@Michellangelo
Hast du dazu auch Bibelstellen?
In Römer 14 steht ja etwas:
"13 Darum laßt uns nicht mehr einander richten, sondern das richtet vielmehr, daß dem Bruder weder ein Anstoß noch ein Ärgernis in den Weg gestellt wird!
14 Ich weiß und bin überzeugt in dem Herrn Jesus, daß nichts an und für sich unrein ist; sondern es ist nur für den unrein, der etwas für unrein hält.
15 Wenn aber dein Bruder um einer Speise willen betrübt wird, so wandelst du nicht mehr gemäß der Liebe. Verdirb mit deiner Speise nicht denjenigen, für den Christus gestorben ist!
16 So soll nun euer Bestes nicht verlästert werden.
17 Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit, Friede und Freude im Heiligen Geist;
18 wer darin Christus dient, der ist Gott wohlgefällig und auch von den Menschen geschätzt.
19 So laßt uns nun nach dem streben, was zum Frieden und zur gegenseitigen Erbauung[2] dient.
20 Zerstöre nicht wegen einer Speise das Werk Gottes! Es ist zwar alles rein, aber es ist demjenigen schädlich, der es mit Anstoß ißt.[3]
21 Es ist gut, wenn du kein Fleisch ißt und keinen Wein trinkst, noch sonst etwas tust, woran dein Bruder Anstoß oder Ärgernis nehmen oder schwach werden könnte."
Diese Bibelstelle besagt aber nicht generell dass man kein Fleisch essen sollte.
Wenn du dich viel bewegst und Arbeitest dann gibt das Fleisch dem Körper kraft.
Auch Fische wurden ja damals gegessen.
Wie kommst du darauf dass man quasi generell kein Fleisch essen sollte?
Auch treibt nicht der Priester die Dämonen aus sondern der heilige Geist und die
Gebete die er ließt dienen quasi dazu die Dämonen auszutreiben.
Viel wichtiger wäre es wohl dass der Mensch mit besessenheit/umsessenheit imm wieder fastet, da das so die Dämonen schwächt.
Ein katholischer Exorzist wird interviewed
28.07.2025 16:32
Ein katholischer Exorzist wird interviewed
28.07.2025 16:32
Kommentare
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Bambus2021 29.07.2025 07:40
@Michellangelo
Johannes 6
"27 Wirkt nicht [für] die Speise, die vergänglich ist[1], sondern [für] die Speise, die bis ins ewige Leben bleibt, die der Sohn des Menschen euch geben wird; denn diesen hat Gott, der Vater, bestätigt[2]!"
Die speise die vergänglich ist ist das was der Bauch braucht damit man nicht körperlich verhungert. Die Speise die der Menschensohn geben wird ist sein Leib.
Aber nicht der Veganismus.. ist dir das nicht klar?
Johannes 6
"27 Wirkt nicht [für] die Speise, die vergänglich ist[1], sondern [für] die Speise, die bis ins ewige Leben bleibt, die der Sohn des Menschen euch geben wird; denn diesen hat Gott, der Vater, bestätigt[2]!"
Die speise die vergänglich ist ist das was der Bauch braucht damit man nicht körperlich verhungert. Die Speise die der Menschensohn geben wird ist sein Leib.
Aber nicht der Veganismus.. ist dir das nicht klar?
Bambus2021 29.07.2025 07:42
Was sagst du denn dann zu den 5 Broten und den zwei Fischen?
Und es gibt viele Bibelstellen wo Tiere geschlachtet und für das Essen zubereitet wurden.
Oder willst du das leugnen?
Und es gibt viele Bibelstellen wo Tiere geschlachtet und für das Essen zubereitet wurden.
Oder willst du das leugnen?
(Nutzer gelöscht) 29.07.2025 18:50
Es geht um das Abendmahl Verständnis in meiner Bibelstelle!
Wenn das falsch gelebt wird, wird man auch keine Dämonen austreiben. Und Katholiken sind ja davon überzeugt, des Herrn Leib zu essen! Jesu Worte sind aber geistlich zu verstehen!
Darum: tretet aus!
Wenn das falsch gelebt wird, wird man auch keine Dämonen austreiben. Und Katholiken sind ja davon überzeugt, des Herrn Leib zu essen! Jesu Worte sind aber geistlich zu verstehen!
Darum: tretet aus!
Engelslhaar 29.07.2025 18:52
Wenn die Worte Jesu nur geistlich zu verstehen wären, hätten sich die Pharisäer nicht so maßlos aufgeregt und gesagt: Wie kann er uns sein Fleisch zu essen geben?
Seinesgleichen 29.07.2025 19:07
🙈
Eieieieiei... Jesus hat sich neuerdings wohl selbst zum Kanibalismus angeboten ! 🥳
Eieieieiei... Jesus hat sich neuerdings wohl selbst zum Kanibalismus angeboten ! 🥳
Klavierspielerin2 29.07.2025 19:16
Brant Pitre hat ein informatives Buch dazu geschrieben:
Jesus und die jüdischen Wurzeln der Eucharistie: Das Geheimnis des Letzten Abendmahles entschlüsseln
Jesus und die jüdischen Wurzeln der Eucharistie: Das Geheimnis des Letzten Abendmahles entschlüsseln
Seinesgleichen 29.07.2025 19:40
Deine Buchempfehlungen lehne ich grundsätzlich ab...
Im übrigen entschlüsselt der heilige Geist ALLES .
Na sowas, aber auch...
Im übrigen entschlüsselt der heilige Geist ALLES .
Na sowas, aber auch...
