Total interessantes Thema!! Klar, jeder meint um die Bedeutung zu wissen, aber denkt man mal intensiv darüber nach, kommen interessante Details zum Vorschein.
Gott vergibt - von daher sind auch wir angehalten zu vergeben. Matthäus 18, 21-35 antwortet Jeshua auf die Frage, wieviel man seinem Bruder am Tag vergeben soll, ganz konkret, nämlich:
70mal 7mal. Ganz schön heftig, ich geb' zu, dass ich mit 490mal vergeben /Tag und der gleichen Person, ein echtes Problem hätte.
Fazit: aufgrund SEINER Antwort können wir davon ausgehen, dass ER selbst sich daran hält. Das ist doch wunderbar beruhigend, dass auch die unbewußte Schuld vergeben wird!!
🔍 Fragen bezüglich Vergebung
11.06.2025 15:36
🔍 Fragen bezüglich Vergebung
11.06.2025 15:36
🔍 Fragen bezüglich Vergebung
Was ist unter "Vergebung" zu verstehen?
Offensichtlich bringt ja bereits der Begriff zum Ausdruck, dass Vergebung mit "geben" zu tun hat.
Aber wer gibt hier wem etwas?
Und geschieht dieses Geben einseitig?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen Verständnis der Wahrheit des Wortes Gottes, vor allem aber auch im praktischen Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto: "... in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Offensichtlich bringt ja bereits der Begriff zum Ausdruck, dass Vergebung mit "geben" zu tun hat.
Aber wer gibt hier wem etwas?
Und geschieht dieses Geben einseitig?
Ich denke, es geht hierbei um keine unwichtige Thematik und hoffe auf Kommentare, welche möglicherweise dem einen oder anderen, besser noch uns allen, im persönlichen Verständnis der Wahrheit des Wortes Gottes, vor allem aber auch im praktischen Glaubensleben weiterhelfen (könnten).
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto: "... in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.06.2025 19:37
Ich lasse mir einen JCBS Blog auch nicht entgehen 😀
Mein Gedanke zu dem Thema wäre :
Kann man sich selber vergeben ,wenn der andere einem nicht vergeben will ?
Und ist die Vergebung erst dann vollständig wenn der andere mir vergibt und ich mir vergebe ?
Cherub
Mein Gedanke zu dem Thema wäre :
Kann man sich selber vergeben ,wenn der andere einem nicht vergeben will ?
Und ist die Vergebung erst dann vollständig wenn der andere mir vergibt und ich mir vergebe ?
Cherub
JesusComesBackSoon 11.06.2025 21:53
@israelgreece2019: Total interessantes Thema!!
Ja finde ich auch. Deswegen hatte ich auch mehr Blogbeteiligung erwartet.
70mal 7mal. Ganz schön heftig, ich geb' zu, dass ich mit 490mal vergeben /Tag und der gleichen Person, ein echtes Problem hätte.
Das was unser HERR in MATTH. 18,22 sagte lässt sich auch mit dem Folgenden verbinden:
siebzig Wochen sind bestimmt über dein Volk und über die heilige Stadt, so wird dem Übertreten gewehrt und die Sünde abgetan und die Missetat versöhnt und die ewige Gerechtigkeit gebracht ... [DAN. 9,24]
Diese vom Propheten Daniel geweissagten 70 Wochen entsprachen einer besonderen Gnadenzeit von 490 Jahren, die dem Volk Israel von GOTT gewährt wurde.
Ja finde ich auch. Deswegen hatte ich auch mehr Blogbeteiligung erwartet.
70mal 7mal. Ganz schön heftig, ich geb' zu, dass ich mit 490mal vergeben /Tag und der gleichen Person, ein echtes Problem hätte.
Das was unser HERR in MATTH. 18,22 sagte lässt sich auch mit dem Folgenden verbinden:
siebzig Wochen sind bestimmt über dein Volk und über die heilige Stadt, so wird dem Übertreten gewehrt und die Sünde abgetan und die Missetat versöhnt und die ewige Gerechtigkeit gebracht ... [DAN. 9,24]
Diese vom Propheten Daniel geweissagten 70 Wochen entsprachen einer besonderen Gnadenzeit von 490 Jahren, die dem Volk Israel von GOTT gewährt wurde.
Autumn 11.06.2025 21:57
Cherub, habe gerade überlegt, wo in der Schrift etwas über Selbstvergebung steht.
Da steht nichts.
Aufrichtige Reue, Schuldeingeständnis und Bitte um Vergebung bei dem, dem wir schuldig geworden sind und bei Gott genügt.
Wenn der Andere dir nicht vergibt, dann ist das sein Problem. Gott wird dir vergeben und dich befreien.
Der Andere sollte an das Gleichnis vom unbarmherzigen Knecht denken und was mit ihm passierte.
Da steht nichts.
Aufrichtige Reue, Schuldeingeständnis und Bitte um Vergebung bei dem, dem wir schuldig geworden sind und bei Gott genügt.
Wenn der Andere dir nicht vergibt, dann ist das sein Problem. Gott wird dir vergeben und dich befreien.
Der Andere sollte an das Gleichnis vom unbarmherzigen Knecht denken und was mit ihm passierte.
israelgreece2019 11.06.2025 23:00
@JCBS:
die 70 Jahrwochen in Daniel 9,22-27 in verbindung mit Matth. 18,22, ist genial! Jeshua bezog sich in seinen Aussagen immer auf den alten Bund.
