Es ist interessant, was Wiki über Präambeln erklärt. Wollte die Begriffserklärung eh hier einfügen, aber Wiki geht sogar auf die 10 Gebote ein.
Auszug aus https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ambel
Präambel (von lateinisch praeambulare „vorangehen“; über mittellateinisch praeambulum „Einleitung“) bezeichnet heute eine meist feierliche, in gehobener Sprache abgefasste Erklärung am Anfang einer Urkunde, insbesondere einer Verfassung oder eines völkerrechtlichen Vertrages. ...
Geschichte
Schon die Zehn Gebote des Alten Testaments der Bibel beginnen nicht mit dem ersten Gebot (Ex 20,3 EU: „Du sollst keine Götter neben mir haben“), sondern mit den Worten „Ich bin der HERR, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten geführt hat“ (Ex 20,2 EU). Dadurch wird die Verbindlichkeit des folgenden Gesetzes rechtstheologisch begründet.
-------------------------------------------
Die Verbindlichkeit der 10 Gebote betrifft also rechtstheologisch nur das Volk Israel und das jüdische Volk!
q.e.d.
Frage an die KI: Haben die 10 Gebote eine Präambel?
16.11.2025 07:47
Frage an die KI: Haben die 10 Gebote eine Präambel?
16.11.2025 07:47
Frage an die KI: Haben die 10 Gebote eine Präambel?
Nachdem im Nachbarblog keiner auf meine Frage bzgl. der Präambeln zu den 10 Geboten einging, habe ich mal die KI befragt, von der man meinen sollte, dass sie "objektiv" alles zusammenfasst, was im Zusammenhang mit den 10 Geboten in der Bibel steht.
Frage: Haben die 10 Gebote eine Präambel?
Antwort: Ja. Sowohl in Exodus 20 als auch Deuteronomium 5 beginnt die Auflistung der Gebote mit einer einleitenden Aussage Gottes. Diese Einleitung funktioniert funktional wie eine Präambel:
Exodus 20,2 (Einleitungsvers)
„Ich bin der HERR, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft, herausgeführt hat.“
Funktion dieser Präambel
- Sie begründet Gottes Autorität, Gebote zu geben.
- Sie stellt eine Beziehung zwischen Gott und Israel her.
- Sie rahmt die Gebote als Antwort auf göttliche Befreiung, nicht als anonyme Normen.
Diese Einleitung gehört traditionell zum Dekalog, wird aber je nach religiöser Tradition manchmal nicht als Gebot gezählt.
Zusatzfrage: Haben die 10 Gebote einen Geltungsbereich?
Antwort: Nicht im modernen juristischen Sinn (territorial, personell, zeitlich), aber im biblischen Kontext:
Adressaten: Primär das Volk Israel, das Gott aus Ägypten geführt hat.
Kontext: Bestandteil des Sinaibundes zwischen Gott und Israel.
Kein expliziter staatlicher Geltungsbereich, aber eine Bundesverpflichtung, die gültig ist für Israel als Bundesvolk
Religiös-ethische Reichweite, die später auch im Judentum und Christentum unterschiedlich interpretiert wurde
💡 Zusammengefasst
Ja, die 10 Gebote haben eine präambelartige Einleitung („Ich bin der HERR, dein Gott…“).
Nein, sie haben keinen formalen Geltungsbereich, wie man ihn von modernen Gesetzestexten kennt, aber sie sind als Bestandteil des Sinaibundes primär an das Volk Israel adressiert.
--------------------------------
Das ist doch eigentlich eindeutig, oder?
Mich wundert es nicht wenig, dass diese so wichtige Frage nach dem Geltungsbereich - also für wen die 10 Gebote Mose inkl. dem Sabbat-Gebot gegeben wurden, anscheinend nicht von modernen Theologen berücksichtigt wird!
Frage: Haben die 10 Gebote eine Präambel?
Antwort: Ja. Sowohl in Exodus 20 als auch Deuteronomium 5 beginnt die Auflistung der Gebote mit einer einleitenden Aussage Gottes. Diese Einleitung funktioniert funktional wie eine Präambel:
Exodus 20,2 (Einleitungsvers)
„Ich bin der HERR, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft, herausgeführt hat.“
Funktion dieser Präambel
- Sie begründet Gottes Autorität, Gebote zu geben.
- Sie stellt eine Beziehung zwischen Gott und Israel her.
- Sie rahmt die Gebote als Antwort auf göttliche Befreiung, nicht als anonyme Normen.
Diese Einleitung gehört traditionell zum Dekalog, wird aber je nach religiöser Tradition manchmal nicht als Gebot gezählt.
Zusatzfrage: Haben die 10 Gebote einen Geltungsbereich?
Antwort: Nicht im modernen juristischen Sinn (territorial, personell, zeitlich), aber im biblischen Kontext:
Adressaten: Primär das Volk Israel, das Gott aus Ägypten geführt hat.
Kontext: Bestandteil des Sinaibundes zwischen Gott und Israel.
Kein expliziter staatlicher Geltungsbereich, aber eine Bundesverpflichtung, die gültig ist für Israel als Bundesvolk
Religiös-ethische Reichweite, die später auch im Judentum und Christentum unterschiedlich interpretiert wurde
💡 Zusammengefasst
Ja, die 10 Gebote haben eine präambelartige Einleitung („Ich bin der HERR, dein Gott…“).
Nein, sie haben keinen formalen Geltungsbereich, wie man ihn von modernen Gesetzestexten kennt, aber sie sind als Bestandteil des Sinaibundes primär an das Volk Israel adressiert.
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Das ist doch eigentlich eindeutig, oder?
Mich wundert es nicht wenig, dass diese so wichtige Frage nach dem Geltungsbereich - also für wen die 10 Gebote Mose inkl. dem Sabbat-Gebot gegeben wurden, anscheinend nicht von modernen Theologen berücksichtigt wird!
Kommentare
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Klavierspielerin2 16.11.2025 08:34
Ja klar gibt's die. Das wollen die adventistisch orientierten aber nicht wahr haben. Sträflich so eine Art und kann ich mir nur mit Verstocktheit des Herzens erklären.
Nemrac73 16.11.2025 09:37
Aber steht nicht in Römer 11, dass wir eingepropft sind in den ölbaum (juden).
Ich glaube nicht, dass die 10 Gebote keine Gültigkeit für uns haben.
