Auch wenn er einige nette Videos hat...er hat sich nicht mit reformatorische Theologie befasst.. er wirft nur mal kurz sola scriptura in den Raum ...dies ohne den Hauch einer Erklärung..unsachlich und unakademisch.
In dem Fall sollte der russisch- orthodoxe Priester den Ball flach halten..
Wenn ein Christ aus der RKK sich etwas mit reformatorische Theologie befasst hätte, so würde er dies Video nicht posten...trotz aller Unterschiede...
Wenn man sich nicht nicht mit systematischer Theologie/ Fundamentaltheologie befasst hat,wäre es besser einfach über den Glauben an den Auferweckten zu schreiben....
Orthodoxe Kirche: " muss alles in der Bibel stehen?"
12.08.2025 08:12
Orthodoxe Kirche: " muss alles in der Bibel stehen?"
12.08.2025 08:12
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 12.08.2025 09:13
Der Geist Jesu Christi ist allumfassend, um es einmal "bibeltreu" auszudrücken. Ja, und in der Tat weht er, wo er will, - sicher auch in der Bibel, sofern eine vernünftige Übersetzung vorhanden ist; - aber nicht nur da .
Putz 12.08.2025 09:32
@9.07: Ich kann das Gesagte nur bekräftigen. Es ist Aufgabe der wissenschaftlichen Theologie, die Zusammenhänge exakt herauszuarbeiten. Beispiel: Die Kindertaufe wird zwar nicht direkt erwähnt. Aber es steht da: er liess sich taufen mit seinem ganzen Haus! Logische Konsequenz: Kinder gehören dazu.
Klavierspielerin2 12.08.2025 09:39
@sherezade, du hörst seine Erklärung, natürlich aus deiner persönlichen, konfessionellen Vorentscheidung heraus und die ist- das muß man ehrlicherweise einfach dazu sagen- nicht objektiv!
Klavierspielerin2 12.08.2025 10:04
.. deine konfessionelle Vorentscheidung ist natürlich erlaubt, damit wir uns ntmiss erstehen!
Aber da du keinerlei Autorität zu lehren besitzt, verbitte ich mir deine Kritik, " Wenn ein Christ aus der RKK sich etwas mit reformatorische Theologie befasst hätte, so würde er dies Video nicht posten..."
Wenn du das Bedürfnis hast zu belehren, dann schlage ich vor, du als lutherische Christin, klärst deine protestantistischen Glaubensgeschwistern auf, weshalb die Basics deiner Mutterkirche die richtigen sind und nicht deren. Du kannst mich als interessierte Mitleserin sicher sein, denn das interessiert mich sehr!
Aber da du keinerlei Autorität zu lehren besitzt, verbitte ich mir deine Kritik, " Wenn ein Christ aus der RKK sich etwas mit reformatorische Theologie befasst hätte, so würde er dies Video nicht posten..."
Wenn du das Bedürfnis hast zu belehren, dann schlage ich vor, du als lutherische Christin, klärst deine protestantistischen Glaubensgeschwistern auf, weshalb die Basics deiner Mutterkirche die richtigen sind und nicht deren. Du kannst mich als interessierte Mitleserin sicher sein, denn das interessiert mich sehr!
Sherezade 12.08.2025 10:22
Es ist ganz einfach... der russisch-orthodoxe Priester versteht die reformatorischen Soli nicht... schon gar nicht sola scriptura...er unterstellt Buchstabentheologie...auch nicht Luthers Verständnis zu seiner Zeit und wie wir heute dastehen...
Ok...nur kurz zu Luther... keine Buchstabentheologie...die Schrift ist nur der Knecht...man erkennt seine Position z.B recht gut an seiner Exegese zu Matthäus 27, 52...
Wenn Du über Theologie reden willst, gehe ich davon aus, dass Du seine Auslegung kennst... incl. der Auslegungsgeschichte von Antike bis ins Heute...
Und ein Sache muss noch raus... Du hast hier schon einige Buchempfehlungen gegeben.. ein paar sind echt gut...
Jedoch hast Du auch eine Buchempfehlung von einem Autor der Gerhard Kittel und Rudolf Meyer für zitierbar hält... da wird einem evangelischen Christen mit etwas Bildung nur übel...
