Grabtuch von Turin
07.06.2025 20:24
Grabtuch von Turin
07.06.2025 20:24
Kommentare
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hansfeuerstein 07.06.2025 20:42
Ja, das ist etwas Erbauliches, passend zu Pfingsten. Auf der ganzen Welt einmalig dazu.
Engelslhaar 07.06.2025 20:43
Ich schaue mir das später in Ruhe in der Mediathek an, möchte mich noch dementsprechend vorbereiten erst und Einiges nachlesen.
Aber danke für den Blog!
Aber danke für den Blog!
(Nutzer gelöscht) 07.06.2025 20:48
Danke @Putz
Montag 8:55 ist es nochmals zu sehen .
Schöne Pfingsten @all
Montag 8:55 ist es nochmals zu sehen .
Schöne Pfingsten @all
hansfeuerstein 07.06.2025 21:41
Wäre interessant, ob es jene Dok ist, wo der führende Experte der früheren Untersuchung zu Wort kommt, der zum Schluß und nach Jahren zu der Erkenntnis kam, dass sie sich bei der ursprünglichen Datierung geirrt haben. Weil ihnen entscheidende Fehler unterlaufen waren.
Er hat sich bis zu seinem Tod dann dafür eingesetzt, das ursprüngliche Ergebnis zu revidieren.
Er hat sich bis zu seinem Tod dann dafür eingesetzt, das ursprüngliche Ergebnis zu revidieren.
Arina 10.06.2025 20:10
Ich habe den Film im Arte gesehen. Es gibt keine klare Entscheidung darüber , die für den Wahrheitsgehalt
des Grabtuch spricht. Die Untersuchungen der unterschiedlichen Forscher, darüber sind widersprüchlich!
des Grabtuch spricht. Die Untersuchungen der unterschiedlichen Forscher, darüber sind widersprüchlich!
Sherezade 11.06.2025 08:47
Selbstverständlich lässt die Fernsehdoku den Zuschauer ohne Ergebnis zurück...
Die Untersuchungen am Stoffstück sind ja alt...
Falls noch verwertbares Genmaterial vorhanden wäre, könnte man sogar die Herkunft einer Person bestimmen...
Dazu kommt, dass der abgebildete Mensch ca. 1,80 groß ist und längere Haare hat...
Die Evangelien berichten nicht über die Optik von Jesus. Jedoch wäre Jesus mit ca. 1,80 cm größer als der Durchschnitt gewesen...
Hätte man eventuell erwähnt... immerhin wird ja die ungewöhnliche Optik von Johannes dem Täufer beschrieben...
Lange Haare waren zur Zeit Jesus unüblich... die ersten Abbildungen zeigen Jesus eh mit kurzem Haar...
Auch ein Nasiräer-Gelübde kommt nicht in Frage... würde mit denn Berichten der Evangelien nicht zusammenpassen...
Der Hinweis, dass man sich damals noch nicht so genau mit den Details von Kreuzigungen auskannte, stimmt nicht so ganz...eh ich nun all die antiken Autoren abarbeite... sehr simpel..
Man hat auch später weiter gekreuzigt... u.a. im MA und im islamischen Bereich...
Letztlich landet man bei der Geschichte der Verehrung und Ikonen / Reliquien und magischem Denken... also paganer Einfluss auf das Christentum...im Hellenismus und auf dem Einfluss auf das Judentum in der Diaspora...
Hinweise findet man schon in der Schrift...z.B. Schweißtuch des Paulus... hier sollte man die entsprechende Stelle in der Apostelgeschichte genau lesen... vom Anfang bis zum Ende...
Hatte dazu vor kurzer Zeit auch einen Blog gemacht... 20 min Exegese+Hintergrund ist wohl schon too much...
Last, but not least...
Den ersten Nachfolgern war das Grab ja bekannt... es gab keine Verehrung vom Grab oder Artefakten...
Warum ? Sie haben den Auferweckten erlebt und verkündet!
Die Untersuchungen am Stoffstück sind ja alt...
Falls noch verwertbares Genmaterial vorhanden wäre, könnte man sogar die Herkunft einer Person bestimmen...
Dazu kommt, dass der abgebildete Mensch ca. 1,80 groß ist und längere Haare hat...
Die Evangelien berichten nicht über die Optik von Jesus. Jedoch wäre Jesus mit ca. 1,80 cm größer als der Durchschnitt gewesen...
Hätte man eventuell erwähnt... immerhin wird ja die ungewöhnliche Optik von Johannes dem Täufer beschrieben...
Lange Haare waren zur Zeit Jesus unüblich... die ersten Abbildungen zeigen Jesus eh mit kurzem Haar...
Auch ein Nasiräer-Gelübde kommt nicht in Frage... würde mit denn Berichten der Evangelien nicht zusammenpassen...