Ich glaube nicht, dass die 10 Gebote keine Gültigkeit für uns haben.
Annres 16.11.2025 10:14
Natürlich sind die 10 Gebote auch für Christen - oder besser "Kinder Gottes", was auch Nicht-Christen beinhalten kann - gültig, weil sie ja das geistige Volk Israel sind.
Genauso muss auch "die Befreiung aus Ägypten" geistig gesehen werden, da wir durch die Nachfolge Christi aus der geistigen Gefangenschaft [= "Ägypten"] geführt werden, also gelten die 10 Gebote auch für das geistige Israel.
Aber weil Christus das Gesetz erfüllt hat, gilt für seine Nachfolger nun das Gebot des Sabbats im Geiste = die Ruhe in Gott, und die ist nicht an einen weltlichen Tag gebunden, sondern soll im Gegenteil jeden Tag geübt werden.
Streitereien über konfessionelle Traditionen sind m.E. das Gegenteil dieser gebotenen Ruhe in Gott.
Genauso muss auch "die Befreiung aus Ägypten" geistig gesehen werden, da wir durch die Nachfolge Christi aus der geistigen Gefangenschaft [= "Ägypten"] geführt werden, also gelten die 10 Gebote auch für das geistige Israel.
Aber weil Christus das Gesetz erfüllt hat, gilt für seine Nachfolger nun das Gebot des Sabbats im Geiste = die Ruhe in Gott, und die ist nicht an einen weltlichen Tag gebunden, sondern soll im Gegenteil jeden Tag geübt werden.
Streitereien über konfessionelle Traditionen sind m.E. das Gegenteil dieser gebotenen Ruhe in Gott.
Wiederum 16.11.2025 10:16
Es herrscht immer wieder Unwissenheit darüber, daß es ein irdisches Volk Israel im Alten Bund und ein geistliches Israel im Neuen Bund gibt.
Das irdische Volk Israel war ein Beispiel für Gottes Retterliebe. Er wollte es befreien und während der langen Wüstenwanderung ganz auf sich blicken lassen. Er schenkte Wasser aus dem Felsen und Manna vom Himmel. Aber die meisten Menschen sehnten sich zurück in die Sklaverei Ägyptens.
Im Neuen Bund nach Jesu Tod wurde Gottes Volk erweitert auf alle Menschen, die an Jesus glauben und in Gottes Willen leben wollen. Ungläubige Menschen gehören nicht zum Volk Gottes.
Es gelten nicht mehr die Zeremonialgesetze, aber die Moralgesetze bleiben unverändert gültig.
Dazu zählt auch das Sabbatgebot. Der Sabbat dient dem Menschen zur Erholung und um Zeit für Gott und seine Nächsten zu haben. Zeit der Besinnung.
Dazu ein klärendes Video:
Das irdische Volk Israel war ein Beispiel für Gottes Retterliebe. Er wollte es befreien und während der langen Wüstenwanderung ganz auf sich blicken lassen. Er schenkte Wasser aus dem Felsen und Manna vom Himmel. Aber die meisten Menschen sehnten sich zurück in die Sklaverei Ägyptens.
Im Neuen Bund nach Jesu Tod wurde Gottes Volk erweitert auf alle Menschen, die an Jesus glauben und in Gottes Willen leben wollen. Ungläubige Menschen gehören nicht zum Volk Gottes.
Es gelten nicht mehr die Zeremonialgesetze, aber die Moralgesetze bleiben unverändert gültig.
Dazu zählt auch das Sabbatgebot. Der Sabbat dient dem Menschen zur Erholung und um Zeit für Gott und seine Nächsten zu haben. Zeit der Besinnung.
Dazu ein klärendes Video:
Annres 16.11.2025 10:19
P.S. Nemrac: Lies Römer 11 nochmal genau:
Nur 7000 sind damals aus den Juden zum Christentum übergetreten, die anderen wurden ausgebrochen und bleiben es, bis sie Christus annehmen!
Alle Verheißungen für eine Rückkehr der Juden nach "Israel" - ins geistige Israel! - sind an ihre Annahme des Erlösungstat Christi gebunden!
Nur 7000 sind damals aus den Juden zum Christentum übergetreten, die anderen wurden ausgebrochen und bleiben es, bis sie Christus annehmen!
Alle Verheißungen für eine Rückkehr der Juden nach "Israel" - ins geistige Israel! - sind an ihre Annahme des Erlösungstat Christi gebunden!
Palmeros 16.11.2025 10:59
die Ruhe in Gott, und die ist nicht an einen weltlichen Tag gebunden, sondern soll im Gegenteil jeden Tag geübt werden.
wenn Gott einen Tag, den er bestimmt hat, besonders heiligt und segnet, dann ist weder
die Ki noch die RKK noch sonst wer berechtigt, diese Besonderheit aufzuheben.
Wer Gott fürchtet und Ihm die Ehre gibt, der unterstellt seinen Willen dem Willen Gottes .
Und wer Jesus nachfolgen möchte , der wird auch den Sabbat halten so wie Jesus ihn gehalten hat . Denn er ist der Herr des Sabbats und hat ihn um des Menschen (nicht nur des Juden willen ) eingesetzt . MK 2,27
Und wenn ich ein Gesetz erfülle , dann bedeuted es nicht, dass es danach nicht mehr
gültig ist . Interessant wie man auf eine solche Auslegung kommen kann . Zumal
Jesus selbst in Matth. 5,17 folgende- deutlich darauf hinweist, dass das Gesetz durch Ihn
nicht aufgehoben sondern erfüllt wurde und bestehen bleibt bis alles geschieht , sprich
bis er wieder kommt . Und das liegt noch in der Zukunft .
wenn Gott einen Tag, den er bestimmt hat, besonders heiligt und segnet, dann ist weder
die Ki noch die RKK noch sonst wer berechtigt, diese Besonderheit aufzuheben.
Wer Gott fürchtet und Ihm die Ehre gibt, der unterstellt seinen Willen dem Willen Gottes .
