Sola scriptura ist biblisch!
21.10.2025 19:13
Sola scriptura ist biblisch!
21.10.2025 19:13
Sola scriptura ist biblisch!
Immer wieder lese ich die Behauptung, dass "sola scriptura" nicht in der Schrift zu finden ist.
Natürlich wissen wir, dass die Bibel nicht vom Himmel gefallen ist und es mündliche Überlieferungen gibt und die wichtig sind...das Evangelium wurde zuerst mit dem mündlichen Wort verkündet... Jesus/Yesuha hat kein schriftliches Wort hinterlassen und auch nicht dazu aufgefordert..wir sind 500 Jahre weiter... 2 Thess 2, 15 wird nicht ignoriert...dennoch ist die Schrift aus reformatorischer Sicht die einzig verlässliche Primärquelle anhand der jeder Nachfolger prüfen kann/sollte... dies bedeutet jedoch nicht, dass es eine "Quadrität" gibt... die Schrift ist der Knecht...
Die Reformatoren bezogen u.a. sich auf:
Matt 15, 9
vergeblich dienen sie mir, weil sie lehren solche Lehren, die nichts als Menschengebote sind.
1.Kor.2, 5
auf dass euer Glaube nicht stehe auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft.
1 Kor.2, 13
Und davon reden wir auch nicht mit Worten, welche menschliche Weisheit lehren kann, sondern mit Worten, die der Geist lehrt, und deuten geistliche Dinge für geistliche Menschen.
Das Bekenntnis des Glaubens gilt allein dem Auferweckten und doch haben die ersten/frühen Nachfolgen Aussagen anhand der Schrift geprüft...dies war ihnen wichtig..
Passende Stellen dazu :
Lk 24, 26 ff, Joh.5, 39, Apg , 35 1 Kor 15, 3 ff, Röm 1,2
Natürlich wissen wir, dass die Bibel nicht vom Himmel gefallen ist und es mündliche Überlieferungen gibt und die wichtig sind...das Evangelium wurde zuerst mit dem mündlichen Wort verkündet... Jesus/Yesuha hat kein schriftliches Wort hinterlassen und auch nicht dazu aufgefordert..wir sind 500 Jahre weiter... 2 Thess 2, 15 wird nicht ignoriert...dennoch ist die Schrift aus reformatorischer Sicht die einzig verlässliche Primärquelle anhand der jeder Nachfolger prüfen kann/sollte... dies bedeutet jedoch nicht, dass es eine "Quadrität" gibt... die Schrift ist der Knecht...
Die Reformatoren bezogen u.a. sich auf:
Matt 15, 9
vergeblich dienen sie mir, weil sie lehren solche Lehren, die nichts als Menschengebote sind.
1.Kor.2, 5
auf dass euer Glaube nicht stehe auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft.
1 Kor.2, 13
Und davon reden wir auch nicht mit Worten, welche menschliche Weisheit lehren kann, sondern mit Worten, die der Geist lehrt, und deuten geistliche Dinge für geistliche Menschen.
Das Bekenntnis des Glaubens gilt allein dem Auferweckten und doch haben die ersten/frühen Nachfolgen Aussagen anhand der Schrift geprüft...dies war ihnen wichtig..
Passende Stellen dazu :
Lk 24, 26 ff, Joh.5, 39, Apg , 35 1 Kor 15, 3 ff, Röm 1,2
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 21.10.2025 20:00
Verschwörungstheoretiker ist ein Erfundener Begriff des CIA
Jubel 21.10.2025 20:18
Anhand der Bibel sehen wir auch Gottes Wirken - seine Wunder, seine Verheißungen - seine Treue. Und wir erkennen was sein Wille ist.
Wie könnte ich eine Verheißung bekommen, wenn ich sie nicht kenne und nicht bekenne? Nicht die dazugehörigen Schritte gehe?
Ja, ich bin so dankbar für das Wort Gottes. Es ist Licht auf dem Weg - und je mehr Wort in uns, umso leichter ist es gute Entscheidungen zu treffen.
Menschenfurcht bringt zu Fall. Gottesfurcht erhöht.
Gottesfurcht ist der Weisheit Anfang - und in der Gottesfurcht ist Ehre, ein langes Leben und Reichtum.
Mich wundert es manchmal, dass manche Christen ärgerlich werden - wenn sie z. Bsp. Prediger hören, die sagen, Jesus wurde arm auf dass wir in ihm reich werden.
Ich denke, dass Jesus am Kreuz alles bezahlt hat, was auch immer kommen könnte an Problemen/Ängsten/Nöten/Sorgen/Krankheiten.
Und Jesus ist der Friedefürst, der für uns bezahlte, damit wir mit dem himmlischen Vater verbunden sein können und Frieden haben.
Natürlich ist alles Stückwerk und Streitfragen über die Schrift baut nur Mauern zwischen Herzen -
Wie könnte ich eine Verheißung bekommen, wenn ich sie nicht kenne und nicht bekenne? Nicht die dazugehörigen Schritte gehe?
Ja, ich bin so dankbar für das Wort Gottes. Es ist Licht auf dem Weg - und je mehr Wort in uns, umso leichter ist es gute Entscheidungen zu treffen.
Menschenfurcht bringt zu Fall. Gottesfurcht erhöht.
Gottesfurcht ist der Weisheit Anfang - und in der Gottesfurcht ist Ehre, ein langes Leben und Reichtum.
Mich wundert es manchmal, dass manche Christen ärgerlich werden - wenn sie z. Bsp. Prediger hören, die sagen, Jesus wurde arm auf dass wir in ihm reich werden.
Ich denke, dass Jesus am Kreuz alles bezahlt hat, was auch immer kommen könnte an Problemen/Ängsten/Nöten/Sorgen/Krankheiten.
Und Jesus ist der Friedefürst, der für uns bezahlte, damit wir mit dem himmlischen Vater verbunden sein können und Frieden haben.
Natürlich ist alles Stückwerk und Streitfragen über die Schrift baut nur Mauern zwischen Herzen -
(Nutzer gelöscht) 21.10.2025 20:26
Ich sehe in den Solas ein logisches und inhaltliches Problem und auch ein theologisches:
Denn wenn es stimmte ,daß Sola scriptura der Weg zu Gott ist ,dann kann ja nicht Sola fide auch richtig sein . Beides hebt sich also gegenseitig auf.
Sola Christus kann auch mißverständlich sein ,denn es klammert Heiligen Geist und Gott aus.
Cherub , schönen Abend noch
Denn wenn es stimmte ,daß Sola scriptura der Weg zu Gott ist ,dann kann ja nicht Sola fide auch richtig sein . Beides hebt sich also gegenseitig auf.
Sola Christus kann auch mißverständlich sein ,denn es klammert Heiligen Geist und Gott aus.
Cherub , schönen Abend noch
Sherezade 21.10.2025 20:37
Cherub,
du hast die reformatorischen Soli nicht mal ansatzweise verstanden. Es geht nicht darum, dass man sie teilt, man sollte sich jedoch damit auskennen und nicht einfach schwatzen.
OT:
Plural: Soli
Und es heißt Solus Christus
du hast die reformatorischen Soli nicht mal ansatzweise verstanden. Es geht nicht darum, dass man sie teilt, man sollte sich jedoch damit auskennen und nicht einfach schwatzen.
OT:
Plural: Soli
Und es heißt Solus Christus
(Nutzer gelöscht) 21.10.2025 21:01
Sola =heißt doch allein !
Solus ,=allein !
Sola scriptura kann gar nicht stimmen wenn sola fide stimmen soll ! A L L E I N
Das ist doch denkbar dämlich formuliert alles.
Solus Christus ist besonders irreführend ,fast schon herätisch ，weil es die Trinität nicht beinhaltet!
Solus ,=allein !
Sola scriptura kann gar nicht stimmen wenn sola fide stimmen soll ! A L L E I N
Das ist doch denkbar dämlich formuliert alles.
Solus Christus ist besonders irreführend ,fast schon herätisch ，weil es die Trinität nicht beinhaltet!
(Nutzer gelöscht) 21.10.2025 21:02
Schwätz doch du net blöd raus und begreifst die sprachliche und inhaltliche Problematik nicht.
@Sherefade
@Sherefade
Sherezade 21.10.2025 21:08
Es geht in diesem Blog nicht um die Rechtfertigung im Allgemeinen oder das Verhältnis der Soli untereinander. Es geht nur um einen Teilaspekt und die Behauptung, dass man den Gedanken von sola scriptura angeblich nicht in der Schrift findet...
Lapis 21.10.2025 21:48
Sola Christus kann doch nicht gegen die Trinität verstanden werden, da Christus selbst immer wieder auf die Verbindung mit dem Vater hinweist. Außerdem sagt er seinen Jüngern vor seinem Tod, dass der Heilige Geist dann (sozusagen anstelle) kommen wird.
Sola Scriptura soll verdeutlichen, allein auf diese Schrift kann man sich berufen, in Abgrenzung zu anderen Zusatzschriften von irgendwelchen "Erleuchteten" oder neuen Propheten, die meinen der Schrift noch irgendetwas hinzufügen zu müssen.
Sola fide und Sola gracia, allein der Glaube, allein die Gnade in Abgrenzung zu menschlichen Leistungen und Anstrengungen und Selbstkasteiung bzw. Bestrafung, die uns nicht retten. Wenn man die Geschichte Luthers mit seinen Selbstzweifeln kennt, versteht man ganz gut, was er damit meint.
Diese 4 Solas gehören zusammen, sie spielen sich doch nicht gegenseitig aus.
Sola Scriptura soll verdeutlichen, allein auf diese Schrift kann man sich berufen, in Abgrenzung zu anderen Zusatzschriften von irgendwelchen "Erleuchteten" oder neuen Propheten, die meinen der Schrift noch irgendetwas hinzufügen zu müssen.
Sola fide und Sola gracia, allein der Glaube, allein die Gnade in Abgrenzung zu menschlichen Leistungen und Anstrengungen und Selbstkasteiung bzw. Bestrafung, die uns nicht retten. Wenn man die Geschichte Luthers mit seinen Selbstzweifeln kennt, versteht man ganz gut, was er damit meint.
Diese 4 Solas gehören zusammen, sie spielen sich doch nicht gegenseitig aus.
Lapis 21.10.2025 22:16
Ich halte sola Scriptura für biblisch. Wenn man in die Geschichte schaut, dann stellt man fest, dass Menschen zu allen Zeiten das Bedürfnis haben, sich etwas auf zu bürden, um Gott zu gefallen, so wie wir es in anderen Religionen auch sehen. Wir wollen uns unsere Rettung gerne erarbeiten. Das ist aber ein Weg, der uns eher versklavt und verängstigt und uns zu Knechten macht und nicht zu Kindern. Diese Haltung wurde oft von Gemeinschaften instrumentalisiert und ausgenutzt.
Die biblische Begründung für Sola Scriptura finde ich dort, wo Paulus die Christen davor warnt, sich von anderen Lasten auflegen zu lassen, indem man noch bestimmte Vorschriften einhalten soll, die über das hinausgehen, was in der Bibel zu finden ist.
