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🗽 Eine These

🗽 Eine These
⚖️Wahrheit und Liebe gehören zusammen ❣️

Kommentare

 
paloma 13.10.2025 11:10
Was würdet ihr von einem halten,der kommt u um Vergebung bittet u wenn er sie erhält, tut er euch das Gleiche an,wie vorher?
 
paloma 13.10.2025 11:14
Könntet ihr ihm nochmals trauen?
Würdet ihr ihm nochmals vergeben?
Hat er seine Schuld überhaupt begriffen?
Ist ihm klar,wie tief es geht,Vertrauen zu verletzen u wie groß seine Schuld ist?
 
paloma 13.10.2025 11:15
Kann man wahrhaftig umkehren,ohne seine Schuld zu begreifen?
 
paloma 13.10.2025 11:18
Es beschäftigt mich,dass Paulus Jesus fragte,wie oft er seinem Bruder vergeben müsse u auch Jesus Antwort 70×7 mal.
 
paloma 13.10.2025 11:23
Ich frage mich,wie sinnvoll es ist,jmd zu vergeben,der kein Bewusstsein seiner Schuld an den Tag legt.
Wie seht ihr das? Und wie handelt ihr in diesem Fall?

Immerhin ist die Gefahr der Wiederholung sehr groß.
 
paloma 13.10.2025 11:31
Danke Eine Wahl,dass du dich auf dieses heikle Thema gedanklich eingelassen hast☺️ 
Immerhin führt es uns als Mensch oft an unsere Begrenzungen.
Und da kommt Jesus 70×7 daher u wohl auch die erforderte Liebe ( siehe Eingangsthese )
Es ist eine hohe Hürde,Verletzungen mit Liebe zu beantworten,finde ich u das ist mir eine Betrachtung wert,denn Hürden erfordern viel Training....
 
paloma 13.10.2025 12:04
 
paloma 13.10.2025 12:07
Nur wenige Minuten,aber sehr wertvoll zum Thema Vergebung.

Vergebung ohne Liebe,die von Gott kommt,ist fast unmöglich.
 
paloma 13.10.2025 12:13
Die Wahrheit ist,dass Schuld viel Unheil anrichtet u darüber muss gesprochen werden...das geht nicht wisch u weg!

Aber was sagt die Liebe?
 
pieter49 13.10.2025 12:19
Paulus oder Petrus ?

Nach meiner Meinung geht es um Aufrichtigkeit wenn man um Vergebung bittet ...!?

Lippenbekenntnisse gibt es schon genug ... , denke ich?!
 
paloma 13.10.2025 12:19
 
paloma 13.10.2025 12:26
Schuld wiegt schwer
Versagen einzugestehen auch
Jemand braucht viel Kraft u Aufrichtigkeit dazu.
Gott vergibt...
Und wir müssen es auch lernen,
für uns u andere .

Auch @ Pieter u danke für den Hinweis,es war natürlich der Petrus 11.18 Uhr
 
paloma 13.10.2025 12:36
Matth.18,21
Dann kam Petrus zu Jesus und fragte:"Herr,wie oft darf mein Bruder gegen mich sündigen und ich muss ihm vergeben? Siebenmal?"
22 "Nein",antwortete Jesus, "  nicht 
siebenmal,sondern siebenundsiebzigmal."

Das ist ne Hausnummer,oder!?
 
paloma 13.10.2025 12:38
 
paloma 13.10.2025 12:42
Das Lied der Versöhnung 
Jesus Liebe ist das Flüstern zur Versöhnung,das vom Kreuz kommt u mir diese Freiheit erst ermöglicht,auch vergeben u loslassen zu können.
 
paloma 13.10.2025 12:44
Andererseits zahle ich ohne Vergebung auch einen hohen Preis,denn ich bleibe mit dem Unrecht des anderen verbunden u werde hart u bitter.
 
paloma 13.10.2025 12:45
Muss denn der "Täter" od "Schuldige"
gar nichts dazu tun?
Was meint ihr??
 