Und wer Jesus nachfolgen möchte , der wird auch den Sabbat halten so wie Jesus ihn gehalten hat . Denn er ist der Herr des Sabbats und hat ihn um des Menschen (nicht nur des Juden willen ) eingesetzt . MK 2,27
Und wenn ich ein Gesetz erfülle , dann bedeuted es nicht, dass es danach nicht mehr
gültig ist . Interessant wie man auf eine solche Auslegung kommen kann . Zumal
Jesus selbst in Matth. 5,17 folgende- deutlich darauf hinweist, dass das Gesetz durch Ihn
nicht aufgehoben sondern erfüllt wurde und bestehen bleibt bis alles geschieht , sprich
bis er wieder kommt . Und das liegt noch in der Zukunft .
Klavierspielerin2 16.11.2025 11:08
Wir betrachten am Samstag das Sonntagsevangelium - da gibt's doch gar nix zum aussetzen!
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 11:18
Die 10 Geboten bleiben gültig, sie gehören zum Plan Gottes.
Hebr 4 zeigt, dass Jesus selbst die vollkommene Ruhe ist, in die wir eintreten.
Das Wort "erfüllen" (πληρόω) bedeutet nicht einfach "den Sabbat halten", sondern "etwas zur vollen Bedeutung bringen".
Darum ist die Ruhe in Christus höher als ein einzelner Tag - der Tag war ein Schatten, die Erfüllung ist die Person.
Hebr 4 zeigt, dass Jesus selbst die vollkommene Ruhe ist, in die wir eintreten.
Das Wort "erfüllen" (πληρόω) bedeutet nicht einfach "den Sabbat halten", sondern "etwas zur vollen Bedeutung bringen".
Darum ist die Ruhe in Christus höher als ein einzelner Tag - der Tag war ein Schatten, die Erfüllung ist die Person.
Palmeros 16.11.2025 11:24
Wir betrachten am Samstag das Sonntagsevangelium - da gibt's doch gar nix zum aussetzen!
😀 ja Klavier , was könnte auch Gott an dieser Interpretation auszusetzen haben ; also wirklich aber auch
😀 ja Klavier , was könnte auch Gott an dieser Interpretation auszusetzen haben ; also wirklich aber auch
Palmeros 16.11.2025 11:30
Lena : zu Hebr. 4 gehört auch Hebr. 3
schon oft hier erklärt . Es geht in diesem Kontext darum dass das Volk Israel aufgrund
Ihrer Untreue nicht ins gelobte Land gekommen ist . Also diejenigen die aus Ägypten ausgezogen waren. Deswegen ruft Jesus dazu auf , Heute wenn Ihr seine Stimme hört
verstockt Eure Herzen nicht wie damals das Volk Israel , so hält er noch eine Sabbatruhe
für diejenigen offen die seiner Stimme folgen . Sie werden einmal in das neue Jerusalem einziehen und die neue Erde bewohnen .
schon oft hier erklärt . Es geht in diesem Kontext darum dass das Volk Israel aufgrund
Ihrer Untreue nicht ins gelobte Land gekommen ist . Also diejenigen die aus Ägypten ausgezogen waren. Deswegen ruft Jesus dazu auf , Heute wenn Ihr seine Stimme hört
verstockt Eure Herzen nicht wie damals das Volk Israel , so hält er noch eine Sabbatruhe
für diejenigen offen die seiner Stimme folgen . Sie werden einmal in das neue Jerusalem einziehen und die neue Erde bewohnen .
Palmeros 16.11.2025 11:32
Darum ist die Ruhe in Christus höher als ein einzelner Tag - der Tag war ein Schatten, die Erfüllung ist die Person.
Auch falsch . Der Sabbat konnte kein Schatten auf Jesu Erfüllung darstellen .Denn als Gott
ihn bei der Schöpfung eingesetzt hatte gab es noch keine Sünde .
Auch falsch . Der Sabbat konnte kein Schatten auf Jesu Erfüllung darstellen .Denn als Gott
ihn bei der Schöpfung eingesetzt hatte gab es noch keine Sünde .
Klavierspielerin2 16.11.2025 11:32
Ich befürchte, dadurch dass ihr Adventisten statt am Sonntag die Auferstehung unseres Herrn zu feiern, lieber am Samstag euren GoDi feiert, eines Tages in Erklärungsnot geratet denn unser Glaube wäre ohne die Auferstehung Jesu Christi nichts wert!
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 11:32
Die 10 Gebote beinhalten eigentlich grundlegende Formeln der Nächstenliebe.
Wenn diese für Christen unwichtig sind, dann wäre auch jeglicher Frieden bedeutungslos.
Also liebe Christen: Holt das Beil, von nun an gilt: Auge um Auge, Zahn an Zahn!😄
Auch manchmal wichtig, keine Frage.
Aber ohne Frieden, kein Gott.
Der Friede sollte in unseren Familien und im engen Unfeld beginnen.
Aich das ist in den 10 Geboten enthalten.
Wünsche allen Christen einen gesegneten Sonntag und Volkstrauertag!
Ohne Beil.😃😉
Wenn diese für Christen unwichtig sind, dann wäre auch jeglicher Frieden bedeutungslos.
Also liebe Christen: Holt das Beil, von nun an gilt: Auge um Auge, Zahn an Zahn!😄
Auch manchmal wichtig, keine Frage.
Aber ohne Frieden, kein Gott.
Der Friede sollte in unseren Familien und im engen Unfeld beginnen.
Aich das ist in den 10 Geboten enthalten.
Wünsche allen Christen einen gesegneten Sonntag und Volkstrauertag!
Ohne Beil.😃😉
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 11:36
Sekten sollen nicht unser Maßstab sein, Klavier.
Palmeros 16.11.2025 11:44
Sekten sollen nicht unser Maßstab sein, Klavier.
Ein Themenbezogenes Argument wär mal was Neues, Sause.
Mit solchen Aussagen hat die RKK Ihre Nachfolger schon immer klein und in Unwissenheit gehalten . Wird mal Zeit aus dieser Polemik Haltung herauszukommen .
Ein Themenbezogenes Argument wär mal was Neues, Sause.
Mit solchen Aussagen hat die RKK Ihre Nachfolger schon immer klein und in Unwissenheit gehalten . Wird mal Zeit aus dieser Polemik Haltung herauszukommen .
Palmeros 16.11.2025 11:48
Sekten sollen nicht unser Maßstab sein, Klavier.
Damit hatte man Jesus schon beworfen . Nichts Neues unter der Sonne
Apg 24,5 Wir haben erkannt, dass dieser Mann schädlich ist und dass er Aufruhr erregt unter allen Juden auf dem ganzen Erdkreis und dass er ein Anführer der Sekte der Nazoräer ist.