Wen es interessiert:
https://www.bibelstudium.de/articles/5801/die-siebzig-jahrwochen-daniels.html
@Cherub:
wie Autumn schon sagte ist es das Problem des anderen wenn er dir nicht vergeben kann oder auch nicht vergeben will. Die Sache vor Gott zu bringen um Vergebung zu bekommen ist der wichtigste Schritt. Auch mit der Bitte, dass wir uns selbst vergeben können, dürfen wir zu Gott kommen.
die 70 Jahrwochen in Daniel 9,22-27 in verbindung mit Matth. 18,22, ist genial! Jeshua bezog sich in seinen Aussagen immer auf den alten Bund.
Wen es interessiert:
https://www.bibelstudium.de/articles/5801/die-siebzig-jahrwochen-daniels.html
@Cherub:
wie Autumn schon sagte ist es das Problem des anderen wenn er dir nicht vergeben kann oder auch nicht vergeben will. Die Sache vor Gott zu bringen um Vergebung zu bekommen ist der wichtigste Schritt. Auch mit der Bitte, dass wir uns selbst vergeben können, dürfen wir zu Gott kommen.
Natural 11.06.2025 23:28
Im Namen Jesus können wir Gott um Vergebung bitten genauso beim Nächsten .
Natürlich beim Nächsten geht es auch ohne Jesus !
Und wenn zu mir ein Mensch kommt und um Verzeihung/ Vergebung bittet dann sollte ich es natürlich tun .
Natürlich beim Nächsten geht es auch ohne Jesus !
Und wenn zu mir ein Mensch kommt und um Verzeihung/ Vergebung bittet dann sollte ich es natürlich tun .
(Nutzer gelöscht) 11.06.2025 23:53
Bisher gehts nur nur um "und vergib uns unsere Schuld"
Der zweite Aspekt "wie auch wir vergeben unseren Schuldigern" ist schwerer. Da muß jeder selber tätig werden.
Die Morgenandacht im Deutschlandfunk vom 10. 6. hat gut dazu gepaßt
https://www.deutschlandfunk.de/morgenandacht-100.html
Der zweite Aspekt "wie auch wir vergeben unseren Schuldigern" ist schwerer. Da muß jeder selber tätig werden.
Die Morgenandacht im Deutschlandfunk vom 10. 6. hat gut dazu gepaßt
https://www.deutschlandfunk.de/morgenandacht-100.html
(Nutzer gelöscht) 11.06.2025 23:58
Als ich vorhin etwas über Vergebung nachgedacht habe , kam mir der Gedanke ,daß ich selber tatsächlich nicht alles vergeben würde! ,- das paßt auch etwas zu euren Antworten ...
Ich bin mir sicher ,daß ich die schlimmsten Dinge nicht vergeben würde , und auch nicht wollen würde!
Gott vergibt in seiner göttlichen Gnade jedem alles ,wenn dieser nur bereut .
Aber ein Mensch kann das so nicht tun , jedenfalls nicht jeder.
Cherub ✨✨
✨
Cherub
Ich bin mir sicher ,daß ich die schlimmsten Dinge nicht vergeben würde , und auch nicht wollen würde!
Gott vergibt in seiner göttlichen Gnade jedem alles ,wenn dieser nur bereut .
Aber ein Mensch kann das so nicht tun , jedenfalls nicht jeder.
Cherub ✨✨
✨
Cherub
docxdms 12.06.2025 01:42
Ich klinke mich mal etwas spät in dieses schöne Thema ein, aber beim Lesen des Einstiegs kam direkt ein Gedanke in mir hoch, den ich gern teilen möchte.
Vergebung ist eines dieser Worte, das man schnell ausspricht – aber wenn’s persönlich wird, merkt man, wie tief es wirklich geht. Und wie schwer. Und wie heilend. Ich hab mich lange gefragt: Was passiert eigentlich, wenn ich vergebe? Und: Was passiert, wenn ich es nicht tue?
Auch wenn es jetzt wie Werbung klingt (ist es aber nicht), ich hab vor kurzem ein Lied geschrieben – ursprünglich für eine Psychotherapeutin, die viel mit Menschen arbeitet, die genau da festhängen: Im Unvergebenen.
Und ich hab gemerkt: Vergebung ist nicht nur ein biblisches Prinzip – es ist zutiefst menschlich. Und genau darin wird es so kraftvoll.
Denn wenn Jesus am Kreuz sagt: „Vater, vergib ihnen…“ (Lk 23,34), dann spricht er nicht nur über die anderen. Er lebt es vor – in einem Moment, wo keiner es verdient hatte. Und in genau diesem Geist entsteht der Neue Bund: „An ihre Sünden werde ich nicht mehr denken“ (Hebr 10,17). Keine Buchhaltung mehr. Kein inneres Gefängnis. Nur Gnade.
Ich glaube, das ist der größte Unterschied:
Vergebung im Neuen Bund heißt nicht, dass ich etwas übersehe. Sondern dass ich mich entscheide, frei zu sein, weil ich frei gemacht wurde.
dx
Vergebung ist eines dieser Worte, das man schnell ausspricht – aber wenn’s persönlich wird, merkt man, wie tief es wirklich geht. Und wie schwer. Und wie heilend. Ich hab mich lange gefragt: Was passiert eigentlich, wenn ich vergebe? Und: Was passiert, wenn ich es nicht tue?