Engelslhaar 29.07.2025 19:43
Psalm 1: Sitzt nicht, wo die Spötter sitzen.
Wer meint, er müsse sich über die Lehren der katholischen Kirche lustig machen...
Wer meint, er müsse sich über die Lehren der katholischen Kirche lustig machen...
Engelslhaar 29.07.2025 19:49
Wenn man im geistlichen Niemandsland wohnt, entschlüsselt sich einem sicher gar nichts.
Seinesgleichen 29.07.2025 19:52
Ist halt am Christentum vorbei...unbiblisch und ziemlich unattraktiv...ist nunmal leider ein sehr spezielles Verständnis vom " Leib Christi " . Dein Beispiel mit den "Pharisaer " belegt das auch...
Seinesgleichen 29.07.2025 19:59
" Wenn man im geistlichen Niemandsland wohnt, entschlüsselt sich einem sicher gar nichts. "
Stimmt.
Ich trage mein Haar auch nicht, als sei es von einem Azubi im 1. Lehrjahr oder Pipi Langstrumpf höchst persönlich geschnitten...
Oh, Cherry hat auch hergefunden...Zeit für mich zu gehen...gleich sinkt das Niveau wieder bis auf den Erdkern...Tschö.
Stimmt.
Ich trage mein Haar auch nicht, als sei es von einem Azubi im 1. Lehrjahr oder Pipi Langstrumpf höchst persönlich geschnitten...
Oh, Cherry hat auch hergefunden...Zeit für mich zu gehen...gleich sinkt das Niveau wieder bis auf den Erdkern...Tschö.
Engelslhaar 29.07.2025 22:30
Meine Haare scheinen immer wieder ein beliebtes Thema bei manchen zu sein.
Ob das irgendwas mit dem Thema des Blogs zu tun hat?
Ob das irgendwas mit dem Thema des Blogs zu tun hat?
Seinesgleichen 30.07.2025 21:21
Hat wahrscheinlich genausoviel mit dem Blogthema zu tun, wie neulich Cherrys primitive Häkel-Stunde, inmitten eines doch ernstem Blog-Thema .
Von euch Zuckerschnuten gab es ein " Wow " und Applaus ... 🥳
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/154753/
Von euch Zuckerschnuten gab es ein " Wow " und Applaus ... 🥳
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/154753/
NicetomeetFEM 30.07.2025 22:05
Der Gedanke eines Weisen ( Mannes ) klingt für einen dummen Menschen zwangsläufig verrückt.
Engelslhaar 30.07.2025 22:15
Ich schrieb: Ob das irgendwas mit dem Thema des Blog zu tun hat?
Ich wollte damit andeuten, dass das Thema Exorzismus nicht von vornherein ausgeschlossen werden sollte bei gewissen Gemütszuständen.
Ich wollte damit andeuten, dass das Thema Exorzismus nicht von vornherein ausgeschlossen werden sollte bei gewissen Gemütszuständen.
Seinesgleichen 30.07.2025 22:30
Wenn Du Bedarf hast, solltest Du es in Anspruch nehmen... Cherry kannste gleich mit anmelden...
NicetomeetFEM 30.07.2025 22:33
Ich hab das Video geschaut und 80 % vom amerikanischen Englisch verstanden.
Mir is aber nicht ganz klar über was ihr hier diskutiert.
Mir is aber nicht ganz klar über was ihr hier diskutiert.
NicetomeetFEM 30.07.2025 22:37
Naja, bisschen Anfechtung. So lange es nicht weh tut geht es noch.
@Michelangelo :
Bin unlängst eben Katholik geworden, weil Jesus beim Abendmahl eben genau anwesend anwesend ist.
Lutherander gehen wegen einer links-grünen Predigt in die Kirche.
Ich wegen der Eucharistie.
@Michelangelo :
Bin unlängst eben Katholik geworden, weil Jesus beim Abendmahl eben genau anwesend anwesend ist.
Lutherander gehen wegen einer links-grünen Predigt in die Kirche.
Ich wegen der Eucharistie.
Sherezade 31.07.2025 07:15
Zwei Fragen...
Warum soll der Teufel Latein hassen ? Ursprünglich die Sprache der römischen Besatzungsmacht...
Warum soll Latein die Sprache Gottes sein? Das AT ist in hebräischer ( einige Teile Aramäisch) Sprache, das NT in Griechisch und die Sprache Jesu - die Sprache des Herren- ist Aramäisch..
Wüsste nicht, dass die Exorzismen durch Jesus Christus in lateinischer Sprache waren....
Warum soll der Teufel Latein hassen ? Ursprünglich die Sprache der römischen Besatzungsmacht...
Warum soll Latein die Sprache Gottes sein? Das AT ist in hebräischer ( einige Teile Aramäisch) Sprache, das NT in Griechisch und die Sprache Jesu - die Sprache des Herren- ist Aramäisch..
Wüsste nicht, dass die Exorzismen durch Jesus Christus in lateinischer Sprache waren....
Bambus2021 31.07.2025 07:30
@Sherezade
Irgendein Kaiser Roms hat das Christentum irgendwann zur Staatsreligion erklärt und das Christliche Zentrum der Welt entstand so weit ich weiß eben in Italien.
Und da war damals Latain die sprache wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Darum ist die Sprache der Kirche Latain gewesen, noch bis vor wenigen Jahrzehnten..
Irgendein Kaiser Roms hat das Christentum irgendwann zur Staatsreligion erklärt und das Christliche Zentrum der Welt entstand so weit ich weiß eben in Italien.
