wahrlich, ich sage dir: Heute, in dieser Nacht, ehe der Hahn zweimal kräht, wirst du mich dreimal verleugnen. (Hat hier etwa auch gestanden, "Ich sagte dir heute, in dieser Nacht...". Wohl kaum.
Lk 4,24 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Kein Prophet gilt etwas in seinem Vaterland.
Lk 7,9 : Jesus: Ich sage euch: Einen solchen Glauben habe ich in Israel nicht gefunden.
Lk 7,28 : Jesus: Ich sage euch aber: Unter den von Frauen Geborenen ist kein größerer Prophet als Johannes der Täufer.
Lk 9,27 : Jesus: Ich sage euch aber wahrlich: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie das Reich Gottes sehen.
Lk 10,12 : Jesus: Ich sage euch: Es wird Sodom an jenem Tage erträglicher ergehen als dieser Stadt.
Lk 10,24 : Jesus: Denn ich sage euch: Viele Propheten und Könige wollten sehen, was ihr seht, und haben's nicht gesehen.
Lk 11,8 : Jesus: Ich sage euch: Wenn er schon nicht aufsteht und ihm etwas gibt, weil er sein Freund ist, so wird er doch wegen seiner Unverschämtheit aufstehen.
Lk 11,51 : Jesus: Ja, ich sage euch: Es wird gefordert werden von diesem Geschlecht.
Lk 12,4 : Jesus: Ich sage euch aber, meinen Freunden: Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten.
Lk 12,5 : Jesus: Ja, ich sage euch: Den fürchtet!
Lk 12,8 : Jesus: Ich sage euch aber: Wer mich bekennt vor den Menschen, den wird auch der Menschensohn bekennen vor den Engeln Gottes.
Lk 12,22 : Jesus: Darum sage ich euch: Sorgt nicht um euer Leben, was ihr essen werdet.
Lk 12,37 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Er wird sich schürzen und sie zu Tisch bitten.
Lk 12,44 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Er wird ihn über alle seine Güter setzen.
Lk 12,51 : Jesus: Nein, sage ich euch, sondern Entzweiung.
Lk 12,59 : Jesus: Ich sage dir: Du wirst von dort nicht herauskommen, bis du auch den letzten Heller bezahlt hast.
Lk 13,3 : Jesus: Nein, sage ich euch; sondern wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle ebenso umkommen.
Lk 13,24 : Jesus: Denn viele, sage ich euch, werden danach trachten, wie sie hineinkommen, und werden's nicht können.
Lk 13,35 : Jesus: Ich sage euch aber: Ihr werdet mich nicht sehen, bis die Zeit kommt, da ihr sprecht: Gelobt sei, der da kommt!
Lk 14,24 : Jesus: Denn ich sage euch: Keiner der Männer, die geladen waren, wird mein Abendmahl schmecken.
Lk 15,7 : Jesus: Ich sage euch: So wird auch Freude im Himmel sein über einen Sünder, der Buße tut.
Lk 15,10 : Jesus: Ebenso, sage ich euch, ist Freude vor den Engeln Gottes über einen Sünder, der Buße tut.
Lk 16,9 : Jesus: Und ich sage euch: Macht euch Freunde mit dem ungerechten Mammon.
Lk 17,34 : Jesus: Ich sage euch: In jener Nacht werden zwei auf einem Bett liegen; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben werden.
Lk 18,8 : Jesus: Ich sage euch: Er wird ihnen Recht schaffen in Kürze.
Lk 18,14 : Jesus: Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, nicht jener.
Lk 18,17 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
Lk 18,29 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Frau oder Brüder oder Eltern oder Kinder verlässt um des Reiches Gottes willen, der es nicht vielfach wieder empfängt.
Lk 19,26 : Jesus: Ich sage euch: Wer da hat, dem wird gegeben werden.
Lk 19,40 : Jesus: Ich sage euch: Wenn diese schweigen werden, so werden die Steine schreien.
Lk 21,32 : Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis es alles geschieht.
Lk 22,16 : Jesus: Denn ich sage euch: Ich werde es nicht mehr essen, bis es erfüllt wird im Reich Gottes.
Lk 22,34 : Jesus: Petrus, ich sage dir: Der Hahn wird heute nicht krähen, ehe du dreimal geleugnet hast, dass du mich kennst.
Lk 23,43 : Jesus: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
Joh 1,51 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ihr werdet den Himmel offen sehen.
Joh 3,3 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Joh 3,5 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Joh 3,11 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen.
Joh 5,19 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun.
Joh 5,24 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben.
Joh 5,25 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Die Stunde kommt und ist schon da.
Joh 6,26 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ihr sucht mich nicht, weil ihr Zeichen gesehen habt, sondern weil ihr von dem Brot gegessen habt und satt geworden seid.
Joh 6,32 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Nicht Mose hat euch das Brot vom Himmel gegeben.
Joh 6,47 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer glaubt, der hat ewiges Leben.
Joh 6,53 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch.
Joh 8,34 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer Sünde tut, der ist der Sünde Knecht.
Joh 8,51 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn jemand mein Wort hält, wird er den Tod nicht sehen in Ewigkeit.
Joh 8,58 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich.
Joh 10,1 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer nicht zur Tür hineingeht in den Schafstall, sondern steigt anderswo hinein, der ist ein Dieb und ein Räuber.
Joh 10,7 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ich bin die Tür zu den Schafen.
Joh 12,24 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und erstirbt, bleibt es allein; wenn es aber erstirbt, bringt es viel Frucht.
Joh 13,16 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr.
Joh 13,20 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer aufnimmt, wen ich senden werde, der nimmt mich auf.
Joh 13,21 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Einer unter euch wird mich verraten.
Joh 13,38 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Der Hahn wird nicht krähen, bis du mich dreimal verleugnet hast.
Joh 14,12 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue.
Joh 16,20 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ihr werdet weinen und klagen, aber die Welt wird sich freuen.
Joh 16,23 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr den Vater um etwas bitten werdet in meinem Namen, wird er's euch geben.
Joh 21,18 : Jesus: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Als du jünger warst, gürtetest du dich selbst und gingst, wohin du wolltest.