Auch wenn es jetzt wie Werbung klingt (ist es aber nicht), ich hab vor kurzem ein Lied geschrieben – ursprünglich für eine Psychotherapeutin, die viel mit Menschen arbeitet, die genau da festhängen: Im Unvergebenen.
Und ich hab gemerkt: Vergebung ist nicht nur ein biblisches Prinzip – es ist zutiefst menschlich. Und genau darin wird es so kraftvoll.
Denn wenn Jesus am Kreuz sagt: „Vater, vergib ihnen…“ (Lk 23,34), dann spricht er nicht nur über die anderen. Er lebt es vor – in einem Moment, wo keiner es verdient hatte. Und in genau diesem Geist entsteht der Neue Bund: „An ihre Sünden werde ich nicht mehr denken“ (Hebr 10,17). Keine Buchhaltung mehr. Kein inneres Gefängnis. Nur Gnade.
Ich glaube, das ist der größte Unterschied:
Vergebung im Neuen Bund heißt nicht, dass ich etwas übersehe. Sondern dass ich mich entscheide, frei zu sein, weil ich frei gemacht wurde.
dx
docxdms 12.06.2025 02:02
Was mich in dem Zusammenhang auch überrascht hat – und vielleicht interessiert das ja den einen oder anderen – ist, dass es dazu tatsächlich auch aus der Wissenschaft ziemlich klare Erkenntnisse gibt. Ich bin beim Nachforschen unter anderem auf einen Forscher gestoßen, der sich jahrelang mit dem Thema Vergebung beschäftigt hat: Dr. Everett Worthington von der Virginia Commonwealth University. Seine Geschichte ist tief – seine eigene Mutter wurde ermordet, und er stand irgendwann vor der Frage: Vergebung – ja oder nein? Aus dieser Erfahrung heraus hat er angefangen, zu forschen.
Und was dabei herauskam, war für mich mehr als nur „interessant“:
Menschen, die Vergebung bewusst praktizieren, haben messbar weniger Stress im Körper, schlafen besser, fühlen sich psychisch stabiler. Und umgekehrt: Wer dauerhaft Groll mit sich herumträgt, hat oft erhöhte Stresswerte im Blut, Schlafstörungen, innere Unruhe. Der Körper bleibt in Alarmbereitschaft – auch wenn äußerlich längst alles vorbei ist.
Es gab da auch eine größere Studie von Wade et al. (2014) – die zeigte, dass selbst kurze Vergebungsübungen spürbar etwas verändern können. Nicht nur emotional, sondern ganz konkret im Nervensystem. Und das hat mich irgendwie nochmal bestätigt in dem, was Jesus schon längst gelebt hat:
Vergebung ist kein „naives Übergehen“, sondern der einzige Weg, wirklich frei zu werden – von dem, was war.
Und was dabei herauskam, war für mich mehr als nur „interessant“:
Menschen, die Vergebung bewusst praktizieren, haben messbar weniger Stress im Körper, schlafen besser, fühlen sich psychisch stabiler. Und umgekehrt: Wer dauerhaft Groll mit sich herumträgt, hat oft erhöhte Stresswerte im Blut, Schlafstörungen, innere Unruhe. Der Körper bleibt in Alarmbereitschaft – auch wenn äußerlich längst alles vorbei ist.
Es gab da auch eine größere Studie von Wade et al. (2014) – die zeigte, dass selbst kurze Vergebungsübungen spürbar etwas verändern können. Nicht nur emotional, sondern ganz konkret im Nervensystem. Und das hat mich irgendwie nochmal bestätigt in dem, was Jesus schon längst gelebt hat:
Vergebung ist kein „naives Übergehen“, sondern der einzige Weg, wirklich frei zu werden – von dem, was war.
Autumn 12.06.2025 07:24
Nicht vergeben können ist nicht dasselbe wie nicht vergessen können.
Auch Corrie ten Bloom konnte ihren Peinigern vergeben.
Vergessen hat sie ihr Erlebtes aber nicht und das ist auch menschlich.
Nur Jesus "vergisst" die vergebenen Sünden:
Jes 43,25:
"Ich, ich bin es, der um meinetwillen deine Vergehen auslöscht,
ich denke nicht mehr an deine Sünden."
An einer anderen Stelle steht, dass Er sie ins tiefe Meer wirft.
Ein schönes Bild!
"Wenn wir Gott unsere Schuld bringen, dann nimmt er sie und versenkt sie im Meer, da wo es am tiefsten ist.
Und am Ufer stellt er ein Schild auf, darauf steht: ‚Angeln verboten! "
--- Corrie ten Bloom 🎣🚫
Auch Corrie ten Bloom konnte ihren Peinigern vergeben.
Vergessen hat sie ihr Erlebtes aber nicht und das ist auch menschlich.
Nur Jesus "vergisst" die vergebenen Sünden:
Jes 43,25:
"Ich, ich bin es, der um meinetwillen deine Vergehen auslöscht,
ich denke nicht mehr an deine Sünden."
An einer anderen Stelle steht, dass Er sie ins tiefe Meer wirft.
Ein schönes Bild!
"Wenn wir Gott unsere Schuld bringen, dann nimmt er sie und versenkt sie im Meer, da wo es am tiefsten ist.