Denke, Menschen wie Putz oder VonOben wissen genau was ich meine....
Ok...nur kurz zu Luther... keine Buchstabentheologie...die Schrift ist nur der Knecht...man erkennt seine Position z.B recht gut an seiner Exegese zu Matthäus 27, 52...
Wenn Du über Theologie reden willst, gehe ich davon aus, dass Du seine Auslegung kennst... incl. der Auslegungsgeschichte von Antike bis ins Heute...
Und ein Sache muss noch raus... Du hast hier schon einige Buchempfehlungen gegeben.. ein paar sind echt gut...
Jedoch hast Du auch eine Buchempfehlung von einem Autor der Gerhard Kittel und Rudolf Meyer für zitierbar hält... da wird einem evangelischen Christen mit etwas Bildung nur übel...
Denke, Menschen wie Putz oder VonOben wissen genau was ich meine....
Klavierspielerin2 12.08.2025 10:44
Nein, das ist lediglich deine persönliche Sicht, wie oben bereits geschrieben, ist deine Aussage, " Es ist ganz einfach... der russisch-orthodoxe Priester versteht die reformatorischen Soli nicht" , deine persönliche Meinung, basierend aufgrund deiner konfessionellen Vorentscheidung.
Die Orthodoxie teilt die protestantische Sichtweise der ' Soli ' einfach nicht- und das darf man durchaus feststellen!
Die Orthodoxie teilt die protestantische Sichtweise der ' Soli ' einfach nicht- und das darf man durchaus feststellen!
Sherezade 12.08.2025 11:27
Es geht nicht darum, ob man die Sichweise teilt oder nicht. Muss man nicht...erwarte aber Sachwissen... schon sein ersten Satz ist falsch... sola scriptura ist keine neue Erfindung von Luther.. soviel Basiswissen sollte man haben und dies dann auch fairerweise erwähnen... auch wenn man Ansichten nicht teilt...er betreibt Geschichtsklitterung...er ignoriert komplett, dass die Anfänge der historischen Bibelforschung von evangelischen Theologen betrieben wurde...nix RKK oder orthodoxe Kirchen...
Die lutherische Kirche teilt auch nicht die Chicago- Erklärungen ! Wenn wir von solo verbo reden, meinen wir nicht den gedruckten Buchstaben, sondern das Leben und Handeln von Jesus Christus...der russisch-orthodoxe Priester unstellt sozusgen Quadrität... perfide..
Und nicht umsonst, gibt es in der lutherischen Kirche keinen Bekenntnistext zum Umfang des Kanons... wenn man bei Luther moniert, dass er z.B die Schriften bewertet und die Reihenfolge geändet hat, sollte man wissen, dass er da den Kirchenvätern gefolgt ist... die haben dies nämlich auch getan...vermutlich auch nicht bekannt...so dies normale Basiswissen... unabhängig von Konfession...
Die lutherische Kirche teilt auch nicht die Chicago- Erklärungen ! Wenn wir von solo verbo reden, meinen wir nicht den gedruckten Buchstaben, sondern das Leben und Handeln von Jesus Christus...der russisch-orthodoxe Priester unstellt sozusgen Quadrität... perfide..
Und nicht umsonst, gibt es in der lutherischen Kirche keinen Bekenntnistext zum Umfang des Kanons... wenn man bei Luther moniert, dass er z.B die Schriften bewertet und die Reihenfolge geändet hat, sollte man wissen, dass er da den Kirchenvätern gefolgt ist... die haben dies nämlich auch getan...vermutlich auch nicht bekannt...so dies normale Basiswissen... unabhängig von Konfession...
Klavierspielerin2 12.08.2025 11:44
Die Konfessionen Unterschiede existieren eben und wenn du das Bedürfnis hast, die orthodoxe Sichtweise zu widerlegen, bitte schön.
Ich schließe mich allerdings Putz' Meinung an, dass " das Aufgabe der wissenschaftlichen Theologie" ist.
Es gibt Unterschiede und die sollte man benennen nicht wie du@sherezade das hier darstellen willst, deine Sichtweise die richtige sei.
Die Orthodoxen zählen sich ebenfalls zur " Apostolischen" Kirche, wie die katholische. Beide Kirchen berufen sich bis zu den Aposteln zurück.