Und da war damals Latain die sprache wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Darum ist die Sprache der Kirche Latain gewesen, noch bis vor wenigen Jahrzehnten..
Sherezade 31.07.2025 08:55
Im 4 Jhd. wurde das Christentum Staatsreligion. Gefolgt von unchristlicher Verfolgung…
Jedoch wurde Frage nicht beantwortet..
Die Antwort zeigt mir eher Unwissenheit über Geschichte und Sprachen in der Antike…
Sry, hab selbst bekloppte mittelalterliche Texte übersetzt und in meinem Keller dümpelt noch ein Kiste mit Vox Latina rum…
Jedoch wurde Frage nicht beantwortet..
Die Antwort zeigt mir eher Unwissenheit über Geschichte und Sprachen in der Antike…
Sry, hab selbst bekloppte mittelalterliche Texte übersetzt und in meinem Keller dümpelt noch ein Kiste mit Vox Latina rum…
Klavierspielerin2 31.07.2025 09:07
Korrektur zu sherezade, um 7:15h: "Das AT ist in hebräischer ( einige Teile Aramäisch) Sprache, das NT in Griechisch und die Sprache Jesu - die Sprache des Herren- ist Aramäisch.."
Das AT ist in altgriechisch geschrieben, die ' Septuaginta'. Die Übersetzung entstand ab etwa 250 v. Chr. im hellenistischen Judentum, vorwiegend in Alexandria.
Luther hat aus dem ihm zu seiner Zeit vorliegende hebräischen AT übersetzt, in der Annahme, das dies die ältere sei, was ein Irrtum ist, er aber damals nicht wusste.
Das jüngere, hebräische AT hat beinhaltet nicht alle Bücher. Das ältere AT, die griechische' Septuaginta' beinhaltet mehr Bücher.
Das AT ist in altgriechisch geschrieben, die ' Septuaginta'. Die Übersetzung entstand ab etwa 250 v. Chr. im hellenistischen Judentum, vorwiegend in Alexandria.
Luther hat aus dem ihm zu seiner Zeit vorliegende hebräischen AT übersetzt, in der Annahme, das dies die ältere sei, was ein Irrtum ist, er aber damals nicht wusste.
Das jüngere, hebräische AT hat beinhaltet nicht alle Bücher. Das ältere AT, die griechische' Septuaginta' beinhaltet mehr Bücher.
Sherezade 31.07.2025 14:22
Falsch! Das AT wurde in hebräischer Sprache verfasst. Die Septuaginta ist die Übersetzung in griechische Sprache.Dies für Juden in der Diaspora…Einige Teile der Septuaginta liegen nicht in heb. Sprache vor. Bei Henoch fand man jedoch Fragmente in Qumran. Paulus nutze die Septuaginta und bei Zitaten aus dem AT gibt es Abweichungen zu heb. Texttypen.
An dieser Stelle sollte man sich mit Übersetzungen, Texttypen und der Kanonbildung befassen…auch mit der Kanonbildung der hebräischen Bibel.
Luther ist da auch kein Thema.
An dieser Stelle sollte man sich mit Übersetzungen, Texttypen und der Kanonbildung befassen…auch mit der Kanonbildung der hebräischen Bibel.
Luther ist da auch kein Thema.
Klavierspielerin2 31.07.2025 16:35
Der Einfachheit halber bei Wiki nachgeschaut:
"...Dieser Entscheidung folgen katholische Bibeln bis heute (siehe auch Deuterokanonisch).
Martin Luther verwendete für seine deutsche Bibelübersetzung das hebräische Alte Testament und legte dessen (kürzeren) Kanon zugrunde. Septuaginta und Vulgata benutzte er als Hilfsmittel für seine Übersetzung. Einige der zusätzlichen Bücher der Septuaginta und Vulgata gab er seiner Übersetzung als Anhang bei (die sogenannten Apokryphen)...."
Das hebräische AT wurde von den Juden Christen gelesen.
Die griechische Septuaginta von den Heiden Christen.
Die Septuaginta ist ältere.
Luther ist nur deshalb dabei ein Thema, weil dadurch klar wird, weshalb wir unterschiedliche Bibeln haben.
Und dass der Begriff " Apokryphen" im Protestantismus anderes meint, als im Katholizismus.
Bitte, das ist doch lediglich eine sachliche Feststellung und hat nichts, aber auch rein gar nichts mit " Hass" zu tun.
Locker bleiben!
"...Dieser Entscheidung folgen katholische Bibeln bis heute (siehe auch Deuterokanonisch).
Martin Luther verwendete für seine deutsche Bibelübersetzung das hebräische Alte Testament und legte dessen (kürzeren) Kanon zugrunde. Septuaginta und Vulgata benutzte er als Hilfsmittel für seine Übersetzung. Einige der zusätzlichen Bücher der Septuaginta und Vulgata gab er seiner Übersetzung als Anhang bei (die sogenannten Apokryphen)...."
Das hebräische AT wurde von den Juden Christen gelesen.
Die griechische Septuaginta von den Heiden Christen.
Die Septuaginta ist ältere.
Luther ist nur deshalb dabei ein Thema, weil dadurch klar wird, weshalb wir unterschiedliche Bibeln haben.
Und dass der Begriff " Apokryphen" im Protestantismus anderes meint, als im Katholizismus.
Bitte, das ist doch lediglich eine sachliche Feststellung und hat nichts, aber auch rein gar nichts mit " Hass" zu tun.
Locker bleiben!