Und am Ufer stellt er ein Schild auf, darauf steht: ‚Angeln verboten! "
--- Corrie ten Bloom 🎣🚫
JesusComesBackSoon 12.06.2025 09:52
@Autumn: Derjenige, der Schuld auf sich geladen hat, gibt diese ab
in Form von Reue, Buße=Umkehr, Schuldeingeständnis, Bitte um Vergebung.
Die drückende Schuldenlast wird vom Vater abgenommen, wird vergeben.
Der Sünder oder Gesetzesübertreter übergibt also seine Sünde oder Schuld. CHRISTUS bezahlte ja dafür "auf Heller und Pfennig."
Wer hat schon mal daran gedacht, dass persönliche Sünden heute "zurückwirken" auf das was der HERR zu tragen hatte?
Nochmals zur Frage: Geschieht dieses Geben einseitig?
Gibt nur der Sünder etwas? Oder wird ihm auch etwas zurückgegeben? Falls ja was?
in Form von Reue, Buße=Umkehr, Schuldeingeständnis, Bitte um Vergebung.
Die drückende Schuldenlast wird vom Vater abgenommen, wird vergeben.
Der Sünder oder Gesetzesübertreter übergibt also seine Sünde oder Schuld. CHRISTUS bezahlte ja dafür "auf Heller und Pfennig."
Wer hat schon mal daran gedacht, dass persönliche Sünden heute "zurückwirken" auf das was der HERR zu tragen hatte?
Nochmals zur Frage: Geschieht dieses Geben einseitig?
Gibt nur der Sünder etwas? Oder wird ihm auch etwas zurückgegeben? Falls ja was?
Arina 12.06.2025 10:00
Um Vergebung geht es auch im Vaterunser "Vergib uns unsere Schuld, wie wir vergeben unsern Schuldigern". Leicht gesprochen doch nicht so leicht getan. Vergebung kann ein scharfes Schwert sein. Denn es kommt doch auch immer darauf an, wobei es darum geht. Wie sehr sie dem Menschen getroffen hat, der nun aufgefordert wird zu vergeben. Man sollte sich vielleicht auch nicht päpstlicher als der Papst in Szene setzen. Mit Moral ist nicht immer Alles
zu glätten!!
zu glätten!!
Arina 12.06.2025 10:03
Sicher wenn den Schuldigen vergeben wird ,bedeutet dies zugleich auch für den Vergebenden eine Befreiung und Entlastung seines Seelenfriedens.
vertrauen2015 12.06.2025 18:40
wer Schuld auf sich geladen, weiß das. Dafür brauchen wir/ich Vergebung von JESUS.
Und darum geht es auch, durch echte Reue wirst du selbst frei. Ob es dadurch aber wieder zu einer normalen Beziehung kommt, ist eher nicht damit gemeint.
Wer in der Unvergebenheit bleibt, wird bitter werden:
Seht zu, dass euer Herz sich nicht beschwert und so eine Wurzel der Bitterkeit in euch aufkeimt (durch Nichtvergeben wollen) betrügt euch nicht selbst.
Hebr. 12:15
Und achtet darauf, dass nicht jemand die Gnade Gottes versäumt, dass nicht etwa eine bittere Wurzel aufwächst und Unheil anrichtet und viele durch diese befleckt werden, (5Mo 29,18; Apg 8,23; 2Kor 6,1; Gal 5,7; 2Tim 2,17; Hebr 2,1; Jak 3,11; Jak 3,14)
Und darum geht es auch, durch echte Reue wirst du selbst frei. Ob es dadurch aber wieder zu einer normalen Beziehung kommt, ist eher nicht damit gemeint.
Wer in der Unvergebenheit bleibt, wird bitter werden:
Seht zu, dass euer Herz sich nicht beschwert und so eine Wurzel der Bitterkeit in euch aufkeimt (durch Nichtvergeben wollen) betrügt euch nicht selbst.
Hebr. 12:15
Und achtet darauf, dass nicht jemand die Gnade Gottes versäumt, dass nicht etwa eine bittere Wurzel aufwächst und Unheil anrichtet und viele durch diese befleckt werden, (5Mo 29,18; Apg 8,23; 2Kor 6,1; Gal 5,7; 2Tim 2,17; Hebr 2,1; Jak 3,11; Jak 3,14)
Autumn 12.06.2025 18:45
Geschieht dieses Geben einseitig?
Gibt nur der Sünder etwas? Oder wird ihm auch etwas zurückgegeben? Falls ja was?
Wie bereits oben geschrieben, bekommt er die Befreiung von Schuld,
Vergebung und natürlich das Ewige Leben
und das ohne angehängter To Do-Liste mit Forderungen.
Römer 3,23-24
"Denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verloren.
Doch werden sie ohne eigenes Zutun durch seine Gnade gerecht gesprochen.
Das geschieht aufgrund der Erlösung, die in Christus Jesus ‹Wirklichkeit geworden› ist.
Sprüche 28,13
"Wer seine Sünden verheimlicht, dem geht es nicht gut.
Doch wer sie bekennt und von ihnen lässt, über den erbarmt sich Gott."
1. Johannes 1,9
"Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit."
Gibt nur der Sünder etwas? Oder wird ihm auch etwas zurückgegeben? Falls ja was?
Wie bereits oben geschrieben, bekommt er die Befreiung von Schuld,
Vergebung und natürlich das Ewige Leben
und das ohne angehängter To Do-Liste mit Forderungen.