Beide blicken also auf rund 2000 Jahre zurück und dort lohnt sich ein tieferer Einblick, wie du ihn aus der lutherischen Sicht, aus nur 500- jähriger Tradition heraus, nicht vermagst.
Es gibt hier im Forum sicherlich auch einige orthodoxe Christen, vielleicht meldet sich jemand dazu und will das weiter für uns" aufdröseln"
Ich schließe mich allerdings Putz' Meinung an, dass " das Aufgabe der wissenschaftlichen Theologie" ist.
Es gibt Unterschiede und die sollte man benennen nicht wie du@sherezade das hier darstellen willst, deine Sichtweise die richtige sei.
Die Orthodoxen zählen sich ebenfalls zur " Apostolischen" Kirche, wie die katholische. Beide Kirchen berufen sich bis zu den Aposteln zurück.
Beide blicken also auf rund 2000 Jahre zurück und dort lohnt sich ein tieferer Einblick, wie du ihn aus der lutherischen Sicht, aus nur 500- jähriger Tradition heraus, nicht vermagst.
Es gibt hier im Forum sicherlich auch einige orthodoxe Christen, vielleicht meldet sich jemand dazu und will das weiter für uns" aufdröseln"
Klavierspielerin2 12.08.2025 11:55
Dass es konfessionelle Unterschiede gibt, muss klar werden, denn diese Unterschiede machen unterschiedliche Erlösungstheologie und unterschiedliche parusie Überzeugungen.
Und das insbesondere unter all den unterschiedlichen protestantistischen Glaubensrichtungen.
Ein Forumsmitglied hatte das ja bereits öfters schon moniert und darüber wundern sich auch andere, weshalb es so viele Abspaltungen bei den Protesten gibt.
Kümmer dich@sherezade doch mal darum, statt lediglich die alten Kirchen kritisieren zu wollen!
Und das insbesondere unter all den unterschiedlichen protestantistischen Glaubensrichtungen.
Ein Forumsmitglied hatte das ja bereits öfters schon moniert und darüber wundern sich auch andere, weshalb es so viele Abspaltungen bei den Protesten gibt.
Kümmer dich@sherezade doch mal darum, statt lediglich die alten Kirchen kritisieren zu wollen!
Sherezade 12.08.2025 11:58
Bei seinen Ausführungen über die Briefe deutet er den sog. "Sitz im Leben " an...stammt von Gunkel...ev. Theologe...
Muss in einem Forum nicht auf orthodoxe Christen warten, die akademisch unterwegs sind...dazu gibt es das reale Leben ...jedenfalls bei mir...
Muss in einem Forum nicht auf orthodoxe Christen warten, die akademisch unterwegs sind...dazu gibt es das reale Leben ...jedenfalls bei mir...
Sherezade 12.08.2025 12:44
Ich habe keine Kirche kritisiert.Ich habe die falschen Aussagen und Annahmen des Priesters kritisiert. Dies ist ein Unterschied.
Hab auch kein Problem mit "Spaltungen"...für mich ist es nicht die Frage wie viele Unterschiede Kirche verträgt, sondern wie viele Unterschiede es braucht ...
Auf meine Sachbeiträge wurde bislang nicht eingegangen...
Ist die History von sola scriptura unbekannt?
Kennt man nicht das Verständnis von Luther und wo wir heute stehen?
Kennt man nicht mal die Auslegung von Luther und der Stelle bei Matthäus? So als einfaches Beispiel..
Kennt man nicht die Schritte der Kanonbildung und wie die Kirchenväter damit umgegangen sind? Dies ist einfache Vergangenheit ...also nicht Geschichte..
Über Sachthemen kann man sich nur sinnvoll austauschen, wenn das Gegenüber die Position des Anderen kennt...in dem Fall das reformatorische Verständnis...es geht nicht darum, dass man die Position teilt...es geht nur um das Verstehen und Auseinandersetzen.. eben ganz normaler Diskurs...so wie es in Wissenschaft üblich ist...
Hab auch kein Problem mit "Spaltungen"...für mich ist es nicht die Frage wie viele Unterschiede Kirche verträgt, sondern wie viele Unterschiede es braucht ...
Auf meine Sachbeiträge wurde bislang nicht eingegangen...
Ist die History von sola scriptura unbekannt?