Die andere Begründung ist der Satz in der Bibel, man solle der Schrift weder etwas hinzufügen noch weglassen.
Die biblische Begründung für Sola Scriptura finde ich dort, wo Paulus die Christen davor warnt, sich von anderen Lasten auflegen zu lassen, indem man noch bestimmte Vorschriften einhalten soll, die über das hinausgehen, was in der Bibel zu finden ist.
Die andere Begründung ist der Satz in der Bibel, man solle der Schrift weder etwas hinzufügen noch weglassen.
Lapis 21.10.2025 22:53
Nachdem ich die Stellen von 19:13 Uhr gelesen habe, würde ich noch ergänzen: Sola Scriptura - göttliche Weisheit in Abgrenzung zur menschlichen Weisheit.
paloma 22.10.2025 00:36
Bin jetzt nicht so sehr auf der theologischen Schiene,finde einfach,als Christ brauche ich eine Grundlage,auf die ich mich verlassen kann u nach der ich mich ausrichte.
In der wissenschaftl.Forschung hat man herausgefunden,dass die Bibel ,wie wir heutzutage verschiedene Übersetzungsausgaben haben,sehr nahe an alten,zeitgenössischen Exemplaren orientiert sind,die erst später durch Ausgrabungen an die Öffentlichkeit gelangten, gefunden wurden.
Insofern ist sola scriptura auch recht zuverlässig u dieser Anspruch wird mehrfach in der Bibel angesprochen,z.B. dass dem Wort Gottes kein Yota hinzugefügt od weggenommen werden darf.
Selbstverständlich darf auch die Gnade u Barmherzigkeit Gottes nicht gering geschätzt werden,personifiziert im Mensch gewordenen Sohn Gottes u seinem Erlösungsplan.
Dadurch entsteht eine weitere Säule des Glaubens,der in der Beziehung zum Dreifaltige Gott besteht.
Tatsächlich stehen sich diese Werte nicht entgegen,das sehe ich wie Lapis u den von Sherezade zitierten Bibelstellen von Sherezade im Eingangstext.
Jesus praktizierte Sola scriptura insofern,als er alles auf Gottes Wort hin tat,aber die Zusätzlichen Auflagen der Pharisäer nicht praktizierte noch akzeptierte,Bsp Sabbatgebot ( die Jünger pflückten Ähren am Sabbat,jmd heulen ist am Sabbat möglich uvm.
Angesichts der fortgeschrittenen Zeit habe ich heute die Bibelstellen nicht herausgesucht,was diesen Worten eben die Bestätigung durch " Gottes Wort" gäbe...Sola scriptura in meinem Verständnis.
In der wissenschaftl.Forschung hat man herausgefunden,dass die Bibel ,wie wir heutzutage verschiedene Übersetzungsausgaben haben,sehr nahe an alten,zeitgenössischen Exemplaren orientiert sind,die erst später durch Ausgrabungen an die Öffentlichkeit gelangten, gefunden wurden.
Insofern ist sola scriptura auch recht zuverlässig u dieser Anspruch wird mehrfach in der Bibel angesprochen,z.B. dass dem Wort Gottes kein Yota hinzugefügt od weggenommen werden darf.
Selbstverständlich darf auch die Gnade u Barmherzigkeit Gottes nicht gering geschätzt werden,personifiziert im Mensch gewordenen Sohn Gottes u seinem Erlösungsplan.
Dadurch entsteht eine weitere Säule des Glaubens,der in der Beziehung zum Dreifaltige Gott besteht.
Tatsächlich stehen sich diese Werte nicht entgegen,das sehe ich wie Lapis u den von Sherezade zitierten Bibelstellen von Sherezade im Eingangstext.
Jesus praktizierte Sola scriptura insofern,als er alles auf Gottes Wort hin tat,aber die Zusätzlichen Auflagen der Pharisäer nicht praktizierte noch akzeptierte,Bsp Sabbatgebot ( die Jünger pflückten Ähren am Sabbat,jmd heulen ist am Sabbat möglich uvm.
Angesichts der fortgeschrittenen Zeit habe ich heute die Bibelstellen nicht herausgesucht,was diesen Worten eben die Bestätigung durch " Gottes Wort" gäbe...Sola scriptura in meinem Verständnis.
Lapis 22.10.2025 01:14
Nach Luthers Auffassung sollte jeder Christ seinem Gewissen folgen und sich selber an Gottes Wort orientieren und damit nicht allein von der Auslegung der Theologen abhängig sein. Aus diesem Grund hat Luther die Bibel übersetzt, er wollte, dass die Christen mündig sind und dafür war es wichtig, dass sie einen Zugang zu Gottes Wort hatten. Sola Scriptura bedeutete, dass Christen selbst die Möglichkeit hatten zu prüfen, ob das was ihnen gesagt wird mit dem Wort Gottes übereinstimmt. Insofern kann ich Luthers Sola Scriptura nur als eine Befreiung in einen mündigen Glauben nach eigenem Gewissen verstehen. Das ist ein Schutz für die Gläubigen. Ich verstehe gar nicht, dass man dieses Anliegen nicht positiv bewertet.
Lapis 22.10.2025 01:31
@Lena4496, ich erlebe ja auch, dass ich mich nicht nur durch die Bibel von Gott angesprochen fühle, sondern auch durch andere Menschen, durch eine Predigt oder durch andere Zeichen. Sola Scriptura heißt m. M.n. nicht, dass es außer dem schriftlichen Wort nichts anderes gibt. Ich habe aber mit Gottes Wort, das mir Jesus zeigt, eine Richtschnur, durch die ich feststellen kann, ob das, was ich höre, damit übereinstimmt oder nicht.
Lapis 22.10.2025 01:45
Ich kann verstehen, dass Luther vielleicht aus seiner Perspektive das für ihn wichtige in der Weise betont hat, und das, was er geleistet hat, war schon besonders, auch wenn man heute weiß, was vielleicht nicht so ganz genau übersetzt ist. Ich schätze die Leistung Luthers. Inzwischen gibt es Bibelübersetzungen, die sich besonders darum bemühen, dem Urtext nahe zu kommen.
Lapis 22.10.2025 02:03
Auch Predigten können das Ziel verfehlen. Gemeinschaft ist auch nicht immer so wie sie sein sollte. Zeichen können falsch interpretiert werden, und es gab auch schon andere Verirrungen, weil das menschlich ist. Sola scriptura heißt n.m.A., dass sich alles am Wort Gottes, das uns Jesus zeigt, messen lassen muss.
Lapis 22.10.2025 02:09
Ich will glauben, dass es vor Luther schon andere Bibelübersetzungen gab. Ich zweifle nur daran, dass die katholische Kirche damals ein großes Interesse daran hatte, dass jeder Zugang dazu bekommen sollte. Aber damit beziehe ich mich nur auf die damalige Zeit, in der Messen auch noch in lateinischer Sprache gehalten wurden.
Sherezade 22.10.2025 05:38
Habe in den Fall Beiträge gelöscht. Eine Begründung folgt, wenn ich Zeit habe.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 07:51
Das empfinde ich als nicht christlich.
Beiträge einfach zu löschen, statt geistlich darüber zu sprechen, widerspricht dem, was Jesus uns gelehrt hat - nämlich einander zuzuhören und in Liebe die Wahrheit zu suchen.
Beiträge einfach zu löschen, statt geistlich darüber zu sprechen, widerspricht dem, was Jesus uns gelehrt hat - nämlich einander zuzuhören und in Liebe die Wahrheit zu suchen.
Arina 22.10.2025 09:32
Gott hat die Bibel nicht geschrieben. das waren die Propheten, die zu unterschiedlichen Zeiten gelebt haben, deswegen sind viele Aussagen Derer auch unterschiedlich, bzw. widersprüchlich, jedoch im Kern übereinstimmend.
Arina 22.10.2025 09:38
Die Reformation war ein Akt ,ein Fortschritt u.a. auch deswegen weil die Bibel nun für jedermann lesbar wurde, da Luther sie in der Sprache übersetzt hat, die jeder verstand, deutsch.
Latein war die Sprache der vorhergehenden Bibel und nur von Mönchen, Priestern etc zu lesen.
Latein war die Sprache der vorhergehenden Bibel und nur von Mönchen, Priestern etc zu lesen.
israelgreece2019 22.10.2025 09:53
@Lena4496, 07:51:
generell stimme ich Deiner Aussage voll und ganz zu. Jesus hat gelehrt in Liebe die Wahrheit zu suchen. Er hat aber auch gelehrt, den Staub von den Füßen zu schütteln und weiterzugehen!
Ich könnte mir vorstellen, dass hier Beiträge gelöscht wurden in welchen der/die Verfasser:In u.a. nicht nur mit falschen, sondern zusätzlich beleidigenden- und persönlichen Angriffen gegenüber der Blogerstellerin agierte.
Es gibt so einen Experten oder auch Expertin, die/der in den Blogs "herumdümpelt" um die Blogersteller direkt oder indirekt anzugreifen, das Gesagte infrage stellt und persönlich beleidigend wird - um dann zu "verschwinden".
Diese Erfahrung durfte ich vor kurzem auch machen!!
Auf gezielte Provokation müssen wir nicht eingehen, das wird nicht gelehrt.
Sherezade, sorry, wenn ich mich eingemischt habe...
generell stimme ich Deiner Aussage voll und ganz zu. Jesus hat gelehrt in Liebe die Wahrheit zu suchen. Er hat aber auch gelehrt, den Staub von den Füßen zu schütteln und weiterzugehen!
Ich könnte mir vorstellen, dass hier Beiträge gelöscht wurden in welchen der/die Verfasser:In u.a. nicht nur mit falschen, sondern zusätzlich beleidigenden- und persönlichen Angriffen gegenüber der Blogerstellerin agierte.
Es gibt so einen Experten oder auch Expertin, die/der in den Blogs "herumdümpelt" um die Blogersteller direkt oder indirekt anzugreifen, das Gesagte infrage stellt und persönlich beleidigend wird - um dann zu "verschwinden".
Diese Erfahrung durfte ich vor kurzem auch machen!!
Auf gezielte Provokation müssen wir nicht eingehen, das wird nicht gelehrt.
Sherezade, sorry, wenn ich mich eingemischt habe...
Arina 22.10.2025 09:56
Sola scriptura: "Allein die Schrift" heißt es. Dass die Bibel die einzige und höchste Autorität für den christlichen Glauben u. die Lehre ist. Es gibt keinen Vers, der den Satz selbst enthält u. leitet sich aus meheren Stellen als die Natur und Wahrheit der Schrift betonen. 2Tikotheus 3.16 u.Psalm11 9..130.
Lapis 22.10.2025 10:13
Sola Scriptura hat dazu beigetragen, dass die gebildeten Theologen die ungebildeten Christen nicht mehr einfach ignorieren konnten mit dem Argument, dass ihnen das nötige Wissen fehle. Denn auch der ungebildete Christ hatte die Möglichkeit sich auf das Wort Gottes zu berufen.
paloma 22.10.2025 10:32
Ich würde die Wertigkeit der Beziehung zu dem Vater,dem Sohn u dem Heiligen Geist voranstellen.