So, Vorwegnahme, fertig. 🙋‍♂️

Vielleicht doch ein paar Beispiele zu viel. : D Du darfst es gerne löschen. Verzeihung.

Gibt es eine Aussage ob der Himmel derweil noch leer ist?

Derweil? Höchst unverständliche Frage...

Gestern war ich wohl zu schnell und wohl nicht deutlich genug...dazu ein Fight mit der Autokorrektur vom Netbook..in der Kürze eines Blogs kann man Luther und Calvin nicht gerecht werden..aber..beide! waren keine Vertreter vom Ganztod...genau darum geht es...bei Luther reicht es schon, wenn man die Apologie zur CA kennt...oder den Nachruf an Urbanus Rhegius:

"jetzt selbst lernt, sieht und hört, worüber er hier nach Gottes Wort gehandelt hat.."...

oder eine andere Aussage..

"Es ist genug, dass du weißt: sie sind in Gottes Händen und in keiner Kreatur Schoß oder Raum"..


Kleine passende Anekdote von Karl Barth...er wurde mal gefragt: "Ist die Hoffnung berechtigt, dass ich im ewigen Leben meine Lieben wiedersehe und erkenne?"
Seine lakonische Antwort: "Gewiss, aber nicht nur die!"
😅😅😅

Wie unterschiedlich doch die Bibelübersetzungen sein können...

War vorher darüber gestolpert:
Mt 5,39 : Jesus: Ich aber sage euch, dass ihr dem Bösen nicht widerstehen sollt.
Ich verstehe die Übersetzung so, dass man sich dem Bösen, der Sünde hingeben darf, ohne dagegen anzukämpfen...?????🧐

Tatsächlich steht da aber, dass man Leid ertragen soll...
Mt 5:39 Ich aber sage euch: Wehrt euch nicht gegen den Bösen, sondern wer dich auf deine rechte Wange schlägt, dem halte auch die andere hin!
Auch Jesus war dem Kreuz nicht ausgewichen, sondern hat es angenommen um uns zu retten und von der Sünde zu befreien.