Sherezade 31.07.2025 20:51
Liebe Klavierspielerin,
bin sowas von tiefenentspannt...normalerweise spricht man heute einfach von "Spätschriften"... da hat man dann weniger Gedöns...
Sehe es mal ohne Konfession...z.B. gibt es im römisch-katholischen Kanon das 3. Buch der Makkabäer und das 3. Buch Esra nicht...steht in der Septuaginta und man findet es in anderen Kirchen im Kanon...Anmerkung: es gibt in den lutherischen Kirchen keinen Bekenntnistext zum Umfang des Kanons...
Daneben auch das Henochbuch... steht nicht in der Septuaginta, ist im Kanon der äthiopischen Kirche und man fand hebräische/aramäische Fragmente in Qumran...
Dann gibt es nochdie Baruch Apokalypse ( ist nicht das Buch Baruch) … steht nicht in der Septuaginta und ist dennoch im Kanon der syrisch-orthodoxen Kirche... die haben aber nicht die Offenbarung des Johannes... und die normalen orthodoxen Kirchen hatten auch so ihre Probleme damit....
Schon die Septuaginta ist ein Riesenthema... ein Schmankerl :
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/septuaginta-at
Es geht mir jedoch um die Anfangsaussage im Video... der Teufel kann Latein nicht ab...
Warum ?
Also Normalo würde ich mal lapidar sagen, dass der Teufel ein Problem mit Gott hat... unabhängig von der gewählten Sprache...
Aus der Perspektive von Luther noch ganz andere Sachen schreiben...er hat auch Exorzismen vorgenommen...
bin sowas von tiefenentspannt...normalerweise spricht man heute einfach von "Spätschriften"... da hat man dann weniger Gedöns...
Sehe es mal ohne Konfession...z.B. gibt es im römisch-katholischen Kanon das 3. Buch der Makkabäer und das 3. Buch Esra nicht...steht in der Septuaginta und man findet es in anderen Kirchen im Kanon...Anmerkung: es gibt in den lutherischen Kirchen keinen Bekenntnistext zum Umfang des Kanons...
Daneben auch das Henochbuch... steht nicht in der Septuaginta, ist im Kanon der äthiopischen Kirche und man fand hebräische/aramäische Fragmente in Qumran...
Dann gibt es nochdie Baruch Apokalypse ( ist nicht das Buch Baruch) … steht nicht in der Septuaginta und ist dennoch im Kanon der syrisch-orthodoxen Kirche... die haben aber nicht die Offenbarung des Johannes... und die normalen orthodoxen Kirchen hatten auch so ihre Probleme damit....
Schon die Septuaginta ist ein Riesenthema... ein Schmankerl :
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/septuaginta-at
Es geht mir jedoch um die Anfangsaussage im Video... der Teufel kann Latein nicht ab...
Warum ?
Also Normalo würde ich mal lapidar sagen, dass der Teufel ein Problem mit Gott hat... unabhängig von der gewählten Sprache...
Aus der Perspektive von Luther noch ganz andere Sachen schreiben...er hat auch Exorzismen vorgenommen...
Sherezade 31.07.2025 21:14
Bei eine möglichen Antwort... man sollte beachten, dass Latein erst später in die Kirche (frühsten Ende des 2 Jhd und nicht in allen Kirchen )einzog...dazu kam dann irgendwann auch mal wieder ein Wechsel zur griechischen Sprache und zurück...
Bambus2021 01.08.2025 07:56
@Sherezade
Latein war die sprache der Römer. Paulus war ja ebenfalls Römer bzw. hies ja Saulus vor seiner Bekehrung. Die gegründete Kirche in Italien/Rom hatte Latein als Sprache.
Darum war die Sprache der Katholischen Kirche auch immer Latein.
Latein war die sprache der Römer. Paulus war ja ebenfalls Römer bzw. hies ja Saulus vor seiner Bekehrung. Die gegründete Kirche in Italien/Rom hatte Latein als Sprache.
Darum war die Sprache der Katholischen Kirche auch immer Latein.
Nemrac73 01.08.2025 08:18
Vielleicht solltet ihr euch einig werden ob ihr pber die Sprache der Kirche oder die sprach Gottes sprecht.
Latein ist die Sprache der katholischen Kirche, so konnte auch früher niemand was verstehen.
Aber die sprach Gottes bzw. Jesus ist hebräisch oder aramäisch. Die haben doch damals nicht Latein gesprochen
Latein ist die Sprache der katholischen Kirche, so konnte auch früher niemand was verstehen.
Aber die sprach Gottes bzw. Jesus ist hebräisch oder aramäisch. Die haben doch damals nicht Latein gesprochen
Nemrac73 01.08.2025 08:20
@nicetomeet
Und übrigens gehen nicht alle lutheraner wegen einer links-grünen Predigt in den Gottesdienst.
Das ist eine böse unterstellen und hetze gehen die evangelischen Christen.
Ich denke du warst wahrscheinlich noch in keinem Gottesdienst wo eine gute biblisch begründete predigt gehalten wurde. Daher kommen die Vorurteile.
Und übrigens gehen nicht alle lutheraner wegen einer links-grünen Predigt in den Gottesdienst.
Das ist eine böse unterstellen und hetze gehen die evangelischen Christen.
Ich denke du warst wahrscheinlich noch in keinem Gottesdienst wo eine gute biblisch begründete predigt gehalten wurde. Daher kommen die Vorurteile.
Sherezade 01.08.2025 20:33
Eigentlich wollte ich etwas zu Paulus schreiben... kann warten...
Ich hab eine andere Frage... speziell an die römisch- katholischen Christen...