Doch was ich über sie lernen kann,steht nun mal in der Bibel .
Und was ich sonst über sie lese od höre,muss sich am Wort Gottes überprüfen lassen.
@ Arina,das von geistvollen Menschen unter Inspiration des Geistes Gottes geschrieben wurde.(Feiner,aber wichtiger Unterschied)
Ansonsten lernt ein jeder Gläubige eben auch durch die Erfahrungen mit seinem Schöpfer,wie er im eigenen Leben schützt,leitet,heilt,auffordert. o.a.Fügungen u Wunder vollbringt
Durch solche Lebenszeugnisse kann man viel über Gottes Wirken erfahren.
Doch was ich über sie lernen kann,steht nun mal in der Bibel .
Und was ich sonst über sie lese od höre,muss sich am Wort Gottes überprüfen lassen.
@ Arina,das von geistvollen Menschen unter Inspiration des Geistes Gottes geschrieben wurde.(Feiner,aber wichtiger Unterschied)
Ansonsten lernt ein jeder Gläubige eben auch durch die Erfahrungen mit seinem Schöpfer,wie er im eigenen Leben schützt,leitet,heilt,auffordert. o.a.Fügungen u Wunder vollbringt
Durch solche Lebenszeugnisse kann man viel über Gottes Wirken erfahren.
paloma 22.10.2025 10:41
Christus hat keine Kirche gegründet,sondern sich Jünger erwählt/zur Seite stellen lassen,die er in besonderer Verbundenheit lehrte ,ausrüstete,mit dem Hlg Geist erfüllte u sie zur Mission beauftragte.
So entstanden zunächst Lebensgemeinschaften von Gläubigen.
So entstanden zunächst Lebensgemeinschaften von Gläubigen.
Lapis 22.10.2025 10:46
Zur Taufe muss der Glaube noch hinzu kommen. In jedem Sola sind die jeweils anderen Solas enthalten. Wenn ich an Solus Christus denke, und bedenke, was er gesagt und getan hat, dann ist allein aus Gnade unabdingbar. Die Schrift (Sola Scriptura) verweist auf Christus und der Glaube ist die Konsequenz. Der Glaube an Christus und daran, dass er errettet, ohne dass wir sie verdienen können. Das ist die Gnade. Um das testzuhalten und weiter zu geben, brauchen wir die Schrift, die von Christus, Gnade und Glauben zeugt.
JesusComesBackSoon 22.10.2025 11:08
@paloma: Christus hat keine Kirche gegründet ...
Das brauchte ER auch gar nicht, denn Seine Kirche oder Gemeinde gab es ja bereits. Treue Gläubige aller Zeiten waren und sind ihre Glieder.
Das brauchte ER auch gar nicht, denn Seine Kirche oder Gemeinde gab es ja bereits. Treue Gläubige aller Zeiten waren und sind ihre Glieder.
JesusComesBackSoon 22.10.2025 11:15
@Lapis: Zur Taufe muss der Glaube noch hinzu kommen.
Nein, der Glaube ist nach dem was die Schrift lehrt Grundlage für die Taufe. Siehe diesbezüglich den Bericht über die Taufe des Kämmerers:
"Da tat Philippus seinen Mund auf und begann mit dieser Schriftstelle und verkündigte ihm das Evangelium von Jesus. Als sie aber auf dem Weg weiterzogen, kamen sie zu einem Wasser, und der Kämmerer sprach: Siehe, hier ist Wasser! Was hindert mich, getauft zu werden? Da sprach Philippus: Wenn du von ganzem Herzen glaubst, so ist es erlaubt! Er antwortete und sprach: Ich glaube, dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist!. Und er hieß den Wagen halten, und stiegen hinab in das Wasser beide, Philippus und der Kämmerer, und er taufte ihn." [APG. 8,35-37 Schlachter 2000] .
Nein, der Glaube ist nach dem was die Schrift lehrt Grundlage für die Taufe. Siehe diesbezüglich den Bericht über die Taufe des Kämmerers:
"Da tat Philippus seinen Mund auf und begann mit dieser Schriftstelle und verkündigte ihm das Evangelium von Jesus. Als sie aber auf dem Weg weiterzogen, kamen sie zu einem Wasser, und der Kämmerer sprach: Siehe, hier ist Wasser! Was hindert mich, getauft zu werden? Da sprach Philippus: Wenn du von ganzem Herzen glaubst, so ist es erlaubt! Er antwortete und sprach: Ich glaube, dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist!. Und er hieß den Wagen halten, und stiegen hinab in das Wasser beide, Philippus und der Kämmerer, und er taufte ihn." [APG. 8,35-37 Schlachter 2000] .
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:21
Die Taufe geht dem Glauben voraus ,weil die Gnade von Gott vollkommen ist als Zusage und der Glaube des Menschen immer unvollkommen ist .
Das Vollkommene wird im Voraus geschenkt als Erlösung ,weil der eigene Glaube immer unzureichend ist kann er nie als erstes Kriterium gelten ,für die Taufe.
Cherub
Das Vollkommene wird im Voraus geschenkt als Erlösung ,weil der eigene Glaube immer unzureichend ist kann er nie als erstes Kriterium gelten ,für die Taufe.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:23
Darum sind Erwachsenentaufen ohne Kindertaufen nicht richtig
Weil hier eine Glaubenswerkgerechtigkeit eingefordert wird vor der GottesGnade
Weil hier eine Glaubenswerkgerechtigkeit eingefordert wird vor der GottesGnade
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:24
Sprich biblisch:
Gott ist bereits am Kreuz für alle gestorben ,bevor sie gläubig wurden .
D.h. zuerst die Gnade / Taufe ,darauf dann der Glaube
Gott ist bereits am Kreuz für alle gestorben ,bevor sie gläubig wurden .
D.h. zuerst die Gnade / Taufe ,darauf dann der Glaube
HopeinJesus 22.10.2025 11:34
Cherub17...
Deine Behauptungen kannst Du nirgends biblisch belegen, es sind nur wieder Deine Gedanken
mehr nicht
Deine Behauptungen kannst Du nirgends biblisch belegen, es sind nur wieder Deine Gedanken
mehr nicht
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:37
Frag dich mal deinen Luther der hats auch genau aufgeschrieben
Meine Kirche tauft auch Säuglinge
Meine Kirche tauft auch Säuglinge
Lapis 22.10.2025 11:45
Obwohl ich selbst aus einer Gemeinde komme, die aufgrund des Glaubens tauft und keine Säuglingstaufen vornimmt, erkenne ich auch andere Wege und die andere Reihenfolge an. Ich verstehe auch die Argumentation mit der die Befürworter der Säuglingstaufen ihre Haltung begründen.
Aber das ist ja ein anderes Thema.
Aber das ist ja ein anderes Thema.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:49
Hopeinjesus,offenbar hast du da Defizite drin ...
Denn ein Geschenk ( Gnade/ Taufe) wird einfach so geschenkt und fragt nicht nach Forderungen -
Oder beschenkst du deine Mutter erst dann zum Geburtstag wenn sie einen Kuchen zuvor gebacken hat ,Hopeinjesus?
Denn ein Geschenk ( Gnade/ Taufe) wird einfach so geschenkt und fragt nicht nach Forderungen -
Oder beschenkst du deine Mutter erst dann zum Geburtstag wenn sie einen Kuchen zuvor gebacken hat ,Hopeinjesus?
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:49
Vielleicht könntest du bei Gelegenheit einmal erklären, was ein Quadrat ist, @Sherezade. Viele Le
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 11:51
Viele Leute hier wissen doch nicht einmal um den dreieinen Gott ...
HopeinJesus 22.10.2025 11:56
cherub17
....offenbar hast Du einiges an Defiziten, denn wie sich zeigt kennst Du Dich schlecht in der Bibel aus und behauptest Dir hier laufend was zurecht, mehr nicht
....offenbar hast Du einiges an Defiziten, denn wie sich zeigt kennst Du Dich schlecht in der Bibel aus und behauptest Dir hier laufend was zurecht, mehr nicht
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 12:06
Was willste eigentlich , selber nachdenken und reden oder dann doch besser nicht ?
Steht nicht jeder mit seinen eigenen Worte und seiner Persönlichkeit in der Verkündigung und haben es begriffen oder schmeißen wir jedem bloß das Buch hin , friß oder stirb ,Hopeinjesus?
Kann deine Mutti denn gut backen ,Hope?
Steht nicht jeder mit seinen eigenen Worte und seiner Persönlichkeit in der Verkündigung und haben es begriffen oder schmeißen wir jedem bloß das Buch hin , friß oder stirb ,Hopeinjesus?
Kann deine Mutti denn gut backen ,Hope?
Lapis 22.10.2025 12:21
Cherub um 11:23 Uhr, es wird keine Glaubensgerechtigkeit eingefordert. Die Taufe erfolgt lediglich auf das Bekenntnis des Glaubens, mehr nicht. Der Vorteil ist, dass man dann das versteht, was mit mir passiert, die Taufe in den Tod Jesu und Anteil an der Auferstehung, Umkehr und neue Kreatur.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 14:04
Vielen Dank liebe Sherezade, dass du das wichtige Thema Sola skriptura ansprichst und hier behandelst.
Ich denke man muss differenziert das ganze betrachten:
Der Begriff solaskriptura steht als solches nicht wörtlich in der Bibel. Das bedeutet aber nicht das ist deswegen nicht relevant ist. Das behaupten in der Regel nur Leute die sich nie mit Reformation und Rechtfertigung aus Glauben beschäftigt haben und an einem erlösungssystem festhalten möchten wo sie eben einen Teil für ihre Erlösung scheinbar selbst beitragen können, so wie es leider zumindest in der Vergangenheit sehr vehement die katholische Kirche gelehrt hat und vor allem der Meinung zu Luthers Zeiten war. Das sollte man nicht vergessen.
Und genau deshalb war es Luther eben sehr wichtig dass der Glaube allein, seine Erkenntnis und neue Sicht des römerbriefs so wichtig waren. Und nicht nur für ihn auch für uns als Christen gilt heute: zu unserer Erlösung können wir nichts beitragen es ist Jesus Christus und sein Erlösungswerk allein die Heilige Schrift ist Maßstab hoffentlich alleiniger und oberster, und zwar über Tradition und lehrmeinung und genau die letzten beiden Gründe sind auch die Gründe warum man bei gewissen Menschen mit dieser Aussage zu Luthers Zeiten angeeckt ist und auch es heute noch tut.
Ich bin froh, dass Gott sich an die Heilige Schrift, die Bibel gebunden hat und das allein die Schrift allein Jesus Christus und seine Gnade ausreicht Denn wer würde sonst garantieren dass Erlösung wirklich vollständig ist.
An die Personen die hier im Forum die solas so vehement ablehnen bzw in Frage stellen hätte ich mal die ganz praktische Frage. Wer garantiert euch denn dass eure Bemühungen, ein kirchliches System und so weiter ausreichend ist für die Erlösung? Was ist denn dann der Maßstab? Wenn es nicht die Heilige Schrift als solches ist? Auf diese Antwort bin ich wirklich gespannt.
