Wisst ihr von was ihr redet ? Die RKK hat es in ihre Geschichte auf X Millionen Tote gebracht . Das waren normale Menschen die nur ihr nicht passten !
Das wird sich ja bald alles wiederholen und ausgerechnet hier wird der Weg dazu bereitet !
Schlimm genug das die Politik dauernd Diktatorischer wird und nun fängt die Kirche weil sie immer schwächer wird wie auch die Politik diktatorisch zu werden . Und der Antchrist nimmt diese teuflische Hilfe dankbar an ! Aber bis zum Ende der ersten Hälfte der Trübsalzeit braucht er diese verlogenen Kirchen/ Religionen nicht mehr . Dann werden sie von ihm arm gemacht und gänzlich vernichtet !
Auch , oder gerade biblisch wird Die Kirche/ Religionen ihr verdientes Ende finden durch den Antichristen mit dem sie zusammen gearbeitet haben !
Entfernt den Bösen aus eurer Mitte.“ (1. Korinther 5,13)
Gestern, 18:35
Entfernt den Bösen aus eurer Mitte.“ (1. Korinther 5,13)
Gestern, 18:35
Entfernt den Bösen aus eurer Mitte.“ (1. Korinther 5,13)
Die Bibel kennt auch klare Abgrenzung, wenn jemand bewusst zerstörerisch handelt.
Kennt ihr das? Passiert so etwas heute noch? Und wie kann man unterscheiden, ob jemand bewusst so handelt oder ob es vielleicht eher psychisch/krankheitsbedingt ist?
Es kann auch psychische Ursachen haben. Aber derjenige merkt doch trotzdem irgendwann, dass sein Verhalten anderen schadet oder "böse" ist. Und wenn sich nichts ändert - was dann? Sollte man ihn dann aus der Gemeinschaft ausschließen oder wie geht man damit um?
Kennt ihr das? Passiert so etwas heute noch? Und wie kann man unterscheiden, ob jemand bewusst so handelt oder ob es vielleicht eher psychisch/krankheitsbedingt ist?
Es kann auch psychische Ursachen haben. Aber derjenige merkt doch trotzdem irgendwann, dass sein Verhalten anderen schadet oder "böse" ist. Und wenn sich nichts ändert - was dann? Sollte man ihn dann aus der Gemeinschaft ausschließen oder wie geht man damit um?
Kommentare
pieter49 Gestern, 20:06
Gute und wichtige Fragen im Eingangstext !
''Entfernt den Bösen aus eure Mitte.''
(Wichtig und Richtig)
Habe mir die Frage auch oft gestellt; mein Antwort/Gedanke, war meistens; es ist wohl ein Charakter Problem...
Aber : ,,Es kann auch psychische Ursachen haben.''
Schrieb @Shira, ...
''Entfernt den Bösen aus eure Mitte.''
(Wichtig und Richtig)
Habe mir die Frage auch oft gestellt; mein Antwort/Gedanke, war meistens; es ist wohl ein Charakter Problem...
Aber : ,,Es kann auch psychische Ursachen haben.''
Schrieb @Shira, ...
hansfeuerstein Gestern, 20:09
@ Ja, soviele Katholiken wurden nämlich ermordet, seit ihrem bestehen.
moboko Gestern, 20:12
1Kor,
9 Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr keinen Umgang mit Unzüchtigen haben sollt;
10 und zwar nicht mit den Unzüchtigen dieser Welt überhaupt, oder den Habsüchtigen oder Räubern oder Götzendienern; sonst müsstet ihr ja aus der Welt hinausgehen.
11 Jetzt aber habe ich euch geschrieben, dass ihr keinen Umgang haben sollt mit jemand, der sich Bruder nennen lässt und dabei ein Unzüchtiger oder Habsüchtiger oder Götzendiener oder Lästerer oder Trunkenbold oder Räuber ist; mit einem solchen sollt ihr nicht einmal essen.
12 Denn was gehen mich auch die an, die außerhalb [der Gemeinde] sind, dass ich sie richten sollte? Habt ihr nicht die zu richten, welche drinnen sind?
13 Die aber außerhalb sind, richtet Gott. So tut den Bösen aus eurer Mitte hinweg!
9 Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr keinen Umgang mit Unzüchtigen haben sollt;
10 und zwar nicht mit den Unzüchtigen dieser Welt überhaupt, oder den Habsüchtigen oder Räubern oder Götzendienern; sonst müsstet ihr ja aus der Welt hinausgehen.
11 Jetzt aber habe ich euch geschrieben, dass ihr keinen Umgang haben sollt mit jemand, der sich Bruder nennen lässt und dabei ein Unzüchtiger oder Habsüchtiger oder Götzendiener oder Lästerer oder Trunkenbold oder Räuber ist; mit einem solchen sollt ihr nicht einmal essen.