Römer 3,23-24
"Denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verloren.
Doch werden sie ohne eigenes Zutun durch seine Gnade gerecht gesprochen.
Das geschieht aufgrund der Erlösung, die in Christus Jesus ‹Wirklichkeit geworden› ist.
Sprüche 28,13
"Wer seine Sünden verheimlicht, dem geht es nicht gut.
Doch wer sie bekennt und von ihnen lässt, über den erbarmt sich Gott."
1. Johannes 1,9
"Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit."
Seinesgleichen 12.06.2025 19:31
Ich denke gerade von Menschen, die vorgeben Christen zu sein, kann man durchaus auch erwarten, dass sie gegebenenfalls in der Lage sind, dort um Vergebung zu bitten, wo sie sich schuldig gemacht haben.
Sich bloß beim Vater reinwaschen zu wollen.
macht einen Christen doch nur in seinem Umfeld unglaubwürdig.
Das sind doch u.a. wirklich christl. Herausforderungen...
Ja und wenn es dann noch am Schuldbewusstsein mangelt, dann erfolgt wohl kaum auch eine Bitte um Vergebung...
Ich persönlich vergebe keinen einzigen Menschen, der vorgibt Christ zu sein, ohne vorangegangene Entschuldigung, da sie es eben besser wissen sollten...
Andersgläubige oder Atheisten haben da aus meiner Sicht noch bessere Karten, denen ich auch gegebenenfalls von ganzen Herzen vergeben kann, denn sie wissen nicht was sie tun...Christen aber sollten gegebenenfalls die Größe besitzen, sich auch wahrhaftig dazu zu bekennen, gesündigt zu haben. Wenn auch möglicherweise in einem unbewussten Zustand gesündigt, so wäre ein selbstkritisches Schuldeingeständnis zur Ehre Gottes und die Bitte um Vergebung des Menschen, an dem man sich schuldig gemacht hat, eine überzeugende Tat, Gott gefallen zu wollen.
Denn Gott kann man nur in Wahrhaftigkeit ehren.
Es reicht nicht bloss die Bibel rauf und runter zu studieren oder sich unfehlbar und heilig zu presentieren... Man sollte auch verstehen, worauf es ankommt.
Lau und scheinfromm zu glauben ist keine Kunst und auch keine Garantie mal dort zu sein, wo man sein möchte... Wahrhaftigkeit führt zum Ziel.
Ansonsten kann man solche Christen generell nicht ernst nehmen und genaugenommen sind sie meinem Vater eine Schande.
Sich bloß beim Vater reinwaschen zu wollen.
macht einen Christen doch nur in seinem Umfeld unglaubwürdig.
Das sind doch u.a. wirklich christl. Herausforderungen...
Ja und wenn es dann noch am Schuldbewusstsein mangelt, dann erfolgt wohl kaum auch eine Bitte um Vergebung...
Ich persönlich vergebe keinen einzigen Menschen, der vorgibt Christ zu sein, ohne vorangegangene Entschuldigung, da sie es eben besser wissen sollten...
Andersgläubige oder Atheisten haben da aus meiner Sicht noch bessere Karten, denen ich auch gegebenenfalls von ganzen Herzen vergeben kann, denn sie wissen nicht was sie tun...Christen aber sollten gegebenenfalls die Größe besitzen, sich auch wahrhaftig dazu zu bekennen, gesündigt zu haben. Wenn auch möglicherweise in einem unbewussten Zustand gesündigt, so wäre ein selbstkritisches Schuldeingeständnis zur Ehre Gottes und die Bitte um Vergebung des Menschen, an dem man sich schuldig gemacht hat, eine überzeugende Tat, Gott gefallen zu wollen.
Denn Gott kann man nur in Wahrhaftigkeit ehren.
Es reicht nicht bloss die Bibel rauf und runter zu studieren oder sich unfehlbar und heilig zu presentieren... Man sollte auch verstehen, worauf es ankommt.
Lau und scheinfromm zu glauben ist keine Kunst und auch keine Garantie mal dort zu sein, wo man sein möchte... Wahrhaftigkeit führt zum Ziel.
Ansonsten kann man solche Christen generell nicht ernst nehmen und genaugenommen sind sie meinem Vater eine Schande.
Seinesgleichen 12.06.2025 19:32
Solche " Christen " sind allenfalls in der Theorie gläubig...aber nicht in der Praxis.
Darauf aber kommt es an.
Darauf aber kommt es an.
AndreasSchneider 12.06.2025 19:41
"Nochmals zur Frage: Geschieht dieses Geben einseitig?
Gibt nur der Sünder etwas? Oder wird ihm auch etwas zurückgegeben? Falls ja was?"
Der Sünder bekommt Frieden mit Gott und Freimütigkeit für einen Neustart.
Andreas
Gibt nur der Sünder etwas? Oder wird ihm auch etwas zurückgegeben? Falls ja was?"
Der Sünder bekommt Frieden mit Gott und Freimütigkeit für einen Neustart.
Andreas
Seinesgleichen 12.06.2025 19:41
Ein Christ / Eine Christin, der/die nicht um Vergebung bitten kann, glaubt nur daran, das ihm/ihr einen Zacken aus der Krone brechen könnte.
Der König ist aber der, den sie vorgeben zu lieben...doch ehren sie ihn nicht.
Der König ist aber der, den sie vorgeben zu lieben...doch ehren sie ihn nicht.