Hab mir das Exorzismusgebet angehört...
Schon bei diesen Worten hab ich Probleme:
Veni in auxilium hominum; quos Deus ad imaginem similitudinis suae fecit, et a tyrannide diaboli emit pretio magno.
Wie soll ich diese Worte verstehen? Was ist damit gemeint ? Welche Theologie steht dahinter ? Meine damit Kreuz und Loskauf und das höchst biblische Missverständnis, was einige Menschen haben...
Anslem von Canterbury hat damit ja ein bisserl aufgeräumt...cur deus homo...
quod nullam diabolus habebat iustitiam adversus hominem
et quare videatur habuisse etc etc und all die Auführungen...
Also, wie soll ich es zusammenbekommen oder denke ich gerade in eine falsche Richtung?
Aus welcher Zeit stammt es ? Vor oder nach Anselm?
Ich hab eine andere Frage... speziell an die römisch- katholischen Christen...
Hab mir das Exorzismusgebet angehört...
Schon bei diesen Worten hab ich Probleme:
Veni in auxilium hominum; quos Deus ad imaginem similitudinis suae fecit, et a tyrannide diaboli emit pretio magno.
Wie soll ich diese Worte verstehen? Was ist damit gemeint ? Welche Theologie steht dahinter ? Meine damit Kreuz und Loskauf und das höchst biblische Missverständnis, was einige Menschen haben...
Anslem von Canterbury hat damit ja ein bisserl aufgeräumt...cur deus homo...
quod nullam diabolus habebat iustitiam adversus hominem
et quare videatur habuisse etc etc und all die Auführungen...
Also, wie soll ich es zusammenbekommen oder denke ich gerade in eine falsche Richtung?
Aus welcher Zeit stammt es ? Vor oder nach Anselm?
Klavierspielerin2 01.08.2025 20:49
Ich würde mich bei Interesse zum Thema Exorzismus, bei Gabriele Amorth einlesen.
Sherezade 01.08.2025 20:56
Es geht mir um genau diese Sätze und die Theologie des Kreuzes und was damit in genau diesem Gebet gemeint ist...
Wenn es um Exorzismus geht, bin ich da simpel bei Luther...Kurzforum : Wenn man dem Bösem/ dem Teufel ritualisiertes Gedöns zukommen lässt, hofiert man ihn...unverdient...
Die Exozismen von Jesus waren auch einfach... falls man nun mit Lukas und der Legion kommen will... no, dieser Exorzismus hat zwei Seiten... auch eine politische Seite... git es eine gute römisch- katholische Exegese zu... die ist übrigens nicht konfessionell gefärbt, sondern einfach an den Fakten orientiert...
Wenn es um Exorzismus geht, bin ich da simpel bei Luther...Kurzforum : Wenn man dem Bösem/ dem Teufel ritualisiertes Gedöns zukommen lässt, hofiert man ihn...unverdient...
Die Exozismen von Jesus waren auch einfach... falls man nun mit Lukas und der Legion kommen will... no, dieser Exorzismus hat zwei Seiten... auch eine politische Seite... git es eine gute römisch- katholische Exegese zu... die ist übrigens nicht konfessionell gefärbt, sondern einfach an den Fakten orientiert...
Klavierspielerin2 01.08.2025 21:11
Ich habe eine Rückfrage an dich @sherezade. Kannst du mir sagen, wann der Kanon der syrisch-orthodoxen und wann der Kanon der äthiopischen Kirche zusammen gestellt wurden und welche Autoritäten dies taten?
Sherezade 01.08.2025 21:20
Sagen wir es mal simpel... der Kanon der RKK wurde im Konzil von Trient dingfest gemacht... die anderen Kanons bestanden schon vorher...
Sherezade 01.08.2025 21:28
Den Vorgang der Kanonisierung der Schrift kann man nur ex post rekonstruieren... dies ist auch römisch- katholischen Bibelwissenschaftlern klar...
Julia1960 01.08.2025 21:30
Lutherander gehen wegen einer links-grünen Predigt in die Kirche.
Hier muss ich auch sagen, eine sehr undifferenzierte Verallgemeinerung.
Selbst wenn es so Predigten gibt, heißt dies noch lange nicht, dass dies überall so ist.
Und herzugehen, allen evangelischen Christen hier sonst was zu unterstellen, ist alles, aber ganz sicher nicht christlich.
Und ich gehöre nicht der evangelischen Kirche an und finde auch das, was da auf den letzten Kirchetagen war, nicht gut.
Weiß aber dennoch, es gibt auch andere in dieser Kirche.
Hier muss ich auch sagen, eine sehr undifferenzierte Verallgemeinerung.
Selbst wenn es so Predigten gibt, heißt dies noch lange nicht, dass dies überall so ist.
Und herzugehen, allen evangelischen Christen hier sonst was zu unterstellen, ist alles, aber ganz sicher nicht christlich.
Und ich gehöre nicht der evangelischen Kirche an und finde auch das, was da auf den letzten Kirchetagen war, nicht gut.
Weiß aber dennoch, es gibt auch andere in dieser Kirche.
Sherezade 01.08.2025 21:30
De Sache mit der Offenbarung, syrisch-orthodoxer Kirchen und anderen orthodoxen Kirchen kann man selbst bei Wiki so halbwegs nachlesen...
Klavierspielerin2 01.08.2025 21:33
Nein, kein Datum.
Ich möchte gerne erfahren, welcher Kanon zuerst existiert hat.
Ich möchte gerne erfahren, welcher Kanon zuerst existiert hat.