Kennt man nicht das Verständnis von Luther und wo wir heute stehen?
Kennt man nicht mal die Auslegung von Luther und der Stelle bei Matthäus? So als einfaches Beispiel..
Kennt man nicht die Schritte der Kanonbildung und wie die Kirchenväter damit umgegangen sind? Dies ist einfache Vergangenheit ...also nicht Geschichte..
Über Sachthemen kann man sich nur sinnvoll austauschen, wenn das Gegenüber die Position des Anderen kennt...in dem Fall das reformatorische Verständnis...es geht nicht darum, dass man die Position teilt...es geht nur um das Verstehen und Auseinandersetzen.. eben ganz normaler Diskurs...so wie es in Wissenschaft üblich ist...
(Nutzer gelöscht) 12.08.2025 12:50
Für Katholiken gilt Schrift und Tradition gegründet auf Johannes 16,13 und auf der Apostolischen Überlieferung und Autorität :
Johannes 16,13 lautet: "Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in die ganze Wahrheit führen. Denn er wird nicht von sich selbst aus reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen."
Wie wir hier schön entnehmen können besitzt die Bibel als Schriftwort noch nicht nie ganze Wahrheit ,denn "Alle Wahrheit" wird erst noch zuteil werden und hört bis heute nicht auf sich zu offenbaren in der Geschichte .
Das Sola Scriptura stammt eindeutig von Luther und besagt ja daß nur die Schrift als Autorität zählt ,aber wenn diese Schrift doch nicht alle Wahrheit ist ,wäre es ja schön dumm nur aus der Schrift eine eingeschränkte Wahrheit zu beziehen!!😀
Die Wahrheit hat 3 Komponenten :
Die Kirche , Christus ( Sakramente ) ,Bibel
Keines darf vom anderen gelöst werden ,ansonsten fällt man aus der Wahrheit.
Cherub
Johannes 16,13 lautet: "Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in die ganze Wahrheit führen. Denn er wird nicht von sich selbst aus reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen."
Wie wir hier schön entnehmen können besitzt die Bibel als Schriftwort noch nicht nie ganze Wahrheit ,denn "Alle Wahrheit" wird erst noch zuteil werden und hört bis heute nicht auf sich zu offenbaren in der Geschichte .
Das Sola Scriptura stammt eindeutig von Luther und besagt ja daß nur die Schrift als Autorität zählt ,aber wenn diese Schrift doch nicht alle Wahrheit ist ,wäre es ja schön dumm nur aus der Schrift eine eingeschränkte Wahrheit zu beziehen!!😀
Die Wahrheit hat 3 Komponenten :
Die Kirche , Christus ( Sakramente ) ,Bibel
Keines darf vom anderen gelöst werden ,ansonsten fällt man aus der Wahrheit.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 12.08.2025 12:56
Und zu " Alle Wahrheit" zählen natürlich auch all die wissenschaftlichen Wahrheiten dazu !
Darum handeln und glauben die Wissenschaftsfeinde falsch und nicht richtig und stehn nicht in der " ganzen" - "aller " Wahrheit .
Cherub
Darum handeln und glauben die Wissenschaftsfeinde falsch und nicht richtig und stehn nicht in der " ganzen" - "aller " Wahrheit .
Cherub
Klavierspielerin2 12.08.2025 13:14
Ganz einfach, ich habe nicht das Bedürfnis über Luther, weder zu streiten, noch nicht mal mehr zu diskutieren. Das habe ich persönlich bereits hinter mir und wie man vermutlich bereits bemerkt hat, haben mich die ' Solis ' nicht überzeugen können.
Vor allem das heute sichtbare Resultat im Mutterland des Protestantismus. Aber das wäre ein anderes, ein neues Blogthema!
Außerdem hast du Kontakt zu mir per PN gesucht, aber nicht den Eindruck hinterlassen, dass du dich tatsächlich mit den Unterschieden der beiden Konfessionen auskennst, noch dich dafür interessierst.
Muss ja auch nicht sein, aber dann bitte nicht rumdiskutieren wollen.
Orthodoxe- und katholische Christen setzen den Schwerpunkt auf :
" So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind." Also, " Schrift UND Tradition", statt nur auf Schrift.