JesusComesBackSoon 12.06.2025 19:52
@AndreasSchneider: Der Sünder bekommt Frieden mit Gott und Freimütigkeit für einen Neustart.
Ja, gut. Aber ist das alles was der Sünder bekommt?
Ja, gut. Aber ist das alles was der Sünder bekommt?
AndreasSchneider 12.06.2025 20:33
"AndreasSchneider: Der Sünder bekommt Frieden mit Gott und Freimütigkeit für einen Neustart.
Ja, gut. Aber ist das alles was der Sünder bekommt?"
Wer sein Leben vor Gott, i.R. der Bekehrung, in Ordnung bringt, erfährt die Wiedergeburt im Geist (Joh.3) und bekommt ewiges Leben.
Die Wiedergeburt im Geist, bedeutet Kontakt mit dem Geist der Wahrheit.
Durch den Kontakt mit dem Geist der Wahrheit, bekommt man ein neues Verständnis von Gut und Böse, wenngleich dieses Verständnis wachsen und reifen muss (Hebr.5,14 und 9,14).
Wer nach der Wiedergeburt zusätzlich eine geistliche Gesinnung ergreift, kann Jesu Jünger werden (Luk.14,26 ff).
Wiedergeburt im Geist in Kombination mit dem Ergreifen einer geistlichen Gesinnung, bedeutet IN Christus zu sein.
In solchen ist nichts Verdammliches, solange sie nicht nach dem Fleisch, sondern nach dem Geist wandeln (Röm.8,1).
Andreas
Ja, gut. Aber ist das alles was der Sünder bekommt?"
Wer sein Leben vor Gott, i.R. der Bekehrung, in Ordnung bringt, erfährt die Wiedergeburt im Geist (Joh.3) und bekommt ewiges Leben.
Die Wiedergeburt im Geist, bedeutet Kontakt mit dem Geist der Wahrheit.
Durch den Kontakt mit dem Geist der Wahrheit, bekommt man ein neues Verständnis von Gut und Böse, wenngleich dieses Verständnis wachsen und reifen muss (Hebr.5,14 und 9,14).
Wer nach der Wiedergeburt zusätzlich eine geistliche Gesinnung ergreift, kann Jesu Jünger werden (Luk.14,26 ff).
Wiedergeburt im Geist in Kombination mit dem Ergreifen einer geistlichen Gesinnung, bedeutet IN Christus zu sein.
In solchen ist nichts Verdammliches, solange sie nicht nach dem Fleisch, sondern nach dem Geist wandeln (Röm.8,1).
Andreas
(Nutzer gelöscht) 12.06.2025 20:52
Tadaaa !! !! Ich habs mal wieder raus
- es kommt gar nicht auf die Vergebung an :
Lk 7,47 Deshalb sage ich dir: Ihr sind ihre vielen Sünden vergeben, weil sie viel geliebt hat. Wem aber nur wenig vergeben wird, der liebt wenig.
👉hier geht es nicht um Vergebung ,auch nicht um Sünden ,sondern sinngemäß liegt der Schwerpunkt auf der Liebe..
Lösung :
Der ,dem vergeben wurde und wird ,der wächst in der Liebe und gibt Barmherzigkeit und gibt Güte.
Cherub
- es kommt gar nicht auf die Vergebung an :
Lk 7,47 Deshalb sage ich dir: Ihr sind ihre vielen Sünden vergeben, weil sie viel geliebt hat. Wem aber nur wenig vergeben wird, der liebt wenig.
👉hier geht es nicht um Vergebung ,auch nicht um Sünden ,sondern sinngemäß liegt der Schwerpunkt auf der Liebe..
Lösung :
Der ,dem vergeben wurde und wird ,der wächst in der Liebe und gibt Barmherzigkeit und gibt Güte.
Cherub
Autumn 13.06.2025 11:25
Ich formuliere es so:
Wem vom Herrn vergeben wurde, der/die sollte
selber vergebungsbereit sein (7 x 70 mal -- Barmherzigkeit)
und auch sonstige Früchte bringen (Gal.5)
unterm Strich: Jesu nachfolgen, Gott lieben und den Nächsten.
Wem vom Herrn vergeben wurde, der/die sollte
selber vergebungsbereit sein (7 x 70 mal -- Barmherzigkeit)
und auch sonstige Früchte bringen (Gal.5)
unterm Strich: Jesu nachfolgen, Gott lieben und den Nächsten.
Autumn 13.06.2025 17:06
JCBS, du scheinst nicht zufrieden bzw, einverstanden mit unseren Antworten zu sein.
Wie würdest du denn deine Fragen beantworten?
Wie würdest du denn deine Fragen beantworten?
(Nutzer gelöscht) 13.06.2025 17:19
Wir müssen das aus dem Blickwinkel von JCBS betrachten , nach seinem Glauben wird es so sein , daß vom Mensch / Sünder was geleistet und erbracht wird und er dafür belohnt wird.
Es geht JCBS praktisch darum ,was Gott dem Menschen gibt - also ich vermute nach seiner Lesart würde Gott den Sünder danach so gottgleich oder erhaben machen ,daß er wie Jesus sündlos weilen kann , der gemeine Christ wird in JCBS Augen bereits irdisch vollkommen - ihm wird göttliche Sündlosigkeit geschenkt.