Klavierspielerin2 01.08.2025 21:38
Die Auswahl der Schriften, die unseren heutigen Kanon beinhalten, wurde unter Papst Damasus I im 4. Jhdt.getroffen.
Das kann man nach prüfen.
Das kann man nach prüfen.
Sherezade 01.08.2025 21:43
Hab ich doch gesagt... Trienter Konzil ...
Befasse Dich einfach auch mal unbefangen mit Geschichte der Kanonbildung und mit: Homologuemena, Antilegomen und Notha...tja, und eben mit orientalischem Christentum und den Ostkirchen...
Befasse Dich einfach auch mal unbefangen mit Geschichte der Kanonbildung und mit: Homologuemena, Antilegomen und Notha...tja, und eben mit orientalischem Christentum und den Ostkirchen...
Sherezade 01.08.2025 21:50
Jedem soliden römisch-katholischen Bibelwissenschaftler ist z. B. bewusst, dass in der Jerusalemer "Ur"-Gemeinde das Buch Henoch der Burner war... Zitate und Anspielungen findet man ja auch im NT...
Sherezade 01.08.2025 21:56
Idealerweise befasst man sich auch mit Jesus und Paulus und dem "Judentum" in dieser Zeit...
Da wird man dann wohl ein bisserl erstaunt sein...
Da wird man dann wohl ein bisserl erstaunt sein...
Klavierspielerin2 01.08.2025 22:00
Und du@sherezade weißt, dass die Auswahl der zahlreichem Bücher zum Bibelkanon bereits im 4. Jhdt. zusammen gestellt wurden. Zur Erinnerung: Mein Link im Post gestern um 15:16h führt dich zu meinem 5 Jahre alten Blog, an dem du dich auch rege beteiligt hattest.
Ich möchte aber gerne von dir erfahren, wann die von dir erwähnten Kanon entstanden sind. Ich hoffe, dass du das selbst recherchiert und geprüft hast?
Dann verrate mir mehr, da ich es nicht finde.
Ich möchte aber gerne von dir erfahren, wann die von dir erwähnten Kanon entstanden sind. Ich hoffe, dass du das selbst recherchiert und geprüft hast?
Dann verrate mir mehr, da ich es nicht finde.
Sherezade 01.08.2025 22:07
z.b. bei Brock und Metzger oder wenn man simple Einleitungen ins NT und AT im Schrank hat...
Sherezade 01.08.2025 22:10
oder einfach gesagt... man kann Internet nutzen und sollte dann Quellenangaben prüfen... dafür gibt es Büchereien und Fernleihe... man muss ja nicht jedes wissenschaftliches Buch im Schrank haben 🙂
Klavierspielerin2 01.08.2025 22:20
Um 21:11h habe ich doch klar meine Frage formuliert: ich will wissen, wann die von dir erwähnten Kanone entstanden sind.
Die sind doch nicht vor dem unsrigen entstanden, oder doch?
Die sind doch nicht vor dem unsrigen entstanden, oder doch?
Klavierspielerin2 01.08.2025 22:48
Ich habe den Hinweis gefunden, dass deren Bibelkanon sich auf die allgemein als kanonisch akzeptierten Bücher des Neuen Testaments bezieht, ist also erst NACH unserem zusammen gestellt worden.
Sie haben 54 Bücher des Alten Testaments, statt der ursprünglichen 46, die von der Kirche aus der Septuaginta ausgewählt und übersetzt wurden.
Sie haben Bücher hinzugefügt.
Sie haben 54 Bücher des Alten Testaments, statt der ursprünglichen 46, die von der Kirche aus der Septuaginta ausgewählt und übersetzt wurden.
Sie haben Bücher hinzugefügt.
Sherezade 01.08.2025 23:35
Meine Frage zum Exorzismusgebet wurde noch nicht beantwortet...
Nun ja, wenn man die Schrift genau liest + Wissenschaft...Syrien war vor Rom....Stichwort: antikes Christentum und die Verbreitung...
Ach so...AT ist eh ein Wort, dass in die Idee führt ...zur Zeit Jesu und zur Zeit der Apostel gab es diese nicht...und in den Evangelien liest man sogar darüber...was ist nun autoritative Schrift und was nicht...
Schon das Wort Christentum ist falsch...gab es nicht...
Nun ja, wenn man die Schrift genau liest + Wissenschaft...Syrien war vor Rom....Stichwort: antikes Christentum und die Verbreitung...
Ach so...AT ist eh ein Wort, dass in die Idee führt ...zur Zeit Jesu und zur Zeit der Apostel gab es diese nicht...und in den Evangelien liest man sogar darüber...was ist nun autoritative Schrift und was nicht...
Schon das Wort Christentum ist falsch...gab es nicht...
Bambus2021 02.08.2025 07:56
@Shereza
"Veni in auxilium hominum; quos Deus ad imaginem similitudinis suae fecit, et a tyrannide diaboli emit pretio magno."
Das heist offenbar:
"Ich bin den Menschen zu Hilfe gekommen, die Gott nach seinem eigenen Bild geschaffen und zu einem hohen Preis von der Tyrannei des Teufels erlöst hat."
"Veni in auxilium hominum; quos Deus ad imaginem similitudinis suae fecit, et a tyrannide diaboli emit pretio magno."
Das heist offenbar:
"Ich bin den Menschen zu Hilfe gekommen, die Gott nach seinem eigenen Bild geschaffen und zu einem hohen Preis von der Tyrannei des Teufels erlöst hat."