Damit hatte man Jesus schon beworfen . Nichts Neues unter der Sonne
Apg 24,5 Wir haben erkannt, dass dieser Mann schädlich ist und dass er Aufruhr erregt unter allen Juden auf dem ganzen Erdkreis und dass er ein Anführer der Sekte der Nazoräer ist.
Palmeros 16.11.2025 11:49
Mein Kommentar um 11:32h ist themenbezogen@Palmeros.
entbehrt halt jeder biblischen Grundlage .
entbehrt halt jeder biblischen Grundlage .
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 11:51
Bitte kein Beil, Palmeros!
Du schlägst jetzt um Dich wie verrückt, dass ist eines Christen nicht würdig, erst Recht nicht am geheiligten Sonntag und Volkstrauertag!
Wir Christen gedenken heute den Toten.
Bitte etwas Respekt!
Danke.
Du schlägst jetzt um Dich wie verrückt, dass ist eines Christen nicht würdig, erst Recht nicht am geheiligten Sonntag und Volkstrauertag!
Wir Christen gedenken heute den Toten.
Bitte etwas Respekt!
Danke.
Klavierspielerin2 16.11.2025 11:52
Die Auferstehung Christi " entbehrt der biblischen Grundlage"?
@Palmeros
@Palmeros
Palmeros 16.11.2025 11:52
Sause , hatte Dein geworfenes Beil eben wieder zurückgeschickt . Wollte es nicht haben, es gehört Dir 😉
Palmeros 16.11.2025 11:53
Die Auferstehung Christi " entbehrt der biblischen Grundlage"?
@Palmeros
Ja natürlich , in Bezug auf den Sabbat schon
@Palmeros
Ja natürlich , in Bezug auf den Sabbat schon
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 11:54
Und wenn Du Jesus Kreuzigung heran ziehst als Beispiel, dann muss ich sagen ist das sehr schwach!
Könnten wir Katholiken auch sagen bezüglich Deiner Videos, die Du in der Vergangenheit gepostet hattest "Die Hure Babylon sei die RKK" usw.
Benimmt Dich bitte!
Und bleib friedlich!
Nochmal:
☝️ Heute ist Sonntag und Volkstrauertag für uns Christen!
🙏
Könnten wir Katholiken auch sagen bezüglich Deiner Videos, die Du in der Vergangenheit gepostet hattest "Die Hure Babylon sei die RKK" usw.
Benimmt Dich bitte!
Und bleib friedlich!
Nochmal:
☝️ Heute ist Sonntag und Volkstrauertag für uns Christen!
🙏
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 11:56
11:32
Der Sabbat wurde zwar bei der Schöpfung eingesetzt - aber die Schrift selbst nennt ihn trotzdem einen Schatten.
Wril viele Dinge, die Gott eingesetzt hat, eine tiefere Erfüllung in Christus finden.
Paulus schreibt ausdrücklich:
Kolosser 2,16–17:
‚… der Sabbat ist ein Schatten der Dinge, die kommen sollten; die Wirklichkeit aber ist Christus.
Das bedeutet: Der Sabbat war ein gutes Geschenk Gottes - aber er zeigte auf etwas Größeres hin.
Die Erfüllung ist nicht die Abschaffung, sondern das Größer-machen: die vollkommene Ruhe in Christus.
Der Sabbat wurde zwar bei der Schöpfung eingesetzt - aber die Schrift selbst nennt ihn trotzdem einen Schatten.
Wril viele Dinge, die Gott eingesetzt hat, eine tiefere Erfüllung in Christus finden.
Paulus schreibt ausdrücklich:
Kolosser 2,16–17:
‚… der Sabbat ist ein Schatten der Dinge, die kommen sollten; die Wirklichkeit aber ist Christus.
Das bedeutet: Der Sabbat war ein gutes Geschenk Gottes - aber er zeigte auf etwas Größeres hin.
Die Erfüllung ist nicht die Abschaffung, sondern das Größer-machen: die vollkommene Ruhe in Christus.
Klavierspielerin2 16.11.2025 11:59
Du scheinst dir nicht vorstellen zu können, dass man am Samstag sich mit der Betrachtung des Evangeliums beschäftigt UND am Sonntag die Auferstehung unseres Herrn feiert.
Ihr Adventisten feiert ja nur am Samstag, nicht am Sonntag - das musst du mal erklären, warum ihr die Feier anlässlich Jesu Auferstehung am Sonntag nicht feiert !
Ihr Adventisten feiert ja nur am Samstag, nicht am Sonntag - das musst du mal erklären, warum ihr die Feier anlässlich Jesu Auferstehung am Sonntag nicht feiert !
Annres 16.11.2025 12:00
Ich lasse den Blog mal offen, aber "unmoderiert".
Ich bitte um respektvollen Umgang, sowohl "Adventisten" gegenüber als auch Katholiken gegenüber.
Ich bitte um respektvollen Umgang, sowohl "Adventisten" gegenüber als auch Katholiken gegenüber.
Palmeros 16.11.2025 12:00
Kolosser 2,16–17:
‚… der Sabbat ist ein Schatten der Dinge, die kommen sollten; die Wirklichkeit aber ist Christus.
auch falsch :
es lohnt sich dazu diese 6 Min anzuschauen
‚… der Sabbat ist ein Schatten der Dinge, die kommen sollten; die Wirklichkeit aber ist Christus.
auch falsch :
es lohnt sich dazu diese 6 Min anzuschauen
Klavierspielerin2 16.11.2025 12:24
Du@palmer, gehst weder auf meinen Hinweis noch Frage ein. Antworte doch!
Palmeros 16.11.2025 12:56
Ihr Adventisten feiert ja nur am Samstag, nicht am Sonntag - das musst du mal erklären, warum ihr die Feier anlässlich Jesu Auferstehung am Sonntag nicht feiert !
ja bin halt nicht immer hier 😎
die Auferstehung Jesu kann man jederzeit feiern u d das ist ja auch wichtig , aber nirgendwo
hat Gott darauf verwiesen , geschweige denn ein Gebot daraus gemacht
ja bin halt nicht immer hier 😎
die Auferstehung Jesu kann man jederzeit feiern u d das ist ja auch wichtig , aber nirgendwo
hat Gott darauf verwiesen , geschweige denn ein Gebot daraus gemacht
Palmeros 16.11.2025 13:26
Was nützt denn eine Ökumene, wenn sie nicht vereint?