Der Hinweis, dass man sich damals noch nicht so genau mit den Details von Kreuzigungen auskannte, stimmt nicht so ganz...eh ich nun all die antiken Autoren abarbeite... sehr simpel..
Man hat auch später weiter gekreuzigt... u.a. im MA und im islamischen Bereich...
Letztlich landet man bei der Geschichte der Verehrung und Ikonen / Reliquien und magischem Denken... also paganer Einfluss auf das Christentum...im Hellenismus und auf dem Einfluss auf das Judentum in der Diaspora...
Hinweise findet man schon in der Schrift...z.B. Schweißtuch des Paulus... hier sollte man die entsprechende Stelle in der Apostelgeschichte genau lesen... vom Anfang bis zum Ende...
Hatte dazu vor kurzer Zeit auch einen Blog gemacht... 20 min Exegese+Hintergrund ist wohl schon too much...
Last, but not least...
Den ersten Nachfolgern war das Grab ja bekannt... es gab keine Verehrung vom Grab oder Artefakten...
Warum ? Sie haben den Auferweckten erlebt und verkündet!
(Nutzer gelöscht) 11.06.2025 09:25
Allein darauf kommt es an, den auferstandenen Jesus zu erleben und zu verehren.
Alles andere lenkt vom Wesentlichen ab
Alles andere lenkt vom Wesentlichen ab
Klavierspielerin2 11.06.2025 17:57
" Das Grabtuch von Turin- Beweis für die Auferstehung?"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/62251/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/62251/
AndreasSchneider 11.06.2025 18:38
"Lange Haare waren zur Zeit Jesus unüblich... die ersten Abbildungen zeigen Jesus eh mit kurzem Haar..."
Interessant!
Das Neue Testament schreibt genau das, dass Männer die Haare kurz haben sollen.
All diejenigen, die Jesus lange Haare unterstellen und das damit im Widerspruch mit dem Neuen Testament sehen, wären dadurch widerlegt.
Allerdings weist das Grabtuch von Turin auch lange Haare aus ...
Wie auch immer.
Ich orientiere mich am Neuen Testament.
Andreas
Interessant!
Das Neue Testament schreibt genau das, dass Männer die Haare kurz haben sollen.
All diejenigen, die Jesus lange Haare unterstellen und das damit im Widerspruch mit dem Neuen Testament sehen, wären dadurch widerlegt.
Allerdings weist das Grabtuch von Turin auch lange Haare aus ...
Wie auch immer.
Ich orientiere mich am Neuen Testament.
Andreas
Sherezade 11.06.2025 18:48
Das sog. Grabtuch ist kein Beweis. 0,0 Beweis.
Die Glaubwürdigkeit liegt in den Evangelien und dem Vertrauen auf den Berichten.. den vielen Menschen, die den Auferweckten erlebt haben und in eigenen Begegnungen mit Jesus Christus.
Da hat man keine Zweifel... und nein, kann man nicht mit Mitteln der Wissenschaft beweisen...
Und falls es doch etwas Theologie und Wissenschaft sein darf...
Die Evangelien berichten einhellig über eine leeres Grab...genau dies glaube ich...dennoch...
In der Wissenschaft gab/gibt es einen Diskurs, ob das Grab leer war... selbst wenn es nicht leer gewesen wäre ( so wider den Berichten ) dann gibt es auch keinen Zweifel an der Auferweckung... kann ich gerne ausführen...so die Gedanken ... mit jüdischem Hintergrund über Auferstehung und warum ein leeres Grab dazu nicht unbedingt notwendig gewesen wäre... ist sicher auch too much...
Die Glaubwürdigkeit liegt in den Evangelien und dem Vertrauen auf den Berichten.. den vielen Menschen, die den Auferweckten erlebt haben und in eigenen Begegnungen mit Jesus Christus.
Da hat man keine Zweifel... und nein, kann man nicht mit Mitteln der Wissenschaft beweisen...
Und falls es doch etwas Theologie und Wissenschaft sein darf...
Die Evangelien berichten einhellig über eine leeres Grab...genau dies glaube ich...dennoch...
In der Wissenschaft gab/gibt es einen Diskurs, ob das Grab leer war... selbst wenn es nicht leer gewesen wäre ( so wider den Berichten ) dann gibt es auch keinen Zweifel an der Auferweckung... kann ich gerne ausführen...so die Gedanken ... mit jüdischem Hintergrund über Auferstehung und warum ein leeres Grab dazu nicht unbedingt notwendig gewesen wäre... ist sicher auch too much...
Sherezade 11.06.2025 19:06
Nur eine Frage...