Wenn man Bibeltexte einstellt, sollten sie klar sein und nicht solche Kaugummi Übersetzungen!

Wenn man sich historisch mit dem Thema befassen will, ist man nicht bei Luther und Calvin...da landet man eher bei einem Renato...

Feuerstein, es gibt sogar eine Aussage, wem das Himmelreich gehört:

Mt 5:3 "Selig die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich."😊

Joh 14:2 Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. Wäre es nicht so, hätte ich es euch gesagt; denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten.
Joh 14:3 Und bin ich hingegangen und habe ich eine Stätte bereitet für euch dann komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit, wo ich bin, auch ihr seid.
Joh 14:4 Und wohin ich gehe, wißt ihr den Weg."

Es geht in dem Blog um falsche Aussagen, die in diesem Forum von einigen Personen immer wieder verbreitet werden!
Matth 5 halte ich für das  Thema  " Ganztod, Luther und Calvin"  nicht so ganz passend....
Zur Auslegung von Matth 5 eignet sich übrigens  Walter Wink und sein Gedanke vom  "Dritten Weg“ ...

Btw...sehe keinen Grund, Bibelverse zu löschen...
Im Gegensatz zur Neigung mancher Zeitgenossen, die immer wieder die gleichen  Aussagen verbreiten, die von keinerlei Sachkenntnis getrübt sind...und gleichzeitig der prophylaktischen Blockade  frönen...

7.49 @ Sherezade
Es ist genug, dass du weißt: Sie sind in Gottes Händen und in keiner Kreatur Schoß oder Raum"...
Dieser Ausspruch von Luther, wenn ich dich richtig verstanden habe, zeigt vllt nicht die oberste Erkenntnis, so aber doch den Schleier, der auch in verschiedenen Übersetzungen nicht nachvollziehbar u gänzlich gelüftet wird, wie ich finde.
Natürlich wollen alle Gläubigen das genau wissen: Was geschieht, wenn ich die Schwelle des Lebens überschreite u genau da habe ich bis jetzt keine absolute Deutlichkeit finden können, wohl aber darin, dass wenn Jesus wiederkommt er uns aufnehmen wird. Insofern gebe ich Luther recht u versuche mich mit dem zu begnügen, was ich erkenne, dass es eine Ewigkeit in der Herrlichkeit bei ihm geben wird für seine Nachfolger/ Jünger.

Und Hans F. : Der Himmel ist sowieso nicht leer, war es nie....😃

Nach dem Tod leben Geist und Seele eines Menschen weiter

ABER

verstorbene Menschen um Beistand zu bitten, hat weder Christus noch die Apostel gelehrt
man betet nur zu Gott
nur Gott kann uns helfen

Gott Vater
Gott Sohn
Gott Heiliger Geist

ein Verstorbener im Himmel kann nichts ausrichten, so dass unsere Gebete dann "besser" erhört werden
Gott ist nicht taub

Hoffnung auf verstorbene Menschen zu setzen, dass sie "stärker" beten
oder als Mittler zwischen uns und Gott fungieren ist Mangel am Glauben
Unglaube, dass Jesus uns (ohne Mittler) WIRKLICH hört

wir können/dürfen also weder
Johannes den Täufer
(der bereits als Embrio mit dem Heiligen Geist gefüllt wurde und absolut abgesondert lebte)
um Gebete bitten

noch Abraham
noch Mose
noch Petrus
noch Apostel Johannes der eine ganze besondere Beziehung zu Jesus hatte
noch weitere Apostel
noch Maria um Fürbitte für uns beten

auch wenn sie alle im Himmel lebendig sind und "Tag und Nacht" (es gibt dort keine Zeit) Gott anbeten

um Fürbitte für uns beten

BITTEN

Dass es konfessionelle Unterschiede zum Zustand Verstorbener gibt, wissen wir uns eine Diskussion darüber - unter Laien - wer Recht hat, ist m.M.n. fruchtlos und darum nicht mein Anliegen!

Die konfessionellen Unterschiede sollten aber genannt werden dürfen und nicht wie in meinem Marien Blog anlässlich des Feiertags anlässlich Marias Geburt, sich darüber abfällig äußern, denn das gibt Streit.