Sie kann nicht auf Kosten der Wahrheit "Einen" , ganz einfach .
Wer dafür sorgt? Die Kirchenfürsten und Gemeindevorsitzenden, wer denn sonst? Immer im Deckmäntelchen der vermeintlich wahren Lehre und der "Ketzer" in anderen Gemeinden.
Und dennoch gibt es eine Wahrheit . Ich lebe ja nicht in Unfrieden mit anders denkenden Christen . Aber es muss doch möglich sein , seine Erkenntnis hier aufzuzeigen und das mit Gottes Wort . Und wenn die Meinungen dennoch auseinander gehen , dann ist das eben so .
Wichtig ist dass man offen für Erkenntnis bleibt und sich nicht hinter Gemeindevorsitzenden
und Kirchenfürsten versteckt und deren Auslegungen versteckt .
Sie kann nicht auf Kosten der Wahrheit "Einen" , ganz einfach .
Wer dafür sorgt? Die Kirchenfürsten und Gemeindevorsitzenden, wer denn sonst? Immer im Deckmäntelchen der vermeintlich wahren Lehre und der "Ketzer" in anderen Gemeinden.
Und dennoch gibt es eine Wahrheit . Ich lebe ja nicht in Unfrieden mit anders denkenden Christen . Aber es muss doch möglich sein , seine Erkenntnis hier aufzuzeigen und das mit Gottes Wort . Und wenn die Meinungen dennoch auseinander gehen , dann ist das eben so .
Wichtig ist dass man offen für Erkenntnis bleibt und sich nicht hinter Gemeindevorsitzenden
und Kirchenfürsten versteckt und deren Auslegungen versteckt .
Klavierspielerin2 16.11.2025 13:30
Also bitte @palmeros, warum sollten wir an jedem anderen Tag, AUSSER am Auferstehungstag, Jesu Auferstehung feiern 😄
Übrigens, Katholiken, Orientalen und Orthodoxe feiern Jesu Auferstehung täglich - lediglich bei den Protestanten hat das eine Werktagsfeier keine Tradition.
Und ich wiederhole : Adventisten feiern nur am Samstag. Leider erfährt man nie nicht, weshalb ihr die Auferstehung Jesu nicht am Sonntag feiert.
Übrigens, Katholiken, Orientalen und Orthodoxe feiern Jesu Auferstehung täglich - lediglich bei den Protestanten hat das eine Werktagsfeier keine Tradition.
Und ich wiederhole : Adventisten feiern nur am Samstag. Leider erfährt man nie nicht, weshalb ihr die Auferstehung Jesu nicht am Sonntag feiert.
Klavierspielerin2 16.11.2025 13:37
@EW, " Dass es unter Christen keinen Frieden im Glauben und keine einheitliche Lehre gibt, ist für mich ein Hinweis darauf, dass etwas ganz und gar nicht stimmt. "
Ganz deiner Meinung. Das ist ja, was Nichtchristen stutzig macht und sogar abhält, an die Erlösungstat Jesu Christi zu glauben. Geschweige denn an seine Auferstehung.
Ganz deiner Meinung. Das ist ja, was Nichtchristen stutzig macht und sogar abhält, an die Erlösungstat Jesu Christi zu glauben. Geschweige denn an seine Auferstehung.
Palmeros 16.11.2025 14:32
Und ich wiederhole : Adventisten feiern nur am Samstag. Leider erfährt man nie nicht, weshalb ihr die Auferstehung Jesu nicht am Sonntag feiert.
und ich wiederhole ! Alle die Gottes Gebote ernst nehmen, halten den Sabbat , nicht nur Adv.
und selbstverständlich kann jeder wenn er will am Sonntag Jesu Auferstehung feiern, aber das
hat keine biblische Grundlage . Davon Gott nie gesprochen . Das ist eine rein menschl. Erfindung
und ich wiederhole ! Alle die Gottes Gebote ernst nehmen, halten den Sabbat , nicht nur Adv.
und selbstverständlich kann jeder wenn er will am Sonntag Jesu Auferstehung feiern, aber das
hat keine biblische Grundlage . Davon Gott nie gesprochen . Das ist eine rein menschl. Erfindung
Palmeros 16.11.2025 14:34
Adventisten, so sehr ich sie mag, sind für mich ein Beispiel völliger Wirrheit
Beweise es anhand der Schrift . Alles andere ist Makulatur
Beweise es anhand der Schrift . Alles andere ist Makulatur
Klavierspielerin2 16.11.2025 14:36
" Ökumene" ist nicht annres Blogthema, sonst würde ich dazu gerne etwas posten. Es ist ja so wie@du, EW sagst und darum wird ja eine Einheit angestrebt. Die kann nicht darin bestehen alles auf den kleinsten Nenner zu reduzieren, sondern jeder Gemeinschaft ihr Profil zu lassen. Dazu gibt's bereits Vorschläge, die von über 70 christlichen - unterschiedlichen- Gemeinschaften begrüßt werden. Ich such ' den Link...kann dauern.
Klavierspielerin2 16.11.2025 14:39
Palmeros: akzeptiere doch, dass es möglich ist den Sabbat zu halten UND auch den Auferstehungstag zu feiern.
Wir tun' s, warum Adventisten nicht?
Wir tun' s, warum Adventisten nicht?
Palmeros 16.11.2025 14:50
Könnten wir Katholiken auch sagen bezüglich Deiner Videos, die Du in der Vergangenheit gepostet hattest "Die Hure Babylon sei die RKK" usw.
Benimmt Dich bitte!
Das war kein Affront gegen Katholiken , sondern eher als Wachmacher gedacht .
Könnte ich auch anhand der Schrift beweisen ganz ohne Videos .
Alle Reformatoren waren sich ebenfalls darin einig . Und warum ? weil sie sich
mit der Schrift befasst haben.
Nicht umsonst ruft Jesus in seiner Offenbarung die Seinen aus diesen Kirchen heraus
bevor es zu spät ist .
Benimmt Dich bitte!
Das war kein Affront gegen Katholiken , sondern eher als Wachmacher gedacht .
Könnte ich auch anhand der Schrift beweisen ganz ohne Videos .