Was ist eigentlich mit dem Teil ivon Gregor von Nyssa passiert ? Soll ja angeblich ein Stück Holz vom Kreuz enthalten...
Wir können natürlich auch intensiver zwischen " normalen" Reliquienkult und heidnischen Gebräuchen plauschen....
Was ist eigentlich mit dem Teil ivon Gregor von Nyssa passiert ? Soll ja angeblich ein Stück Holz vom Kreuz enthalten...
Wir können natürlich auch intensiver zwischen " normalen" Reliquienkult und heidnischen Gebräuchen plauschen....
Sherezade 11.06.2025 20:25
@AndreasSchneider,
vielleicht trage ich nun Eulen nach Athen... dann ein sry....
Vielleicht hilft es anderen Menschen...
Ich sprach bewusst das Nasiräer- Gelübde an...kommt ja manchmal als Argument für die langen Haare...da ist man dann im Buch Numeri 6 etc...
Keine Haare schneiden, nix mit Trauben oder Vino und schon gar nicht in die Nähe von Verstorbenen kommen...
Jesus wurde als Fresser und Weinsäufer diskreditiert...dazu dann die Totenauferweckungen...
Tochter des Jairus oder der Jüngling von Nain...passt also nicht...
OT oder Topic...
Die Auferweckung der Tochter des Jairus ist für mich extrem berührend....
vielleicht trage ich nun Eulen nach Athen... dann ein sry....
Vielleicht hilft es anderen Menschen...
Ich sprach bewusst das Nasiräer- Gelübde an...kommt ja manchmal als Argument für die langen Haare...da ist man dann im Buch Numeri 6 etc...
Keine Haare schneiden, nix mit Trauben oder Vino und schon gar nicht in die Nähe von Verstorbenen kommen...
Jesus wurde als Fresser und Weinsäufer diskreditiert...dazu dann die Totenauferweckungen...
Tochter des Jairus oder der Jüngling von Nain...passt also nicht...
OT oder Topic...
Die Auferweckung der Tochter des Jairus ist für mich extrem berührend....
Klavierspielerin2 12.06.2025 05:27
( schüttel den Kopf):
Natürlich braucht ein gläubiger Christ kein " Beweis" für Jesu Existenz, Tod und Auferstehung!
Aber es soll ja auch Ungläubige geben, denen z.B. solche Zeichen den Weg hin zu Christus zeigen können.
Mich persönlich beeindrucken Erscheinungen wie z.b. ' Fatima ', oder ' Guadeloupe ', Millionen Bekehrungen 👆
Natürlich braucht ein gläubiger Christ kein " Beweis" für Jesu Existenz, Tod und Auferstehung!
Aber es soll ja auch Ungläubige geben, denen z.B. solche Zeichen den Weg hin zu Christus zeigen können.
Mich persönlich beeindrucken Erscheinungen wie z.b. ' Fatima ', oder ' Guadeloupe ', Millionen Bekehrungen 👆
AndreasSchneider 12.06.2025 17:31
"AndreasSchneider,
vielleicht trage ich nun Eulen nach Athen... dann ein sry...."
Ist schon in Ordnung.
Mit Reliquienkult und heidnischen Gebräuchen beschäftige ich mich normalerweise nicht, im Sinne dessen, diese zur Grundlage von Glaubensfragen zu machen.
Allerdings war Dein Hinweis, dass Jesus auch mit kurzen Haaren gezeigt wird, interessant für mich, da es die biblische Position aus 1.Kor.11,14, dass es dem Manne eine Unehre ist, sein Haar lang wachsen zu lassen, bestätigt.
Es hatte hier im Forum genau deshalb einmal eine Diskussion gegeben, wenn ich jetzt nicht irgendetwas phantasiere oder falsch sage, wo der biblischen Position genau mit dem Argument widersprochen wurde, Jesus hätte lange Haare gehabt.
Ich verwerfe dennoch nicht das Turiner Grabtuch, da es mir aus einem anderen Grund sehr realistisch erscheint, wenn denn das, was ich meine, im Zusammenhang mit dem Turiner Grabtuch steht.
Wie auch immer, üblicherweise orientiere ich mich sonst gewöhnlich nicht am Reliquienkult, da, in der Tat, alleine Gottes Wort maßgeblich ist.
Andreas
vielleicht trage ich nun Eulen nach Athen... dann ein sry...."
Ist schon in Ordnung.
Mit Reliquienkult und heidnischen Gebräuchen beschäftige ich mich normalerweise nicht, im Sinne dessen, diese zur Grundlage von Glaubensfragen zu machen.
Allerdings war Dein Hinweis, dass Jesus auch mit kurzen Haaren gezeigt wird, interessant für mich, da es die biblische Position aus 1.Kor.11,14, dass es dem Manne eine Unehre ist, sein Haar lang wachsen zu lassen, bestätigt.