israelgreece2019 13.10.2025 12:50
Vergeben ja, auf jeden Fall - aber nirgendwo steht geschrieben, dass man mit dem Menschen, der an uns schuldig wurde, weiter enge Gemeinschaft haben sollte, wobei kein Kontaktabbruch gemeint sein soll.
Ich kenne solche Situationen auch. Jemand der sich Geld lieh und trotz Erinnerung an die Rückzahlung diese immer weiter nach hinten schob bis garnichts mehr kam.
Es handelte sich übrigens nicht um einen Ungläubigen.
Vergeben ja, nochmal Geld leihen:  nein!
 
paloma 13.10.2025 13:05
Das klingt weise,@ Israelgreece,denn aus Schaden wird man manchmal klug 😌
Ich finde,da ist auch ein Zusammenspiel nötig,das entscheidet,wie man nach der Vergebung mit dem anderen umgeht.
Wenn er bereit ist, den Schaden wiedergutmacht ( geht ja nicht immer),könnte er sogar wieder Vertrauen erlangen.
Das sind sehr wichtige,feine Dinge in einer Freundschaft,die die Qualität des Miteinanders bewirken.
 
paloma 13.10.2025 13:18
Auf jeden Fall sagen mir diese Betrachtungen,dass es für einen jeden gut ist,durch Üben in allen Beziehungen, zu einer Haltung der Vergebungsbereitschaft zu gelangen,dazu sind wir als Christen gerufen . ..
 
paloma 13.10.2025 13:24
Überwinden das Böse mit Gutem,heißt es in der Bibel.
 
Arina 13.10.2025 16:17
Wenn ich vergebe entlastet es auch mich. Auch muss der zu vergebene von dem Akt gar nichts wissen, denn es geht in erster Linie um Vergebung!

es gibt allerdings auch Menschen, die kein Schuldbewusstsein haben!
 
(Nutzer gelöscht) 13.10.2025 16:53
Zu deiner These:
Warheit und Liebe lassen sich nicht voneinander trennen. 
Liebe die ohne Warheit versucht auszukommen ist Betrug. Nicht echt. Und dreht sich um sich selbst und nicht um die Person gegenüber. 

Gott zeigt uns sehr genau wie Vergebung funktioniert. 
1. Johannes 1, 9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von jeder Ungerechtigkeit.

Psalm 32, 5 Ich tat dir kund meine Sünde und deckte meine Schuld nicht zu. Ich sagte: Ich will dem HERRN meine Übertretungen bekennen; und du, du hast vergeben die Schuld meiner Sünde. //

Wie ist das aber im zwischenmenschlichen Bereich? 
Da gibt es zwei Dinge auf die wir schauen müssen.
Die Person die uns Schaden zugefügt hat und uns selbst.

Unvergebenheit schadet in erster Linie uns selbst, ob die Person diese Schuld nun anerkennt und um Vergebung bittet, oder auch nicht.
Das Beispiel von Israelgreece ist da echt gut gewählt.
(Jemand leiht sich Geld bei mir und zahlt dieses nicht zurück.)
Wenn ich darauf poche dieses Geld zurück zu bekommen, weil es ja mein gutes Recht ist, wird sich Wut und Bitterkeit in mir breit machen.
Selbst wenn ich über rechtliche Wege das Geld eintreiben kann, wird die Bitterkeit in meinem Herzen bleiben und mich vergriffen.
Viel mehr noch, wenn die Verletzungen die mir zugefügt wurden nicht wieder gut zu machen sind
Was mach ich also mit der Schuld des anderen UND dem Schaden in/an mir?
Ich bringe beides Gott und überlasse es seiner Verantwortung.
Ich rechne dem anderen die Schuld nicht mehr an. Es ist dann nur noch eine Sache zwischen ihm und meinem Vater.
Und Gott wird sich darum kümmern.
Wenn ich ein Kind Gottes bin, dann weiß ich ganz gewiss, dass mir alles zum Besten mitwirken muß und in seinen Plan für mein Leben passt.

Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht vor weiteren Verletzungen schütze.
Es ist dann nicht unbedingt mit "Schwam drüber" vergeben und vergessen.
Auch wenn ich dem anderen die Schuld nicht mehr anrechne, kann es sein, dass ich gewisse Schutzmaßnahmen (wie zB. Abstand) einrichte, um erneute Verletzungen zu vermeiden.

Im Herzen zu vergeben ist also unverzichtbar, für mich selbst und unabhängig von der Person, die sich an mir schuldig gemacht hat.
Und nur Gott, allein Gott kann die Wunden heilen, die mir zugefügt wurden!

Das andere ist das Vergebung zusprechen, wenn mich jemand verletzt hat, diese Schuld anerkennt und mich um Vergebung bittet.
Dann vergebe ich gern und spreche die Vergebung aus.
Auch dann, wenn mein Herz noch nicht ganz heil sein sollte, gestehe ich dem Schuldner Vergebung zu. Wie auch mir der Herr vergeben hat, obwohl meine Taten dadurch nicht ungeschehen sind. Er hat mich dennoch rein gemacht und meine Schuld am Kreuz getragen. Den Schmerz ertragen, aus Liebe zu mir.

Und es kann auch hier gut möglich sein, dass ich vergebe und dennoch nicht auf Schutzmaßnahmen verzichte. Je nachdem um was für eine Verfehlung es sich handelt.

Vergebung ist kein Freifahrtsschein für Sünde.
Nicht bei Gott (Römer 6) und demnach auch nicht im zwischenmenschlichen Miteinander.
 
israelgreece2019 13.10.2025 16:58
@paloma 13:05h

.."Wenn er bereit ist, den Schaden wiedergutmacht ( geht ja nicht immer),könnte er sogar wieder Vertrauen erlangen."...

Genau!! Das wäre die Voraussetzung!! Es kommt halt auf die Situation an!!
 
israelgreece2019 13.10.2025 17:20
KatinkaStern 16:53h

 
paloma 13.10.2025 18:31
War eine zeitlang unterwegs u beschäftigt u bin sehr erfreut,was ich hier lese.Sehr fein u differenziert u friedlich wurde hier weiter diskutiert.Dafür erstmal schönen Dank 👏🏻
 
paloma 13.10.2025 18:43
13.37 @ eine Wahl,da Stimme ich zu,dass Vergebung einen gr Nutzen für jeden selbst hat,das meinte ich 12.44,denn ohne V.steigt häufig Butterbrot hoch u das wirkt sich negativ auf andere Beziehungen.
Ausnutzen lassen muss sich niemand...der Satz von dir macht nachdenklich,denn tatsächlich geraten Christen öfters in eine Art Opferrolle,wofür du u IsraelGreece gute Ideen geäußert haben,u.a. einen gewissen Abstand zum Selbst Schutz od nicht 2× in dieselbe Falle zu rappen ( Verhaltens Änderung).
Mehrere äußerten sich die Schwierigkeiten mit dem Umgang eigener Gefühle von Verletztheit u deshalb finde ich es sehr legitim,sich dessen bewusst zu werden u die Zeit zu lassen,zu heilen.
@ Arina erwähnt auch das fehlende Schuldbewusstsein u das kann einem wirklich zu schaffen machen
 
paloma 13.10.2025 18:52
KatinkaStern, schönes neues Profilbild übrigens😃,
Liebe ohne Wahrheit ist Betrug,schreibst du
und Wahrheit ohne Liebe kann sehr hart sein,möchte ich ergänzen.Es gehört wirklich zusammen,finde ich.
Auch deine Betrachtungen zur Vergebung u Schuldeingeständnis finde ich sehr differenziert.
Du nennst David als Bsp.,der ja unter seiner Schuld litt u sie zu bekennen war auch Befreiung für ihn selbst.
Auch der Geschädigte muss seinen Schmerz Gott übergeben,um loslassen u vergeben zu können,im Vertrauen auf Seine Heilung.
 
paloma 13.10.2025 19:00
SraelGree es um Katinkas weisen nochmal auf SelbstSchutz hin,der situativ benötigt wird.
Die Haltung der Vergebung darf niemals inflationär eingefordert werden,denn alles braucht seine Zeit u fordert uns oft sehr viel ab.