Dass du meine Kommentare @ sherezade nicht für wahr hältst, ist zwar deine persönliche Meinung, aber doch basieren meine Kommentare auf Tatsachen, die man leicht nachlesen kann.

" Nach protestantischem Verständnis befinden sich Verstorbene unmittelbar und geborgen in der Gegenwart Gottes, wo sie im Zustand des Friedens auf die endgültige Auferstehung warten.Da es im Protestantismus kein einheitliches, verbindliches Lehramt gibt, existieren in der evangelischen Theologie traditionell zwei Hauptvorstellungen über diesen Zustand:

Der Seelenschlaf (Ganztod-Theorie): Viele Reformatoren (wie Martin Luther) und moderne evangelische Theologen beschreiben den Zustand zwischen dem biologischen Tod und dem Jüngsten Tag als einen zeitlosen „Schlaf“. 

Die unsterbliche Seele (Zwischenzustand): Andere Strömungen, historisch stark von Johannes Calvin geprägt, nehmen an, dass die Seele bzw. die Persönlichkeit des Menschen den biologischen Tod überdauert. "


Dass ich im Protestantismus ebenfalls den Begriff" Dogma " benutze ist korrekt, wenn man die übliche Definition
hierfür akzeptiert:
" Dogma
Definition oder Lehraussage eines Systems
Unter einem Dogma (altgriechisch δόγμα dógma, deutsch ‚Meinung, Lehrsatz; Beschluss, Verordnung‘[1]) versteht man eine feststehende Definition oder eine grundlegende, normative Lehraussage, deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt wird."

Darunter fallen die lutherischen " sola ".
Diese sind die Säulen des Protestantismus.

Im Katholizismus hingegen herrscht das Prinzip" et, et", " sowohl schriftliche, wie auch mündliche Überlieferungen", wie es uns Paulus in der Heilige Schrift mitteilt:
" So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind."
An die Thessaloniker


Zu den Makkabäer Büchern 1&2 ist zu sagen, dass sie in der griechischen Septuaginta, die bereits 200 v. ch.existiert hat und im 4. Jhdt.n. Ch.durch die Kirche in den Bibelkanon aufgenommen wurden.
( Ob die Juden das in ihrem Bibelkanon vermerkt haben, ist unerheblich, wir sind Christen und halten uns an unseren Bibelkanon)


Die Makkabäerbücher gehören in der Lutherbibel zu den Apokryphen, die Martin Luther als nützliche und gute Schriften, aber nicht als voll gänzlich gleiches Wort Gottes ansah.

Stellung bei Luther
Einordnung: Martin Luther ordnete die Makkabäerbücher (1. und 2. Makkabäer) als Apokryphen zwischen das Alte und das Neue Testament ein.
Bewertung: Er schätzte das 1. Makkabäerbuch wegen seiner historischen Informationen. Das 2. Makkabäerbuch sah er kritischer, da es Stellen enthält (wie Gebete für Tote), die von der katholischen Kirche für das Fegefeuer herangezogen wurden.

(Ki)
".....Martin Luthers allgemeine „Vorrede“ zu den Apokryphen ist extrem kurz, aber sie gehört zu den berühmtesten und folgenreichsten Sätzen der protestantischen Kirchengeschichte. 

Die-Bibel.de
Als er 1534 seine erste vollständige Lutherbibel herausbrachte, druckte er diese Schriften nicht mehr mitten im Alten Testament, sondern fasste sie in einem eigenen, abgetrennten Anhang zusammen. Diesem Block setzte er folgende prägnante Überschrift und Definition voran: 

„Apocrypha. Das sind Bücher: so der heiligen Schrift nicht gleich gehalten, und doch nützlich und gut zu lesen sind.“ 

Die-Bibel.de
 +1
Luther 2017 Schulbibel mit Apokryphen - SCM Shop.de
Bible - Luther 1912 with Apocrypha, 2021 - Review - YouTube
Die Bibel nach Martin Luther: Standardformat mit Apokryphen ...
Luther 1912 Taschenausgabe rot (ohne Apokryphen - Artos Verlag
Luther 1912 ohne Apokryphen - Taschenausgabe - VLB SILOAH e.V.
Was bedeutete das konkret?
„Der heiligen Schrift nicht gleich gehalten“: Luther stellte fest, dass diese Bücher (die nur in griechischen, aber nicht in hebräischen jüdischen Handschriften überliefert waren) keine normative Autorität für christliche Glaubenslehren haben. Man darf aus ihnen also keine Dogmen ableiten – genau das war Luthers Argument gegen das Fegefeuer-Konzept aus 2. Makkabäer 12. 