Bambus2021 02.08.2025 08:03
Ich glaube, um mal eine Metapher zu bringen:
Wenn eine Bauernhof z.b. über Jahrzehnte oder Jahrhunderte betrieben wird von immer neuen Generationen der Familie, dann werden die Konturen immer besser, ökonomischer, ausgereifter. Das Geländer um den Hof wird mit der Zeit oft sogar gepflastert, die Ställe ausgebaut oder verbessert ect. ect. Es entsteht mit der Zeit alles so wie es dem Menschen zum besten dient.
So ist es auch in der katholischen Kirche. Ritualisierte Gebete führen dazu dass die Priester bestmöglich geschützt sind vor ihren eigenen Schwächen.
Denn der Mensch ist den ganzen Tag über immer wieder etwas anders drauf und beizeiten auch angreifbar/verletzbar. Vom Satan sowieso.
Es ist einfach auf die Priester zu zeigen und zu sagen: "Warum macht ihr es nicht so wie die Apostel?!".
Man muss nämlich bedenken dass die Dämonen und gefallenen Engel 2000 Jahre nach Christus auch 2000 Jahre mehr die Tiefen der menschlichen Psyche studieren konnten und so weit mehr Schaden anrichten können als früher, da alles viel subtiler, viel vernetzter ist.
Die Netze sind überall ausgespannt und Millionen Seelen verfangen sich jedes Jahr darin und sind dann sozusagen verloren wenn sie nicht umkehren von ihrem falschen Weg.
Wenn eine Bauernhof z.b. über Jahrzehnte oder Jahrhunderte betrieben wird von immer neuen Generationen der Familie, dann werden die Konturen immer besser, ökonomischer, ausgereifter. Das Geländer um den Hof wird mit der Zeit oft sogar gepflastert, die Ställe ausgebaut oder verbessert ect. ect. Es entsteht mit der Zeit alles so wie es dem Menschen zum besten dient.
So ist es auch in der katholischen Kirche. Ritualisierte Gebete führen dazu dass die Priester bestmöglich geschützt sind vor ihren eigenen Schwächen.
Denn der Mensch ist den ganzen Tag über immer wieder etwas anders drauf und beizeiten auch angreifbar/verletzbar. Vom Satan sowieso.
Es ist einfach auf die Priester zu zeigen und zu sagen: "Warum macht ihr es nicht so wie die Apostel?!".
Man muss nämlich bedenken dass die Dämonen und gefallenen Engel 2000 Jahre nach Christus auch 2000 Jahre mehr die Tiefen der menschlichen Psyche studieren konnten und so weit mehr Schaden anrichten können als früher, da alles viel subtiler, viel vernetzter ist.
Die Netze sind überall ausgespannt und Millionen Seelen verfangen sich jedes Jahr darin und sind dann sozusagen verloren wenn sie nicht umkehren von ihrem falschen Weg.
Sherezade 02.08.2025 08:49
@Bambus,
es geht mir nicht um die Übesetzung.Es geht um den letzten Teilsatz und die Bedeutung.Das Gebet ist ja sprachlich einfach…
Dies ist meine Frage..
Von Saulus zu Paulus ist übrigen nur eine Redewendung und sachlich falsch..die Muttersprache von Paulus war auch nicht Latein, sondern Griechisch und er betonte seine Zugehörigkeit zu Israel…er war kein Römer…ändert auch nix, dass er möglicherweise das römische Bürgerrecht hatte.. wird konträr diskutiert..
es geht mir nicht um die Übesetzung.Es geht um den letzten Teilsatz und die Bedeutung.Das Gebet ist ja sprachlich einfach…
Dies ist meine Frage..
Von Saulus zu Paulus ist übrigen nur eine Redewendung und sachlich falsch..die Muttersprache von Paulus war auch nicht Latein, sondern Griechisch und er betonte seine Zugehörigkeit zu Israel…er war kein Römer…ändert auch nix, dass er möglicherweise das römische Bürgerrecht hatte.. wird konträr diskutiert..
Klavierspielerin2 02.08.2025 10:52
Das ist sachlich richtig und nachprüfbar, was ich gestern um 16:35h auf deinen@Sherez. Post um 14:22h geantwortet habe!
Es kommt logischerweise zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen und Auslegungen, ob das AT aus dem hebräischen, oder aus dem altgriechischen übersetzt wird.
Richtig ist auch meine Information, dass die ' Septuaginta' um das Jahr 250 VOR Christus abgeschlossen war.
Das hebräische AT wurde aber im 1. Jahrh. NACH Christus abgeschlossen und liegt seitdem schriftlich vor.
Dieses hebräische AT, das aus 39 Büchern besteht, haben die Juden- Christen gelesen und Luther hat daraus übersetzt.
Die katholische Bibel besteht aber aus 46 Büchern, die in der ' Septuaginta' dem griechischen AT, das bereits um das Jahr 250 VOR Christus verschriftlicht wurde und aus dem die Heiden - Christen ( wie du richtig feststellt, die Christen in der Diaspora)
Gemeinsam haben Protestanten und Katholiken die
27 Bücher im Neuen Testament, die im 4. Jhdt.von der katholischen Kirche aus den vielen damals vorhandenen Briefen und Evangelien aus gewählt und zum uns bekannten Kanon festgelegt hat.
Die protestantische Bibel hat, wie die Lutherbibel, 66 Bücher, mit 39 im Alten und 27 im Neuen Testament.
Die katholische Bibel umfasst insgesamt 73 Bücher, davon 46 im AT.
