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Selbstreflexion

Selbstreflexion
"Auch wenn der Tor auf der Straße geht,
fehlt es ihm an Verstand,
doch er hält alle anderen für Toren."
(Pred.10,3)

Wie kommts ?
Mangel an Selbstreflexion ?
🤔

Kommentare

 
paloma 26.05.2025 08:57
Vllt an einem begrenzten Horizont,dass wir oft nur die eigene Perspektive sehen.
Verständnis für den anderen setzt erstmal voraus,dass ich ihn verstehen will u bereit bin, vorübergehend seinen Blickwinkel zuzulassen.
 
Lapis 26.05.2025 09:36
Oder Mangel an Weisheit
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 09:54
es steht im Vers: es fehlt ihm an Verstand, 
er versteht die Welt nicht und auch seinen Stand nicht, den er in der Welt hat, 
er sieht sich in einer Position, die er nicht hat, 
er erhebt sich über alle anderen, 
das ist wie der Geisterfahrer auf der Autobahn, 
er wundert sich, dass alle anderen falsch fahren
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 10:01
Zunächst muss man erkennen, was einen Toren kennzeichnet.  
Unter einem Toren versteht man eine Person, die etwas nicht nachvollziehen kann, solange sie es nicht selbst erlebt hat.

Mithin kann der Tor andere Menschen nicht in ihrer Individualität erkennen, erfassen und als solche akzeptieren.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 11:34
Joar, Mangel an Selbstreflexion. Leben im Dunkeln, eigene Anteile werden verdrängt. Typische Projektion von Eigenem auf andere.



Das Müffel-Problem...

Es riecht immer so nach Leiche! Warum? Egal wohin man guckt und geht - es müffelt immer so! Wäscht sich denn keiner? Wie eklig! Alle haben bestimmt eine Leiche im Keller - ist doch klar! 

Das Problem besteht solange, bis man sich traut in den eigenen Keller zu gehen. Ist mit Jesus möglich. Dann beseitigt man die Leichen im eigenen Keller: Schmerz, Scham, Wut, Schuld... mit Jesus anschauen und aufräumen. ...das kostet Mut. 

Die Wahrheit macht frei! 
Im Keller ist nun Licht und es ist aufgeräumt! 

.....und komisch(!): Es müffelt gar nicht mehr - wohin man auch kommt! 


Dem Reinen ist alles rein.

What a wonderful life - (almost) heaven! 😊
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 13:38
Ich habe gerade beschlossen, dass ich eine Kurzgeschichte schreibe "Das Müffelo - wieso du so an deinem Umfeld leidest" 😅 

Analog dem Grüffelo - kennt ihr das? 😅
 
Zephora 26.05.2025 13:43
Der zitierte Bibelvers handelt von der Torheit und dem fehlenden Verstand eines Toren. 
Auch wenn dieser auf der Straße geht, fehlt ihm die Weisheit, 
und er hält alle anderen für Toren.

"Auch wenn der Tor auf der Straße geht":
Dieser Teil betont, 
dass die Torheit nicht an einem bestimmten Ort oder Zustand gebunden ist, 
sondern eine innere Eigenschaft ist.

"fehlt es ihm an Verstand":
Das bedeutet, 
dass der Tor in seinem Denken und Handeln mangelhaft ist und Weisheit vermisst.

"doch er hält alle anderen für Toren":
Dies ist ein charakteristisches Merkmal der Torheit. 
Der Tor ist nicht in der Lage, 
seine eigene Unkenntnis oder seinen Mangel an Verstand zu erkennen und richtet seine eigene Beurteilung auf andere aus.

Der vers dient dazu, 
die Unterschiede zwischen Weisheit und Torheit hervorzuheben. 
Der Weise hat Verstand, 
während der Tor in seiner Torheit verbleibt. 
Die Weisheit wird hier als ein Gegenpol zur Torheit dargestellt, 
der den Menschen zu einem besseren Leben und einem gerechteren Handeln führt.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 14:12
Nun,- ich glaube,- wir alle,- ich mit eingeschlossen,-  sind hin und wieder von Torheit befallen,- weil es uns an Weisheit fehlt. Es ist keine Schande und niemand muss sich über den Anderen erheben. Aber was nicht ist,- kann ja noch werden. Um Weisheit bitten darf jeder. Ein Gebet welches Gott ganz sicher erhört. Für den Glaubenden ist Weisheit ein Geschenk. Der Geist Gottes verändert unsere Sicht. Meistens kommt Erkenntnis durch Erfahrung.
 