Alle Reformatoren waren sich ebenfalls darin einig . Und warum ? weil sie sich
mit der Schrift befasst haben.
Nicht umsonst ruft Jesus in seiner Offenbarung die Seinen aus diesen Kirchen heraus
bevor es zu spät ist .
Palmeros 16.11.2025 14:53
Palmeros: akzeptiere doch, dass es möglich ist den Sabbat zu halten UND auch den Auferstehungstag zu feiern.
Wenn du den Sabbat hälst ist das doch schön . Wenn du am Sonntag der Auferstehung
gedenkst auch schön. Ich kenne keinen Katholiken der Samstag nicht einkauft , Auto wäscht
den Garten auf Vordermann bringt , die Bude putzt und so weiter und so fort . Warum ?
weil der Samstag eben für Viele ein normaler freier Tag ist an dem man für all diese Arbeiten
Zeit hat .
Wenn du den Sabbat hälst ist das doch schön . Wenn du am Sonntag der Auferstehung
gedenkst auch schön. Ich kenne keinen Katholiken der Samstag nicht einkauft , Auto wäscht
den Garten auf Vordermann bringt , die Bude putzt und so weiter und so fort . Warum ?
weil der Samstag eben für Viele ein normaler freier Tag ist an dem man für all diese Arbeiten
Zeit hat .
Lavendeltee 16.11.2025 15:00
@Palmeros
ob Auto waschen oder im Forum zu sitzen, was ist hier ein Unterschied?
Heiliger?
Hier sitzen schon recht viele liebe User die den Sabbath feiern, von früh bis spät im Forum ....das ist kein Vorwurf, eine Feststellung, die mich zur Frage führt >wo ist ein Unterschied?
Ich meine, du könntest doch auch jeden Tag im Forum sein, außer Sabbath.
Ich meine das nicht als Fangfrage, oder als böses Argument.
ob Auto waschen oder im Forum zu sitzen, was ist hier ein Unterschied?
Heiliger?
Hier sitzen schon recht viele liebe User die den Sabbath feiern, von früh bis spät im Forum ....das ist kein Vorwurf, eine Feststellung, die mich zur Frage führt >wo ist ein Unterschied?
Ich meine, du könntest doch auch jeden Tag im Forum sein, außer Sabbath.
Ich meine das nicht als Fangfrage, oder als böses Argument.
(Nutzer gelöscht) 16.11.2025 15:06
Mir als Katholik ist der jüdische HebräerSabbat
wortwörtlich
Scheißegal 💩 !
Der Hl.Augustinus sagte schon :
Erlösungsgnade ist größer als die Schöpfungsgnade ! ( Mal darüber nachdenken)
Das heißt als Skatbegriff:
" Sonntag schlägt Samstag "
cherub
wortwörtlich
Scheißegal 💩 !
Der Hl.Augustinus sagte schon :
Erlösungsgnade ist größer als die Schöpfungsgnade ! ( Mal darüber nachdenken)
Das heißt als Skatbegriff:
" Sonntag schlägt Samstag "
cherub
Palmeros 16.11.2025 15:18
Hier sitzen schon recht viele liebe User die den Sabbath feiern, von früh bis spät im Forum ....das ist kein Vorwurf, eine Feststellung, die mich zur Frage führt >wo ist ein Unterschied?
Mal abgesehen davon, dass ich nicht den ganzen Sabbat hier bei CsC rumhänge
sehe ich schon einen Unterschied. Denn ich kann mich hier über bibl. Themen austauschen
und Gemeinschaft mit anderen Christen haben. Hüstel Hüstel 😅
Mit meinem Auto habe ich keinen geistl. Austausch , auch nicht wenn ich es pflege .
Für mich ist es z.B. wichtig am Sabbat in die Gemeinde zu gehen und den Gottesdienst zu
feiern und auch sonst alles was mich so unter der Woche umtreibt relaxt liegen lassen zu können.
Mal abgesehen davon, dass ich nicht den ganzen Sabbat hier bei CsC rumhänge
sehe ich schon einen Unterschied. Denn ich kann mich hier über bibl. Themen austauschen
und Gemeinschaft mit anderen Christen haben. Hüstel Hüstel 😅
Mit meinem Auto habe ich keinen geistl. Austausch , auch nicht wenn ich es pflege .
Für mich ist es z.B. wichtig am Sabbat in die Gemeinde zu gehen und den Gottesdienst zu
feiern und auch sonst alles was mich so unter der Woche umtreibt relaxt liegen lassen zu können.
Palmeros 16.11.2025 15:20
Sonntag schlägt Samstag
Nein , Jesus hat schon am Kreuz die Lüge besiegt .
Nein , Jesus hat schon am Kreuz die Lüge besiegt .
Klavierspielerin2 16.11.2025 15:48
Schau, was am Samstag Katholiken z.b. im Kölner Dom geboten wird:
06:30
Frühmesse
07:15
Messfeier
08:00
Kapitelsmesse
Live-Übertragung bei domradio.de
09:00
Messfeier
10:00
Pontifikalamt mit Weihe der ständigen Diakone
Live-Übertragung bei domradio.de
15:30
Beichtgelegenheit bis 18 Uhr
18:30
Hl. Messe am Vierungsaltar
Im Kölner Dom werden zu den folgenden Zeiten Gottesdienste gefeiert:
Werktags Sonntags
Messfeiern
6:30, 7:15, 8:00, 9:00 und 18:30 Uhr
Messfeiern
7:00, 8:30, 10:00, 12:00, 18:30 Uhr
Andachten
montags bis freitags 18:00
Uhr
Chorgebet
17:30 Uhr
Von wegen Auto putzen und Kehrwoche machen - gibt's eh nur im pietistischen Württemberg.
06:30
Frühmesse
07:15
Messfeier
08:00
Kapitelsmesse
Live-Übertragung bei domradio.de
09:00
Messfeier
10:00
Pontifikalamt mit Weihe der ständigen Diakone
Live-Übertragung bei domradio.de
15:30
Beichtgelegenheit bis 18 Uhr
18:30
Hl. Messe am Vierungsaltar
Im Kölner Dom werden zu den folgenden Zeiten Gottesdienste gefeiert:
Werktags Sonntags
Messfeiern
6:30, 7:15, 8:00, 9:00 und 18:30 Uhr
Messfeiern
7:00, 8:30, 10:00, 12:00, 18:30 Uhr
Andachten
montags bis freitags 18:00
Uhr
Chorgebet
17:30 Uhr
Von wegen Auto putzen und Kehrwoche machen - gibt's eh nur im pietistischen Württemberg.