12 Denn was gehen mich auch die an, die außerhalb [der Gemeinde] sind, dass ich sie richten sollte? Habt ihr nicht die zu richten, welche drinnen sind?
13 Die aber außerhalb sind, richtet Gott. So tut den Bösen aus eurer Mitte hinweg!
(Nutzer gelöscht) Gestern, 20:26
Nun leider hat bis jetzt keiner richtig den christlichen Ansatz dazu wiedergegeben:
Der Ursprungsatz " Entfernt das Böse aus eurer mitte " steht im 5 Buch Mose Dtn.
Wie so vieles greift Paulus einen / diesen Satz aus dem AT auf ,der aber im Christentum eine neuere Bedeutung erlangt .der Fokus liegt nun auf Heilung und auf Barmherzigkeit.
Stichwort : Barmherzigkeits - Dilemma zu diesem.Satz
Die christliche Gemeinschaft wird ,anderes als die Juden im AT , nun ein Ort der Vergebung und ein Ort für die Schwächsten !
Cherub
Der Ursprungsatz " Entfernt das Böse aus eurer mitte " steht im 5 Buch Mose Dtn.
Wie so vieles greift Paulus einen / diesen Satz aus dem AT auf ,der aber im Christentum eine neuere Bedeutung erlangt .der Fokus liegt nun auf Heilung und auf Barmherzigkeit.
Stichwort : Barmherzigkeits - Dilemma zu diesem.Satz
Die christliche Gemeinschaft wird ,anderes als die Juden im AT , nun ein Ort der Vergebung und ein Ort für die Schwächsten !
Cherub
Shira Gestern, 20:29
Moboko,
Ich war in vielen Gemeinden, und ehrlich gesagt war nirgendwo alles Gold, was glänzte - auch nicht in den Leitungsebenen. Wenn wir jeden Menschen meiden sollen, der Fehler hat, lügt, unfreundlich ist oder sich falsch verhält, wie soll das praktisch funktionieren?
Sollen wir dann alle in einem Kloster leben? Wir sind doch selbst nicht vollkommen. Die Bibel ruft uns zur Unterscheidung auf, aber auch zu Geduld, Barmherzigkeit und dazu, einander zu ertragen.
Ich war in vielen Gemeinden, und ehrlich gesagt war nirgendwo alles Gold, was glänzte - auch nicht in den Leitungsebenen. Wenn wir jeden Menschen meiden sollen, der Fehler hat, lügt, unfreundlich ist oder sich falsch verhält, wie soll das praktisch funktionieren?
Sollen wir dann alle in einem Kloster leben? Wir sind doch selbst nicht vollkommen. Die Bibel ruft uns zur Unterscheidung auf, aber auch zu Geduld, Barmherzigkeit und dazu, einander zu ertragen.
Shira Gestern, 20:40
Irgendwie glaube ich, dass wir das alles nicht ernst genug nehmen. Paulus schreibt auch:
"Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben." (Römer 8,13)
"Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben." (Römer 8,13)
Shira Gestern, 20:42
Ich glaube auch, dass es nicht darum geht, die richtige Lehre zu haben, sondern die Frucht des Geistes hervorzubringen.
(Nutzer gelöscht) Gestern, 20:45
Im 5 Mose 13,6 steht auch :enfernt das Böse aus der mitte
Paulus kannte das AT sehr gut , er verwendet diesen Satz in 1 Korinther 5,13
👉-um den Unterschied zum damaligen radikalen Verständnis ( Todesstrafen etc) herauszustellen.
In der christliche Gemeinde erhält dieser Satz eine christliche Umdeutung , weil es jetzt auch um Vergebung und Barmherzigkeit und Pastoral geht .
Cherub
Paulus kannte das AT sehr gut , er verwendet diesen Satz in 1 Korinther 5,13
👉-um den Unterschied zum damaligen radikalen Verständnis ( Todesstrafen etc) herauszustellen.
In der christliche Gemeinde erhält dieser Satz eine christliche Umdeutung , weil es jetzt auch um Vergebung und Barmherzigkeit und Pastoral geht .
Cherub
Natural Gestern, 20:47
20:12 Das dürfte ja wohl für die gesammte Gemeinschaft der Menschen gelten .Und die Bibel Betont es nochmal , was ja richtig ist !
Ich habe aber oben gemeint , wie speziell die Kirchen in ihrem Umkreis für ihre Ordnung sorgten ! Und da herrschte oft blanke Angst bei den Menschen . Nämlich Denunzierer gibt es überall . Und Scheiterhaufen und Folterkeller hat es Tausende alleine in Europa gegeben . Und da steht grundsätzlich nichts Gutes dahinter !