Es hatte hier im Forum genau deshalb einmal eine Diskussion gegeben, wenn ich jetzt nicht irgendetwas phantasiere oder falsch sage, wo der biblischen Position genau mit dem Argument widersprochen wurde, Jesus hätte lange Haare gehabt.
Ich verwerfe dennoch nicht das Turiner Grabtuch, da es mir aus einem anderen Grund sehr realistisch erscheint, wenn denn das, was ich meine, im Zusammenhang mit dem Turiner Grabtuch steht.
Wie auch immer, üblicherweise orientiere ich mich sonst gewöhnlich nicht am Reliquienkult, da, in der Tat, alleine Gottes Wort maßgeblich ist.
Andreas
Sherezade 12.06.2025 20:27
@AndreasSchneider,
welche Gedanken hast Du?
Jesus mit kurzen Haaren stammt aus dem 3 Jhd... Jesusdarstellung durch die Geschichte sind wohl ein eigenes Thema...
Hatte noch etwas vergessen... auch die Nackheit ist nicht ungewöhnlich... nur, dass die Nackheit dann auch so abgebildet wurde ist ungewöhnlich...ok... verdeckt... dennoch...
Man kreuzigte Menschen immer nackt und dies ist bei antiken römischen Autoren so überliefert ...
Interessanterweise bei Autoren, die man im MA gerne las...
Letztlich steht es so in der Schrift...
Bei der Arte Doku sollte man auch die Sponsoren beachten,,,
Und ein OT... ich kann nicht anders...
Wenn man über die Kreuzigung Jesu und seine Auferweckung ( man übersetzt immer mit Passivum!) schreiben, kann ich so gar nix mit Blümchen aus Mexico.
Vielleicht sollte man sich eine Kreuzigung mal bewusst machen....hier noch Details über die wohl eher nicht geschrieben wird....
Ein Mensch am Kreuz hat keine Kontrolle über Blase und Darm, bei Männer kommt es zu ungewollten Erektionen und die Römer haben zur totalen Erniedrigung und Entmenschlichung des Opfers, Opfer häufig abscheulich sexuell missbraucht..
welche Gedanken hast Du?
Jesus mit kurzen Haaren stammt aus dem 3 Jhd... Jesusdarstellung durch die Geschichte sind wohl ein eigenes Thema...
Hatte noch etwas vergessen... auch die Nackheit ist nicht ungewöhnlich... nur, dass die Nackheit dann auch so abgebildet wurde ist ungewöhnlich...ok... verdeckt... dennoch...
Man kreuzigte Menschen immer nackt und dies ist bei antiken römischen Autoren so überliefert ...
Interessanterweise bei Autoren, die man im MA gerne las...
Letztlich steht es so in der Schrift...
Bei der Arte Doku sollte man auch die Sponsoren beachten,,,
Und ein OT... ich kann nicht anders...
Wenn man über die Kreuzigung Jesu und seine Auferweckung ( man übersetzt immer mit Passivum!) schreiben, kann ich so gar nix mit Blümchen aus Mexico.
Vielleicht sollte man sich eine Kreuzigung mal bewusst machen....hier noch Details über die wohl eher nicht geschrieben wird....
Ein Mensch am Kreuz hat keine Kontrolle über Blase und Darm, bei Männer kommt es zu ungewollten Erektionen und die Römer haben zur totalen Erniedrigung und Entmenschlichung des Opfers, Opfer häufig abscheulich sexuell missbraucht..
Klavierspielerin2 13.06.2025 06:59
...wer's glaubt, wird selig ?
Wer sich für das Thema WUNDER interessiert, nachfolgende Arbeit - von einem Richter auf juristischer Basis bearbeitet- als Lesetipp:
" unerklärliche Ereignisse, überprüfte Wunder und juristische Tatsachenfeststellung"
Gehören durch Naturgesetze unerklärliche Vorgänge nur " dem Glauben oder Aberglauben, der Vorstellung oder dem Wahne an oder sind es nachweisbare Tatsachen?
Dissertation von Dr. Harald Grochtmann,
Richter am Amtsgericht Rheda- Wiedenbrück
Wer sich für das Thema WUNDER interessiert, nachfolgende Arbeit - von einem Richter auf juristischer Basis bearbeitet- als Lesetipp:
" unerklärliche Ereignisse, überprüfte Wunder und juristische Tatsachenfeststellung"
Gehören durch Naturgesetze unerklärliche Vorgänge nur " dem Glauben oder Aberglauben, der Vorstellung oder dem Wahne an oder sind es nachweisbare Tatsachen?
Dissertation von Dr. Harald Grochtmann,
Richter am Amtsgericht Rheda- Wiedenbrück
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