Wenn wir jedoch betrachten,wie oft wir selbst versagen,Fehler machen u Vergebung von Gott erwarten u bekommen,dann wird uns umso mehr klar,wie wichtig es ist,diese geistigen " Muskeln" zu trainieren.
Es liegt ein Segen auf der Vergebung,denn dadurch er-hört auch Gott unsere Gebete umso lieber .u dass wir die Vergebung @ Eine Wahl weniger als Gebot betrachten,sondern auch der Segnungen in mehrfacher Hinsicht bewusst werden.
 
paloma 13.10.2025 19:02
IsraelGreece sollte das erste Wort heißen ( Worterkennung)🤨 u Katinka
 
paloma 13.10.2025 19:04
18.43 Bitterkeit u.a.
 
paloma 13.10.2025 19:16
 
paloma 13.10.2025 19:22
Gar nicht soooo schwer,um Vergebung zu bitten u wenn es mit einem Lied ist 🤜🏻🤛🏻
 
paloma 13.10.2025 19:26
 
paloma 13.10.2025 19:29
I forgive you 
Now I can move on 🍃🍂☁️
 
paloma 13.10.2025 19:32
I forgive you 
Now I can move on 🍃🍂☁️
 
paloma 13.10.2025 19:36
Verletzungen,Vergebung,heilen,wieder aufstehen....im täglichen Leben.
Wir haben Verantwortung für uns selbst u auch dafür,was wir bei anderen auslösen können.
Wunderschöne Lieder von Sia.
 
HopeinJesus 13.10.2025 20:31
Sehr schwierig ist das Thema...
> Vergebung, Versöhnung dann, wenn es zB um eine Freundschaft,Partnerschaft, Ehe geht...
und der Andere immer wieder um Vergebung für etwas bittet u dann dasselbe Verhalten wiederholt...
....denn Vergebung, Versöhnung hat auch mit Einsicht,Umkehr, Änderung des negativen, verletzenden Verhaltens zu tun
 
israelgreece2019 13.10.2025 21:01
HopeinJesus 20:31h:
oh ja, das ist es......bei Freundschaft noch einfacher als in einer partnerschaftlichen Beziehung. Bei ständigen Enttäuschungen innerhalb einer Freundschaft, vergeben und auf Distanz gehen, denn eine einseitige Freundschaft funktioniert nicht.
In Beziehung Ehe/Partnerschaft helfen nur noch klärende Gespräche und der Weg zur Eheberatung/Paartherapie. So würde ich das sehen, denn ansonsten ist die Beziehung über kurz oder lang zum scheitern verurteilt.
 
israelgreece2019 13.10.2025 21:05
Paloma 18:31h:

ja, das stimmt! Diese Art der Diskussionen sind bereichernd! Man öffnet sich und denkt über die gesagten Punkte nach, somit ein Gewinn für jeden.
 
paloma 13.10.2025 21:39
@ HopeinJesus,da wird es nun ganz praktisch u das ist gut so,denn vermutlich betrifft uns das Thema alle in irgendwelchen Beziehungen u IsraelGreece hatte wirklich handhabbare Tipps,finde ich.
 
paloma 13.10.2025 21:51
Mein Übungsfeld war eine mehrjährige Nachbarschaft,wo ich oft mehrmals wöchentlich attackiert wurde mit Beschädigungen u Worten.
Die Vergebung war Schwerstarbeit...aber ich hatte viele Gespräche mit Gott in dieser Zeit u am Ende konnte ich ihnen ihr neues Haus gut gönnen 😄
Sie haben sich leider nicht geändert,aber es gibt genug Abstand.Dafür bin ich dankbar!
 
paloma 13.10.2025 22:21
 
paloma 13.10.2025 22:26
 
paloma 14.10.2025 00:52
Mit der Vergebung beginnt der Heilungsprozess.
 