Dass dabei unterschiedliche Theologien heraus kommen, verwundert auch einen Laien wie " du@sherezade und mich" doch nicht!
Vor allem das heute sichtbare Resultat im Mutterland des Protestantismus. Aber das wäre ein anderes, ein neues Blogthema!
Außerdem hast du Kontakt zu mir per PN gesucht, aber nicht den Eindruck hinterlassen, dass du dich tatsächlich mit den Unterschieden der beiden Konfessionen auskennst, noch dich dafür interessierst.
Muss ja auch nicht sein, aber dann bitte nicht rumdiskutieren wollen.
Orthodoxe- und katholische Christen setzen den Schwerpunkt auf :
" So stehet denn fest, liebe Brüder, und haltet euch an die überlieferten Lehren, die euch, sei es mündlich, sei es brieflich, von uns übermittelt worden sind." Also, " Schrift UND Tradition", statt nur auf Schrift.
Dass dabei unterschiedliche Theologien heraus kommen, verwundert auch einen Laien wie " du@sherezade und mich" doch nicht!
Sherezade 12.08.2025 13:38
Falsche Aussage! Die Ursprünge des Gedankens von sola scriptura liegen in der Antike ...in der alten Kirche. Diese Gedanken muss man nicht teilen, sollte jedoch zumindest die History kennen. Dies ist schnöde Wissenschaft!
Wenn man von Theologiegeschichte / historischer Theologie wenig weiß, sollte man sich vor dem Schreiben sachkundig machen.
Wenn man von reformatorischer Theologie keine Ahnung hat, sollte man darüber eher nix schreiben oder sich vorher informieren...auch nicht wie die reformatorischen Kirchen zur Tradition stehen..
Nur so hat man eine Diskussionsgrundlage...unabhängig von der Position...
Dabei hab ich in einem Satz " solo verbo" erklärt... dies sogar mit einem Zitat von Luther..nicht mal dies wurde gelesen und reflektiert.. anders kann ich mir die falschen Vorstellungen von Cherub nicht erklären ...
So einfach ist es halt nicht...
Wenn man von Theologiegeschichte / historischer Theologie wenig weiß, sollte man sich vor dem Schreiben sachkundig machen.
Wenn man von reformatorischer Theologie keine Ahnung hat, sollte man darüber eher nix schreiben oder sich vorher informieren...auch nicht wie die reformatorischen Kirchen zur Tradition stehen..
Nur so hat man eine Diskussionsgrundlage...unabhängig von der Position...
Dabei hab ich in einem Satz " solo verbo" erklärt... dies sogar mit einem Zitat von Luther..nicht mal dies wurde gelesen und reflektiert.. anders kann ich mir die falschen Vorstellungen von Cherub nicht erklären ...
So einfach ist es halt nicht...
Klavierspielerin2 12.08.2025 14:00
Ich antworte. Du liest nicht, was ich schreibe Und du gehst nicht darauf ein. Du willst hier lediglich deine Sichtweise ausbreiten und dabei andere Konfessionen als unwissend hin stellen. Die Taktik hat bereits ein anderer User versucht durch zu drücken- ein Unternehmensberater !
Sherezade 12.08.2025 15:12
Luther griff bei seinen Gedanken auf Augustinus zurück:
Epistola Ad Hieronymum, ep. 82.
https://www.augustinus.it/latino/lettere/lettera_082_testo.htm
Nach Augustinus und vor Luther gab es noch andere Personen, die über die Dinge gesonnen haben...
Epistola Ad Hieronymum, ep. 82.
https://www.augustinus.it/latino/lettere/lettera_082_testo.htm
Nach Augustinus und vor Luther gab es noch andere Personen, die über die Dinge gesonnen haben...
Klavierspielerin2 12.08.2025 15:22
Nur mal ein Gedanke, der mich beschäftigt: was meinst du@Sherezade, weshalb es im Mutterland des Protestantismus mit dem Glauben abwärts geht ?
Klavierspielerin2 12.08.2025 17:39
Keine Antwort - schade.
Mache Morgen nochmals auf, wenn gewünscht.
👋
Mache Morgen nochmals auf, wenn gewünscht.
👋
Jetzt
Wenn man eben keinen Sinn für die übernatürlichen Gnaden hat und sich nur an Buchstaben klammert, das ist wirklich traurig.