Zephora 26.05.2025 14:24
Birkenblatt2   Heute, 14:12

Tägliches Gebet und Bitte um Weisheit, 
sowie Stille vor dem Herrn werden.

🌸
 
Paulada 26.05.2025 15:07
Wem es an Verstand fehlt, der hält sich selbst für das Höchste Maß aller Dinge. Überheblichkeit und Stolz zeichnen ihn aus.

Wer sich Verstand und Weisheit erwirbt - laut dem Buch der Sprüche - besitzt dahingegen Demut und Gottesfurcht.

Verstand zeichnet sich sehr wohl durch die Fähigkeit der Selbstreflektion aus.

Im Prinzip wird man ja schon ohne Weisheit zur Welt gebracht - also quasi dumm/ohne Verstand - überspitzt gesagt. (Aber gerade auch das Buch der Sprüche, ist an dem Punkt nicht gerade zimperlich, wenn es um den fehlenden Verstand geht.)  
Also muss der Mensch sich Weisheit und Verstand erwerben. Dazu fordern die "Sprüche" der Bibel, den Menschen auf. Sonst ist und bleibt er ein Tor. 
Wer Weisheit besitzt, besitzt Gottesfurcht.  ---  Wer ohne Verstand ist, ist ein Tor und somit ein gottloser Mensch (laut dem Buch der Sprüche).

Auch Jesus nahm zu an Weisheit und Gunst bei den Menschen.
Aber was sagt "die Welt" ?  Ich bin toll, grandios, gut.... 

Gottesfurcht macht den Unterschied.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 15:11
Ich unterscheide noch zwischen "keine Weisheit haben" und "keine Weisheit haben und dies in allen anderen zu sehen". Nur das letztere ist ja die eigentliche Torheit, oder?
 
Paulada 26.05.2025 15:17
Hallo Lilie!

Laut den "Sprüchen" nicht. Da wird das so ausgedrückt: wer keine Weisheit hat, ist ein Tor. Das bed.: ohne Verstand.

Ich habe mich jetzt auch nur an die Sprüche gehalten, weil ich da gerade etwas intensiver dran bin.

Im biblischen Sinn ist es so zu verstehen, dass, wenn du keine Weisheit besitzt auch keinen Verstand besitzt. Und wie ich oben schrieb: keine Gottesfurcht.

Wir müssen es wohl mehr lernen, geistlich zu erfassen.
 
Paulada 26.05.2025 15:19
Verstand wird dort oft auch noch mit Klugheit übersetzt.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 15:25
Hier geht es ja um diese Stelle:

"Auch wenn der Tor auf der Straße geht,
fehlt es ihm an Verstand,
doch er hält alle anderen für Toren."

...und irgendwo in den Sprüchen heißt es noch, dass man einen Tor gar nicht merken würde, wenn er nichts sagen würde... aber genau das ist charakteristisch, dass der Tor prinzipiell seine Torheit in anderen sieht....  

...und damit einher geht auch wenig Selbstachtung, Fremdachtung...und Gottesfurcht...das widerspricht sich ja nicht.
 
Paulada 26.05.2025 15:28
Jetzt  habe ich nochmal nachgelesen. In Prediger 10,3 steht für "Verstand" auch "Herz".

Für mich spricht der Vers dadurch über den Stolz im Menschen, der meint, er sei schlauer, klüger, besser,... als alle anderen Menschen.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 15:33
Paulada, ich kenne einige weise Leute, denen es manchmal an Weisheit mangelt. Die sagen dann, ich habe jetzt keine Lösung/Idee/Weisheit in dieser Situation. 

Das ist etwas ganz anderes, als wenn es mir nicht bewusst ist, dass ich null Ahnung habe und das dann auf andere projiziere und entsprechend handele.

Mal ganz logisch gedacht - ich denke, da haben die Sprüche nichts dagegen. Und das hat natürlich einen riesigen geistlichen Schweif (wie vieles), aber es kann auch so alleine stehen.
 
Paulada 26.05.2025 15:36
Es ist schon echt interessant, in der Hinsicht mal Übersetzungen zu vergleichen.

Elberfelder : 
Prediger 10,3 :Und auch wenn der Tor auf dem Weg geht, fehlt ihm Verstand und er sagt jedem, er sei ein Tor. 

Ergänzung in der Elb.: Verstand = Herz.  
Tor --> er trägt seine Torheit zur Schau oder er bezeichnet alle anderen als Toren.
 