Im Adventismus gibts die Lehre ,daß man sich die Vollkommenheit durch Gehorsam verdienen kann und garnicht mehr sündigen muß.
Gott schenkt den Heiligen Geist praktisch zur Ebenbildlichkeit mit ihm - kleine elitäre Götter
( eingebildete) laufen im Adventismus herum.
Cherub
Es geht JCBS praktisch darum ,was Gott dem Menschen gibt - also ich vermute nach seiner Lesart würde Gott den Sünder danach so gottgleich oder erhaben machen ,daß er wie Jesus sündlos weilen kann , der gemeine Christ wird in JCBS Augen bereits irdisch vollkommen - ihm wird göttliche Sündlosigkeit geschenkt.
Im Adventismus gibts die Lehre ,daß man sich die Vollkommenheit durch Gehorsam verdienen kann und garnicht mehr sündigen muß.
Gott schenkt den Heiligen Geist praktisch zur Ebenbildlichkeit mit ihm - kleine elitäre Götter
( eingebildete) laufen im Adventismus herum.
Cherub
JesusComesBackSoon 13.06.2025 19:00
@Autumn: ... du scheinst nicht zufrieden bzw, einverstanden mit unseren Antworten zu sein.
Wie würdest du denn deine Fragen beantworten?
Nun, ich glaube, dass die Allerwenigsten das vollständig "im Blickfeld haben", was wie folgt geschrieben steht:
Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit. [1. JOH. 1,9]
Vergebung oder zugerechnete Gerechtigkeit ist das eine, GOTT sorgt oder gibt aber für noch mehr, indem ER Seine Gerechtigkeit auch verleiht, so dass sie im Leben des Gläubigen sichtbar wird - in einem Leben das Sünde und Übertretung hasst und in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes ist.
Man kann nicht genug in Liebe und Dankbarkeit über den Erlösungsplan staunen, darüber, dass aufgrund der Liebe von Vater und Sohn - durch das Opfer und die Verdienste Christi - die Möglichkeit dazu besteht, dass der Mensch seine Ungerechtigkeit gegen Gerechtigkeit einzutauschen vermag.
Wie würdest du denn deine Fragen beantworten?
Nun, ich glaube, dass die Allerwenigsten das vollständig "im Blickfeld haben", was wie folgt geschrieben steht:
Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit. [1. JOH. 1,9]
Vergebung oder zugerechnete Gerechtigkeit ist das eine, GOTT sorgt oder gibt aber für noch mehr, indem ER Seine Gerechtigkeit auch verleiht, so dass sie im Leben des Gläubigen sichtbar wird - in einem Leben das Sünde und Übertretung hasst und in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes ist.
Man kann nicht genug in Liebe und Dankbarkeit über den Erlösungsplan staunen, darüber, dass aufgrund der Liebe von Vater und Sohn - durch das Opfer und die Verdienste Christi - die Möglichkeit dazu besteht, dass der Mensch seine Ungerechtigkeit gegen Gerechtigkeit einzutauschen vermag.
JesusComesBackSoon 13.06.2025 19:02
@Cherub: ... Im Adventismus gibts die Lehre ,daß man sich die Vollkommenheit durch Gehorsam verdienen kann ...
Beweise doch bitte Deine Behauptung.
Beweise doch bitte Deine Behauptung.
docxdms 13.06.2025 19:22
Ich hab das hier ein bisschen am Rande mitverfolgt. Klar – jeder kann seine Lehrmeinung vertreten, und das ist auch gut so. Aber mal ehrlich:
Am Ende zählt doch, was im Herzen wirklich ankommt.
Also ob da wirklich Freiheit entsteht – menschlich und geistlich. Ob alte Wunden heilen. Egal, über welchen Weg.
Wenn am Ende keine innere Ruhe da ist, kein echter Frieden – dann hilft auch die beste Argumentationskette nicht wirklich weiter.
Man kann theologisch diskutieren, bis der Arzt kommt – aber der „Patient“ will doch einfach nur wissen:
Wie komme ich mit meiner Unvergebenheit klar?
Wie kann ich loslassen – und endlich Ruhe finden?
Deshalb die Frage in die Runde:
Wer hat diesen Prozess für sich wirklich abgeschlossen?
Egal über welchen Weg – wer kann von sich sagen:
„Ich habe Frieden – und es kommt nichts Unvergebenes mehr hoch“?
Am Ende zählt doch, was im Herzen wirklich ankommt.
Also ob da wirklich Freiheit entsteht – menschlich und geistlich. Ob alte Wunden heilen. Egal, über welchen Weg.
Wenn am Ende keine innere Ruhe da ist, kein echter Frieden – dann hilft auch die beste Argumentationskette nicht wirklich weiter.
Man kann theologisch diskutieren, bis der Arzt kommt – aber der „Patient“ will doch einfach nur wissen:
Wie komme ich mit meiner Unvergebenheit klar?
Wie kann ich loslassen – und endlich Ruhe finden?
Deshalb die Frage in die Runde:
Wer hat diesen Prozess für sich wirklich abgeschlossen?
Egal über welchen Weg – wer kann von sich sagen:
„Ich habe Frieden – und es kommt nichts Unvergebenes mehr hoch“?
(Nutzer gelöscht) 13.06.2025 19:40
Meine Betrachtungen dazu JCBS:
Der Adventist kommt nicht in die Hölle ,die gibt es nicht, er schläft und er muß nur noch auferweckt werden, Er braucht auch keine Reinigung mehr ,weil ihm gesagt wurde wenn er gehorsam ist wird er sündlos rein darum gibts für ihn u.a. auch kein Fegefeuer....