Lavendeltee 16.11.2025 15:52
Ja, die Adventisten feiern am Samstag Godi und haben Gemeinschaft. Verständlich.
Hier im Forum Gemeinschaft zu haben, ok?!
Meinen freien Sams. bin ich froh, dass ich mal Ruhe habe und allein mit Jesus sein kann...
Ich kann auch über den Markt schlendern Freude und Erholung dabei haben.
So wie gestern, bin ich noch mit einer Mitbewohnerin über den Markt bei schönem Wetter geschlendert.
Jesus ist dabei, ich trenn das nicht so ...
Geistlichen Austausch habe ich mit Geschwistern auch unter der Woche, da lege ich keinen Tag fest.
Und manchmal fahre ich auch Samtag Abend in den Godi.
So verschieden darf ein Ruhe Tag ausschauen.
Hier im Forum Gemeinschaft zu haben, ok?!
Meinen freien Sams. bin ich froh, dass ich mal Ruhe habe und allein mit Jesus sein kann...
Ich kann auch über den Markt schlendern Freude und Erholung dabei haben.
So wie gestern, bin ich noch mit einer Mitbewohnerin über den Markt bei schönem Wetter geschlendert.
Jesus ist dabei, ich trenn das nicht so ...
Geistlichen Austausch habe ich mit Geschwistern auch unter der Woche, da lege ich keinen Tag fest.
Und manchmal fahre ich auch Samtag Abend in den Godi.
So verschieden darf ein Ruhe Tag ausschauen.
Palmeros 16.11.2025 15:53
Im Endeffekt muss jeder selbst verantworten wie er Gottes Tag hält denn Gott sieht
uns als Person nicht als Kirchenmitglied .
uns als Person nicht als Kirchenmitglied .
Palmeros 16.11.2025 15:56
Ja Lavendel ich gebe Dir grundsäztlich recht , wir dürfen aber nie vergessen , das Gott selbst seinen besonderen Segen auf den Sabbat gelegt und diesen Tag geheiligt hat .
Deswegen ist diese Zeit von Ihm bestimmt und keine Option unsererseits .
Deswegen ist diese Zeit von Ihm bestimmt und keine Option unsererseits .
Seinesgleichen 16.11.2025 17:58
@ Palmeros
Weiter oben ( 14:32 Uhr ) argumentierst Du damit, dass der Sonntag als Ruhetag keine bibliche Grundllage hätte. Zitat : " ...hat keine biblische Grundlage . Davon Gott nie gesprochen . Das ist eine rein menschl. Erfindung "
Wobei Deine Übezeugungen und die Lehren der STA auch nicht gerade selten keine biblichen Grundlagen haben und auf menschliche " Erfindungen " basieren. E. G. White war meines Wissens nach auch keine andere Spezie ...
Achso:
Neulich als eine Userin ihre Glaubensmüdigkeit bekannte, warst Du gleich zur Stelle und trösteste sie mit einem Zitat von E.G.White.
...Das Du das Erlösungswerk am Kreuz durch Deine auch anderen völlig unbiblichen Sonderlehren genaugenommen schmälerst ist eine Sache, eine weitere zudem auch noch, dass Dir die zahlreichen tröstenden Worte Gottes aus der Bibel wohl nicht in den Sinn kamen. Fand ich doch auch recht bemerkenswert.
Weiter oben ( 14:32 Uhr ) argumentierst Du damit, dass der Sonntag als Ruhetag keine bibliche Grundllage hätte. Zitat : " ...hat keine biblische Grundlage . Davon Gott nie gesprochen . Das ist eine rein menschl. Erfindung "
Wobei Deine Übezeugungen und die Lehren der STA auch nicht gerade selten keine biblichen Grundlagen haben und auf menschliche " Erfindungen " basieren. E. G. White war meines Wissens nach auch keine andere Spezie ...
Achso:
Neulich als eine Userin ihre Glaubensmüdigkeit bekannte, warst Du gleich zur Stelle und trösteste sie mit einem Zitat von E.G.White.
...Das Du das Erlösungswerk am Kreuz durch Deine auch anderen völlig unbiblichen Sonderlehren genaugenommen schmälerst ist eine Sache, eine weitere zudem auch noch, dass Dir die zahlreichen tröstenden Worte Gottes aus der Bibel wohl nicht in den Sinn kamen. Fand ich doch auch recht bemerkenswert.
Palmeros 16.11.2025 18:03
Seinesgl. Wobei Deine Übezeugungen und die Lehren der STA auch nicht gerade selten keine biblichen Grundlagen haben und auf menschliche " Erfindungen "
leider zu unkonkret .
leider zu unkonkret .
Seinesgleichen 16.11.2025 18:05
" Im Endeffekt muss jeder selbst verantworten wie er Gottes Tag hält denn Gott sieht
uns als Person nicht als Kirchenmitglied . "
Bist Du deshalb bei der STA, weil sie aus Dir eine Person macht, die völlig unbiblich in ihrem Glauben für sich beansprucht, die Exklusivität zu haben, als Mitglied der " Übrig bleibenden " richtigen Gemeinde anzugehören ?
uns als Person nicht als Kirchenmitglied . "
Bist Du deshalb bei der STA, weil sie aus Dir eine Person macht, die völlig unbiblich in ihrem Glauben für sich beansprucht, die Exklusivität zu haben, als Mitglied der " Übrig bleibenden " richtigen Gemeinde anzugehören ?
Palmeros 16.11.2025 18:09
unbiblich in ihrem Glauben für sich beansprucht, die Exklusivität zu haben, als Mitglied der " Übrig bleibenden " richtigen Gemeinde anzugehören ?
Diese Aussage stammt nicht von mir , ganz im Gegenteil ich habe hier im Forum schon immer
die Meinung vertreten dass es eben nicht auf die Kirchezugehörigkeit ankommt sondern
Gott in das Herz jedes Einzelnen schaut und danach urteilt .
Diese Aussage stammt nicht von mir , ganz im Gegenteil ich habe hier im Forum schon immer
die Meinung vertreten dass es eben nicht auf die Kirchezugehörigkeit ankommt sondern
Gott in das Herz jedes Einzelnen schaut und danach urteilt .