Paulada 26.05.2025 15:37
Da bin ich ganz bei dir @Lilie 😉 😎
 
Paulada 26.05.2025 15:58
Ich hätte da was zum Vertiefen der Thematik, weil gerade entdeckt. 

https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/tor-torheit-at 

1. Die hebräischen Begriffe
2. Der Tor als Mensch ohne Orientierung
3. Die Torheit als Gegenspielerin der Weisheit
 
AndreasSchneider 26.05.2025 19:22
""Auch wenn der Tor auf der Straße geht,
fehlt es ihm an Verstand,
doch er hält alle anderen für Toren."
(Pred.10,3)

Wie kommts ?
Mangel an Selbstreflexion ?"


Dem Fleisch nach, sind wir ausnahmslos alle Toren.

Es ist falsch, auf andere mit dem Finger zu zeigen, sondern es gilt, die eigene Torheit zu erkennen, je mehr, je besser.

Selig sind die geistlich armen, denn ihrer ist das Himmelreich (Math.5).

In dem Masse, wie man sich richtet, 
in dem Masse kommt man zu Weisheit und kann dann auch anderen auf die Sprünge helfen.

Wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht, genau das steckt dahinter.

Gottes Lebensgesetze.

Ohne Selbsterniedrigung keine Erhöhung!

"Unter einem Toren versteht man eine Person, die etwas nicht nachvollziehen kann, solange sie es nicht selbst erlebt hat."

Das gilt mehr oder weniger für alle Menschen.

Denn das, was man nicht erlebt oder erfahren hat, kann man in der Regel auch nicht nachvollziehen.

Besonders töricht ist es dabei, Gottes Verheißungen, in einem neuen Leben zu wandeln, in Frage zu stellen, nur weil man sie bisher nicht oder nur teilweise erlebt hat.

Trotzdem daran festzuhalten, darin beweist sich der Glaube.

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 20:13
15:36
Ja, die Elberfelder drückt es gut aus, finde ich. Danke!

Auch Verstand und Herz sind semi-optimal... da gibts im Urtext bestimmt ein ganz treffenden Ausdruck für. Ich finde, so inhaltlich trifft es emotionale Intelligenz nicht schlecht.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 20:23
Prediger 10,3 hat eigentlich nichts mit Gott oder Glauben zu tun  ,auch nicht mit Weisheit ,sondern mit dem simplen Einsatz des Verstandes.

Verstand steht für Dinge wie Nachdenken ,Abwägen  Vergleichen , Beobachten , Erkennen , Einsicht ...

Dieser Satz hätte in jedem humanistischen Lehrbuch so stehen können.

Cherub
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 20:33
ja, genau @Cherub, deshalb reicht die Bibel völlig aus
 
AndreasSchneider 26.05.2025 20:45
Auf Jesus ruht auch der Geist des "Verstandes".

Verständig zu sein, ist göttliche Tugend.

Es geht natürlich nicht um die Anbetung des Verstandes als höchstes Gut, im Sinne aufklärerischer, antichristlicher Philosophie.

Der Verstand soll sich dem Gehorsam Christi unterordnen.

"Und es wird eine Rute aufgehen von dem Stamm Isais und ein Zweig aus seiner Wurzel Frucht bringen, auf welchem wird ruhen der Geist des HERRN, der Geist der Weisheit und des Verstandes, der Geist des Rates und der Stärke, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des HERRN. 
Und Wohlgeruch wird ihm sein die Furcht des HERRN. Er wird nicht richten, nach dem seine Augen sehen, noch Urteil sprechen, nach dem seine Ohren hören, sondern wird mit Gerechtigkeit richten die Armen und rechtes Urteil sprechen den Elenden im Lande und wird mit dem Stabe seines Mundes die Erde schlagen und mit dem Odem seiner Lippen den Gottlosen töten. Gerechtigkeit wird der Gurt seiner Lenden sein und der Glaube der Gurt seiner Hüften." (Jes.11,1-5)


Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 20:58
Diesen Gehorsam gibt der Predigersatz aber nicht her , da steht nur Verstand ..

Mein Kommentar beschreibt einfach den Gebrauch des Verstandes der ausreichen sollte um zu erkennen.

Ich würde sogar behaupten ,kümmert euch um euren Verstand denn wenn Gott sich einem zuwendet dann auch über den Verstand ,sogar ganz besonders !