israelgreece2019 14.10.2025 10:29
@Paloma, 21:51h

Nachbarschaftsstreit in dieser Form wie Du ihn erleben musstest - das ist heftig!! Keine Ahnung wie ich darauf reagieren würde wenn ich so unter "Dauerbeschuss" stehen würde wie Du seinerzeits.
Ich hatte arbeitsmäßig solche "negativ-kicks"  einmal eine Kollegin während eines Praktikums und einmal während einer Fortbildung - ebenfalls eine Kollegin.
Beide Begebenheiten liefen in den Verhaltensweisen gleich ab, obwohl Jahre dazwischen: dämliche Antworten auf Fragen endlose Arroganz und Zynismus auf hohem Niveau. Man wurde nicht direkt angesprochen, wusste aber wer gemeint war - nämlich ich.
Ich war sauer und verletzt ohne Ende und dachte innerlich vor Wut platzen zu müssen....und dann kam mir auch plötzlich noch Matth. 5:44-45 in den Sinn und ich war alles andere als begeistert davon:
Matthäus 5:44-45 
Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, welche euch beleidigen und verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel seid. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt es regnen über Gerechte und Ungerechte."....

Meine erste Reaktion war im Stillen "neee, Herr, das muss aber jetzt nicht sein - oder?"  Dann hab' ich im ersten Fall auf dem Weg zur Arbeit "zähneknirschenderweise" meinen Segen über die Kollegen ausgesprochen und wurde etwas ruhiger aber innerlich auch nicht viel friedlicher.
Am nächsten Tag wieder und als ich an die Arbeit kam hatte ich den Eindruck, dass die Dame plötzlich einen ganz anderen Gesichtsausdruck hatte. Ab diesem Tag war Frieden und wir konnten zum ersten Mal "normal" reden. Das war kein Zufall und gehört auch nicht ins Reich der Fantasie!!
Durch die Erfahrung gestärkt funktionierte das mit dem "Segnet die euch fluchen" in der zweiten Situation ganz genauso!! Die Wut und das "zähneknirschen" mit welchen ich  den Segen ausgesprochen habe, war zwar genauso vorhanden - aber das Endergebnis war das gleiche wie im ersten Fall.
Ich habe daraus gelernt, das Vergebung und Segen aussprechen in solchen Situationen nicht in "freudiger Hingabe" geschehen muss - wichtig ist, sich an das zu halten was im Wort steht - auch wenn es einem im Moment völlig zuwieder ist.
In beiten Situationen war ich völlig wütend und verbittert zugleich. Das setzt sich fest und steigert sich je länger man das hinauszieht.
 
paloma 14.10.2025 13:45
Die Verzweiflung u den Ärger kann ich sehr gut nachvollziehen,liebe Israelgreece,die Gefühle überschlagen sich bei Dauerangriffen.
Finde deine Erfahrung sehr stark,dass sich das Verhalten der " Widersacher" so verwandelte.Stärkt sicher deinen Glauben.
Das habe ich so nicht erlebt,manchmal Situationen,wo ich zu hoffen wagte,dass diese Daueraggression rückläufig ist.
Habe erahnt,dass sie eigenen Stress nach außen übertrugen u einen Sündenbock brauchten,um die eigene Spannung abzureagieren.
Ich schwieg nur noch,weil ein Gespräch nicht möglich war,aber auch das löste offenbar Wut aus.  Konnte nur mit viel Gebet standhaft bleiben.Eine schlimme Zeit u ich war mehr als erlöst,als sie auszogen,wenn auch nur ein paar hundert Meter weiter.Noch heute zeigt sie aggressives Verhalten,wenn sie mich sieht,was zum Glück selten vorkommt.
Könnte viel darüber schreiben,aber ich habe es losgelassen .Schwierig ist es,wenn Schäden durch deren Bau auftreten.
Gott war insofern gnädig,als es nicht ewig andauerte u der nä Mieter freundlich ist.
 
israelgreece2019 14.10.2025 16:40
@paloma:

ja, hat meinen Glauben gestärkt, zumal ich in der speziellen Situation gezweifelt- und selbst nicht dran geglaubt habe mit dem "Segnet die euch fluchen".
 
paloma 15.10.2025 00:03
Bedanke mich für eure inspirierende Mitarbeit in wünsche eine erholsame Nacht. ✨🌟✨
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