Jeder Mensch braucht Maßstäbe und ich bin dankbar dass die Heilige Schrift der Maßstab ist und ich mich nicht auf Menschen verlassen muss, denn Menschen können irren das hat die Geschichte auch vielfach gezeigt.
Ich würde mir wünschen, dass gerade heute wo sehr vieles im Umbruch ist vieles infrage gestellt wird und so weiter die Menschen wieder zurückfinden, zu Jesus Christus als dem lebendigen haben und auch wieder Vertrauen in die Heilige Schrift fassen. Das wäre schon einmal ein guter Anfang.
Ich denke man muss differenziert das ganze betrachten:
Der Begriff solaskriptura steht als solches nicht wörtlich in der Bibel. Das bedeutet aber nicht das ist deswegen nicht relevant ist. Das behaupten in der Regel nur Leute die sich nie mit Reformation und Rechtfertigung aus Glauben beschäftigt haben und an einem erlösungssystem festhalten möchten wo sie eben einen Teil für ihre Erlösung scheinbar selbst beitragen können, so wie es leider zumindest in der Vergangenheit sehr vehement die katholische Kirche gelehrt hat und vor allem der Meinung zu Luthers Zeiten war. Das sollte man nicht vergessen.
Und genau deshalb war es Luther eben sehr wichtig dass der Glaube allein, seine Erkenntnis und neue Sicht des römerbriefs so wichtig waren. Und nicht nur für ihn auch für uns als Christen gilt heute: zu unserer Erlösung können wir nichts beitragen es ist Jesus Christus und sein Erlösungswerk allein die Heilige Schrift ist Maßstab hoffentlich alleiniger und oberster, und zwar über Tradition und lehrmeinung und genau die letzten beiden Gründe sind auch die Gründe warum man bei gewissen Menschen mit dieser Aussage zu Luthers Zeiten angeeckt ist und auch es heute noch tut.
Ich bin froh, dass Gott sich an die Heilige Schrift, die Bibel gebunden hat und das allein die Schrift allein Jesus Christus und seine Gnade ausreicht Denn wer würde sonst garantieren dass Erlösung wirklich vollständig ist.
An die Personen die hier im Forum die solas so vehement ablehnen bzw in Frage stellen hätte ich mal die ganz praktische Frage. Wer garantiert euch denn dass eure Bemühungen, ein kirchliches System und so weiter ausreichend ist für die Erlösung? Was ist denn dann der Maßstab? Wenn es nicht die Heilige Schrift als solches ist? Auf diese Antwort bin ich wirklich gespannt.
Jeder Mensch braucht Maßstäbe und ich bin dankbar dass die Heilige Schrift der Maßstab ist und ich mich nicht auf Menschen verlassen muss, denn Menschen können irren das hat die Geschichte auch vielfach gezeigt.
Ich würde mir wünschen, dass gerade heute wo sehr vieles im Umbruch ist vieles infrage gestellt wird und so weiter die Menschen wieder zurückfinden, zu Jesus Christus als dem lebendigen haben und auch wieder Vertrauen in die Heilige Schrift fassen. Das wäre schon einmal ein guter Anfang.
Lapis 22.10.2025 14:54
Das AT weist doch auf das Kommen des Christus hin. Im NT wird begründet, dass die Kenntnis der Geschichte Gottes mit seinem Volk, die Gebote und der wiederholte Bruch des Bundes das Verstehen des neuen Bundes ermöglichen, und die Einsicht schenken, dass wir Menschen mit unserem Bemühungen vor Gott nicht bestehen können. Das NT baut auf dem AT auf.
Wenn ich nicht irre, wird das auch im Römerbrief erklärt. Daher ist das AT überhaupt nicht irrelevant. Außerdem birgt das AT einen Schatz an Weisheit. Das, was das Volk Israel erleben musste, sind Erfahrungen, die auch in unserem Leben vorkommen.
Wenn ich nicht irre, wird das auch im Römerbrief erklärt. Daher ist das AT überhaupt nicht irrelevant. Außerdem birgt das AT einen Schatz an Weisheit. Das, was das Volk Israel erleben musste, sind Erfahrungen, die auch in unserem Leben vorkommen.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 15:23
Wer nicht begriffen hat dass das neue Testament eigentlich auf dem alten aufbaut, der hat noch viel nicht verstanden. Aber wir müssen auch gnädig sein: ich habe auch lange gebraucht bis ich es verstanden habe. Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist, wenn man Christ sein möchte und das Alte Testament grundsätzlich ablehnt. Denn wer aufmerksam die Bibel liest wird auch sehen dass Jesus gefühlt in jeder dritten Zeile vorkommt... So gesehen kann Bibellesen sehr spannend sein.
JesusComesBackSoon 22.10.2025 15:48
Die Einteilung des Wortes Gottes in AT und NT ist eine rein menschliche Erfindung und keinesfalls von GOTT gewollt.
Lapis 22.10.2025 16:40
Cherub um 12:44 Uhr
Ich lese in Römer 10, 17 Also kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch das Wort Christi.
Von Taufegnade habe ich noch nichts gehört. Man muss doch verstehen, was man glaubt.
Ich lese in Römer 10, 17 Also kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch das Wort Christi.
Von Taufegnade habe ich noch nichts gehört. Man muss doch verstehen, was man glaubt.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 16:52
Ich habe noch einen anderen, sehr untheologischen Blick auf das Thema. Katholiken glauben, dass die Erlösung durch Werke verdient werden muss. Traditionen pflegen gehört dazu und bringt Geld. Man stelle sich vor Millionen Katholiken werfen plötzlich jahrhundertelange Traditionen über den Haufen. Es würden sich möglicherweise daraus für die RKK finanzielle Probleme ergeben, denn die Pflege von Traditionen bringt Geld. Nicht umsonst sagt der Volksmund: Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt.
Traditionen und Überlieferungen haben einen eher pragmatischen Zweck.
Traditionen und Überlieferungen haben einen eher pragmatischen Zweck.
Palmeros 22.10.2025 17:27
Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen; siehe, es ist alles neu geworden! ” 2.Korinther 5:17
Das veränderte Leben derer, die Jesus nachfolgen und der Heiligen Schrift gehorchen bilden den frohmachendsten Beweis, dass die Bibel inspiriert ist.
Ein amerikanischer Skeptiker besuchte eine Insel, deren frühere Bewohner Kannibalen waren. Als er einen alten Mann beim Bibellesen sichtete, machte er sich lustig über ihn, weil er ein Buch las, das “voller Märchen” war, die längst entlarvt wurden. Der Eingeborene lächelte ihn an und sagte: “Mein Freund, sei dankbar, dass wir diesem Buch glauben, andernfalls würden wir dich zu Mittag verspeist haben.” Die Bibel verändert die Menschen tatsächlich und diese erstaunliche Tatsache bestätigt deren Inspiration.
Hätte dieser Eingeborene dennoch die Traditionen und Überlieferungen seiner Vorfahren
priorisiert, dann wäre es wohl auch eng für den Skeptiker geworden .
Traditionen und Überlieferungen der Kirche müssen sich am Wort Gottes messen lassen . Auch wenn sie über viele Jahrhunderte und Generationen für richtig gehalten
wurden und werden . In dem Sinne " alleine die von Gott inspierierte Schrift " ist der Maßstab für alles was Menschen sagen und tun.
Das veränderte Leben derer, die Jesus nachfolgen und der Heiligen Schrift gehorchen bilden den frohmachendsten Beweis, dass die Bibel inspiriert ist.
Ein amerikanischer Skeptiker besuchte eine Insel, deren frühere Bewohner Kannibalen waren. Als er einen alten Mann beim Bibellesen sichtete, machte er sich lustig über ihn, weil er ein Buch las, das “voller Märchen” war, die längst entlarvt wurden. Der Eingeborene lächelte ihn an und sagte: “Mein Freund, sei dankbar, dass wir diesem Buch glauben, andernfalls würden wir dich zu Mittag verspeist haben.” Die Bibel verändert die Menschen tatsächlich und diese erstaunliche Tatsache bestätigt deren Inspiration.
Hätte dieser Eingeborene dennoch die Traditionen und Überlieferungen seiner Vorfahren
priorisiert, dann wäre es wohl auch eng für den Skeptiker geworden .
Traditionen und Überlieferungen der Kirche müssen sich am Wort Gottes messen lassen . Auch wenn sie über viele Jahrhunderte und Generationen für richtig gehalten
wurden und werden . In dem Sinne " alleine die von Gott inspierierte Schrift " ist der Maßstab für alles was Menschen sagen und tun.
AndreasSchneider 22.10.2025 17:43
"Die Einteilung des Wortes Gottes in AT und NT ist eine rein menschliche Erfindung und keinesfalls von GOTT gewollt."
Diese Aussage entspricht NICHT der Wahrheit!
Denn die Bibel selbst, nicht etwa Menschen, bezeichnet Jesus als Ausrichter eines so viel BESSEREN Testaments (Luther 1912) oder als Bürge eines BESSEREN Bundes (Schlachter 1951).
"Also eines so viel besseren Testaments Ausrichter ist Jesus geworden." (Hebr.7,22)
Mit diesem besseren Testament ist das Neue Testament gemeint, das sich damit, aus biblischer Sicht wohlgemerkt, ganz klar absetzt vom Alten Testament.
Wer das nicht sehen will, ist dem Wort Gottes nicht gehorsam!
Ich wiederhole NICHT gehorsam.
Andreas
Diese Aussage entspricht NICHT der Wahrheit!
Denn die Bibel selbst, nicht etwa Menschen, bezeichnet Jesus als Ausrichter eines so viel BESSEREN Testaments (Luther 1912) oder als Bürge eines BESSEREN Bundes (Schlachter 1951).
"Also eines so viel besseren Testaments Ausrichter ist Jesus geworden." (Hebr.7,22)
Mit diesem besseren Testament ist das Neue Testament gemeint, das sich damit, aus biblischer Sicht wohlgemerkt, ganz klar absetzt vom Alten Testament.
Wer das nicht sehen will, ist dem Wort Gottes nicht gehorsam!
Ich wiederhole NICHT gehorsam.
Andreas
Lapis 22.10.2025 17:55
Das sind aber harte Worte, @Andreas. Ich habe auch schon gehört, dass man das AT besser als 1. Testament und das NT als 2. Testament bezeichnen soll, weil das Wort alt einen etwas abwertenden Klang hat. Aber ich kann mich bei dem Thema nicht so engagieren.
AndreasSchneider 22.10.2025 18:02
Es sind keine harten Worte, es sind biblische Worte.
Es ist eine ganz fundamentale und grundsätzliche Sache, das zu verstehen.
Wer zu Hebr.7,22 nicht ja sagen kann, hat den Dienst Jesu Christi und das Neue Testament nicht verstanden.