Cherub
 
Angelina71 26.05.2025 21:07
Die Eigenschaft töricht wird im Zusammenhang mit dem Gleichnis der klugen Jungfrauen erwähnt, die auf den Bräutigam warten.
Die törichten Jungfrauen zeigen ihre Torheit erst ganz zum Schluß, in dem sie nicht genügend Öl dabei haben,
Sprich, sie haben nicht den heiligen Geist, aber merken es die ganze Zeit über nicht, erst als es zu spät ist.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 21:35
@AndreasSchneider, ich stimme nicht oft mit dir überein, aber diesen Satz von dir unterschreibe ich

Dem Fleisch nach, sind wir ausnahmslos alle Toren
 
AndreasSchneider 26.05.2025 21:55
"AndreasSchneider, ich stimme nicht oft mit dir überein, aber diesen Satz von dir unterschreibe ich

Dem Fleisch nach, sind wir ausnahmslos alle Toren"


Aus dieser Erkenntnis und aus dem Wissen um den Dienst Jesu, sei es zur Sündenvergebung, sei es als Vorbild und Vorläufer, resultiert das ganze Evangelium.

Andreas
 
Harlekin2 26.05.2025 22:23
Guten Abend,
vielen Dank für die rege Teilnahme an meinem Blog.
Ich hatte immer mal wieder reingeguckt,
konnte mich aber leider nicht aktiv beteiligen
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 22:41
Schade.
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 22:53
Dem Fleisch nach alle Toren ?

Was soll das heissen ? Die Ungläubigen sollen alle Tore sein ,ohne Verstand ?

Das würde ich so nie sagen, denn der Umkehrschluss stimmt nämlich nicht ,daß alle Gottegläubige keine Tore sind .

Und ein Mensch der nicht glaubt ist nicht doof und einer der glaubt kann richtig doof sein.

Cherub
 
Harlekin2 26.05.2025 23:04
paloma  Heute, 08:57
"Vllt an einem begrenzten Horizont,dass wir oft nur die eigene Perspektive sehen."

Ja, vielleicht
"Verständnis für den anderen setzt erstmal voraus,dass ich ihn verstehen will ..."
Sehe ich auch so
Hier im Forum kommt es mir des Öfteren so vor,
als ob dieses "den anderen verstehen wollen" zu kurz kommt


Lapis Heute, 09:36
"Oder Mangel an Weisheit"

Wenn jemand Weisheit mangelt,
muß dieser Mensch mMn nicht zwangsläufig ein Tor sein


malen Heute, 09:54
".... er sieht sich in einer Position, die er nicht hat,
er erhebt sich über alle anderen,
das ist wie der Geisterfahrer auf der Autobahn,
er wundert sich, dass alle anderen falsch fahren"
Dieses Beispiel gefällt mir sehr gut


Herbstprince Heute, 10:01
"Unter einem Toren versteht man eine Person, die etwas nicht nachvollziehen kann, solange sie es nicht selbst erlebt hat."
Das macht eine Person in meinen Augen noch nicht zum Toren,
aber wie sie dann mit dieser Situation umgeht,
das könnte sie mMn zu einem Toren machen.


eineLilie Heute, 11:34
"Joar, Mangel an Selbstreflexion. Leben im Dunkeln, eigene Anteile werden verdrängt. Typische Projektion von Eigenem auf andere."

In den eigenen Keller hinabsteigen und mit Jesus die Leichen anschauen und aufräumen.
Hat mir auch sehr gut gefallen,
danke dafür

"Analog dem Grüffelo - kennt ihr das? 😅"
Kenne ich nicht 😅


Zephora Heute, 13:43
"doch er hält alle anderen für Toren":
"Dies ist ein charakteristisches Merkmal der Torheit."

👍 Das sehe ich auch so
 
(Nutzer gelöscht) 26.05.2025 23:20
Und wie sind deine eignen Gedanken dazu?



.....Ich mach jetzt sofort einen Grüffelo-Blog.... 😉
 
Arina 27.05.2025 00:05
Der Vers ( Pred.10,3 ) weist auf die Torheit des Menschen  hin auch wenn er versucht sich anders zu präsentieren oder einen vernünftigen Weg zu finden.
Gleichzeitig wird in dem Vers deutlich, dass Torheit und Weisheit oft eng miteinander verbunden sein können und sich gegenseitig beeinflussen.