Die-Bibel.de
„Und doch nützlich und gut zu lesen sind“: Gleichzeitig wollte Luther die Bücher auf keinen Fall verbieten oder wegwerfen. Er hielt sie für wertvolle historische Zeugnisse und moralisch erbauliche Erzählungen. 

Zeno.org
 +2
Welche Bücher zählte Luther zu den Apokryphen?
In seiner Inhaltsübersicht direkt unter dieser Vorrede listete Luther genau folgende Schriften auf: 
Judith
Weisheit Salomos
Tobias
Sirach
Baruch
1. und 2. Makkabäer
Zusätze zu Ester und Daniel 
Hinweis: Neben dieser ultra-kurzen, allgemeinen Definition schrieb Luther auch für fast jedes dieser Bücher eine eigene, längere spezifische Vorrede (so auch zum 1. Makkabäerbuch), in der er den jeweiligen Inhalt detailliert lobte oder kritisierte. 

Das theologische Fundament (Die Reformation)
Martin Luther stellte die Apokryphen auf eine „zweite Stufe“, da sie nicht im hebräischen Urtext des Alten Testaments vorkamen, sondern nur in der griechischen Übersetzung (Septuaginta).

 Trotzdem ließ er sie als Anhang in der Bibel. Für Luther waren sie „nützlich und gut zu lesen“. Über Jahrhunderte hinweg war es für evangelische Christen völlig normal, diese Schriften mitzudrucken. 

Die Situation heute: Wer druckt was?
Daher hängt es heute rein von der Konfession und der Bibelausgabe ab, ob Sie die Makkabäerbücher finden:

Katholische Bibeln beinhalten seit Kantonbildung im 4. Jhdt. 73 Bücher (z. B. Einheitsübersetzung).
Die katholische Kirche erklärte sie 1546 im Konzil von Trient zu vollwertigen, heiligen Schriften („Deuterokanonisch“).

Evangelische Standardbibeln (z. B. Große Lutherbibeln) Häufig enthalten (als Anhang) Die Deutsche Bibelgesellschaft druckt die Apokryphen in ihren Hauptausgaben der Luther- oder Elberfelder Bibel weiterhin ab.
Moderne/Günstige Taschenbibeln Fehlen meist komplett Um die Bücher dünner, handlicher und günstiger zu produzieren, wird auf den Anhang verzichtet.

Freikirchliche/Evangelikale Bibeln (z. B. Schlachter 2000) Fehlen konsequent Aus dogmatischen Gründen wird hier streng am rein hebräischen Kanon des Alten Testaments festgehalten.
Wenn Sie zu Hause eine Bibel haben, können Sie im Inhaltsverzeichnis nachsehen, ob dort der Block „Apokryphen“ oder „Spätschriften des Alten Testaments“ aufgeführt ist.


2 Makk 12

" Da entdeckten sie, dass alle Toten unter ihren Kleidern Amulette der Götter von Jamnia trugen, obwohl das den Juden vom Gesetz her verboten ist. Da wurde allen klar, dass die Männer deswegen gefallen waren,
41 und sie priesen nun alle das Wirken des Herrn, des gerechten Richters, der das Verborgene ans Licht bringt.
42 Anschließend hielten sie einen Bittgottesdienst ab und beteten, dass die begangene Sünde wieder völlig ausgelöscht werde. "


Mein Kommentar dient lediglich zur Information und ich will damit zeigen, dass ich faktisch korrekt kommentiere.

Und @sherezade, wenn du mir weiterhin unterstellst, dass ich falsche Fakten poste, werde ich mich wehren.