Und ich spreche jetzt nicht von Sündenvergebung, sondern von Christus als Haupt des Leibes, zu dem wir hinanwachsen sollen und des Leibes Glieder, die sich an das Haupt halten, wir werden sollen (Eph.4).
Andreas
Es ist eine ganz fundamentale und grundsätzliche Sache, das zu verstehen.
Wer zu Hebr.7,22 nicht ja sagen kann, hat den Dienst Jesu Christi und das Neue Testament nicht verstanden.
Und ich spreche jetzt nicht von Sündenvergebung, sondern von Christus als Haupt des Leibes, zu dem wir hinanwachsen sollen und des Leibes Glieder, die sich an das Haupt halten, wir werden sollen (Eph.4).
Andreas
AndreasSchneider 22.10.2025 18:09
Wenn Jesus Bürge eines besseren Bundes geworden ist, weisst Du nicht, was von Gott gewollt ist?
Natürlich dem besseren Bund zu gehorchen, ganz einfach!
Das heisst, so zu tun, wie geschrieben steht im Neuen Bund.
Andreas
Natürlich dem besseren Bund zu gehorchen, ganz einfach!
Das heisst, so zu tun, wie geschrieben steht im Neuen Bund.
Andreas
AndreasSchneider 22.10.2025 18:13
Und auch im Alten Bund, soweit nicht korrigiert vom Neuen Bund.
Damit wird sola scriptura lebendig.
Andreas
Damit wird sola scriptura lebendig.
Andreas
Lapis 22.10.2025 18:21
Was ziehst du denn für Schlüsse aus der Wahl der Bezeichnung für NT und AT oder 1. und 2. Testament? Das heißt doch nicht, dass ich zu irgend einer Stelle aus dem NT nicht ja sagen kann.
AndreasSchneider 22.10.2025 18:33
Du vielleicht nicht, aber die Alttestamentler unter uns.
Sie haben ein Problem mit dem Neuen Testament, das sie nicht wirklich anerkennen wollen.
Namentlich JCBS, der behauptet, dass der Unterschied zwischen Altem und Neuem Testament lediglich von Menschen gemacht sei.
Das ist völlige Finsternis.
Andreas
Sie haben ein Problem mit dem Neuen Testament, das sie nicht wirklich anerkennen wollen.
Namentlich JCBS, der behauptet, dass der Unterschied zwischen Altem und Neuem Testament lediglich von Menschen gemacht sei.
Das ist völlige Finsternis.
Andreas
JesusComesBackSoon 22.10.2025 19:08
@AndreasSchneider: "Die Einteilung des Wortes Gottes in AT und NT ist eine rein menschliche Erfindung und keinesfalls von GOTT gewollt."
Diese Aussage entspricht NICHT der Wahrheit!
Denn die Bibel selbst, nicht etwa Menschen, bezeichnet Jesus als Ausrichter eines so viel BESSEREN Testaments ...
Nun unter dem "BESSEREN Testament" verstehe ich nicht das Wort Gottes. Dieses hat auch keinen "besseren" und "schlechteren" Teil.
Diese Aussage entspricht NICHT der Wahrheit!
Denn die Bibel selbst, nicht etwa Menschen, bezeichnet Jesus als Ausrichter eines so viel BESSEREN Testaments ...
Nun unter dem "BESSEREN Testament" verstehe ich nicht das Wort Gottes. Dieses hat auch keinen "besseren" und "schlechteren" Teil.
JesusComesBackSoon 22.10.2025 19:12
@AndreasSchneider: "Also eines so viel besseren Testaments Ausrichter ist Jesus geworden." (Hebr.7,22)
Mit diesem besseren Testament ist das Neue Testament gemeint ...
Nein, damit ist nicht das NT gemeint sondern der (Neue) Bund - im Übrigen geben einige Übersetzungen hier auch "Bund" an.
Mit diesem besseren Testament ist das Neue Testament gemeint ...
Nein, damit ist nicht das NT gemeint sondern der (Neue) Bund - im Übrigen geben einige Übersetzungen hier auch "Bund" an.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 19:51
Hey Leute ,
Ich hab ein einfaches Bild :
Im AT ist die Braut noch runzelig und häßlich und der Bräutigam verhüllt sich mit Stoffen und versteckt sich !
Im NT ists eine schon schönere runzelfreie jüngere Braut und der Bräutigam steht hüllenlos vor ihr !!!
Warum sollte man als Christ nach dem verhüllten Bräutigam gucken ,wenn er doch sichtbar und hüllenlos im NT auftritt ?
Außerdem gehöre ich zu der runfzelfreien und schönen Braut dazu !
Hat jemand noch Bock auf Donauwellen- dann zugreifen:
Und Ps:
Wenns mal klemmt und man nicht weiter weiß
Cherub gibt gern ihr Wissen preis 😇😁
Ich hab ein einfaches Bild :
Im AT ist die Braut noch runzelig und häßlich und der Bräutigam verhüllt sich mit Stoffen und versteckt sich !
Im NT ists eine schon schönere runzelfreie jüngere Braut und der Bräutigam steht hüllenlos vor ihr !!!
Warum sollte man als Christ nach dem verhüllten Bräutigam gucken ,wenn er doch sichtbar und hüllenlos im NT auftritt ?
Außerdem gehöre ich zu der runfzelfreien und schönen Braut dazu !
Hat jemand noch Bock auf Donauwellen- dann zugreifen:
Und Ps:
Wenns mal klemmt und man nicht weiter weiß
Cherub gibt gern ihr Wissen preis 😇😁
Lapis 22.10.2025 20:59
Wenn ich das so sehe, dann habe ich Bock auf Donauwelle. Ich könnte im Gegenzug dazu eine Fördewelle anbieten. (gleicher Kuchen, nur eingenordet.)
Sherezade 22.10.2025 21:28
Mein Eingangspost ist eindeutig. Wenn man ein bisserl Ahnung von Bibelwissenschaft hat, erkennt man auch meine persönliche Position. Mir geht es also um das Allgemeine, was alle reformatorischen Kirchen vereint...
Genau deshalb habe ich bewusst nur die passenden Bibelstellen gepostet. Dies schlicht aus Standardlehrbüchern.
Bislang hab ich in den Jahren hier nur einmal einen Beitrag gelöscht...diesmal habe ich bewusst gelöscht und werde auch weitere Beiträge löschen...
Die gelöschten Beiträgen enthielten einen unsachlichen Angriff auf eine der Kirche, die in der reformatorischen Traditon steht.
Die Beiträge waren nicht zum Thema. Jeder Mensch weiß, dass es schon vor Luther Bibelübersetzungen gab.
Des Weiteren geht es nicht um die lutherische Übersetzung zum Römerbrief. Hier vermisste ich zudem Sachwissen über das Thema "Übersetzungen"... .
Und ich las noch eine historisch falsche Aussage zum Lesen der Bibel
https://www.katholisch.de/artikel/14723-luther-war-nicht-der-erste
Auch werde ich Beiträge von Cherub löschen. Bevor sie schreibt, sollte sie sich mit der Sicht der Rechtfertigung und dem Verhältnis der Soli untereinander befassen...sag nur... mal ein Fachbuch lesen...
Da keine Fachliteratur vorhanden ist... vielleicht kennt ja ein Menschen einen passablen Link??
Vor allem keine Beleidigungen...
Nun zu ein paar anderen Dingen...
Lieben Dank an Alle... an Lapis, Paloma, Arina, HopeinJesus und speziell an janinaj, Palmeros und JesusComeBackSoon...
janinaj hat es klasse zusammengefasst.
Palmeros hat es auf den Punkt gebracht!
"Traditionen und Überlieferungen der Kirche müssen sich am Wort Gottes messen lassen . Auch wenn sie über viele Jahrhunderte und Generationen für richtig gehalten
wurden und werden ."
Ein echter Spitzensatz! Unabgängig von Konfession!
JesusComeBackSoon hat das AT erwähnt. Seine Aussage ist richtig.Die Bezeichnungen sind menschengemacht. Für die ersten Nachfolger gab es nur das AT... dies war Heilige Schrift...den Begriff gab es eh nicht... Stichwort: Relecture der Schrift...
Die Begriffe AT und NT wurden erst im 2/3 Jhd von Menschen geprägt. Ich selber verwende diese Begriffe nur aus praktischen Gründen.
Jedoch sollte man sich bewusst macht, dass die Schriften des "NT“"bewusst den Schriften des AT nachgestellt und nicht vorgestellt wurden. Das " AT" ist auch kein Steigbügelhalter für das "NT".Beide Teile sind Gottes Wort... falls Interesse besteht führe ich es aus... da gibt es übrigens auch keine fundamentalen Unterschiede zwischen römisch-katholischer oder evangelischen Theologie...
Andreas ist ja mit dem Hebräerbrief unterwegs... der ist echt nicht simpel... auch gibt es unterschiedliche Verstehensweisen...auch da kann ich Hinweise geben..auch die Bundestheologie ist im NT nicht einheitlich... kann dazu auch Links posten...
Genau deshalb habe ich bewusst nur die passenden Bibelstellen gepostet. Dies schlicht aus Standardlehrbüchern.
Bislang hab ich in den Jahren hier nur einmal einen Beitrag gelöscht...diesmal habe ich bewusst gelöscht und werde auch weitere Beiträge löschen...
Die gelöschten Beiträgen enthielten einen unsachlichen Angriff auf eine der Kirche, die in der reformatorischen Traditon steht.
Die Beiträge waren nicht zum Thema. Jeder Mensch weiß, dass es schon vor Luther Bibelübersetzungen gab.
Des Weiteren geht es nicht um die lutherische Übersetzung zum Römerbrief. Hier vermisste ich zudem Sachwissen über das Thema "Übersetzungen"... .
Und ich las noch eine historisch falsche Aussage zum Lesen der Bibel
https://www.katholisch.de/artikel/14723-luther-war-nicht-der-erste
Auch werde ich Beiträge von Cherub löschen. Bevor sie schreibt, sollte sie sich mit der Sicht der Rechtfertigung und dem Verhältnis der Soli untereinander befassen...sag nur... mal ein Fachbuch lesen...
Da keine Fachliteratur vorhanden ist... vielleicht kennt ja ein Menschen einen passablen Link??
Vor allem keine Beleidigungen...
Nun zu ein paar anderen Dingen...
Lieben Dank an Alle... an Lapis, Paloma, Arina, HopeinJesus und speziell an janinaj, Palmeros und JesusComeBackSoon...
janinaj hat es klasse zusammengefasst.
Palmeros hat es auf den Punkt gebracht!
"Traditionen und Überlieferungen der Kirche müssen sich am Wort Gottes messen lassen . Auch wenn sie über viele Jahrhunderte und Generationen für richtig gehalten
wurden und werden ."
Ein echter Spitzensatz! Unabgängig von Konfession!
JesusComeBackSoon hat das AT erwähnt. Seine Aussage ist richtig.Die Bezeichnungen sind menschengemacht. Für die ersten Nachfolger gab es nur das AT... dies war Heilige Schrift...den Begriff gab es eh nicht... Stichwort: Relecture der Schrift...