Der Unterschied besteht also auch darin, dass Martin Luther bestimmte Bücher, die in der katholischen Tradition enthalten sind, in seiner Übersetzung nicht drin hat.
P.S. Konrad Schmid,
Schweizer reformierter Theologe, Hochschullehrer und Alttestamentler datiert sogar noch später:
" Es ist wichtig zu beachten, dass die hebräische Bibel kein einzelnes, monolithisches Werk ist, sondern eine Sammlung von Texten, die im Laufe der Zeit von verschiedenen Autoren und Redaktoren bearbeitet und zusammengestellt wurden. Die älteste erhaltene Handschrift, die den masoretischen Text (die traditionelle jüdische Textversion der hebräischen Bibel) vollständig wiedergibt, datiert aus dem Jahr 1008 n. Chr. "
(Bei der Gelegenheit darf man sich fragen:
Ob die protestantische Tradition keinen festgelegten Bibelkanon besitzt, oder nicht, entbindet sie das vom Bibelwort, dass kein yota hinzu noch hinweg genommen werden dürfe).
Dass es noch weitere " Bibel- Kanon" gibt ist zwar korrekt, aber sie sind erst nach der katholischen Evangelien und Briefe - Auswahl entstanden, die auch die Protestanten lesen, mit besagtem Unterschied, dass das AT aus unterschiedlichen Quellen heraus übersetzt wurden.
Falls dazu weiterer Informationsbedarf bestünde, statt weiter von Bambus' Blogthema abzuschweifen:
" Bibel- Kanon von Papst Damasus I in Auftrag gegeben"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/64162/
Es kommt logischerweise zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen und Auslegungen, ob das AT aus dem hebräischen, oder aus dem altgriechischen übersetzt wird.
Richtig ist auch meine Information, dass die ' Septuaginta' um das Jahr 250 VOR Christus abgeschlossen war.
Das hebräische AT wurde aber im 1. Jahrh. NACH Christus abgeschlossen und liegt seitdem schriftlich vor.
Dieses hebräische AT, das aus 39 Büchern besteht, haben die Juden- Christen gelesen und Luther hat daraus übersetzt.
Die katholische Bibel besteht aber aus 46 Büchern, die in der ' Septuaginta' dem griechischen AT, das bereits um das Jahr 250 VOR Christus verschriftlicht wurde und aus dem die Heiden - Christen ( wie du richtig feststellt, die Christen in der Diaspora)
Gemeinsam haben Protestanten und Katholiken die
27 Bücher im Neuen Testament, die im 4. Jhdt.von der katholischen Kirche aus den vielen damals vorhandenen Briefen und Evangelien aus gewählt und zum uns bekannten Kanon festgelegt hat.
Die protestantische Bibel hat, wie die Lutherbibel, 66 Bücher, mit 39 im Alten und 27 im Neuen Testament.
Die katholische Bibel umfasst insgesamt 73 Bücher, davon 46 im AT.
Der Unterschied besteht also auch darin, dass Martin Luther bestimmte Bücher, die in der katholischen Tradition enthalten sind, in seiner Übersetzung nicht drin hat.
P.S. Konrad Schmid,
Schweizer reformierter Theologe, Hochschullehrer und Alttestamentler datiert sogar noch später:
" Es ist wichtig zu beachten, dass die hebräische Bibel kein einzelnes, monolithisches Werk ist, sondern eine Sammlung von Texten, die im Laufe der Zeit von verschiedenen Autoren und Redaktoren bearbeitet und zusammengestellt wurden. Die älteste erhaltene Handschrift, die den masoretischen Text (die traditionelle jüdische Textversion der hebräischen Bibel) vollständig wiedergibt, datiert aus dem Jahr 1008 n. Chr. "
(Bei der Gelegenheit darf man sich fragen:
Ob die protestantische Tradition keinen festgelegten Bibelkanon besitzt, oder nicht, entbindet sie das vom Bibelwort, dass kein yota hinzu noch hinweg genommen werden dürfe).
Dass es noch weitere " Bibel- Kanon" gibt ist zwar korrekt, aber sie sind erst nach der katholischen Evangelien und Briefe - Auswahl entstanden, die auch die Protestanten lesen, mit besagtem Unterschied, dass das AT aus unterschiedlichen Quellen heraus übersetzt wurden.
Falls dazu weiterer Informationsbedarf bestünde, statt weiter von Bambus' Blogthema abzuschweifen:
" Bibel- Kanon von Papst Damasus I in Auftrag gegeben"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/64162/
Klavierspielerin2 02.08.2025 11:12
Die Zeugen Jehovas haben vor rund 200 Jahren ihren eigenen Kanon zusammen gestellt und auch noch falsch übersetzt.
Ob deren NWÜ absichtlich ihrer Lehre angepasst wurde, oder fehlende Altsprach- Kenntnisse zu deren Sekten-Auslegung geführt hat, bleibt dem Beobachter überlassen zu entscheiden.
Es macht darum Sinn, " keinen Jota zu verändern".
Ob deren NWÜ absichtlich ihrer Lehre angepasst wurde, oder fehlende Altsprach- Kenntnisse zu deren Sekten-Auslegung geführt hat, bleibt dem Beobachter überlassen zu entscheiden.
Es macht darum Sinn, " keinen Jota zu verändern".
Jetzt
Joh 6, 21 bis
!63!:
Der Geist ist’s, der da lebendig macht; das Fleisch[1] ist nichts nütze.
Katholiken essen Fleisch, was wider Jesu Worte ist! Wie kann ein Katholik dann Dämonen austreiben? Er meint es vllt...
(Habe das Video nicht angesehen)