Der Tor sitzt in großer Würde und  Reiche müssen in Niedrigkeit sitzen. (Gleichnis )
 
vertrauen2015 27.05.2025 10:46
wem an Weisheit mangelt, der bitte um Weisheit 
und der VATER aller guten Gaben gibt sie uns gerne

Jakobus 1:5-6 SCH2000
------------------------------------------
Wenn es aber jemand unter euch an Weisheit mangelt, so erbitte er sie von Gott, der Allen gern und ohne Vorwurf gibt, so wird sie ihm gegeben werden. Er bitte aber im Glauben und zweifle nicht; denn wer zweifelt, gleicht einer Meereswoge, die vom Wind getrieben und hin- und hergeworfen wird.

Salomo hat GOTT um Weisheit gebeten, als er in Israel zum König gesalbt wurde, um das ihm anvertraute Volk in gerechter Weise regieren zu können. 

Die Furcht des HERRN ist der Anfang aller Weisheit. Sonst bleiben wir Narren (das ist Torheit)

krasses Gleichnis/Bsp.:
Verstehe darunter wer keine Furcht GOTTES kennt, wie das bei Hananias und Zaphira im NT zu sehen ist und der Fall war, als die Beiden in Absprache zusammen einen Geldbetrug verschleiern wollten, um in der damaligen Gemeinde sich Ansehen zu verschaffen durch Betrug und dadurch der Hl. Geist betrogen wurde. Beide fielen tot zu Boden
 
Jeanette 27.05.2025 13:29
Sind wir Christen denn nicht die Geisterfahrer auf der Autobahn des Lebens?
Alle fahren auf der breiten Autobahn zügig vorwärts in dieselbe Richtung. Doch, wenn uns Gott die Sicht schenkt, wo diese breite Autobahn hinführt in den dunklen Abgrund, möchten wir Christen doch nicht weiter vorwärts, wir wollen zurück, wo wir herkommen, zu Gott.
Wir sind die Einäugigen unter den Blinden, die den dunklen Abgrund am Ende der Autobahn sehen.

Unter den Blinden ist der Einäugige König.
Er kann das Ziel und den Weg erkennen, doch fehlt ihm die dreidimensionale Sicht. Wenn er sich auf sich selbst verlässt, wird er stolpern oder gar neben den Weg treten und hinabstürzen.
Klug ist er, wenn er erkennt, dass es auch Zweiäugige gibt, nicht nur Blinde. Der Zweiäugige ist klug, wenn er sich nicht nur auf seine menschlichen Augen verlässt, sondern sich ganz den Hinweisen Gottes fügt.
Versteht sich der Zweiäugige nun als Diener des Einäugigen und dieser als Diener der Blinden, kommen sie gemeinsam am Ziel an.

"Auch wenn der Tor auf der Straße geht,
fehlt es ihm an Verstand,
doch er hält alle anderen für Toren."

Der Tor ist für mich der Einäugige, der sich für den König hält.
Er ist auf dem richtigen Weg, er hält sich für allsehend doch wird er fallen.
 
AndreasSchneider 27.05.2025 18:55
"Der Zweiäugige ist klug, wenn er sich nicht nur auf seine menschlichen Augen verlässt, sondern sich ganz den Hinweisen Gottes fügt."


Das ist die Arbeit der klugen Jungfrauen.

Der natürliche Mensch vernimmt nichts vom Geist Gottes, es ist ihm eine Torheit.

Je mehr man sich von seinen physiologischen Sinnen als Grundlage der Beurteilung löst, also nicht richtet, nach dem, was die Augen sehen, noch nach dem, was die Ohren hören usw., umso mehr wird man geistlich, umso mehr kann man richten und streiten mit Gerechtigkeit, ganz gleich, wie Jesus, der genau die gleiche Eigenschaft hat (Jes.11,1-5).

Dem natürlichen Menschen sind die Wirkungen des Geistes dagegen eine Torheit, er richtet und urteilt nach seinen Sinneswahrnehmungen.

Das betrifft alle Unbekehrten, wie die Wiedergeborenen, soweit sie nicht geistlich geworden sind.

Niemand kann sich, zunächst einmal, davon freisprechen.

Andreas
 
AndreasSchneider 27.05.2025 19:28
Der Blog ist sehr gut, Harlekin2, weil er auf einen wichtigen Schwachpunkt hinweist, der fast nie hier im Forum so klar und deutlich angesprochen wird.

Die geistlichsten Blogs können das nicht herausarbeiten, worauf letztlich jetzt hier hingewiesen werden kann.

Andreas
 
Harlekin2 27.05.2025 21:57
Ja @AndreasSchneider,
ich finde ihn auch sehr gut.

Deshalb hier mein ausdrücklicher Dank an alle,
die sich daran beteiligt,
und ihm dadurch diese Qualität verliehen haben
🙏
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