Die Begriffe AT und NT wurden erst im 2/3 Jhd von Menschen geprägt. Ich selber verwende diese Begriffe nur aus praktischen Gründen.
Jedoch sollte man sich bewusst macht, dass die Schriften des "NT“"bewusst den Schriften des AT nachgestellt und nicht vorgestellt wurden. Das " AT" ist auch kein Steigbügelhalter für das "NT".Beide Teile sind Gottes Wort... falls Interesse besteht führe ich es aus... da gibt es übrigens auch keine fundamentalen Unterschiede zwischen römisch-katholischer oder evangelischen Theologie...
Andreas ist ja mit dem Hebräerbrief unterwegs... der ist echt nicht simpel... auch gibt es unterschiedliche Verstehensweisen...auch da kann ich Hinweise geben..auch die Bundestheologie ist im NT nicht einheitlich... kann dazu auch Links posten...
Sherezade 22.10.2025 21:31
Ach, die Taufe... war auch kein Thema...es gibt auch lutherische Theologen, die für die "Erwachsenen/Glaubenstaufe" eintreten... die Schrift ist da nicht eindeutig...auch kein Thema in diesem Blog...
Sherezade 22.10.2025 21:46
An dieser Stelle zitiere ich eine echt gut Alttestamentler...Erich Zenger... tja, der war römisch- katholisch...
" Das NT will im Lichte des AT gelesen werden. Und zugleich gilt: Vom NT fällt Licht auf das AT zurück. ... Das AT nicht kennen und verstehen, heißt Christus und das Christentum nicht verstehen."
" Das NT will im Lichte des AT gelesen werden. Und zugleich gilt: Vom NT fällt Licht auf das AT zurück. ... Das AT nicht kennen und verstehen, heißt Christus und das Christentum nicht verstehen."
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 21:56
Am anderen Tag schlug der Kannibale das Buch und stieß auf eine Stelle im AT ,etwas über Steinigung und Sünde zwischen Homosexuellen und über Sodom und Gomorrha - und er ging zu seinem Stamm und erschlug ein paar Männer im Nachbarszelt....
Cherub 😁
Cherub 😁
Sherezade 22.10.2025 22:06
Lasse den dümmlichen Kommentarvon cherub stehen... in Sodom und Gomorra geht es nicht um Homsexualität... da steht man vor sexualisierter Gewalt.
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 22:21
Woher sollte der Kannibale auch wissen ,daß das zweite Testament wichtiger war als das Erste ?
Er gab das Buch seinem Kannibalenfreund ,der wußte es auch nicht ,im Stamm galt der erste Stammessohn immer als der Mächtigere ....
Am nächsten Tag schlug ein anderer Kannibale eine andere eine Stelle im NT auf und landeten beim Abendmahl....da rief der Kannibale laut:" Da steht es ,ich mache alles richtig , der in der Mitte sagt doch , das ist mein Fleisch ,das ist mein Blut nehmt und eßt davon .."
So ging der Kannibale zurück zum Zelt und verspeiste seinen Zeltgbewohner
Cherub
Er gab das Buch seinem Kannibalenfreund ,der wußte es auch nicht ,im Stamm galt der erste Stammessohn immer als der Mächtigere ....
Am nächsten Tag schlug ein anderer Kannibale eine andere eine Stelle im NT auf und landeten beim Abendmahl....da rief der Kannibale laut:" Da steht es ,ich mache alles richtig , der in der Mitte sagt doch , das ist mein Fleisch ,das ist mein Blut nehmt und eßt davon .."
So ging der Kannibale zurück zum Zelt und verspeiste seinen Zeltgbewohner
Cherub
Sherezade 22.10.2025 22:27
Ein OT zur Donauwelle:
Bilder sind urheberrechtlich geschützt. Hoffe, es liegt eine Einwilligung vor...
Bilder sind urheberrechtlich geschützt. Hoffe, es liegt eine Einwilligung vor...
(Nutzer gelöscht) 22.10.2025 22:47
Das sind präziser gesagt Kannibalenwellen!
Aus dem Buch ,das der letzte Kannibale der Insel herausgebracht hat
- mit dem christlichen Schlußwort ;
Nächstenliebe zum Fressen für Jedermann
😁✨
✨✨
Aus dem Buch ,das der letzte Kannibale der Insel herausgebracht hat
- mit dem christlichen Schlußwort ;
Nächstenliebe zum Fressen für Jedermann
😁✨
✨✨
Sherezade 22.10.2025 23:11
Kindergartentheater, Clowns zum Frühstück/Dinner und Tröten sind ja mal ganz niedlich...
Schnaufe gerade tief durch und denke an Stansislaw Jerzy Lec...
" Es bedarf großerGeduld, um sie zu lernen"
Bin in der Lernphase und übe noch... gerade mit Kindergartengetue und bei bullshit...
Sachebene hat durchaus was...
Andreas schrieb ja über Bundestheologie...
Vielleicht zum Sinnen und Nachforschen:
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/neues-testament/bund-nt
und
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/bund-at
Schnaufe gerade tief durch und denke an Stansislaw Jerzy Lec...
" Es bedarf großerGeduld, um sie zu lernen"
Bin in der Lernphase und übe noch... gerade mit Kindergartengetue und bei bullshit...
Sachebene hat durchaus was...
Andreas schrieb ja über Bundestheologie...
Vielleicht zum Sinnen und Nachforschen:
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/neues-testament/bund-nt
und
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/bund-at
AndreasSchneider 24.10.2025 20:18
"Nun unter dem "BESSEREN Testament" verstehe ich nicht das Wort Gottes. Dieses hat auch keinen "besseren" und "schlechteren" Teil."
Was denn dann?
Auf jeden Fall ist, je nach Übersetzung, vom besseren Testament oder besseren Bund die Rede.
Auch, wenn man vom besseren Bund sprechen will, so findet sich dazu die Anleitung im Neuen Testament, nicht im Alten!
Warum leugnest Du das?
"O ihr unverständigen Galater, wer hat euch bezaubert, daß ihr der Wahrheit nicht gehorchet, welchen Christus Jesus vor die Augen gemalt war, als wäre er unter euch gekreuzigt? 2 Das will ich allein von euch lernen: Habt ihr den Geist empfangen durch des Gesetzes Werke oder durch die Predigt vom Glauben? 3 Seid ihr so unverständig? Im Geist habt ihr angefangen, wollt ihr's denn nun im Fleisch vollenden? 4 Habt ihr denn so viel umsonst erlitten? Ist's anders umsonst! 5 Der euch nun den Geist reicht und tut solche Taten unter euch, tut er's durch des Gesetzes Werke oder durch die Predigt vom Glauben? 6 Gleichwie Abraham hat Gott geglaubt und es ist ihm gerechnet zur Gerechtigkeit.
7 So erkennet ihr ja, daß, die des Glaubens sind, das sind Abrahams Kinder. 8 Die Schrift aber hat es zuvor gesehen, daß Gott die Heiden durch den Glauben gerecht macht; darum verkündigte sie dem Abraham: "In dir sollen alle Heiden gesegnet werden." 9 Also werden nun, die des Glaubens sind, gesegnet mit dem gläubigen Abraham.
10 Denn die mit des Gesetzes Werken umgehen, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben: "Verflucht sei jedermann, der nicht bleibt in alle dem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, daß er's tue."
11 Daß aber durchs Gesetz niemand gerecht wird vor Gott, ist offenbar; denn "der Gerechte wird seines Glaubens leben." 12 Das Gesetz aber ist nicht des Glaubens; sondern "der Mensch, der es tut, wird dadurch leben." 13 Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er ward ein Fluch für uns (denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jedermann, der am Holz hängt!"
, 14 auf daß der Segen Abrahams unter die Heiden käme in Christo Jesu und wir also den verheißenen Geist empfingen durch den Glauben.
Verheißung und Gesetz
15 Liebe Brüder, ich will nach menschlicher Weise reden: Verwirft man doch eines Menschen Testament nicht, wenn es bestätigt ist, und tut auch nichts dazu.
16 Nun ist ja die Verheißung Abraham und seinem Samen zugesagt. Er spricht nicht: "durch die Samen", als durch viele, sondern als durch einen: "durch deinen Samen", welcher ist Christus. 17 Ich sage aber davon: Das Testament, das von Gott zuvor bestätigt ist auf Christum, wird nicht aufgehoben, daß die Verheißung sollte durchs Gesetz aufhören, welches gegeben ist vierhundertdreißig Jahre hernach.
18 Denn so das Erbe durch das Gesetz erworben würde, so würde es nicht durch Verheißung gegeben; Gott aber hat's Abraham durch Verheißung frei geschenkt.
19 Was soll denn das Gesetz? Es ist hinzugekommen um der Sünden willen, bis der Same käme, dem die Verheißung geschehen ist, und ist gestellt von den Engeln durch die Hand des Mittlers.
20 Ein Mittler aber ist nicht eines Mittler; Gott aber ist einer. 21 Wie? Ist denn das Gesetz wider Gottes Verheißungen? Das sei ferne! Wenn aber ein Gesetz gegeben wäre, das da könnte lebendig machen, so käme die Gerechtigkeit wahrhaftig aus dem Gesetz.
22 Aber die Schrift hat alles beschlossen unter die Sünde, auf daß die Verheißung käme durch den Glauben an Jesum Christum, gegeben denen, die da glauben. 23 Ehe denn aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt und verschlossen auf den Glauben, der da sollte offenbart werden.
24 Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum, daß wir durch den Glauben gerecht würden.
25 Nun aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter dem Zuchtmeister.
26 Denn ihr seid alle Gottes Kinder durch den Glauben an Christum Jesum.
27 Denn wieviel euer auf Christum getauft sind, die haben Christum angezogen.
28 Hier ist kein Jude noch Grieche, hier ist kein Knecht noch Freier, hier ist kein Mann noch Weib; denn ihr seid allzumal einer in Christo Jesu.
29 Seid ihr aber Christi, so seid ihr ja Abrahams Same und nach der Verheißung Erben." (Gal.3,1-29)
Andreas
Was denn dann?
Auf jeden Fall ist, je nach Übersetzung, vom besseren Testament oder besseren Bund die Rede.
Auch, wenn man vom besseren Bund sprechen will, so findet sich dazu die Anleitung im Neuen Testament, nicht im Alten!
Warum leugnest Du das?
"O ihr unverständigen Galater, wer hat euch bezaubert, daß ihr der Wahrheit nicht gehorchet, welchen Christus Jesus vor die Augen gemalt war, als wäre er unter euch gekreuzigt? 2 Das will ich allein von euch lernen: Habt ihr den Geist empfangen durch des Gesetzes Werke oder durch die Predigt vom Glauben? 3 Seid ihr so unverständig? Im Geist habt ihr angefangen, wollt ihr's denn nun im Fleisch vollenden? 4 Habt ihr denn so viel umsonst erlitten? Ist's anders umsonst! 5 Der euch nun den Geist reicht und tut solche Taten unter euch, tut er's durch des Gesetzes Werke oder durch die Predigt vom Glauben? 6 Gleichwie Abraham hat Gott geglaubt und es ist ihm gerechnet zur Gerechtigkeit.