Ich weiß wenn ich nicht entrückt werden sollte oder gar die Entrückung gar nicht stattfindet das ich spätesten zur Mitte der Trübsalszeit einen Gewaltsamen Tod durch
Kirche und Staat erleiden werde . Das ist biblisch !
Die Kirche ist böse weil sie die Bibel nicht als Wahrheit sieht . Sie weiß halt alles besser😩 . Und der Staat führt das Malzeichen ein und dies bedeutet laut Bibel den Teufel anzubeten ! Und nichts anderes !
Ich habe aber oben gemeint , wie speziell die Kirchen in ihrem Umkreis für ihre Ordnung sorgten ! Und da herrschte oft blanke Angst bei den Menschen . Nämlich Denunzierer gibt es überall . Und Scheiterhaufen und Folterkeller hat es Tausende alleine in Europa gegeben . Und da steht grundsätzlich nichts Gutes dahinter !
Ich weiß wenn ich nicht entrückt werden sollte oder gar die Entrückung gar nicht stattfindet das ich spätesten zur Mitte der Trübsalszeit einen Gewaltsamen Tod durch
Kirche und Staat erleiden werde . Das ist biblisch !
Die Kirche ist böse weil sie die Bibel nicht als Wahrheit sieht . Sie weiß halt alles besser😩 . Und der Staat führt das Malzeichen ein und dies bedeutet laut Bibel den Teufel anzubeten ! Und nichts anderes !
Shira Gestern, 21:24
Ja Cherub,
Paulus spricht hier nicht von jedem Christen, der Fehler macht oder mit Sünde kämpft. Er spricht von jemandem,
der sich Bruder nennt,
in einer schweren Sünde lebt,
und offenbar nicht bereit ist umzukehren.
Okay. Aber wo zieht man dann die Grenze? Die Frucht des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung. Was machen wir mit Menschen, die sich Christen nennen und seit Jahren nichts davon zeigen wollen?
Paulus spricht hier nicht von jedem Christen, der Fehler macht oder mit Sünde kämpft. Er spricht von jemandem,
der sich Bruder nennt,
in einer schweren Sünde lebt,
und offenbar nicht bereit ist umzukehren.
Okay. Aber wo zieht man dann die Grenze? Die Frucht des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung. Was machen wir mit Menschen, die sich Christen nennen und seit Jahren nichts davon zeigen wollen?
Vivianna Gestern, 21:28
Hallo @ Natural,
wie komst Du darauf,dass die Kirche böse ist,weil sie die Bibel nicht als Wahrheit sieht ?
Hast Du entsprechende Erfahrungen gemacht ?
Bin ja nun ursprünglich katholisch,grossteils bei Franziskanerinnen aufgewachsen.
Was ich da vor allem gelernt habe ist dies : Du sollst den Herrn Deinen Gott lieben mit all Deinen Gedanken und all Deiner Kraft und Deinen Nächsten wie Dich selbst.
wie komst Du darauf,dass die Kirche böse ist,weil sie die Bibel nicht als Wahrheit sieht ?
Hast Du entsprechende Erfahrungen gemacht ?
Bin ja nun ursprünglich katholisch,grossteils bei Franziskanerinnen aufgewachsen.
Was ich da vor allem gelernt habe ist dies : Du sollst den Herrn Deinen Gott lieben mit all Deinen Gedanken und all Deiner Kraft und Deinen Nächsten wie Dich selbst.
Shira Gestern, 21:50
Bitte bleibt beim Thema. Ich möchte hier wirklich keinen Konfessionskampf haben - bloß nicht.
1. Korinther 5,13 gilt für alle Gemeinden.
1. Korinther 5,13 gilt für alle Gemeinden.
(Nutzer gelöscht) Gestern, 21:54
@Shira :
"Okay. Aber wo zieht man dann die Grenze? Die Frucht des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung. Was machen wir mit Menschen, die sich Christen nennen und seit Jahren nichts davon zeigen wollen?"
Hierzu mein kleines bescheidenes Wissen :
👉 reagiere auf diejenigen selber mit
Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung.
,denn:
,👉Wenn ihr nur die liebt die euch lieben ,welchen Dank / Lohn habt ihr dafür
und :
👉 Es wird leider auch diejenigen geben die kein Öl in ihren Öllampen haben werden
( Gleichnis von den 10 Jungfrauen )
Cherub
"Okay. Aber wo zieht man dann die Grenze? Die Frucht des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung. Was machen wir mit Menschen, die sich Christen nennen und seit Jahren nichts davon zeigen wollen?"
Hierzu mein kleines bescheidenes Wissen :
👉 reagiere auf diejenigen selber mit
Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung.