Der Adventist geht nicht zur Beichte ,weil ihm gesagt wird ,daß er gerecht ist und lebt wenn er die Gebote hält , er muß nur alle halten bis zur Perfektion am besten. Sie haben keine Beichte.
Wozu da noch die Buße ? Er ist doch schon gerechtfertigt und vollkommen wenn er befolgt und folgt.!?
Der Adventist will gottgleich sein und nicht nachfolgen , der Adventist will durch Gehorsam gerecht sein , das Kreuz auf sich nehmen widerspricht so einer Erhabenheit .
Der Adventist will keine Umwandlung und Bewährung er will eine Kopie Christi sein und redet sich ein er könne rein ,sündlos und vollkommen sein jetzt und heute , wer krank wird oder fällt oder erfolglos ist ,der ist daran selber Schuld und steht vor Gott minderwertig und unrein da, denn wer sich genug anstrengt der lebt im Wohlstandsevangelium .
Cherub
Der Adventist kommt nicht in die Hölle ,die gibt es nicht, er schläft und er muß nur noch auferweckt werden, Er braucht auch keine Reinigung mehr ,weil ihm gesagt wurde wenn er gehorsam ist wird er sündlos rein darum gibts für ihn u.a. auch kein Fegefeuer....
Der Adventist geht nicht zur Beichte ,weil ihm gesagt wird ,daß er gerecht ist und lebt wenn er die Gebote hält , er muß nur alle halten bis zur Perfektion am besten. Sie haben keine Beichte.
Wozu da noch die Buße ? Er ist doch schon gerechtfertigt und vollkommen wenn er befolgt und folgt.!?
Der Adventist will gottgleich sein und nicht nachfolgen , der Adventist will durch Gehorsam gerecht sein , das Kreuz auf sich nehmen widerspricht so einer Erhabenheit .
Der Adventist will keine Umwandlung und Bewährung er will eine Kopie Christi sein und redet sich ein er könne rein ,sündlos und vollkommen sein jetzt und heute , wer krank wird oder fällt oder erfolglos ist ,der ist daran selber Schuld und steht vor Gott minderwertig und unrein da, denn wer sich genug anstrengt der lebt im Wohlstandsevangelium .
Cherub
JesusComesBackSoon 14.06.2025 12:39
@Cherub: ... Der Adventist will:
... nicht nachfolgen ,
... durch Gehorsam gerecht sein ,
... keine Umwandlung und
... etc.
Und die Beweise dafür wären welche?
... nicht nachfolgen ,
... durch Gehorsam gerecht sein ,
... keine Umwandlung und
... etc.
Und die Beweise dafür wären welche?
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 14:55
Das Leid und das Opfer wird beim Adventismus ausgeklammert und sogar negativ bewertet ,im Sinne von der Gerechte und Folgsame erlangt seine Vollkommenheit in der es kein Leid geben darf und wenn ,ist er Schuld daran.
Dabei ist Nachfolge Jesu im Wesentlichen : Opfer!!
Nachfolge Jesu ist Bereitschaft zu Opfer und Leid um seiner Willen
Die Liebe zeigt sich in nichts Größerem als im Leiden aus Liebe.
Der Adventismus will nicht leiden , geht diese Opfernachfolge nicht , und verkehrt die Lehre ins Gegenteil : Gehorsam erspart die Leid und Opfer , es macht dich Reich und Vollkommen ,man streicht sogar Reue und Buße weg ,weil auch das nicht ins Bild eines Reinen und Gehorsamen paßt !
Das Kreuz wird im Adventismus nicht aufgenommen und getragen ,die "Feinheit "hat das unmöglich gemacht.
Cherub
Dabei ist Nachfolge Jesu im Wesentlichen : Opfer!!
Nachfolge Jesu ist Bereitschaft zu Opfer und Leid um seiner Willen
Die Liebe zeigt sich in nichts Größerem als im Leiden aus Liebe.
Der Adventismus will nicht leiden , geht diese Opfernachfolge nicht , und verkehrt die Lehre ins Gegenteil : Gehorsam erspart die Leid und Opfer , es macht dich Reich und Vollkommen ,man streicht sogar Reue und Buße weg ,weil auch das nicht ins Bild eines Reinen und Gehorsamen paßt !
Das Kreuz wird im Adventismus nicht aufgenommen und getragen ,die "Feinheit "hat das unmöglich gemacht.
Cherub
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 15:04
Korrektur oben im Satz
...es macht dich Rein .......nicht reich
Cherub
...es macht dich Rein .......nicht reich
Cherub
Jetzt
Und geschieht dieses Geben einseitig?
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Psalm 65,3-4:
"Alle Menschen kommen zu dir unter der Last ihrer Sünden.
Unsere Schuld ist zu groß für uns, du wirst sie vergeben."
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Derjenige, der Schuld auf sich geladen hat, gibt diese ab
in Form von Reue, Buße=Umkehr, Schuldeingeständnis, Bitte um Vergebung.
Die drückende Schuldenlast wird vom Vater abgenommen, wird vergeben.
Sehr schön zu sehen im Gleichnis vom verlorenen Sohn, welches Jesus uns erzählt hat, als ein kleines Evangelium im Evangelium.