7 So erkennet ihr ja, daß, die des Glaubens sind, das sind Abrahams Kinder. 8 Die Schrift aber hat es zuvor gesehen, daß Gott die Heiden durch den Glauben gerecht macht; darum verkündigte sie dem Abraham: "In dir sollen alle Heiden gesegnet werden." 9 Also werden nun, die des Glaubens sind, gesegnet mit dem gläubigen Abraham.
10 Denn die mit des Gesetzes Werken umgehen, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben: "Verflucht sei jedermann, der nicht bleibt in alle dem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, daß er's tue."
11 Daß aber durchs Gesetz niemand gerecht wird vor Gott, ist offenbar; denn "der Gerechte wird seines Glaubens leben." 12 Das Gesetz aber ist nicht des Glaubens; sondern "der Mensch, der es tut, wird dadurch leben." 13 Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er ward ein Fluch für uns (denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jedermann, der am Holz hängt!"
, 14 auf daß der Segen Abrahams unter die Heiden käme in Christo Jesu und wir also den verheißenen Geist empfingen durch den Glauben.Verheißung und Gesetz
15 Liebe Brüder, ich will nach menschlicher Weise reden: Verwirft man doch eines Menschen Testament nicht, wenn es bestätigt ist, und tut auch nichts dazu.
16 Nun ist ja die Verheißung Abraham und seinem Samen zugesagt. Er spricht nicht: "durch die Samen", als durch viele, sondern als durch einen: "durch deinen Samen", welcher ist Christus. 17 Ich sage aber davon: Das Testament, das von Gott zuvor bestätigt ist auf Christum, wird nicht aufgehoben, daß die Verheißung sollte durchs Gesetz aufhören, welches gegeben ist vierhundertdreißig Jahre hernach.
18 Denn so das Erbe durch das Gesetz erworben würde, so würde es nicht durch Verheißung gegeben; Gott aber hat's Abraham durch Verheißung frei geschenkt.
19 Was soll denn das Gesetz? Es ist hinzugekommen um der Sünden willen, bis der Same käme, dem die Verheißung geschehen ist, und ist gestellt von den Engeln durch die Hand des Mittlers.
20 Ein Mittler aber ist nicht eines Mittler; Gott aber ist einer. 21 Wie? Ist denn das Gesetz wider Gottes Verheißungen? Das sei ferne! Wenn aber ein Gesetz gegeben wäre, das da könnte lebendig machen, so käme die Gerechtigkeit wahrhaftig aus dem Gesetz.
22 Aber die Schrift hat alles beschlossen unter die Sünde, auf daß die Verheißung käme durch den Glauben an Jesum Christum, gegeben denen, die da glauben. 23 Ehe denn aber der Glaube kam, wurden wir unter dem Gesetz verwahrt und verschlossen auf den Glauben, der da sollte offenbart werden.
24 Also ist das Gesetz unser Zuchtmeister gewesen auf Christum, daß wir durch den Glauben gerecht würden.
25 Nun aber der Glaube gekommen ist, sind wir nicht mehr unter dem Zuchtmeister.
26 Denn ihr seid alle Gottes Kinder durch den Glauben an Christum Jesum.
27 Denn wieviel euer auf Christum getauft sind, die haben Christum angezogen.
28 Hier ist kein Jude noch Grieche, hier ist kein Knecht noch Freier, hier ist kein Mann noch Weib; denn ihr seid allzumal einer in Christo Jesu.
29 Seid ihr aber Christi, so seid ihr ja Abrahams Same und nach der Verheißung Erben." (Gal.3,1-29)
Andreas
AndreasSchneider 24.10.2025 21:00
"Andreas ist ja mit dem Hebräerbrief unterwegs... der ist echt nicht simpel... auch gibt es unterschiedliche Verstehensweisen...auch da kann ich Hinweise geben..auch die Bundestheologie ist im NT nicht einheitlich... kann dazu auch Links posten..."
Es sollte jeder Christ mit dem Hebräerbrief unterwegs sein.
Denn er ist Teil des Neuen Testaments seit dem 4.Jhdt., als Athanasios das Neue Testament in der Form definierte und zusammenstellte, so wie wir es heute kennen.
Der Hebräerbrief wird simpel zu verstehen, wenn man Christus im Sinne des gesamten Neuen Testaments nachfolgt.
Er fügt sich mit allen anderen 26 Teilen des Neuen Testaments zu einer grossen Einheit zusammen.
Abgesehen davon, dass ich nicht gesteinigt, zerhackt, zerstochen, durchs Schwert getötet werden oder den Löwen den Rachen verstopfen müssen, gezwungen sein möchte, wie in Hebräer 11 von manchen Glaubenshelden geschildert, habe ich kein Problem, den Hebräerbrief zu verstehen.
Dass die akademisierten Theologen nicht alles im Hebräerbrief verstehen, wundert mich nicht, denn sie haben nur Kopfwissen, folgen Christus aber in der Regel nicht nach.
Sie können nicht wie Christus sagen:
"Jesus spricht zu ihnen: Meine Speise ist die, daß ich tue den Willen des, der mich gesandt hat, und vollende sein Werk." (Joh.4, 34)
Ich orientiere mich entsprechend nicht an "Alttestamentlern" der Thologenzunft, Sherezade, ich habe, im Gegenteil, so herrliche Vorbilder, die den Hebräerbrief und das gesamte Neue Testament, auch gern das Alte, bestens verstehen und nicht nur das, sondern auch leben und praktizieren bzw. dies zu Lebzeiten taten.
Traurig, dass gerade die "Alttestamentler" bei CsC, Probleme damit haben, den Hebräerbrief gänzlich zu akzeptieren, obwohl er Teil von Gottes Wort ist.
Sie verstricken sich in Widersprüche, soweit sie Aussagen des Alten Testaments mehr Glauben zu schenken, als manchen des Neuen Testaments.
Sie verleugnen dadurch unmissverständlich, dass Jesus Bürge eines besseren Bundes ist, der durch die Aussagen des Neuen Testaments und damit auch des Hebräerbriefs gekennzeichnet ist.
Sie verleugnen letztlich Christus, ganz ähnlich, wie die Juden, die Christus nicht als Heiland und Erlöser anerkennen wollen.
Andreas
Es sollte jeder Christ mit dem Hebräerbrief unterwegs sein.
Denn er ist Teil des Neuen Testaments seit dem 4.Jhdt., als Athanasios das Neue Testament in der Form definierte und zusammenstellte, so wie wir es heute kennen.
Der Hebräerbrief wird simpel zu verstehen, wenn man Christus im Sinne des gesamten Neuen Testaments nachfolgt.
Er fügt sich mit allen anderen 26 Teilen des Neuen Testaments zu einer grossen Einheit zusammen.
Abgesehen davon, dass ich nicht gesteinigt, zerhackt, zerstochen, durchs Schwert getötet werden oder den Löwen den Rachen verstopfen müssen, gezwungen sein möchte, wie in Hebräer 11 von manchen Glaubenshelden geschildert, habe ich kein Problem, den Hebräerbrief zu verstehen.
Dass die akademisierten Theologen nicht alles im Hebräerbrief verstehen, wundert mich nicht, denn sie haben nur Kopfwissen, folgen Christus aber in der Regel nicht nach.
Sie können nicht wie Christus sagen:
"Jesus spricht zu ihnen: Meine Speise ist die, daß ich tue den Willen des, der mich gesandt hat, und vollende sein Werk." (Joh.4, 34)
Ich orientiere mich entsprechend nicht an "Alttestamentlern" der Thologenzunft, Sherezade, ich habe, im Gegenteil, so herrliche Vorbilder, die den Hebräerbrief und das gesamte Neue Testament, auch gern das Alte, bestens verstehen und nicht nur das, sondern auch leben und praktizieren bzw. dies zu Lebzeiten taten.
Traurig, dass gerade die "Alttestamentler" bei CsC, Probleme damit haben, den Hebräerbrief gänzlich zu akzeptieren, obwohl er Teil von Gottes Wort ist.
Sie verstricken sich in Widersprüche, soweit sie Aussagen des Alten Testaments mehr Glauben zu schenken, als manchen des Neuen Testaments.
Sie verleugnen dadurch unmissverständlich, dass Jesus Bürge eines besseren Bundes ist, der durch die Aussagen des Neuen Testaments und damit auch des Hebräerbriefs gekennzeichnet ist.
Sie verleugnen letztlich Christus, ganz ähnlich, wie die Juden, die Christus nicht als Heiland und Erlöser anerkennen wollen.
Andreas
TINASOPHIA 25.10.2025 02:21
Wie die Orthodoxe Kirche das Verhältnis von Schrift und Tradition versteht
1. Ursprung und Einheit
Orthodoxe Theologen sagen, dass die Bibel innerhalb der Kirche entstanden ist. Sie wurde von den ersten christlichen Gemeinden gesammelt, geordnet und ausgelegt, und deshalb ist sie Teil der heiligen Überlieferung (Paradosis), nicht etwas, das ihr gegenübersteht. Man spricht deshalb lieber von „Scriptura in Traditione“ als von Sola Scriptura.
„Wir haben die Schrift von der Kirche empfangen, nicht die Kirche von der Schrift.“ — Athanasius der Große (sinngemäß)
2. Was „Tradition“ bedeutet
Im orthodoxen Verständnis ist heilige Tradition kein Zusatz zu den biblischen Texten und keine Sammlung menschlicher Bräuche. Sie meint die fortdauernde Gegenwart des Heiligen Geistes in der Kirche – in der Liturgie, im Glaubensbekenntnis, in den Konzilien, in den Schriften der Väter. Tradition ist also das Leben des Evangeliums in der Geschichte.
3. Die Bibel in diesem Rahmen
Die Schrift gilt als höchste Ausdrucksform dieser Überlieferung: inspiriert, maßgeblich, normgebend. Aber sie wird immer gemeinsam gelesen – im Gottesdienst, in der Liturgie, in der Auslegung der Väter. Die Kirche schützt dadurch vor willkürlicher Deutung: Was die ganze Kirche seit den Anfängen geglaubt und gelebt hat, ist der Maßstab dafür, wie die Bibel zu verstehen ist.
4. Gegen „Sola Scriptura“
Orthodoxe Theologen lehnen Sola Scriptura ab, weil
die Bibel selbst nicht lehrt, dass sie alleinige Autorität sei (vgl. 2 Thess 2,15),
die Schriften innerhalb einer lebendigen Gemeinschaft entstanden,
und weil das Prinzip praktisch zu unzähligen gegensätzlichen Auslegungen geführt hat.
Man betont: Die Bibel ist nicht weniger, aber auch nicht mehr als das Herzstück der einen Tradition.
5.Ein häufiger orthodoxer Ausdruck lautet:
„Die Schrift wird in der Kirche gelesen, mit den Augen der Heiligen, im Licht des Heiligen Geistes.“ Damit ist gemeint: Die Kirche bewahrt die authentische Lesart, die Väter zeigen, wie man sie geistlich versteht, der Geist öffnet das Herz zum Verstehen.