Seinesgleichen 16.11.2025 18:27
Zu 18:09 Uhr
DAS ist aber die Überzeugung Deiner Gemeinde, der Du angehörst . Ellen G. White irrte sich bereits mehrmals und ist als Beiwerk zum besseren Verständnis der Bibel angesichts des christl. Erlösungswerk für ALLE völlig inakzeptabel.
Ellen G. White vertritt in ihren Schriften konsequent die Position, dass die Siebenten-Tags-Adventisten die in der Bibel (Offenbarung 12,17) prophezeite "treue Restgemeinde" (engl. remnant church) sind. Sie beschreibt diese Gruppe als jene, die in der Endzeit die Gebote Gottes halten und das "Zeugnis Jesu" (identifiziert als EGWs eigene prophetische Gabe, den "Geist der Weissagung"
besitzen.
Ihre Lehre impliziert, dass die STA die Restgemeinde sind und andere Kirchen Teil des "Babylon"-Systems.
Weitere Quellen, in denen sie die exklusive Rolle der STA-Kirche als Gottes besonderes Volk in der Endzeit betont:
"Wir können jetzt keine neue Organisation eingehen, denn das würde Abfall von der Wahrheit bedeuten." (aus einem Brief oder Manuskript, 1893, später veröffentlicht in Testimonies to Ministers and Gospel Workers).
"Ich bin angewiesen, den Siebenten-Tags-Adventisten auf der ganzen Welt zu sagen: Gott hat uns als ein Volk zu seinem besonderen Eigentum berufen." (Stammt aus einem ihrer Manuskripte aus dem Jahr 1908 und wurde später in dem Sammelband Evangelism (Evangelisation) veröffentlicht. Im Kontext ihrer gesamten Schriften verdeutlicht diese Aussage die starke Überzeugung innerhalb der STA-Bewegung von ihrer exklusiven und besonderen Rolle in Gottes Heilsplan.
"Die Glieder der streitenden Gemeinde, die treu gewesen sind, werden die triumphierende Gemeinde bilden." (aus Evangelism, 1892).
DAS ist aber die Überzeugung Deiner Gemeinde, der Du angehörst . Ellen G. White irrte sich bereits mehrmals und ist als Beiwerk zum besseren Verständnis der Bibel angesichts des christl. Erlösungswerk für ALLE völlig inakzeptabel.
Ellen G. White vertritt in ihren Schriften konsequent die Position, dass die Siebenten-Tags-Adventisten die in der Bibel (Offenbarung 12,17) prophezeite "treue Restgemeinde" (engl. remnant church) sind. Sie beschreibt diese Gruppe als jene, die in der Endzeit die Gebote Gottes halten und das "Zeugnis Jesu" (identifiziert als EGWs eigene prophetische Gabe, den "Geist der Weissagung"
besitzen.Ihre Lehre impliziert, dass die STA die Restgemeinde sind und andere Kirchen Teil des "Babylon"-Systems.
Weitere Quellen, in denen sie die exklusive Rolle der STA-Kirche als Gottes besonderes Volk in der Endzeit betont:
"Wir können jetzt keine neue Organisation eingehen, denn das würde Abfall von der Wahrheit bedeuten." (aus einem Brief oder Manuskript, 1893, später veröffentlicht in Testimonies to Ministers and Gospel Workers).
"Ich bin angewiesen, den Siebenten-Tags-Adventisten auf der ganzen Welt zu sagen: Gott hat uns als ein Volk zu seinem besonderen Eigentum berufen." (Stammt aus einem ihrer Manuskripte aus dem Jahr 1908 und wurde später in dem Sammelband Evangelism (Evangelisation) veröffentlicht. Im Kontext ihrer gesamten Schriften verdeutlicht diese Aussage die starke Überzeugung innerhalb der STA-Bewegung von ihrer exklusiven und besonderen Rolle in Gottes Heilsplan.
"Die Glieder der streitenden Gemeinde, die treu gewesen sind, werden die triumphierende Gemeinde bilden." (aus Evangelism, 1892).
(Nutzer gelöscht) 17.11.2025 05:08
Guten Morgen.
Grundsätzlich ist es doch so, dass alle Gebote Gottes dem Menschen zum Leben gereichen. Und wer ist denn das Leben ? Gott selbst. Dieser dreieine Gott, der die Auferstehung und das Leben ist, wurde Mensch. Aus dieser Perspektive heraus sollte und kann man dann auch das Gesetz Gottes verstehen. So wie unsere Sabbat-Missionare hier bei C.s.C am Samstag auf dem Sofa sitzen und warten, dass die Zeit vergeht, wurde der zeitlose, ewige Gott Mensch und zu einem Missionar des Lebens. Wer also den Sohn Gottes hat, der hat den Gott des Lebens.
In diesem Sinne wünsche ich uns allen eine lebendige Woche- in, -mit und -durch unseren dreieinen Gott. Noch ist Zeit. 🙂
Amen.
Grundsätzlich ist es doch so, dass alle Gebote Gottes dem Menschen zum Leben gereichen. Und wer ist denn das Leben ? Gott selbst. Dieser dreieine Gott, der die Auferstehung und das Leben ist, wurde Mensch. Aus dieser Perspektive heraus sollte und kann man dann auch das Gesetz Gottes verstehen. So wie unsere Sabbat-Missionare hier bei C.s.C am Samstag auf dem Sofa sitzen und warten, dass die Zeit vergeht, wurde der zeitlose, ewige Gott Mensch und zu einem Missionar des Lebens. Wer also den Sohn Gottes hat, der hat den Gott des Lebens.
In diesem Sinne wünsche ich uns allen eine lebendige Woche- in, -mit und -durch unseren dreieinen Gott. Noch ist Zeit. 🙂
Amen.
Palmeros 17.11.2025 05:11
So wie unsere Sabbat-Missionare hier bei C.s.C am Samstag auf dem Sofa sitzen und warten, dass die Zeit vergeht,
Da weiss wieder einer ganz besonders gut Bescheid 😆
Da weiss wieder einer ganz besonders gut Bescheid 😆
Jetzt
Der Vollständigkeit halber noch der Blog, in dem meine Frage bisher nicht beantwortet wurde:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/158417/5/#comment-id-2411824