,denn:
,👉Wenn ihr nur die liebt die euch lieben ,welchen Dank / Lohn habt ihr dafür
und :
👉 Es wird leider auch diejenigen geben die kein Öl in ihren Öllampen haben werden
( Gleichnis von den 10 Jungfrauen )
Cherub
Shira Gestern, 22:05
Cherub,
Also kein "nicht mit ihnen essen"? Das war genau mein Anliegen, meine Frage … hmmm, steht aber in der Bibel.🤔
Also kein "nicht mit ihnen essen"? Das war genau mein Anliegen, meine Frage … hmmm, steht aber in der Bibel.🤔
(Nutzer gelöscht) Gestern, 22:59
Der Schwerpunkt in der Kirche liegt bei der Fürsorge und Seelsorge gegenüber unbußfertigen Mitchristen ,nicht in der Ausgrenzung :
"Ziel nie die bloße Bestrafung oder Ausgrenzung. Der Ausschluss soll den Betroffenen zur Einsicht und Buße führen.
Barmherzigkeit im Vordergrund: Die moderne Theologie und Praxis betonen stark Jesu Vorbild: Er suchte den Kontakt zu Sündern, um sie zur Umkehr zu bewegen. Pastoral wird heute zu Bruderhilfe, Seelsorge und Gespräch geraten, anstatt die soziale Gemeinschaft komplett abzubrechen."
👉 Frage : Saß denn Jesus mit allen zusammen ?
Ja , sogar mit Judas am Tisch beim letzten Abendmahl
👉 kann man das als Beispiel herannehmen ?
Ich meine ja , denn Jesus saß mit Judas am Tisch , konfrontierte Judas aber mit der Sünde .
Also beides Mahl und Konfrontation.
Mit dem Blick auf die Sakramente :
Die werden auch keinem vorenthalten,
Eine Ausgrenzung könnte es nur geben ,wenn derjenige bewußt Schaden zufügen will, böswillig Personen schädigen will oder der Kirche heute.
Aber nicht weil einer " nur" Sünder ist.
Cherub ✨✨
✨
"Ziel nie die bloße Bestrafung oder Ausgrenzung. Der Ausschluss soll den Betroffenen zur Einsicht und Buße führen.
Barmherzigkeit im Vordergrund: Die moderne Theologie und Praxis betonen stark Jesu Vorbild: Er suchte den Kontakt zu Sündern, um sie zur Umkehr zu bewegen. Pastoral wird heute zu Bruderhilfe, Seelsorge und Gespräch geraten, anstatt die soziale Gemeinschaft komplett abzubrechen."
👉 Frage : Saß denn Jesus mit allen zusammen ?
Ja , sogar mit Judas am Tisch beim letzten Abendmahl
👉 kann man das als Beispiel herannehmen ?
Ich meine ja , denn Jesus saß mit Judas am Tisch , konfrontierte Judas aber mit der Sünde .
Also beides Mahl und Konfrontation.
Mit dem Blick auf die Sakramente :
Die werden auch keinem vorenthalten,
Eine Ausgrenzung könnte es nur geben ,wenn derjenige bewußt Schaden zufügen will, böswillig Personen schädigen will oder der Kirche heute.
Aber nicht weil einer " nur" Sünder ist.
Cherub ✨✨
✨
Shira Gestern, 23:18
Ok.
Dann es wäre nicht schlecht, wenn manche noch die Kurve kriegen könnten. Paulus schreibt in Römer 8,13:
"Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben."
Das hat mich auch wieder daran erinnert: Mein Nachbar ist vor zwei Wochen plötzlich im Alter von 59 Jahren gestorben. Er hatte ein Hirnaneurysma. Als der Hubschrauber kam, war er längs verstorben. Er hatte schon seine Feier zum 60. Geburtstag geplant und sogar extra einen Partyraum dafür gebaut.
Dann es wäre nicht schlecht, wenn manche noch die Kurve kriegen könnten. Paulus schreibt in Römer 8,13:
"Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben."
Das hat mich auch wieder daran erinnert: Mein Nachbar ist vor zwei Wochen plötzlich im Alter von 59 Jahren gestorben. Er hatte ein Hirnaneurysma. Als der Hubschrauber kam, war er längs verstorben. Er hatte schon seine Feier zum 60. Geburtstag geplant und sogar extra einen Partyraum dafür gebaut.
Shira Gestern, 23:19
Gibt es auch andere, die das anders sehen und meinen, dass man Christen aus der Gemeinde ausschließen müsste?
Shira Gestern, 23:28
Danke Cherub, ich muss ins Bett...ich mache mal zu, man weiß nie.
Gute Nacht, Gottes Frieden euch allen!
Gute Nacht, Gottes Frieden euch allen!
Jetzt
Was ich dagegen tue? Ich halte mir solche Menschen vom Leib. Von diesen Menschen geht nichts Gutes aus. Die können und wollen jemanden nur gefühlsmäßig herunterziehen. Deshalb mein Tipp: Finger weg von solchen Menschen!