1. Ursprung und Einheit
Orthodoxe Theologen sagen, dass die Bibel innerhalb der Kirche entstanden ist. Sie wurde von den ersten christlichen Gemeinden gesammelt, geordnet und ausgelegt, und deshalb ist sie Teil der heiligen Überlieferung (Paradosis), nicht etwas, das ihr gegenübersteht. Man spricht deshalb lieber von „Scriptura in Traditione“ als von Sola Scriptura.
„Wir haben die Schrift von der Kirche empfangen, nicht die Kirche von der Schrift.“ — Athanasius der Große (sinngemäß)
2. Was „Tradition“ bedeutet
Im orthodoxen Verständnis ist heilige Tradition kein Zusatz zu den biblischen Texten und keine Sammlung menschlicher Bräuche. Sie meint die fortdauernde Gegenwart des Heiligen Geistes in der Kirche – in der Liturgie, im Glaubensbekenntnis, in den Konzilien, in den Schriften der Väter. Tradition ist also das Leben des Evangeliums in der Geschichte.
3. Die Bibel in diesem Rahmen
Die Schrift gilt als höchste Ausdrucksform dieser Überlieferung: inspiriert, maßgeblich, normgebend. Aber sie wird immer gemeinsam gelesen – im Gottesdienst, in der Liturgie, in der Auslegung der Väter. Die Kirche schützt dadurch vor willkürlicher Deutung: Was die ganze Kirche seit den Anfängen geglaubt und gelebt hat, ist der Maßstab dafür, wie die Bibel zu verstehen ist.
4. Gegen „Sola Scriptura“
Orthodoxe Theologen lehnen Sola Scriptura ab, weil
die Bibel selbst nicht lehrt, dass sie alleinige Autorität sei (vgl. 2 Thess 2,15),
die Schriften innerhalb einer lebendigen Gemeinschaft entstanden,
und weil das Prinzip praktisch zu unzähligen gegensätzlichen Auslegungen geführt hat.
Man betont: Die Bibel ist nicht weniger, aber auch nicht mehr als das Herzstück der einen Tradition.
5.Ein häufiger orthodoxer Ausdruck lautet:
„Die Schrift wird in der Kirche gelesen, mit den Augen der Heiligen, im Licht des Heiligen Geistes.“ Damit ist gemeint: Die Kirche bewahrt die authentische Lesart, die Väter zeigen, wie man sie geistlich versteht, der Geist öffnet das Herz zum Verstehen.
Sherezade 25.10.2025 14:27
Wäre gut, wenn man mein Eingangspost und die Bedeutung reflektiert und sich etwas mit reformatorischer Theologie auskennt..
Ich erwähnte 2. Thess 2, 15!
Die orthodoxen Kirchen sind vielfältig..
Stichworte zu Unterschieden:
Zwei- Naturenlehre
Papstprimat/ Unfehlbarkeit
Unbefleckte Empfängnis
Umfang vom Bibelkanon
Zölibat
Je nach Kirche eben keine Übereinstimmung mit dem Verständnis der RKK und auch die Unterschiede zu den reformatorischen Kirchen.
Ich erwähnte 2. Thess 2, 15!
Die orthodoxen Kirchen sind vielfältig..
Stichworte zu Unterschieden:
Zwei- Naturenlehre
Papstprimat/ Unfehlbarkeit
Unbefleckte Empfängnis
Umfang vom Bibelkanon
Zölibat
Je nach Kirche eben keine Übereinstimmung mit dem Verständnis der RKK und auch die Unterschiede zu den reformatorischen Kirchen.
Sherezade 25.10.2025 14:32
btw.bei 2 Thess kann man sich gerne auch mit dem „Antichristen“ befassen .. auch wenn das Wort so darin nicht vorkommt ..
JesusComesBackSoon 25.10.2025 16:50
@AndreasSchneider: Auf jeden Fall ist, je nach Übersetzung, vom besseren Testament oder besseren Bund die Rede.
Auch, wenn man vom besseren Bund sprechen will, so findet sich dazu die Anleitung im Neuen Testament, nicht im Alten!
Warum leugnest Du das?
Dass es einen besseren Bund gibt leugne ich doch gar nicht. Wie kommst Du darauf. Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass mit dem "Neuen Bund" nicht das Wort Gottes weder das des Alten noch des Neuen Testamentes zu verstehen ist. Das Wort Gottes enthält und beschreibt beide Bündnisse aber entsprechen nicht den Bündnissen. Und was den Neuen Bund anbetrifft so wird dieser auch bereits klar im Alten Testament beschrieben.
das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel machen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben; und sie sollen mein Volk sein, so will ich ihr Gott sein; [JER. 31,33]
ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und darnach tun. [HES. 36,27]
Auch, wenn man vom besseren Bund sprechen will, so findet sich dazu die Anleitung im Neuen Testament, nicht im Alten!
Warum leugnest Du das?
Dass es einen besseren Bund gibt leugne ich doch gar nicht. Wie kommst Du darauf. Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass mit dem "Neuen Bund" nicht das Wort Gottes weder das des Alten noch des Neuen Testamentes zu verstehen ist. Das Wort Gottes enthält und beschreibt beide Bündnisse aber entsprechen nicht den Bündnissen. Und was den Neuen Bund anbetrifft so wird dieser auch bereits klar im Alten Testament beschrieben.
das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel machen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben; und sie sollen mein Volk sein, so will ich ihr Gott sein; [JER. 31,33]
ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und darnach tun. [HES. 36,27]
JesusComesBackSoon 25.10.2025 16:54
@TINASOPHIA: Was die ganze Kirche seit den Anfängen geglaubt und gelebt hat, ist der Maßstab dafür, wie die Bibel zu verstehen ist.
Die Wahrheit des Wortes Gottes sollte nicht an irgendwelchen Traditionen gemessen werden. Im Gegenteil das Wort Gottes zeigt klar und deutlich vieles was an falschen Dingen schon bald nach dem Tod der Apostel in die Gemeinde Einzug fand und lange Zeiträume falschen Tun und Handelns machen das was dem Willen Gottes widerspricht nicht richtiger.
Die Wahrheit des Wortes Gottes sollte nicht an irgendwelchen Traditionen gemessen werden. Im Gegenteil das Wort Gottes zeigt klar und deutlich vieles was an falschen Dingen schon bald nach dem Tod der Apostel in die Gemeinde Einzug fand und lange Zeiträume falschen Tun und Handelns machen das was dem Willen Gottes widerspricht nicht richtiger.
Sherezade 25.10.2025 20:14
Die Einschätzung von JesusComebackSoon kann ich nur teilen... jedenfalls, wenn man mal so die Kirchenväter gelesen hat und sich damit befasst, was man so in der Antike alles voll christlich gesehen hat...
Nur ein paar Beispiele...
Augustinus:
Augustinus hat ja gegen die Heiden gewettert... er fand es sowas von unchristlich, dass die sich bei argen Kopfweh mal eben ein Amulett auf den Kopf legten... sein Gedanke: man lege sich auf die schmerzenden Stelle mal eben eine Bibel bzw. ein Papyrus mit einem Bibelvers...
Genau hier sieht man magisches oder halbmagisches Denken... er schrieb eben nicht, dass man um Hilfe beten soll... für ihn war klar, Bibel aufs Hirn legen und es wird gut...
oder
Augustinus war der festen Überzeugung, wenn so ein Ehepaar mit dem Schöpfungsauftrag durch ist, dass die dann mal besser enthaltsam leben sollen...
oder
Ambrosius und die abgefackelte Synagoge... auch nicht nice und unbiblisch...
oder
Nette Beschlüsse von Synoden und Konzilen...
Sklavenhaltung fand man damals ja total ok... leider, kam es auch in christlichen Kreisen vor, dass man mal eben einen Sklaven ermordet hat... die Konsequenz: Mord ist nicht nett, aber mal ein paar Jahre und Kommunion und das Thema ist durch...
oder
Taufe:
Die Erwachsenentaufe war Usus...(auch wenn es Kindertaufen gab, ist aber nicht das Thema)..
Die Mädels sind mit offenen Haar untergetaucht worden... der Grund: in aufgesteckten Haare hätten sich ja mal ein paar Dämonen verstecken können..auch hier paganes Gedankengut...
oder der christliche Kuss...
Gab eine Zeit, da haben die alles abgeknutscht... so vom Türpfosten der Kirche bis zu letzten Stufen... war wohl von Paulus so nicht gemeint...
Nur ein paar Beispiele...
Augustinus:
Augustinus hat ja gegen die Heiden gewettert... er fand es sowas von unchristlich, dass die sich bei argen Kopfweh mal eben ein Amulett auf den Kopf legten... sein Gedanke: man lege sich auf die schmerzenden Stelle mal eben eine Bibel bzw. ein Papyrus mit einem Bibelvers...
Genau hier sieht man magisches oder halbmagisches Denken... er schrieb eben nicht, dass man um Hilfe beten soll... für ihn war klar, Bibel aufs Hirn legen und es wird gut...
oder
Augustinus war der festen Überzeugung, wenn so ein Ehepaar mit dem Schöpfungsauftrag durch ist, dass die dann mal besser enthaltsam leben sollen...
oder
Ambrosius und die abgefackelte Synagoge... auch nicht nice und unbiblisch...
oder
Nette Beschlüsse von Synoden und Konzilen...
Sklavenhaltung fand man damals ja total ok... leider, kam es auch in christlichen Kreisen vor, dass man mal eben einen Sklaven ermordet hat... die Konsequenz: Mord ist nicht nett, aber mal ein paar Jahre und Kommunion und das Thema ist durch...
oder
Taufe:
Die Erwachsenentaufe war Usus...(auch wenn es Kindertaufen gab, ist aber nicht das Thema)..
Die Mädels sind mit offenen Haar untergetaucht worden... der Grund: in aufgesteckten Haare hätten sich ja mal ein paar Dämonen verstecken können..auch hier paganes Gedankengut...
oder der christliche Kuss...
Gab eine Zeit, da haben die alles abgeknutscht... so vom Türpfosten der Kirche bis zu letzten Stufen... war wohl von Paulus so nicht gemeint...
Sherezade 25.10.2025 20:28
Auch möchte ich anmerken, dass JesusComesBackSoon die Bünde biblisch gut begründet hat...unhabhängig von meinen Links und wie es so ist mit den Bünden...
Für Paulus und sein Verhältnis zum Gesetz kann ich gerne einen Link setzen.. Vorsicht: da taucht man dann tief in Bibel, Sprache und Theologie ein...
Genauso beim Hebräerbrief... da steht man dann vor sehr unterschiedlichen Exegesen... fängt schon damit an, ob es überhaupt ein Brief ist...
Für Paulus und sein Verhältnis zum Gesetz kann ich gerne einen Link setzen.. Vorsicht: da taucht man dann tief in Bibel, Sprache und Theologie ein...
Genauso beim Hebräerbrief... da steht man dann vor sehr unterschiedlichen Exegesen... fängt schon damit an, ob es überhaupt ein Brief ist...
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